最近多くのＢＢＳで話題の韓国の反日問題 - 1144993135

1：タコ×カニ：2006/04/14(金) 14:38:55: 韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
(このアドレスの先頭に"h"を入れてね！)
まあ、未だにお騒がせの多い韓国の人達ですが、やはりその人達と
会話の機会があった時、正しい歴史をある程度理解していないと
一方的な誤解だけで話し合いにもならないことがよくあります。
このＨＰに書かれている事をそのまま鵜呑みにして反韓主義に
なってもらっては困りますが、歴史上の事実は知っておくと
良いと思います。
100：番長：2006/07/06(木) 14:21:34: 僕は国防に関しては究極的にはいざとなったときのために
多少犠牲を払っても１国だけで国を守れるような強力な軍隊を持つべきか
それとも今までの路線どおり経済重視でアメリカに依存していくべきかの２つしかないと思います。
憲法改正は大切なのでしょうが、この２つの選択を国民はしようとしてないことに問題を感じます。
韓国は徴兵制を敷いて若い青年を犠牲にしていますし、中国は軍人の地位を保証しさらに学生は軍事訓練を受けます。
北朝鮮は国を挙げての軍事国家です。
こういうある程度軍事を重視している国に対して、日本人が本当に国を守る自覚があるならばそれなりの犠牲を覚悟すべきでしょうね。
たとえ日本が憲法を改正し軍隊を合法的に持つようになっても、身を張って犠牲を受け入れた近隣諸国と対等に戦争できるとは思いません。
日本人は自らを犠牲にしてまで国防しようとする意識はないので、アメリカにこれまでのほほんと何十年も依存してきたということをもっとちゃんと受け入れる必要があると思います。
101：タコ×カニ：2006/07/06(木) 15:19:46: まあ、理想論の戦争の無い社会を目指すと言う観点からは逆行すると思います。
しかし、他力本願の国防から自主的な国防へと、現状を踏まえれば、その考え方も正しいと思います。
問題はあくまでも国民の世論による政治なのか、それとも少数の考え方を押し通すのか？です。
現在、少子化や未婚、そしてフリーター問題など、国民性そのものは個人主義に一直線です。
仮に今回、本当にミサイルが打ち込まれたとしても、自分が兵隊に志願して国を守ろうとするのは、おそらく少数でしょう。
大半は「国が何とかできないのか？」とただ文句を言うだけで、自己犠牲は一切頭の中には無いと思います。
簡単に言えば平和ボケですね。
それでも21世紀は前の世紀に比べれば、一部の国を残し武力そのものを必要としない社会に進化もしているんです。
ただ一つの犯罪国家によって武力を持つ事の正当化は、慎重に考えるべきだと思います。
一つの例としてあげれば、米国の様に銃を持つ事が許される国家と、持つ事の許されない国家の違いではないでしょうか？
まあ、私自身も、どっちが良いのか判断できてはいませんが・・
102：番長：2006/07/06(木) 17:02:53: 僕は結論は現実的であるべきだと考えています。
もってて相手国の脅威とならないような使えない軍隊はいらないと思います。
ですから、最終的には核を持つべきか、役に立たない自衛隊を放棄するべきかの２択がはっきり国民が選択するくらいがちょうどいいと思うんです。
これだけはっきりしていれば、国民は自分の判断に覚悟をもって決断できるわけですから。
北朝鮮の場合は不利な立場に変わりありませんがいざというときは腹をくくってもいます。
日本も将来のそういう敵に対して腹をくくった決断を迫られていると考えるべきです。
自分たちがなんら覚悟も決断もせず、さらに犠牲も払っていないのに責任だけ国家やアメリカに押し付けるのはまさに平和ボケの何物でもありません。
103：番長：2006/07/06(木) 17:06:43: 文がきたないので補正

僕は結論は現実的であるべきだと考えています。
もってて相手国の脅威とならないような使えない軍隊はいらないと思います。
ですから、最終的には核を持つべきか、役に立たない自衛隊を放棄するべきかの２択を国民に選択させるくらいがちょうどいいと思うんです。
これだけはっきりしていれば、国民は自分の判断に覚悟と責任をもてるわけですから。
北朝鮮の場合は不利な立場に変わりありませんがいざというときは腹をくくっています。
日本も将来のそういう敵に対して腹をくくった決断を迫られていると考えるべきです。
自分たちがなんら覚悟も決断もせず、さらに犠牲も払っていないのに責任だけ国家やアメリカに押し付けるのはまさに平和ボケの何物でもありません。
104：タコ×カニ：2006/07/06(木) 21:31:46: まあ、理想と現実って事ですね。
今はどっちが優先するか世論を問えば「現実」の方が近いでしょう。
ただ、その現実にどれだけの人が向き合えるのか
明日ミサイル攻撃されるかも知れないからと、徴兵しても
人は集まりそうもありませんね。
このままなら私も戦争には行きません。
例えば妻がミサイルに当たって死んだら、多分、行くでしょう。
逆に戦争で相手を殺せば、その家族に私は恨まれるでしょう。
まあ、アニメ(ガンダムSeedですねｗ)のうけうりですが、戦争の連鎖とは
一度始めてしまえば簡単には止まらないのですよ。
例え他力本願の卑怯者と言われても、来る時が来るまでは我慢に我慢を
重ねる事も必要なのでは無いでしょうか？
ここで日本が軍隊の強化による自己防衛の道をたどれば、逆に相手を挑発
する事にもなりかねません。
まあ、私自身、理想主義者と言われるかもしれませんが、
今残っている好戦的な民族は少数なので武力の余っている国に任せても
良いんじゃないですかね。
日本に請求書が来るのは目に見えていますが・・
105：負け組：2006/07/06(木) 22:18:14: このようなプラウベート的なパチ板で、このミサイル問題はどこも語られていないのでしょうか？
ことパチに関しての影響だけとしたって計り知れないと思うのが普通ですよね。
ちなみに、超暴言を吐きますが、オイラの知人との間では、このミサイルは次期総裁候補が密接に絡んでいると、もうずっと前から周辺での行動なども踏まえて、『クサイ、クサイ！！』と語り合っています。
政治的な工作書き込みと誤解を生むのでココでしか書けないことでもあります（笑）
悪い妄想例と比較すると、過去の真珠湾攻撃が『アメリカ自らの誘導揺動作戦だった説』と非常に被る所が多いんですよ。
憲法改正論議の大浮上、安倍ちゃんの露出度アップ、統一との関連暴露、．．．．
一般の人々へ悪い情報操作に繋がらないことを祈りたいものです。
防衛に関して、オイラは政党の一部議員や、早稲田、一般人などの人々と『亡国論』的な意見交換や勉強会を隔月で行っています。
そういった中で、オイラが立国への道の障害と危惧するのが、まさしく依存体質なんです。
特にオイラは独断の妄想ですが、食の自給が防衛の要だとずっと考えているんです。
もちろん、オイルなどの資源、軍事力、経済、精神、すべて後進国とも言えるようなアンバランスな日本ではありますが、食いしん坊なオイラは、食べる事が生の源と信じているので、余計に他国に依存した食が、自立を遠ざけてしまっていると感じています。
子供じみていますが、映画ラストサムライで、富国に邁進している世俗から離れた山里に、武士達が自給自足で生活し鍛錬し精進し愛を育み教育もしている描写に、アマゾンの秘境の部族というよりも、民族が生き抜く基本のようなものを、すがすがしくすら感じました。
ところで、武力依存の日本を題材にした、恐ろしいフィクションが先頃新聞で論評されていました。
米国防省幹部の２名による共著フィクションなんですが、大筋は『日中開戦→米無介入→日本降伏』という流れです。
これは、多分どなたでもデジャブのように、いつか考えたことがあるように思える話なのに、いざ聞くと本当にリアルで恐ろしい話でした。
桜井良子さんのファンなどは、『それだ！！』と叫ぶような内容でしょうね。

支離滅裂な書き込みでしたが、言わんとしたのは、みんなが日本を考え出していることは間違い無いことであり、たまたまそのきっかけが周辺国とのつきあい中で刺激的なショックを与えられていることが、クローズアップし過ぎていることが心配でたまりません。
国内での出来事に、このミサイルに匹敵するほどの危険を持った、小さな小さな事件が毎日起きています。
実は先日書き込んだナイトクラブのプー太郎達も、ミサイルには危機を感じていなくても、小さな小さな事件と、家族との交流の中で、『オイ、日本ってヤバイよな？』と本能で感じているみたいなんです。
この本能から『日本』という存在が希薄になってしまったら、日本人は終わってしまうのでしょうか？
それとも、もっと深いところに『神』なんてものがいるのでしょうか？
パチンコは、本当に日本を考える題材に持ってこいのテーマだと思います。
パチンコの板では、どんなパチプーであろうとも、様々な書き込みがなによりの社会勉強になると感じています。
106：タコ×カニ：2006/07/07(金) 00:05:32: ＭＡＫＥさんの言う、自立と依存は理解します。
基本的に自立と依存は、自分の周囲を最小限の枠組みとすると
その輪を囲むように少しずつ大きな広がりを見せます。
今で言えば、その枠組みの一番大きなものが国家と言う枠だと
言うことですね。
その中の自立と言うことでは無いでしょうか。
しかし、こう言った枠の広がりとは、人間社会の進化の程度を
示すバロメータのようなもので、社会の進化が進めばＥＵの経済
統合のようにそれがアジアにも発生し、最終的には地球レベルまで
広がりを持つ社会へと進化するものと期待しているんです。
自国というよりも、人類と言う枠組みでものを考えられる様になると
人類はもっと幸せになれるのではないでしょうか？
もちろん、地球環境が壊滅的な事態になることも防ぐことが可能では
ないでしょうか？
107：負け組：2006/07/07(金) 00:33:04: >>106
は本当に同意なんだよなあ。
でも、オイラの人間力では情けないが無理。
すでに３国へは、絶対に愛を持てない。

毎日、一人が二人に、良い事をする。
この簡単なネズミ算が、本当に出来たなら！
そんな映画がありました。
108：タコ×カニ：2006/07/07(金) 00:45:55: いや、それは私も同じだよ。
でも、信じていたい。
109：負け組：2006/07/07(金) 01:22:15: 子供には愛を注ごうね。
その子達が、またその子達が、オイラ達の信じることを、きっと昇華してくれるよ。
110：番長：2006/07/07(金) 06:09:54: >米国防省幹部の２名による共著フィクションなんですが、大筋は『日中開戦→米無介入→日本降伏』という流れです。
これは、多分どなたでもデジャブのように、いつか考えたことがあるように思える話なのに、いざ聞くと本当にリアルで恐ろしい話でした。

それってこれでしょ。

米、元高官　仮想軍事シナリオ共著　「2009年、中国の攻撃で日中開戦」

【ワシントン＝古森義久】
「２００９年に中国のミサイル攻撃で新たな日中戦争が始まる」という仮想の軍事シナリ
オを描いた本が、米国の元国防総省高官２人の共著でこのほど刊行された。中国が
日本に尖閣諸島の領有権や首相の靖国神社参拝、石油資源獲得などで高圧的な要求
を突きつけ、日本側が応じないことから軍事衝突へ、という近未来フィクションだが、
米国の新女性大統領が同盟国の日本を支援しないという想定までが含まれている。

この本は「ショーダウン」（対決）と題され、６月上旬に米国の大手出版社レグネリー社
から刊行された。著者は先代ブッシュ政権の国防副次官のジェッド・バビン氏とレーガン
政権の国防総省動員計画部長のエドワード・ティムパーレーク氏。両氏とも国際安全
保障や中国の軍事動向を専門に研究した実績があり、この本は中国の対外戦略と
人民解放軍の実態を分析している。

副題に「なぜ中国は米国との戦争を求めるのか」とあるように、中国が現在のような
大規模な軍拡を続けるのはやがてアジアからグローバルな覇権を追求し、米国と対決
する意図があるからだという見解をとっている。その結果、米国やその同盟国側が強固
な抑止措置をとらない限り、中国は台湾、韓国、日本や米国自体に軍事的に挑戦して
くるという想定で、いくつかの軍事衝突や戦争のシナリオを描いている。

そのうちの「中国と日本の戦争」のシナリオは、米国で大統領選挙が、中国では北京
五輪が終わった２００９年の１月から始まる。米国では初の女性大統領が誕生し、その
民主党リベラルの親中志向から、中国がロシアと合同で尖閣諸島近くで示威的な軍事
大演習をして、日本の首相が抗議を要請しても、「対中関係は重要だから中国を刺激
してはならない」とかえって日本を抑える。それ以後の危機の展開では以下のような
大筋のシナリオが示される。

▽中国では北京五輪後、貧富の差が拡大、失業が急増し、共産党政権は国内でナショ
ナリズムをあおり、対外的には日本への糾弾を強めて人民の不満を抑えようとする。
「日本の首相の靖国参拝は中国への戦争行為とみなす」とまで宣言する。

▽中国は日本を屈服させるため中国全土で反日デモを組織し、日本人の技師らをスパ
イ容疑で裁判にかけ、死刑を宣告する。反日デモの参加者は全土で２０００万人にまで
ふくれあがる。中国はさらに日本の首相が靖国に参拝したことをたてに天皇の謝罪を
求める一方、尖閣諸島の放棄を迫る。

▽中国は日本人「スパイ」数人を処刑し、日本へのサイバー攻撃で東京証券取引所や
航空管制システムをまひさせる。さらに日本列島の上空を越える弾道ミサイル数発を
発射し、尖閣攻撃の態勢をとる。

▽２００９年８月、中国は巡航ミサイルを靖国神社に撃ち込み、破壊する。尖閣への攻撃
も開始する。日本側も自衛隊が応じ、日中間の海戦が始まる。だが米国の女性大統領
は「米国は中国と戦争をしたくない」として日本への支援を拒み、日本の首相に国連の
調停を要請せよと説く。

日本は大被害を受けて中国に降伏するという想定だが、この本はこうした事態を起こさ
ないためにこそ米国は警戒を怠らず軍事面での対中抑止策を保持すべきだと訴えている。
111：タコ×カニ：2006/07/07(金) 09:38:53: おはよーさん！

そう言えば、雑誌でも紹介記事のようなもの読んだような。
まあ、恐ろしいシナリオですよね。
112：負け組：2006/07/07(金) 12:39:37: 番長さん、それだ！
スゴイですねえ、オイラのかすかな記憶からそんなに詳しい文まですぐに出るなんて。
いま、あらためてみたけど、『オ～恐！』
最後の２行が訴えたいことのまとめのようなんだけど、面白いのはその２行に繋がる論説よりも、中国の行動や理性の形を植え込む文の方が圧倒的に多いんですよねえ。
ちなみにオイラはこの論説に大肯定派でもありますが。
日中について、小沢の行動が気になって仕方ありません。
小沢は本気で日本の為に訪中しているのか？と本気で疑ってしまうことが多々あります。
小沢の目には国民ではなくて、小泉＆安倍しか写っていないようにも感じるから、大手を振って応援出来ない。
113：タコ×カニ：2006/07/07(金) 14:48:26: 対抗勢力には対抗勢力か・・
少なくとも相手を選んで欲しいですね。
114：タコ×カニ：2006/07/07(金) 15:30:13: しかし中露の北制裁への反対には困ったもんだ。
日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド
何気に未だ敵国扱いしているし。
やつらに正義は無いのかね？
まあ、元々、国連軍自体がそもそも悪だったのだから、常任理事国残して
全てが脱退し、新連合を作ったらどうなるんだろう？
115：番長：2006/07/07(金) 18:49:37: 僕はこの北朝鮮のミサイル問題ははっきりいって日本は関係ないと思うんですよね。
テポドンが飛ぼうとどうだろうと日本は既に射程に入っているわけですからね。
テポドン２号が成功して一番被害がでるのがアメリカなわけでこれはアメリカと北朝鮮の問題なんですよね。
だから、アメリカを除く日本も中国もロシアも韓国も別に北朝鮮に対し制裁して北朝鮮を孤立させるよりもしないで出方を見守るほうが駆け引きとしては上等だと思います。
逆に日本は大して利きもしない制裁してますがこれは世論に対するアピールだけでしょうね。
もし北がミサイルじゃなくて核兵器の再開開発をするならば中国もロシアも反対するのはおかしいですね。
116：タコ×カニ：2006/07/07(金) 19:07:19: あの後の弾道計算でハワイを狙ったものだろうと推測はでていますけどね。
あれで、もしハワイまで飛んでいたら米軍はミサイル発射台を空爆したのだろうか？
成功・失敗いずれにせよ、一番被害の確率が高いのは日本だと思います。
アメリカに届かないなら子分の日本を叩けとね・・
（もともと、日本相手なら家畜を殺すようなもので罪悪感は無いだろうし）
まあ、実際、核ミサイルのボタンを押せる人間はとアンケートでもとったら
間違いなくあの国のトップがダントツ一位でしょう。
117：負け組：2006/07/10(月) 14:50:54: これらの情報は本当に難しいですね。一般人は何を指針にして良いのやら？
日本やアメリカの情報操作って、きちんとつじつま合わせてくるからねえ。
その点、あっちの国達って、その場その場なのが多いから、分かり易いんだけど。

オイラが思うに、一般人がとても大切だと感じなきゃいけないのは、
『戦うか、手をつなぐか』
が基本だと思うんですよ。
その意思があったうえで、手法に『対話』『抗議』や『議論』や『団体議論』や『経済制裁』『協調』『条約』などなどがあるんでしょうから。

例えば、子供にこんな質問をもらったらタコ×カニさんとかはなんてお答えしますか？
『ミサイルを打った人は悪い事をしたの？』『仲良くしてもいいの？』
面白そうなので２ちゃんの+でビッパーに聞いてみます。

番長さん。
日本は大して利きもしない制裁してますがこれは世論に対するアピールだけでしょうね。
その感触と安倍氏の『発言と行動のつじつま』を、片っ端から追ってみることと、福田氏のソレを追ってみる事を、とある新聞屋さんに見解を伺う事が、それはそれは多いんですよ。
そこに昨今の相場騒動と偽装などの大型詐欺疑惑と後藤組の存在とやっと出て来たオリックスの存在と、やけにずっと沈黙している政党や団体や宗教、
ヤバイ！と思いませんか？本当に日本がどこまで浸食されているか。
オイラが一番望むのは、自民と民主の賢者による大きな再編です。（それが過去のちまちました分裂結合では事足らんですが）
上で書いた、『戦うか仲良くするか』は、大きな別れの基準と考えて良いのではないでしょうか？
118：タコ×カニ：2006/07/10(月) 16:12:19: 子供が小さいなら・・
　あの国は、悪の組織に支配されちゃったんだよ。
　あの国に住んでいる人達はかわいそうだよね。
　日本は、その人達を助けようとしているんだけど悪の組織がミサイルを打つんだよ。
　それに悪の組織の人は日本にも隠れているから近寄っちゃだめだよ！

そこそこ大人なら・・　（こっちは実話）
　日本人を変な誤解から勝手に悪の国と思い込んじゃって仕方ないよね。
　その誤解を解くためにも、先ず、日本人がちゃんとした歴史を知って立ち向かわないとね。
　何も知らないで「お前達が悪い事をした。」っと言われれば「したかも知れない」って思っちゃうだろ。
　あの国と仲良くなれるのは、その誤解が取れてからだよ。
っと、あのＨＰを読ませました。
119：ナマケ組構成員：2006/07/13(木) 00:53:10: う～ん、>>118の対子供はビミュ～だなあ。
あれからずっとオイラは思案中。（自分で出した課題で、スゴイ真剣に考えているんよ）

ところで、タコ×カニさん、『桃太郎』の童謡は知ってますよね？
も～もたろさん、ももたろさん。おこしにつけた～きびだんご、ひとつわたしにくださいな。
ってやつ。
昨日、iTunesの童謡集をダウンロードしたんだけど、今初めてこの童謡の歌詞がヤバ過ぎることに気がついた。
この童謡はマジでヤバイ！！
今、あらためてミサイル問題に揺れる情勢の中で聞いてみると、あまりの下劣な歌詞に反吐が出たよ。
120：タコ×カニ：2006/07/14(金) 12:39:25: 童謡は人間の社会進化によって、解釈が変わるのでその当時では、それは正義なんですよ。
現在のように、国と言う大きな単位で治安がまもれる時代と、そうでなかった童謡の時代
とでは、現在の考えに合わないのは当然ですよ。
昔、社会が小さな単位で構成されていた時代は、他民族から自分達を守る事が正義と
考えられていても不思議はありませんよ。
今は、国と言うレベルでさえ、その枠を超えた交流があるのですから、他民族を敵と見る
考えから徐々に脱していかなければならない時代です。
その流れから未だ取り残された国がつまり問題なのですよ。
121：負け組：2006/07/16(日) 16:22:38: い～きましょう、いきましょう♪

あなたについて～どこまでも～♪

けらいになって～いきましょう～♪

お～もしろい、おもしろい、♪

のこらずおにをねじふせて～♪

つぶしてしまえ～～おにが～しま♪

ば～んばんざい、ばんばんざい♪

こんな気持ちでサミット開幕。
122：タコ×カニ：2006/07/16(日) 22:12:13: 鬼を人間の天敵として見ていれば勇ましい歌詞ですね。
同じ人間と見れば、恐ろしい歌詞です。
その違いですよ。
123：負け組：2006/07/17(月) 00:12:20: ユー、クール！
124：タコ×カニ：2006/07/17(月) 00:38:03: 疑問を感じたら、その時代背景も含めて考えるとわかりやすい。
現代の常識だけでは理解できない事も多い。
125：負け組：2006/07/17(月) 15:17:20: 悪い鬼という価値観が確立されていない今、鬼をやっつける勇ましさに勇気と正義は果たして込められるのだろうか？
生活に密着した場所に乱立するパチンコ屋は、実は鬼だらけ！
場外馬券売り場と周辺は、鬼だらけ！
と子供は感じられるのだろうか？
オイラはパチンコファンとして、パチンコなどの特別区認定事業にするべきだと本気で思う。
通学路の延長や近くにパチンコ屋も換金所もソープもキャバレーもスナックもバーもすべての風俗はあってはヤバイ！
同時に２４時間営業の店舗も限られた立地条件を設けるべきだと思う。
生き物の基本は朝起きて夜寝ること。どんなに社会がフルタイム化していても、夜間の経済活動は生活圏から閉め出したい。
暗く無い夜は、狂っている。
126：負け組：2006/07/18(火) 12:03:50: 昨夜、ハンセン病原告代表が言っていた。
自分は鬼と見なされた！と
鬼＝悪い生き物
その質を定める価値観こそ道徳の原点であり、昇華された思想だと思う。
日本には正しい道徳と間違った道徳が混在していたのに、その道徳を人として昇華出来ないで歴史を費やした。
127：タコ×カニ：2006/07/18(火) 13:56:10: 鬼と言うより、人間誰しも裏の闇部分を持っている。
昔は、そんな裏を持っていることを恥とし、なかなか表面に出ることは無かったと思う。
しかし、現代社会はどうだろう？
裏を見せる事がかっこいいとでも言うのか、わざと悪ぶって非道徳な面を見せる奴が多い。
128：負け組：2006/07/18(火) 16:32:03: とうか、良い事＝きれい事。という解釈がされ、なぜか良い事が恥ずかしいことに歪曲されて感じられるようになっているよね。
あの人、とっても優しくて強くて良い人だね！
って当たり前の誉め言葉が使われない。
ガンジーやヘレンケラーやナイチンゲールのような人を心底讃えることが希薄になっている。
小学校の１時間目に、宮沢賢治のアメニモマケズ・・・・を毎日何度も朗読させりゃいいのに。（これ本気意見！）
129：タコ×カニ：2006/07/18(火) 17:19:58: >とうか、良い事＝きれい事。という解釈がされ
なるほど、つまり偽善者ってことね。
偽善者を装うくらいなら、自分に正直に裏もさらけ出すという事かな?
ＭＡＫＥさんも、そう言った部分が多いと思うけど。
まあ、あっちで正統派ぶっている人間を相手にしていると、そう言う気持ちも
大きくなるのが、わからんでも無いがね。
130：おハゲ：2006/07/18(火) 18:01:01: 攻略塾の人たちが変に逃げ腰なのが、ちょっとおかしいですよね。
外敵侵入に対し、被害を最小限に留めようとしているみたい。
都合が悪いresは削除するし、寄って集って回答するし、しまいに追い出そうとするしで。
ああいうの見ちゃうと、やっぱり、
「あそこの板に素人は近づいちゃいけないな！」って実感しますね。
マルチ商法の詐欺グループみたいに思えてきました。
131：タコ×カニ：2006/07/18(火) 19:08:55: だからIP抜きされるのが嫌で、あっちには書けない。
132：タコ×カニ：2006/07/18(火) 19:27:52: >攻略塾の人たちが変に逃げ腰なのが、ちょっとおかしいですよね。
>外敵侵入に対し、被害を最小限に留めようとしているみたい。
昔から思っているんだけど、自作自演か仲間じゃないの?
都合が悪くなると、別の人間で出てくるってパターン多いからね。あっち。
まあ、反論する奴は業界人で、スレッド妨害するって言うけど
突っ込みたくなるような、根拠の無い怪しい書き込みばっかしだもんね。
133：負け組：2006/07/18(火) 20:22:53: でもね、結構見てる人がいたんよ。まじめにタ～～ッチってね。
突っ込む事は出来ないお馬鹿だけど、素直に『なんで？』と思う事は面白いからぶつけてみた。
前のテックとかにしたのと同じようにね。
もちょっと遊んでみるつもり。

自作自演は大笑い。
まさにズバリそうだもんなあ。
でも江戸っ子というやつに、ソコソコ知れた野郎の取り巻きかとカマ掛けたら、やけに反応したのがえらい面白かったんだよね。
ほかにもツンツンとつっつきたいことがまだあるのよ。
134：タコ×カニ：2006/07/18(火) 20:43:24: 面白いからうまく話を引き出してってとこかな。
でも同じ人間じゃないのか？
前のほとぼりも冷めてきた事だし。
135：おハゲ：2006/07/19(水) 00:18:10: 掲示板のほうにも、三文役者がたくさん来てますよ。
今度は3人で、あまりにもみっともない新喜劇を始めちゃったみたい。
なんか、この時期になると、あの人たちって活動はじめるのかな？
一種のボーナス獲得商戦だったりして！
136：はびきの：2006/07/19(水) 00:38:49: みなさんどうもです
パチ掲示板も最近なんだか・・・です・・・
エヴァスレの常連さんも居なくなっちゃいましたし、私がスロ転向したのもあるかも？そんなこたないか
おハゲさんとスロ話だけしかしてません

塾のほうは負けさんのスレが面白いので楽しんでますが、あそこはROMってる人の数が半端じゃなく多い感じがしますね
137：タコ×カニ：2006/07/19(水) 00:40:10: なんか、回転数で外れ魚群の計算方法、なんか占いの運命数の計算方法と同じですねｗ
コンピュータの計算では絶対やらないよな！（10進数計算だし）
たしか、前にここへ来て反論できなくて消えてった理論を申した人の話をどっかで聞いたのかな?
138：タコ×カニ：2006/07/19(水) 00:48:01: はびきのさん、こんばんわ
塾って、どっか別にあるんだｗ
てか、前に聞いたような･･
139：はびきの：2006/07/19(水) 00:59:00: どうもです
攻略塾のことです（笑）
結構前から知ってますが何故か攻略塾って入りずらくて・・・
140：負け組：2006/07/19(水) 01:34:36: >>136らしい。
ホルコン攻略サイトと同様なオスイチ錯覚打法が功を奏したんだろうな。
カウントいくらなんだか？
>>137
いやココでもチラっと書いたことがあるけど、あの危険回転数って流行病は、もっとその前からそれなりに考えていたのは多かったのよ。
もう抽選はスタート後６回転しかしていなんじゃないか？ってね。
ま、その『スタート』って概念がミソなんだけどね、
打ち出したらスタートってわけじゃないし。ハンドルってそれが神髄なんじゃないかな？
過去に戻れるならばだけど、打ち出して６回転終えたら７回転目にハンドルをクイっと弄れば、また再スタートで、それを繰り返してりゃソコソコ勝負が楽だったのは間違いの無い体験だったよ。
無論、オイラが当時からギャーギャー言ってた玉突きは、仕切り直ししなくちゃならなかったけど。
でもそれもお化け回転が世に出て来るまでの祭りでしかなかったのに、なんで今更急に蒸し起こすのか知れんよ。
オイラが想像するには、当時から危険回転数を固定のプログラムの成せる結果みたいに騒いでいたやつが、反パチに寝返って当時の考察を今でも引きずって騒ぎ出したというとこじゃねえかなと思う。

タコカニさん、攻略塾知らんかったんだ。
面白いよ。多分『所詮プログラマ発言』の時の偉いSEさんのような口調がゴロゴロ転がっているよ。（同じ奴だと思うけどね）

ここもゼミにする？
真剣ゼミ、しんけ～～～ん、ゼ・ミ・チャチャチャ！！っってか。
141：タコ×カニ：2006/07/19(水) 01:45:40: 寝るっつって寝て無いじゃんｗ
んー？７回転目にハンドル放れば、再スタート？
そうなの？
原理的には考えにくいな。
で、当たらない危険回転で当たれば、それはホルコン？
説得力に欠けるな。
142：負け組：2006/07/19(水) 01:54:45: おっ、おじいちゃんも寝苦しくて起きて来たの？
そうなのよ。
うんにゃ、スタートって抽選のスタートって意味で、ルーレットで言えば回転始動ってやつ。
多くの人が、ほんのわずかなハンドルの操作で、その度に抽選ルーレットが再始動している！って認識が少ないってこと。
これも妄想だけどね。でもオイラはハンドルが抽選と密接な所だと思っている妄想は絶対に譲れないんだよね～。
143：負け組：2006/07/19(水) 02:06:55: 入賞をスタートって言うから勘違いするんだろうなあ。
なんですでに廻っているルーレットに、入賞で玉を落とすと思わないんだろう。
ルーレットなんて、一定条件では廻しっ放しだから、あれだけ偏りが起こるんだと思うけどなあ。
当時も今もパチンコの本当の当たり抽選は、1/6くらいでやっていると思っている。
それに難癖つけていろいろ別な介入も付けて分母３ケタの数字としているんじゃないかなあ？
144：タコ×カニ：2006/07/19(水) 10:29:44: ルーレットは、電源ＯＦＦしない限り止ろうが回りっぱなしだろうが
乱数であるという結果は変わらないはずだけど。
ハンドルの操作をしようが同じ数字を引く事は先ず無い。
今年の基準を見てみると基本的には、最悪の確率が台の仕様として
決められているだけで、大当たり確率はフレキシブルになっている。
まあ、もともとフレキシブルだったのだろうけど、それが公な仕様
としてやっと表面化したんだろうな。長い年数をかけて。
主基板の基準は元々のがそのままなので、やはり、ただの乱数発生機
で、当たり外れの判定は副基板で決定していると見た方が、フレキ
シブルな確率変動を実装するには都合がいい筈だと思う。
そうでなければ、台に拠る大当たり確率のスペックを機種毎に個々に
設定するのは難しい。
以前から予想しているのは、乱数は巨大な分母を持つものではないか
と言うこと。16bit整数の場合、0～65535の数をランダムにただ発生
させ、副基板に送っているように思う。
これで例えば350.5/1の当たり確率を出すには65536個の数字の内
約187個を当たりとすれば良い。350.5/1 ≒ 187/65536
プログラム上では当たりテーブルを持つより、比較する相手が乱数
なので単純に0～186(これで187個ね)の範囲の数字が当たりと見れば
簡単な判定が瞬時に出来る。つまり187より小さい数字は全て当たり。
フレキシブルにするには、この比較する数字（例では187）を自由に
代えるだけで容易に確率を変動できる。
例えば187だった比較数字を500にすれば131/1と言う様にプログラム
はいくらでも簡単に確率を細かい単位で変動させる事ができる。

って前に書いたんだけど覚えてる？
145：番長：2006/08/13(日) 03:13:00: 遅れましたが、タコカニさんお孫さんのご出産おめでとうございます。

亀田戦みてないのであれですが、最近ホリエ、村上とかなんかイメージ先行の人間がもてはやされるようになってきたような感じがします。
146：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 10:33:20: 番長さん、ありがとうございます。
そろそろ、1ヶ月と言うところで、嫁は何かに理由をつけて抱っこしてます。
シャックリしているだのとｗ
まあ、娘は今月一杯で自宅に帰るとの事なので、孫を抱けるのも今のうちなのでねｗ

亀田戦は私も見忘れてしまったのですが、まあ、普段の強気で生意気な言葉に対して
試合後の言葉は負け犬根性そのものに感じました。
日本人は試合（決闘）に対して、潔さを重んじるので結果に納得行かない人が多い様
ですね。
ブログを見回しても大半の人は口だけのチャンピョンは要らないと考えているようです。
まあ、翌日の会見で強がりでない謙虚さのある言葉が聴ければ、仮に判定で負けたと
しても、多くのファンの方が彼を批判するような事は無かったと思います。
（残念だったけど次にがんばれば良いじゃないかと言う思いを込めて応援したはずです。）
ところが「勝てば官軍・・」的な生意気な言葉はどうですかね。
正直、生意気な面は許せる範囲でしたが、この言葉を聴いて嫌いになりましたよ。
147：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/15(火) 17:44:03: 追記
ここで謙虚さを出せるってのは、大人のずるさって事でしょうかね？
まあ、若いんだから有名人として世間に叩かれる事も勉強でしょうｗ
148：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/22(火) 15:51:11: 亀田興毅の再戦、決まったみたいですね。
今更だが、世間には勝てないって事か。
まあ、これで言葉通りの強さを証明してくれれば良いわけで。
149：単発：2006/08/22(火) 19:12:00: 乱打エタは気乗りしてるんでしょうかねえ？
「もういいよ、どうせ判定になったら負けなんだろ？」
みたいに思ってるかも。
150：番長：2006/09/02(土) 19:48:01: 今日パチンコ業界の脱税状況をネットで調べていて頭にくる在日の優遇措置に関するブログを見つけたので紹介します。

hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/cat_50007414.html

僕は、別に朝鮮人とか中国人とかまったく差別意識はないんですが
さすがにこういうのをみると頭にきます。
ある程度パチンコ業界を知っている日本人はこんなことわかりきっていることなんですが、
今日は本当に頭に来たのでアップしました。
151：負け組：2006/09/02(土) 20:49:11: >>150
>hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/cat_50007414.html

これ、何？どうやってみるの？
152：番長：2006/09/03(日) 14:06:03: このURLグーグルで検索してくれればわかりますよ。

まあほとんどの人が知っていることで、つい最近まで知らなかったのは僕くらいかもしれませんが。
153：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/04(月) 10:02:58: ttp://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/cat_50007414.html
で見えるよ。
まあ、今更の話しですが、知らない人も未だに多いようですね。
154：番長：2006/09/04(月) 11:25:54: 僕が腹たったのはパチンコじゃなくて在日朝鮮人の優遇ですね。

実は、実家の隣の家にバブルで自己破産した人が狂ってしまって実家にいやがらせをして警察沙汰になったんです。
もちろん働く労力はあるはずなんですが、計画離婚をして創価学会の力を借りて生活保護を受けて今平日にもかかわらず働きもせず車を乗り回して平気な顔で生活しています。

生活保護っていうのは、そもそも五体満足じゃなく働きたくても働けない人が受ける救済策だと思うんですが、既得権になって利用されているのを見ると税金納めたくなくなりますね。
155：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/04(月) 12:18:58: まあ、役人と言えば、弱いものいじめしか出来ないようですね。
バックに政治家や団体があると生活保護を受けるのが容易ですね。
知人で歳老いて働けなくなって生活保護を求めた人が居るんですけど
申請を普通にもって行ったら中々認定してもらえなかったそうですが
知り合いの市議会議員に一言頼んだら一瞬だったそうですｗ
（それも、待遇がちがうこと、ちがうこと、って言ってました。嫌だなｗ）
156：なまけぐみ：2006/09/04(月) 19:17:05: オイラが初めて知った生保の実態は、
ひょんなパチンコ通いから遭遇したんです。
後にも先にも、パチを本気で考え始めたのも、
この２０年以上前の若い頃に遭遇した出来事からなんです。

あっちのイカサマスレに書きましたが、
なぜかオイラはパチンコ通いから、
生保不正以外の不正にも遭遇してしまったんです。

この巡り合わせはなんだったのか？と今さら考えると
人生を反省させられてしまいました。

生保だろうが、少年少女の保護観察だろうが
日本はケースワーカーの人材育成と雇用が甘いんですよ。
ケースワーカーと同時に、検査監督権限の分散もしかりだと思います。

一番近い是正の道が、
情報公開の確立と、国民訴訟法の確立だと
本気で信じています。
これが選挙の公約に大大と上げられ日が来る事を本気で望んでいます。
157：なまけぐみ：2006/09/04(月) 19:21:42: >>153
>ttp://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/cat_50007414.html
そこにある『パチンコ店への税務調査は致命的』発言は
ついこの間、２ちゃんで話題に上りましたねえ。
ニュー速+でオイラも吠えちゃいましたヨ。

最近、悪い奴の神経や後ろめたさが低くなって、
『語るに落ちる』発言が多いったらありゃしないですよね。

亀田の時のTBSだって、勝谷に突っ込まれた通りだと思うし。
戦う前からおおみそかの防衛戦発言なんてあり得ないもん。
158：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/05(火) 10:38:34: まあ、政府のやっていることは第三者機関でしっかり監視しないと
ダメって事ですね。
岐阜県庁とかそう言ったのも全て長年の腐った慣例みたいなもんでしょう。
私が以前、市役所の仕事をしていた時、８時半業務開始なのに一般事務員が
出所して来るのが１０時頃平然と遅刻しているのを見て変だな？っと思って
いたら、数ヵ月後それが市民にバレて給与返還問題になってたっけ！
まあ、民間ではあり得ない事を平然とやってしまうので、カラ出張にも何ら
罪悪感が無いんでしょうね。
とにかく監視せねばならないのは確かですよ。
159：番長：2006/09/05(火) 18:00:02: やっぱり知ってしまうと頭にきますね。
残念なのが強い権力をもつ世代がモラルのないことをするのでそれを掃除する役割を今の若い世代が負っているということになります。
現実的に、自己防衛といういう言葉が２１世紀の日本の若者のテーマになると思っています。
160：なまけぐみ：2006/09/05(火) 20:45:48: 岐阜の言い訳はすごかったよねえ。
元県知事が『ずっと知っていたが、関与は絶対にしていない！』
なんてガキより始末悪いよ。
放置容認している時点で最大の関与じゃ！

（金津園は良いとこだと思った（過去形））
161：なまけぐみ：2006/09/05(火) 20:47:32: >>159
オイラが最近いつも遊びながら若い奴につい言ってしまうことがる。
『必要悪なんて無い！　悪は悪』
162：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/06(水) 16:35:09: 今の強い権力を持つ世代が経費削減ばかりの金儲け主義なんで
若い世代が働くところを作ってあげないのも問題なんですよね。
結局、大学と言うのは就職の先送りのためにあるのか？っと
勘違いしそうです。
目先の利益のために国の将来を考えない。
てか、民間企業はワールド企業・・って声も大きくなりましたね。
結局は発展途上国の安い労働力を使って利益率を上げる。
んー、でもそうしなけりゃ競争に勝てない。
環境破壊が懸念されながらも、今の生活水準を落とせないってのと
似た感じですね。
163：番長：2006/09/08(金) 02:22:48: よくテレビで働かないで金ばかりせびるニートが社会問題になっていますが、この国自体がニートのように思えて仕方がありません。
164：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/08(金) 09:56:56: 今の日本、生産国から消費国に変貌しているんですよ。
よって、今の日本は過去の貯金を食いつぶして生活しているようなもの。
まあ、国自体がニートってピッタリな表現ですね。
165：負け組：2006/09/08(金) 15:06:02: 本当にいつからこうなっていったのか？
今の状況も、未来も、起きてしかるべき必然なのか？
自然なことなのか？

>>163,164の書き込みに対して、
タコカニさん、番長さん、よかったら、瞬間のイメージを
ひとことで聞かせてください。／オイラです。

本気ですか？／本気になりたい
議論していますか？／していない
良い事と悪い事のどちらなのか？／悪い事
自分が一番失いたくない大切なものは？／仕事
自分が一番失いたくない大切な人は？／妻と子供
自分が一番失いたくない大切な時間は？／寝る時間
国ってなに？／住んでいる所
国民ってなに？／住んでいる人
日本ってあなたの何ですか？／生きる所

オイラは、瞬間に書いたあと、少し間を於いて見返すと
自分が書いたことが？？？と思えた。

タコカニさん、>>164の行く末はどうなるんでしょう？
その書き込みからは『終わる』とイメージしました。
でも、オイラは終わらせたくありません。
166：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/08(金) 16:52:07: 何を意図しているのかわからんけど

本気ですか？／物事に依る
議論していますか？／している
良い事と悪い事のどちらなのか？／なにが？
自分が一番失いたくない大切なものは？／趣味
自分が一番失いたくない大切な人は？／妻と子供と友達
自分が一番失いたくない大切な時間は？／ＰＣをさわる時間
国ってなに？／自分を取り巻く社会
国民ってなに？／その社会に含まれる人
日本ってあなたの何ですか？／生まれたところで生きるところ

で、消費国家であるのは仕方ない。
日本はヨーロッパ各国と同じように、先進国であるが故に老化した社会。
終わったと言うよりは、発展途上国が先進国に追いついてきた時に変化すると思う。
その例として上げられるのはヨーロッパの経済統合。
つまり、ヨーロッパの各国が米国で言う一つの州みたいな存在となって行く。
ありとあらゆる面で統合されて行き、現実に融合した大きな国家のような存在となる。
アジア圏においても、いつかは同じような統合が起これば、日本の老化した国家は若返るだろう。
ただ、現時点、日本はかなり米国よりなので、アジア統合よりも、米国の一つの州になる方が自然だろう。
最終的には地球統合・・って事になれば理想ではないか？
映画スタートレックの地球社会・・
既に職業そのものは衣食住のために就くのではなく名誉のためのボランティアになっている。
これって、実際には共産主義国家だね。
理想のとおり実現するなら最も進んだ社会であるのは確かな事。
でも今の共産主義国家は本当の共産主義ではない。
一部の特権階級のみ優遇された腐れ社会が今の共産国家。
っと言う事なんだがわかるかな？
167：なまけぐみ：2006/09/08(金) 17:57:07: >>166
>何を意図しているのかわからんけど

本当に何も意図もないよ。言われると思ったけど。
それと良いことか悪いことか聞いたのは、番長さんのいう日本のニート化と
タコカニさんのいった生産国から消費国へについてどう思うか聞きたかった。

へ～って、ただ知りたい時ってない？そんな感じです。

面白かったのは、
>アジア統合よりも、米国の一つの州になる方が自然だろう。
この意見はオイラの廻りで多いんだよね。
決してアメリカ迎合ではなくて、プライドを持った協調として。
オイラもアジアとの共同足並みは出来ない。
なんかしっくりこない（これもある意味洗脳されたのかなあ）
職業のノーブレスオブリーゼ意識は、正直オイラは願っている世界

うらやましく感じたのは
議論しているという点。
これがオイラには、最近特に無い。
熱く語る事を皆避けてクールを装う人に変わった人が多い。
そして妥協するか支配するかという、強弱というか発受という
反対関係の成立がバランスだと考えて行動している人が多いとも思う。
だから議論という場がなかなか永続出来ない。

欲張りだなあと感じたのが
家族も友達も両方を守ろうとしていること。
オイラは優先順位をつけてしまうんだよねえ。スゴイ違いだと思う。

ゲっ！と思ったのが
PCを触る時間を大切だと思っている所。
オイラも月並みに仕事でPCを使うけど、こんなモノ無くなりゃいいのに！
と本気で思っているし、PCによって失った過去の良質が忘れられない。
どうしてもPCでは得られないんだよね。
出来上がった結果は同等でも、過程においての精神性がなんか違う。

そして実はもっとも驚いたことであり、オイラの廻りでも多いことが
国と国民と日本への回答。
そこに日本民族、日本人の種、日本の祖先という感覚よりも
同じ社会に生存する人全員を含めているところ
国際感覚かどうかは理解出来ないけど、自分の回答で一番あせったところでもある。
さっき総裁選へ向けたテレビ討論をTブーSでやっていたけど、
なんか日本について全員に熱い気持ちが感じられなかった。

ところで共産主義と社会民主主義って実際のところ、どういう違いを理想としているんでしょうね。
オイラはマルクスとかなんにも学んでこなかったから、まったく感覚が及ばないです。（民主主義だって理解していないかもしれないけど）
そして経済は成長を目指さないと衰退するのかなあ？
オイラは循環をもっと目指すべきだと思う。
輪廻転生って救いの教えと言われるけど、受け身じゃなくて発する精神だと思う。

なまけのおつきあいどうもね。
168：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/11(月) 11:55:02: 共産主義と社会主義、その辺は俺も違いが良くわからんｗ
まあ、勉強すれば良いんだろうけど。
どちらかと言えば、個人主義と社会主義での区別を言いたいかな！
完璧な社会主義と言えば蟻や蜂では無いだろうか？
自己の遺伝子を残すのではなく同属の遺伝子を残こすために無償で社会貢献する。
自分は生まれる前から決められた仕事を何の疑いも無く無欲にこなす。
例え女王と言えども子供を生むのは社会のための仕事のようなものだろう。
このために同じ巣穴の仲間（兄弟）が殺しあう事は無い。
一見進化した社会の様にも思えるが、問題なのはそれ以上の何者にも進化への期待はできない。
つまり自然災害などを自ら回避したり、ましては宇宙に飛び出すことは皆無だろう。
で人間の社会とはどうだろう。
自然災害など自分たちの工夫でかなりの範囲において回避する知恵を持っている。
しかし、蟻のような完全な社会に比べてしまうと、個人の欲望による同属同士の争いが絶えない。
とは言え、人間社会とはまだ進化の過程にある。
土器に時代から比べれば、人間は国家と言うレベルまで社会を進化させてきている。
また、発展途上国も先進国へ追いつけとばかりに、様々な面で国を発展させている。
いずれ先進国とも生活レベルで肩を並べられるようになれば、経済的な部分などあらゆる面での交流が多くなる。
特にインターネットは世界中の人間を隣人と化したと言っても過言ではない。
単純には言葉の問題さえ解決すれば、友達は世界中に作れる事になる。
そう言った情報レベルでも共有部分が多くなれば、いずれ世界統合もありえるだろう。
そして科学の進化は人間から少なくとも衣食住の不安を解決するだろう。
農業や工業生産はロボット化による全自動の高効率生産を実現も可能だ。
故に余る人間の労働力の全ては、社会貢献へのボランティア。
より文化的なものの進化と科学的な技術開発に多くの人々が力が注がれるだろう。
そして得るものは金銭的なものではない、ただの名誉だ。
と、人間社会における地球上での最終進化形態とは人類統合と言えるのではないだろうか。
そして一番問題なのは、それが実現するまでに地球環境を守れるかである。
世界中全ての人が欧米や日本人のように生活すると、ＣＯ２濃度は激増しあっという間に食糧難となる。
これがキッカケで核戦争になる場合もある。
大事なのは地球レベルで全てを考える事であって国がどうとかいう問題ではない。
日本は国としては、一応、最終進化レベルに近いところにいるわけで老化は避けられない。
って思っているんだけど！
169：なまけぐみ：2006/09/11(月) 18:02:37: 喜怒哀楽、愛情、憎しみ、快感快楽、エロス、美味い不味い、・・・・・・・・・

人の持つ自然体は？

インターネットでぬくもりは得られる？
手と手をつないだ時の感覚は得られる？
ふれ合いで得られないモノがネットではある？
インターネットや機械や効率とかは、動物の本能を衰退させていると思う。

さらに持って生まれた性や精神や直感はどこへ？

生産とか消費を考える時に、上のようなこともいっしょに考えたら
成長とか衰退とかではなくて、循環とかスローライフとか
逆行することも重要な手段になることがあると思うんだけど。
今プラスと見ていることがマイナスと言える世界があるかも。

どこかの国が、どこかの誰かが、誰よりも先に
後ろへ向かう道を歩き始める時が来るのではないかなあ？

と、まあありきたりに思いつく事がこれなんだけど、
オイラは毎日この方向がどこかにあるのではないかと
感じられるようにしている。
いま、風呂から上がって、夕立模様の空の中、
近くの遊歩道へ子供と行って来たけど
近所の人の多くが気がついていないことを味わって来たと思う。

ウ～～ン、自己満足な夕涼み。
170：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/12(火) 10:32:28: >インターネットや機械や効率とかは、動物の本能を衰退させていると思う。
インターネットの仮想社会における交流も人社会の一つの進化と捉えるべきでしょう。
いずれ小作りは全て人工的になるかも知れない。
遺伝子は全てコーディネイトされ、あらゆる面で我々旧人類を凌ぐ存在となる。
171：負け組：2006/09/13(水) 00:17:50: やだ！そんな世界。
172：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/14(木) 12:11:56: 実際、日本人の生殖能力は大幅に減退している。
少子化とは結婚しない女性が増えたのではなく
日本男児の生殖能力が落ちたために出来ちゃった結婚が
減ったからではないだろうか？
女性数人と関係しても出来ないんだよ！子供が・・
だから男も結婚に踏み切れなかったりする。
173：負け組：2006/09/14(木) 16:56:54: ギャンブル、酒、女
飲む打つ買うの３拍子揃っている人で、
なぜかオイラは破綻者を見ていない。
逆の大成功者は数多く見て来たけど。
ところが２拍子、１拍子は破綻者も多い。
結局、男のバイタリティこそが成功の源なのかも？

ちなみにオイラは２拍子（泣）
174：負け組：2006/09/14(木) 17:00:20: 現代での「買う」は誤解が無いように。
そんじょそこらで安い女をチョロチョロつまみ喰いしているのを
「買う」とは解釈出来ないと思うよ。

バイタリティって量と質のバランスだとも思う。

とバイタリティの無いオイラの意見でした。
175：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/14(木) 20:17:32: それを言うと俺も２拍子かな・・
176：番長：2006/09/15(金) 13:40:50: 回答遅くなりました。
引越ししていたので、インターネットが開通せず。今は、外からつないでますがつながるまでもうちょっと時間がかかりそうです。

>>163,164の書き込みに対して、
タコカニさん、番長さん、よかったら、瞬間のイメージを
ひとことで聞かせてください。

本気ですか？／本気です
議論していますか？／している　
良い事と悪い事のどちらなのか？／　光と影の関係ですね。
自分が一番失いたくない大切なものは？／生命
自分が一番失いたくない大切な人は？／家族
自分が一番失いたくない大切な時間は？／成長するための時間
国ってなに？／ニート
国民ってなに？／税金を納める義務を負う人
日本ってあなたの何ですか？／生まれたところ
177：番長：2006/09/15(金) 14:03:09: ニートといったのは、あんまりいいたくないんですが、権力をもつ世代が自分たちのいいように政策を決定し、若い世代にそれを押し付けようとすること「自分たちの作った負債を若者に返済させようとしている」をさしています。
それから、国の作った負債が経済と国民の足を引っ張っているということでもありますね。
178：負け組：2006/09/15(金) 14:49:58: 番長さん、待ってたのよ。ウレピ～！！

やっぱり、番長さんの回答も面白い！
タコカニさんも番長さんも「面白い」と書いたのは、
野次馬的な意味じゃないですよ。
オイラも含めたその他の人が、その内容にイマジネーションや道徳観とかが
刺激されるように思えたから、「面白い」と表現させてもらったんです。
ですから「面白い」という感想には、ムっとしないでくだしね。

良い事と悪い事／光と影

これには戸惑いました。怖くもなりました。
でも、映画や小説、ドラマの中の宗教観でも、
メビウスの輪のように表現されてもいますね。

番長さんがいくつか知らないけれど、
いつ頃からこの感覚を理解（解釈）するひとが出て来たのだろうか？
理解＝解釈することがなぜ出来るようになったのか？

人間が動物だったとして・・・
オイラは、子供にこのことを語るとしたら、
絶対に子供に伝えてはいけないイメージだと肝に据えました。
光と影には、共に美しい大切なものがあるから。
子供には、必要な悪など無い！と叩き込みます。
179：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/19(火) 12:28:27: 番長さん
>自分たちの作った負債を若者に返済させようとしている
その通りですね。
自分たちの懐が痛まない形で税金を集める事だけ考えているんでしょうｗ
弱い者いじめの社会です。
一般国民から見て、あそこから取れば良いじゃないか！って思う部分から
何故取らないのかと言えば、自分たちが被害を被るからですね。
おかしいのは総理大臣が指名制ってのもね。
その上、派閥の損得勘定における票集めで決まってしまうと言うのもね。
国民の１票の価値が薄くなる原因でもあるし、それが政治離れの理由の一つじゃ？
180：負け組：2006/09/19(火) 18:55:49: 落選させるべき反日議員と、
応援すべき議員を

リストにしたサイトを紹介↓

ttp://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/
国会議員リスト人権擁護法推進派・反対派
181：番長：2006/09/20(水) 02:41:43: １７８

光と影というのは、中学のときで日本が敗戦国だと知ったところからですね。

正義はひとつではなくて多様に存在することを受け入れるべきだと思っています。

１７９

最後はインフレになるもんだと思っています。
ですから、なんかいい方法はないか考えています。

１８０
反対です。
182：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/09/22(金) 18:00:40: 180
どーだろね。
ネットで政治家の裏は色々と見えてくる。
将来、若い世代は１００％がネットを使うだろうから、今の世代の国民よりは
政治家を客観的に見れると思う。
年寄りはネットみないからＴＶや新聞だけを信じてしまうからね。

181
一言・・
短期的には税金を請求すべき所に正当に請求すれば良いだけですよ。（税逃れ多すぎ。）
長期的には日本の技術（生産や職人芸含む）を国外に流出していけば円は弱くなる。
・・日本だけでは解決しない。経済統合も含めて考えるべき
183：星野仙：2006/11/02(木) 10:33:07: 番長ってアホか！松坂みたいにMLB来い！もし谷沢ｴｲｷﾁの真似してるのなら辞めな！あいつはブ男で田舎者ｍｍｍ
184：星野仙：2006/11/02(木) 10:36:11: 谷沢ｴｲｷﾁ、ハナクソハナクソ男ばーーーーか。
185：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/02(木) 11:39:40: で、何が言いたいのですか？
186：星野仙：2006/11/02(木) 11:57:22: よくぞ言ってくれました！今の日本の癌は谷沢ｴｲｷﾁ！あいつの馬鹿でかい鼻の穴にダンゴ虫１０００匹以上ッツッコンで窒息死させてやれればチョー面白い。梶原一騎の意を継ぐ人。
187：星野仙：2006/11/02(木) 11:59:05: あいつはチキンて知ってました
188：星野仙：2006/11/02(木) 12:00:49: 谷沢ｴｲｷﾁは気が小さいそれは絶対的事実。
189：星野仙：2006/11/02(木) 12:02:36: 「へーのっぱり」ってCMに出てて馬鹿！死ねばいい。
190：星野仙：2006/11/02(木) 12:04:29: 谷沢永吉エーtyンとまじで殺し会えばまー勝つね、負ける自身がない。
191：tsukuyomi：2006/11/02(木) 12:19:46: あんたばか～！（アスカ風味）
谷沢永吉って誰？
192：海坊主：2006/11/06(月) 07:44:28: たにざわ　ながよし？？？
ハァ～（まちゃ風）誰のこと？？
193：海坊主：2006/11/06(月) 08:16:55: たにざわ　ながよし？？？
ハァ～（まちゃ風）誰のこと？？
194：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/06(月) 16:44:15: まあ、日本の癌は一人や二人じゃないなｗ
195：tsukuyomi：2006/11/07(火) 12:25:02: な～んだ、『たにざわながきち』って読むんだぁ。
196：星野仙：2006/11/15(水) 23:05:05: まー俺が本当に言いたいこと、梁山泊の野口プロは偽善アホﾎｯｸ歌手谷沢ｱﾎ永吉より全然天才だということ。梁山泊が詐欺会社なら谷沢へたくそかゆの歌、演歌よりひどい歌売ってる、昭和時代ではスーパースターだったらしい谷沢永吉のほうが第詐欺しだよってな！ああ言うジジイはもう必要ナシ！梁山泊の野口プロの爪の垢でも飲んだほうがましだよな。
197：tsukuyomi：2006/11/16(木) 13:04:55: もしかして、矢沢永吉の事！
198：海坊主：2006/11/16(木) 13:23:24: 結局、E.Yazawaは、チャックベリーやキースにはなれなかった。
永遠にロックンローラーで不良であり続けることが如何に才能であるか。
本当に永遠の不良に憧れる大人は、見てくれだけの不良ロッカーなどに騙されない。
199：負け組：2006/11/16(木) 13:25:00: >>198はオイラ。
だいたい軽井沢で引きこもる不良がいるか！ってえの。

ん？なんかレスの方向を誤ったのかな？