ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
660：負け組：2007/05/04(金) 06:29:53: sadaさん、まずお悔やみを申し上げずにいたことを後悔していたらもう目が覚めてしまいました。お疲れ様でした。そしてご冥福をお祈りいたします。本気です。

>>659
自己の自立についての意見はもっともだし、そう指導するのが愛情だとも思う。
でも、ちょっとまって。本当に社会ってそんなに孤独じゃないよね。
勝ち負け損か得か優か劣か右か左か、２者選択しか道は無いはずじゃないし、自己責任だけで進めるわけはない。
道標や援助の社会が正しいとも思わないけど、やっぱり今の社会は人間の退化でしかないよ。文明は進化していても獣道を逆行だと思う。
その最たる象徴がパチンコを取り巻く社会に凝縮されていると痛感する。
精神世界もその凝縮された中ではもうドロドロにしか見えない。
パチンコは間違った根付き方をしてしまったんだから、植え戻すしか無いと思う。
しかし芽を摘むことをしたくないのは本心。でもその気持ちを伏せて非情に怒りを挙げないと自分も含めて馬鹿な獣共は気がつかないし何も変わりはしないと痛感した。
>
>私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
>自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。
これには驚いた。やっぱね。
勝ち負けを金に固執していない・制限時間にその台をねじ倒す感情が見えたのそれだからなのかなあ。
しかし、そんなスタイルを讃えることをしたくても、分からん獣に誤解を与えそうだから、ただ「そんな遊び方には好感持っています」としか表現しなかったんですよ。
本当は、某国への挑戦する感情なんて小さな感情じゃないんでしょ？もっと子供の頃から培ってきた曲げられない向かい方なんじゃないの？性根というような。
661：負け組：2007/05/04(金) 06:30:24: >っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
>先ずは自分から・・・・。
>だから人には決して薦めない。
ずっとその気持ちでいたから、オイラはどのBBSでも「止めなよ」とは言わないで来ていたし「パチンコ撲滅」も謳わなかった。人にも社会にも改革や自浄だけを求めてきていたから。
でも、本当はそうじゃないんじゃないかなあ。子供が出来たから気がついた。
手を差し出し、声を掛けることが出来るのに、しないなんて人間に生まれたのに勿体無い！したいのに我慢する方が不自然。自立が最良だからって声を掛けることがソレをないがしろにするわけじゃないよ。

>それを分かるのは自分自身だけでしょ？
>誰が教えてくれるの？
>親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
>社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
>人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
>感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。
これも上に書いたのと同じ気持ち。
前は「ただの生き物」と思っていたけど、今は「人間なんじゃん！」という気持ちに変わった。動物よりも「社会という形」を無視している感すらある。
>
>私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
>でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
良い方向が見えて良かったね。オイラなんて逃げ込むモノがいっぱいあったからこんな年になるまでいろいろやり残してしまった。（得たこともあるから感謝は忘れないけど

>生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
>感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
>いいたいことはそれだけよ！
>チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
うんうん！！
ただ、生産とか解決というよりも、それこそ「計算」などしないで、人間ならではの本能で向かう野生感が必要だと思う。

>単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
前にも書いたけど、「金」はどうでもいいよ。正しく生きてれば「多少」は付いてくる社会なんだから。「金」の指標は絶対に過ちを導く。綺麗事じゃなく！特に仕事に於いては、そういう競争の時代に入ったのだと思う。

昨日、変わった名著を別なパチBBSで薦めたよ。昔理科大出身のケミカルジャンキーの部屋で偶然手に取った本を。
ttp://www.amazon.co.jp/危ない薬-青山-正明/dp/4887186398
ttp://www.amazon.co.jp/続・危ない薬-黒野-忍/dp/4887188226
ともにジャンキーを理性で理解しようとする無謀な著書だが、特に前者の初刊は、著者が生前に書き綴っている“こと”と、著者はその後に首つり自殺で生涯を閉じていることを踏まえて２重に読んで見ると、まさに今のパチンコと重なるモノがあるんだよね。

ちゃちゃ個人に怒ってるわけじゃない。
もっと前からもっと周りに怒っていたのが噴出した。
もうパチンコは一切していないし、パチ屋やファンにも「自浄した良い娯楽への改革」なども全く望んでいない。
一度叩きつぶして芽を植え替えるしか無いと思う。そうしないと我が子も自分も妻もみんながもっと苦しむことになると思う。
662：負け組：2007/05/04(金) 06:41:21: 分かり切ったことだけど・・・・・このYouTube動画もう見たかなあ？
個別か否かという意味では挑戦を続けていたから遊んでいたんだけど、この規模の店でも可能な改造だと、まざまざと映像で見ると「あっ・そ！」となるね。

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:20:03 ID： iAEHV11x

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当り！
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。例：制限120＝2時間大当り無し

前スレ
【1:962】【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/
【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道　【確５】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/
【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

2 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:22:26 ID： mmUKaL0A

Ｑ．制限１２０とは？

Ａ．平成１９年４月２３日に横浜のパチンコ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました。
　　そのニュースを伝えた動画の中に、捜査員が遠隔操作で９３番台に大当り信号を送り、実際に９３番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが、遠隔操作をするパソコンの画面の中に、大当りを送るアイコンとは別の「制限３０」「制限６０」「制限１２０」というグレー色のアイコンがありました。

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面、大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです。　　３０、６０、１２０という区切りから見ても、これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう。

　　その中でも、超極悪と言われる「制限１２０」・・・・二時間大当り無し！これが制限１２０なのです。

※ちなみに制限１２０を２回押せば１２０×２＝２４０分、４時間大当り無しとさせることも可能です。
663：sada：2007/05/04(金) 21:36:06: ＞まけちゃん
今帰って来たよ。レス遅くなってごめん。

＞６６０
そんなカッコいいもんじゃない。
単なる負けず嫌いなだけだよ、相手が誰であれ「策略」にはまりたくないだけ。
ドンキホーテと同じだよ。「無謀」だといわれようが真正面からぶつかっていくのが好きなだけ。
姑息な搾取のされかたに甘んじたくないだけ。
当然その根底に「怒り」があるのはお察しの通り。

＞６６１
そっか。
まけちゃん、確かにそのとおりであきらめないこと、大事だと思う。
気持は「憤り」なんだから無理してそれを抑えるのは人間である前に「生き物」して不自然！
ぶちまけたいならぶちまければいい。
怒ってるなら「怒ってる」っていえばいい。
まして根底に「愛情」があるのなら「アクション」に移して当たり前。
よく理解できるよ。
願わくばまけちゃんのパワーで政治家にでもなって声を張り上げてもっと多くの人に声を聴かせて欲しいと思う。
ネットも知らないジジババにその声を聴かせてあげたいよ。

「生産性」に関しては拡大解釈してもらっていい。
己自身の精神面でも言えること。
満たされて癒されて前に進む、これも自分自身を育てることだけどそれすらそこには無い、っていいたかったの。
刹那的な充足感はあっても生産的な満足感はない、ということよ。

＞６６２
知ってる。
台個別に大当り確立や最大はまり回転数まで仕込めることも知ってる。
それの解除もワンクリック。
だから新台入れ替え当初からずっと下降線たどって一向に確立収束させる気配を見せない台にはよりつかない。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
↑
これみたいな感じでしょ？

だからさ、今の時代の「ゆとり教育」然り。
国民全体がやる気なくしてるのは感じ取れるよ。
バブルの崩壊から失業者は多くなるは、その時代が忘れられずに「一攫千金」夢見てる人たちがいかに多いことか。
しかし、その態度こそが今の時代の円周率「約３」の計算しか出来ない子供たちを世に送り出す原型になったことを感じている大人がどれほどいるだろうか？
その子供たちが世の中に出る時期になった。
恐らく今の時間もパチ屋から去ろうとしないジャンキーたちはその責任と将来の自分の人生にも関わることだという危機感を感じる余裕はないでしょうね。
664：負け組：2007/05/04(金) 23:27:38: 政治家ねえ？
そいつに成るために立候補出来ないのが、オイラの今日までの生き方ってわけ。
叩けばどうしようもないほどホコリが出る生き方。
ほんと悔やんでも取り戻せない。
勉強なんてどうでもいい、仕事もバカでいい。
人に迷惑掛けても、謝れることなら償える。
残念なことに、生き方を誇らしく語る友人が一人もいないのはまさに類は友を呼ぶ人徳。
オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。

昨日、晴天の中をチャリンコで出かけ、露天風呂に入ってきた。
夕涼みの帰り道にパチ屋の前を通過したら感じたことは、「今、この中に入ったらどんなに気持ち悪いだろう？」とね。
665：sada：2007/05/05(土) 23:19:27: そぉかぁ、政治家にはなれないか・・・・。
残念だね。

何をしてきたのかは聞かないけど、娘は私と違って「天真爛漫」な子で誰からも愛された障害児だったから、在る意味凄く羨ましかったし尊敬もしていた。
親が恥ずかしくなるほど凄い子供だったから、親として星らしかった反面恥ずかしさもあったわ。

＞オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。
う～ん、わかるような・・・・。
でもさ、子供の成長と共に親も育つしさ、子供が素直であるということは親も素直だということだしさ、今になって恥じてばかりいた自分を少しは誇れる気分になった私もいるんだよ。
大丈夫なんだよ、「人生、経験に『無駄』はない」んだってまたここで感じることになるんだ（笑）。

座右の銘だったんだよ、私の。
「人生、経験に無駄はない」がね。
それが「生き物」と「人間」の違いだと思う。
「学べる」から、人間は。「その気」になればね。

いいなぁ、女の子。
ほんとにかわいいよね・・・・・。

まけちゃん、大事に育ててね（言われるまでもないの分かってるけど、老婆心）。
666：sada：2007/05/05(土) 23:20:29: 訂正

＞星らしかった
「誇らしかった」
667：負け組：2007/05/06(日) 04:55:14: >>665
がってんだぁ！
sadaさんも男らしく生き続けてね！
姑息な勝負なんてするくらいなら、他の遊びすりゃいいさ。

しかし眠いぞ？？
ＧＷはいつになく連日戦闘中だ。まるでバブル時代の再来か（忙しさだけね。
ＰＣ２台に分散させても気がつけばもうこんな時間。
時計を見たら急に眠くなってきた。(~0~)ネムイ

ところで
ちゃちゃの電話に・・・

・・・・・・・・・(-_-)zzz
668：sada：2007/05/06(日) 23:47:09: 寝るな！

話に続きはあるのか？

っていうか、私も連休朝早くから店に出ててさすがに疲れた・・・・。
新規オープンからずっと気ぃ張りつづけてたからそろそろオイル交換しないと・・・。
とはいえ、気が緩み始めた頃にトラブルが多くなるんだよねぇ・・・。
明日は休日出勤しないといけないかもぉ・・・。

この疲労感、パチンコに負けた虚無感と違って快感でもある（私はMか？）。

＞男らしく生き続けてね！

私はオンナであることを捨ててないぞぉ！！（笑）
オンナならでは感性を職場に生かしてるつもりだけどなぁ。
って、まけちゃんもわざとわかって言ってるな？（苦笑）
他の台には目もくれず一穴主義貫き通すのは・・・やっぱりオトコかな？（爆）

＞他の遊びすりゃいいさ。

うん、今は仕事で遊んでる（例えは悪いが「楽しんでる」という意味だよ）。
一旦興味持ち始めたらもう食えるところがない、って分かるまで食い尽くすのが私流。
あきらめが悪いというか、まだ吸収でできるところがあるならいただいちゃおう、というか・・・。
組織の集大成を見るまでは退かないで楽しく仕事させてもらうよ。
レジャーはそのうちまとめて楽しむからもっぱら組織の中で泳がせてもらう。

まけちゃんも体壊さない程度に頑張れ！！
くたびれないようにね。
669：負け組：2007/05/07(月) 03:07:12: >>668
>くたびれないようにね。

ほにゃ＾＾ちかれた

けど、まだまだ・・・
腰痛がひどくて弛緩剤飲んだら・・・ねむい！

パチを止めたらこんなに集中力の持続力が戻るとは。
まじで気合いが若返った。

でも、ねむい。
670：海坊主：2007/06/02(土) 12:14:20: 朝一、各島への一日の出玉の供給量をインプット。
供給量が多い島から当たりが出始め玉の供給量の少ない島は出ていません。
今のパチンコ屋はハイテクなのです

釘は一切さわりません。確率も表向きだけです。
671：タコ×カニ★：2007/06/02(土) 14:38:27: ＞釘は一切さわりません。
私も友人に釘師さんの居る会社に勤めている人が居るんですがそう聞いてますね。
じゃ、今の釘師さんは何をやっているのかと聞いたら、パチ台はメーカーから
納入された状態では玉が全然入らないようになっているそうで、その新装の際の
調整だけをやっているとの事です。
それとイベントの日と、その翌日の釘の状態をチェックし見るんですが、釘って
ほとんどいじられてないですね。
それなのに、翌日は全く出ない。
672：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/03(日) 02:03:32: 店によって違うんだろうけど、自分の近所の店は、あきらかに釘をいじっていますよ。
同じ台を打っても、回転数も違うし、玉の流れも変わっていることがあります。
毎日いじるということはないと思うけど、ある程度のサイクルではさわっていると思います。
開けた台を締めたり、その日のお勧めコーナーなんかを開けたりはしているんじゃないかな。
673：海坊主：2007/06/03(日) 09:27:24: 釘をさわらずに同じ台を続けて２日打つと、明らかに入り方違います
先日と同じストローク、同じ場所を狙って打っているのに違うのです
そう言えば昔、パチンコ台の研究で追求していたのですが
玉には、それぞれの刻印が有り、一つ一つ発射の時の当たる場所が違う
バネ圧の若干の違い等から、釘をさわられていないにも関わらず
入賞度合いが若干変わってくるらしい。
ま～このような違いから、日々収入の変化を受けるのなら確実性を重視する店へ
だから、ホルコンが今では主流になりつつあるのかもしれませんね。
あいまいな収入より確実な収入、実績を求める店で無いと
最近では、生き残れないのかもしれませんね。
674：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 17:38:26: 前にも検討したんですが釘調整以上にバネ圧調整の方が入賞確率の変動が
大きいように感じるんです。
それがゲージスランプの原因じゃないかと思うんですけどね。
675：tsukuyomi：2007/06/04(月) 17:58:48: よ～くストロークを見ていると、明らかに変化しています。
急に入らなくなった時は、ストロークの微調整で生き返る事もあります。
しかし、バネ圧だけの変化ではないゲージスランプも有ると思います。
676：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 18:06:42: 多分モーターのトルクとバネ圧のバランスで変化するんだと思います。
長周期でこれが発生するのは、多分、モーターのトルクに影響する
電圧変動によるものではないかと思ってます。
ＭＡＫＥさんが前から言っている二度突きもこれじゃないかと・・
677：あくまでも予想：2007/06/04(月) 23:09:40: プログラムの回復機能、多分この機能をさわられると.........
ではこの機能とは、スロットの用にロムリセットを毎日おこなわれていて
出そうと言う台に限り、このロムリセットをおこなわなければ出る？

このような考えはどうでしょうか？
プログラムの波は必ず、その台の確率割合で落ち着く用に設計されています
その波は一日なのか、三日なのか、一週間なのかランダムなのでわからず
でもその波を切る為にロムクリアーで出玉を止めてしまうのかもしれない
678：tsukuyomi：2007/06/05(火) 18:19:41: プログラムの波は日にちではなくて、
回転数もしくは、稼動状態によるのでは。
ただ、1台で単独に収束しているようには思えません。
ホルコンの影響もあるのでしょうが、
店からの指令で動くと言うよりも、
お互いが交渉しているような当たり方をする時がありますね。
679：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/06(水) 10:58:03: 収束してるのも人為的なんじゃないの。
一週間とか二週間のデータ見て、確率的に偏りが出てるから、
そろそろこの台を出しておこうか、って感じじゃないんですか。
もちろん、ホルコンによるところもあるだろうけど、
店からの指令で動くことが多いんじゃないのかな。
機械任せにしておいたら不安だろうから。
680：負け組：2007/06/06(水) 16:56:54: おハゲさん。
そんなの当たり前じゃん。
どこにその考えに善や平等や天運を介入出来るっての？

騙し合いでしかないことはわかっているだろうに。

相手は手の内も顔も明かさない「騙し合い」
どこに意義があるというの？

しかし、もしもおハゲさんが、遊技性へ対価を支払う意志が原点なら何も言わないけどね。
出玉と景品交換の憂いを「店からいただいた御礼」として有り難くいただくなら構わない。

パチンコ屋で遊ばせてもらって時には他多数のお客の金の一部からお小遣いをもらって
「わー楽しい」「あーありがとう！」と素直な気持ちで感じているなら
どんなパチ屋の不正にも怒っちゃいけないと思うよ。

怒るならどんな相手だろうが喧嘩、遊技じゃない。
無論勝負については相手に媚びない。
社会上の不正と、自分の店での勝負は別物。
店の中ではイカサマと戦う覚悟。

んで店を出て一般人の社会通念で何かを怒るならいいが
さっきまでの自分の勝負に怒りを持ち込むのは絶対しちゃいけない。
681：負け組：2007/06/06(水) 16:59:50: というか勝負って何？

パチンコの勝負って何？

相手は？
682：負け組：2007/06/06(水) 17:11:57: もしかして「止めたくても止められない」場合の「パチンコ依存症」って・・・・

「お金」の結果で結論付ける「勝負事」しか知らないか、
それ以外の勝負事を忘れている人なんじゃないだろうか？

ぜひ、お金を掛けない「勝負事」で遊ぶことを薦める。
それで熱くなれないなら「勝負事」には向かないと思う。

４０過ぎてもゴルフで１ホールごとのマッチプレイで
相手のキャディバッグを担ぐ勝負で熱くなっている奴もいる。

相手が見えない金の出し入れに熱くなるのはなぜ？
裏手に隠れている何かを相手に見据えて、それが透明人間だとしても向かっていく戦いを挑んでいるのか？

いったい誰と戦っているんだ？
何と戦っているんだ？

金？金だけなのか？その金で得られるモノ全てを欲して欲求の戦いを挑んでいるのか？
683：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 01:40:59: パチンコ依存症って、りっぱな病気らいしよ。
それは精神的に弱いとか強いとかを通り越していて、
麻薬の常習者と同じで、なくてはいられないものみたい。
きっと、そんな患者さん達は公平に当たりは来るもの、
実力があれば当たりは引けるもの、運が良ければ当たるもの、と思っていると思う。
きっと、それは昔は釘だけで客と店が勝負していたからだと思うんですよ。
その名残りから、今でもボダ派の人達のように、
パチンコは台選びによる店との勝負なんだって、って感じになってるんじゃないのかな。
（これは、ボダだけじゃなくて、波派の人達も同じか）
いまは、ハイテクを擁して、客は騙される一方で、勝負されていないのにね。

自分は、『パチンコは不正の温床だ』って自分に言い聞かせながら、
心のどこかで健全なギャンブル？であって欲しいと思っているんですよね。
なんせ、金をかけて遊ぶゲームって、とても楽しいから。
しかもパチンコは凄く身近にあるし。
今だって、ホルコンとか遠隔とかを本気で取り除けば、
客と店が勝負できるゲームになれるんじゃないのかなと思ってます。
民意が騒ぎ出し、国家権力が本気で動けば、
ガラス張りのゲームになれるんじゃないのかな。
だから、とりあえず騒いでみようと････
あと、騙されてることに気づいてくれる人が、一人でも多くなればと････
684：負け組：2007/06/07(木) 10:15:39: オイラはガラス張りでホルコン管理されりゃいいと思ってた。過去形
いわゆる完全確率は長期的も短期的もビジネスにあり得ないと思っている。進行形
朝鮮民族中国民族に日本のモラルは通じないからパチンコに於ける一定の割合以外の利益は与えないべき。断定

わかる？
賭博は開帳が罪となり、パチンコは開帳を許認可すればいいんだよ。
競馬競輪競艇と同じ土俵にあげりゃいいんだよ。
２５％！上等上等。その％だけを売り上げから開帳代金として収入とさせりゃいいんだよ。

知ってる？
全世界で国が認可しているギャンブルで「配当性」以外のギャンブルがどこにある？
許可されたギャンブル産業は一定の控除率を差し引いた配当原資を必ず確保しているんだよ。
儲けが、運営の経費が１００万円必要だとして、１０人から１０万円儲けることと、１０００人から１０００円ずつ儲けることを、開帳する側で決められるなんてあり得ないんだよ。
抽選に関わるすべての行為を店が調整するなんてあり得ないんだよ。
釘調整による利益とサービスの変動、大当たり確率の変動、なんて世界の常識じゃあり得ないんだよ。

確率を一般消費者向けのサービスで用いるときに、事業者には一定割合の儲けしか許しちゃならんのだよ。

わかる？
騙す騙される以前に客は国民として放置している馬鹿なんだよ。

パチンコ＝ギャンブル？遊び？　さあ国民はどっちだと思っている？
パチンコ＝勝ち負け？誰と誰の勝負？客と客？店と客？
勝敗を決める場所＝客も店も・・・同じ場所？同じルール？

ホルコン遠隔制御無くして完全確率の結果を用いるには、途方もない複雑な配当性が必要なことを知るべきだ。
日常の生活圏で毎日日中に営業が許されるならシンプルで少額な配当にして射幸心を煽らないようにしなくちゃならない。

ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ホルコン遠隔制御こそ、ゲーム機による少額ギャンブル産業には、平等のために必要なことを。
685：負け組：2007/06/07(木) 10:20:37: ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ゲーム機による少額ギャンブル産業には、ホルコン遠隔制御こそ平等のために必要なことを。

それを勘違いしている国民の馬鹿さにパチ産業界はつけ込んでいるんだよ。

確率や独立試行なんてギャンブル産業に許可する重要な要素じゃないんだよ。
配当性と控除率の透明化一律化を図ることを確率議論で誤魔化されるな。

パチンコを競馬競艇競輪と同じ「ギャンブル・賭博」の土俵に上げることが先決なんだよ。

パチンコ産業界は本当の意味で合法ギャンブルになることを避けたいんだよ。インチキを続けるためにね。
686：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 22:41:09: なるほど、合法ギャンブルになることを避けたいのか。
そういうのもあるんでしょうね。

パチンコ屋に開帳代として、売り上げの25％を取られても全然きになりませんよ。
今みたいに、わけのわからない不正の中で搾取されるよりよっぽど良いから。
687：負け組：2007/06/08(金) 11:56:06: グレーを正当な議論に晒されることがもっとも怖いこと。

つまりドラキュラがお日様に弱いのとおんなじ。

悪は白日の下に晒せばそれで悪でいられなくなる。
究極、全員が全部を晒してしまえば・・・・おっと宗教みたいになってきちゃうな。

パチンコをギャンブルとして合法化しよう！とずっとずっと考えていたのも、ついこの間まで。
もうそんな淡い希望は持たない。
パチンコ産業とその産業の指導者は全員市中引き回しで晒し首で打ち首
688：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 18:05:55: パチンコ産業の不正を暴き出したら、
自殺する議員や元警察官僚なんかたくさん出そう！
緑資源機構の問題の比じゃなさそう。
是非、そうならないかな。
悪代官がいるから、悪徳業者がはびこる。
689：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 22:07:41: エクシブさん、ゴメンね。
波の話していたのに、脱線させちゃったみたい。
690：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:43:30: マケさん、おハゲさん、読まさせて頂きました。

・・・・・。
自分には、コメントの余地がありませんね。
ただひとつ言えるのは、お客がもっと実態を知れば！と思います。（当たり前か…

“釘”さえ覚えれば、ほとんどの方が回収台に引っかからないのに・・。
また、自然にパチンコの面白さも薄れてくるでしょう。
更に言うなら、抽選はスタートチャッカーに入った時点で決まる、ということを知らない方が多すぎる。
これを理解してしまえば、“演出”の興味も半減するのでは？と勝手に思っております。

もう一点！
パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

確率・ホルコン云々いう前に、実態を。
少なくとも、煽りには気をつけて欲しい・・・・・。

コメント失礼しました。
691：負け組：2007/06/12(火) 02:10:05: >>690
>パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

だな！

パチンコは賭博ゲーム喫茶と同じなのにな。
ポーカーゲーム、エイトライン、花札、麻雀などの非合法賭博ゲーム機との勝負と同じ。
なんら変わるところが無いほど同じ。

ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
技術差は双方で生まれるかもしれないが。
692：ミート：2007/06/14(木) 23:24:41: 釘読みや期待収支値云々で勝ててるのであれば、それはそれで立派な攻略だろう。
しかし、［自称セミプロちゃちゃ」に関しては解せない！
結末は誰もが思った当然のこと、拾い集めの善がりだけでは何も見えてこない。
勝てるかも？程度の攻略法販売では詐欺に値する。
この場を借りて申し訳ないが、「ちゃちゃ」よ、日本にまだいるならお前死ね。
693：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:20:33: 不正あるみたいですね（検証中）
今まで意識しなかったのは25～30/Kレベルばかりを打ってた影響が大きいな。

試しに、20/Kだけ打ってみるか。
一応、引き分けはできるし。
694：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:32:41: ＞ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
そうだな！
こいつらとやるのはギャンブルじゃない。
てか、まともなギャンブルは日本の競馬とか、その辺しか思い当たらない。
ほとんどは仕掛けられている。
695：負け組：2007/06/15(金) 16:22:50: もしも本当にゴト師がいて
機器の不備をついて当たりを奪っているなら
それこそ国民をあげて認めてやりたい。

店を相手と見据えることで
パチンコで初めて戦う２者が生まれることになるから
店を相手に戦う者を評価するべきだ。
決して窃盗じゃない。

いやなら「配当制」で開帳場所代のアガリで生業すりゃいいんだよ。
勝負をしてるなりゃ泣き言言うんじゃねえよ。

ま、そのゴト師１００％対店なら観戦と余興に喜んでもいいんだが
ゴト師とかいうのも隠れて一般人の掠めに努力するクソなんだろうな
店　対　ゴト師　＝クソ　対　クソ

そしてその中でもむくちゃに搾取されまくる一般人を尻目に
勝っている！勝っていた！などと語る馬鹿こそ勘違いド素人。
何万あった儲けの中のゴミを拾って、帰路についたことを
上手に立ち回ったとか、良いタイミングで勝ち逃げをした
なんて勘違いしているボンクラ野郎ばかり。
所詮、見せゴマだということすら自覚できていない馬鹿。

しかも一生懸命パチンコしてたので
仕事の合間に
５０万／年　
稼いでいた

馬鹿じゃねえのまじで。
その台詞吐いて、ほんとに勝負に勝ち得ていたと勘違いしてるんだと理解した。

この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共
696：ＸＸＸ：2007/06/16(土) 01:35:20: ＞この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

＞パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共

パチンコに関する一切から手を引けず、このような板で愚痴をこぼしつつ自己満足に
浸っている当の本人こそが「あわれなジジイ」であろう。
697：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:09:47: まー長い自己経験もしくは、パチ打ちをみてきたマケさんの信条？なのでしょう！

「パチンコやめろ！」
これが、マケさんの主張。
一点張りですが、熱いゼ！　まけさん！
698：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 06:26:59: ついでに言うと、知り合いに専プロさんがおりますが、
マケさんの信条からいうと“クソ”なのでしょうか？

“完全操作”なら、パチプロは存在できない筈なのですが。
素で疑問なんです。。。
699：負け組：2007/06/16(土) 12:27:23: オイラは「操作がある無い」とか「どうせ負けるから」とか「稼いでいる人がいる」とか「プロが居る居ない」とか

そんなことはどーーーでもいいの！！

パチンコは止めろ！！
インチキな遊びにお金を掛けるのは止めろ！！
競馬場に足を運べ。
公園に散歩に行け。
外食に歩いて行け。
子供と遊べ！！
夫婦で出かけろ！！
友達と出かけろ！！

天気が悪いなら、家の掃除でもしろ！！
700：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:39:52: >>699様

別スレ「デジハネの情報はこちらへ」で
競馬も。と言ったこと訂正させて頂きます！

競馬とパチンコの違い勉強しますね。

競馬やっていたよかった。（パチと比較できるから）
701：sada：2007/06/16(土) 23:34:38: っっていうか、負けちゃだめなんだよ。
負ければ某国の資金源。
それわかって打ってるとホールとの戦いになるんだけどね（笑）
でも負けて人がいるから勝てるわけで、ホール全体から見れば自分だけが勝っててもイミナイこと分かってくる。
702：sada：2007/06/16(土) 23:39:43: だからみんなグラフ見てチャラになった時点で一斉に引き上げたらどうなるんだろう、ホールは．
あくまでも等価のホールでの場合だけどね。
ホルコンでそうはさせないだろうとは思うけど、データでプラマイゼロになったグラフはそれ以上打ちこまないを客が徹底してみたら。。。。。
703：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:09:12: sadaさん、ゴト師みたい。

全然、はなしは変わるけど、入梅してから、なんでこんなに暑いのよ！
704：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 02:51:22: ホルコンありますね～

自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。
客（カモ）が減ったら、適度に割りを上げ、集客率あげてから回収！てパターン。
そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

集客を自由自在に操作できるのがホルコンの役目。
違う？
705：タコ×カニ★：2007/06/21(木) 09:31:28: で、そのホルコンは黙認されている。
メーカー標準実装の機能。
706：負け組：2007/06/21(木) 11:59:35: >>704
>自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。

短絡的な文だな。バカ丸出し。

その文じゃ必ずこう聞き返されるぞ！

ホルコンは“集客”のために“なに”をやっているんですか？

それから
>そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

“そうでもないと”・・・この意味なんなんだ？
まったく理解できない！！

パチンコパチスロで腐った脳みそ丸出しの下衆野郎のコンコンチキ！

日本から消えろ！
この腐ったみかん。
707：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:04:54: 熱いゼ！

とてつもなく簡単な話。

仮にお客が釘みれるようになったとしたら？
ホールは釘開放して回るように見せかけ集客率を上げるんじゃない？
で、割。を操作すればいい。
でも、釘開放すると露骨だから適度に開け閉めしてるだけなのでは？？

ホルコンの実態なんて、関係者でない限り解らない!!

ホルコンは、集客のために出玉調整してお客を上手に操っているのでは？と思いますよ（正確には黒）
「はい！お客さ～ま♪　うちの店、でてますよー」って感じで。
偽イベなんかが、いい例。

釘やパチ論ではなく、あくまで“人”（集客）の話。
釘もそうだけど、ホルコンも明らかにお客にわかるようなアホな使い方していたらパチカスすら騙せないってことですよ～
噂が噂を呼びお客がとぶ。
そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈。パチ店なんてゴロゴロあるからね。

誤解を恐れずいうなら、パチ店は人間観察にとってカッコウの場でもある。
ホルコンが自由自在に出玉を調節できるとすれば、
イカサマなんて露骨なふざけた使い方せずに、
“人間”をいかに巧妙に長期に渡り洗脳する凶器かが理解できてくる。

洗脳…。
もう、みえみえなんだよ！
708：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:10:31: あぁ～!!　熱いゼ！

洗脳があれば、逆の“脱洗脳”も存在する。

これ、読め！
パチのイカサマより凄いこと書いてるゾ！

「人格改造マニュアル」・鶴見済　（1200＋税）

パチ店で、読書してやるゼ！

ああ～熱い!!
709：負け組：2007/06/21(木) 18:54:57: おまえ、書いていて読み直したことあるのか？

>そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈

集客の上手下手？？
それが繁盛のコツ？？

もう少し吟味してから議論ネタはカキコするもんだぞ？

仮にてめえのレスに対するツッコミをどこまで想定してるんだ？
カウンセラーなら疑似ツッコミを再現してみろや。

まじで知能指数が浅い野郎だな。

パチンコを止めなさい！！マジです。来てます。
710：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 21:51:16: 知能指数なら低いぜぇ！

だから、パチカスなんだよ～！！　ＯＫ？

（あと、家運セラはまだ志望レベルね。現在勉強中）

まず、洗脳には幾つかの段階があるということ。
　
雑談、いきましょう！　マケさん！
711：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:33:00: ＞知能指数なら低いぜぇ！

って、分かるけど････、
そんなこと言ったら、誰も相手したくなくなるじゃん。
712：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:50:37: そうそう、豚肉混ぜられるのも困ったもんだけど、
遠隔もあれくらい大袈裟に記者会見して欲しいものですよね！

記者；「誰の指示で遠隔したんですか？」
店長；「････」
ｵｰﾅｰ；「････」
記者；「法的にやってはいけないことですよね、犯罪ですよ」
店長；「オーナーの支持でやりまし･･･」
ｵｰﾅｰ；「う、うちの店だけじゃない」

って感じで、やってくれたら効果絶大だと思うんだけど。
713：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 00:01:02: マスコミもパチンコ産業には、だいぶ遠慮がちだよね。
他の事は、けっこう土足でドンドン入り込んでいくのにネ。
かなり良いスポンサーなのかな？
714：負け組：2007/06/22(金) 00:33:32: >>713
それ勘違い

スポンサーとしての出稿量なわけないじゃん。
地方のメディアはロチュチュ度高いけど放映料が段違い。

でも流れた金が力になっていることは間違いない。

もっとも少ない金でメディアを押さえる牛耳る手段は
某宗教団体がその道を確立した。
それは大手新聞屋の印刷機で学級新聞を刷るようにしながら・・・

>>712
偏見シャキーン(^_-)！！
“肉屋は在日利権の代表中の代表”
叙々苑の黒毛和牛なんて遙か昔から信用していなかったぞ！！
赤坂の・・亭が高級志向？？？んなもの同じなのは常識！！
出来た息子の介入劇も演出と見えてしまうほど、肉関係はロクな野郎はいない！！
肉屋に騙された奴は自業自得。はじめから半分疑うのが肉屋！！
715：sada：2007/06/22(金) 00:38:30: パチ屋経営者と天下りとのよしみもあるからね・・・・ｗ
ああいう胡散臭い企業に大事な給料サンドにはさみつづけてると自己嫌悪に陥ってこない？
かつては時間が自由に使えたから月間トータル負け知らずで来れたけど、羽物全盛期時代みたいな「時間潰し」的な娯楽施設じゃないよね？今は。
ゼロタイガーで１００円で羽開いてV入ってVに入賞すれば１８回の羽開放がずっと続く時代はよかった～（ってこの板読む人このシステムを何人知ってるかな～ｗ）。
弁慶もそうだったな～・・・。

今じゃ一ヶ月分の給料はまり台に粘っちゃったら数日もたないもんね、これはもう娯楽じゃないよ。
だからさ、かつて別な板でいってたことなんだけど「貧乏人はパチ打つな」なんだよ。
金持ってる人も別なことに金使いなよ。
宝くじの方がよっぽど夢が買えるじゃん？

いつも一つの台に粘って勝ってた私だけどさ、同じことやって結局軍資金切れで台捨てて帰る人みてるとある意味がっかりするんだよ。
あの人のお金どこから出てるんだろう。
あれだけあったら楽しいこと一杯出来ただろうに・・・・・。
出ない台にムキになってお金突っ込んでリーチかかる度に台を叩いて・・・・。
哀れだよね。
確率を追っているなら台なんか叩かなくても当たるときは当たるって冷静に見れるだろうに、そういう姿見てるとそういう箱の中にいる自分が「居場所が違うかも」という気にさせられるわ。

確かにパチンコもスロットも面白いよ。
勝負事は生き物の持つ本能だからエネルギー（金）尽きるまで戦いたくなるのは良く分かる。
私も闘争心が強いから負けたくなくてとことんやっちゃうタイプだしさ、でも経済が破綻するまで頑張ってる人がいるのも事実だよ。
そもそもパチンコ屋がなぜこの世に生まれたのか・・・・、それ知りたくない？
知ってしまうと日本人はうまく復讐に載せられたんだな、ってわかってくるよ。
ここまで長期戦に向こうが臨んできたとは思えない。そういう頭で経営を始めた訳じゃない筈だから。
結果的に某国の経済を支えるほどの企業に発展しちゃった、ってことなんだろうけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html

遠隔やホルコン操作のことあだこだ言う前にそんなこと語ってもすでにイミナイことなんだわ～。
といいつつ私も「パチンカス」の１人なんだけどね（爆）。
天下りの生活の支えになっている以上、マスコミに大きく取り上げられる日は未定でしょうね。
その前に知ることができる人は知っておいたほうがいい事実はいくらでもあるよ。
某国へ挑戦し続けたい人は続ければいい。でもいつも勝っていた人が突然ホールに来なくなると負け組み常連は「このホール出さなくなったからあの人来なくなったんだ」って思うよね？そういうアクションもあり、だと思うよ。
716：負け組：2007/06/22(金) 09:23:04: (^^)
717：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:38:21: sadaさん、おもしろかったよ。
そんなこととは思っていたけど、
改めて読むとガッカリですね。
718：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:48:52: そうそう、地方に行くとパチンコ店のＣＭって多いですよね。
“濡れ手に玉”なんていうのは、どこだったか忘れたけど、笑えた。
関東だと、パチンコメーカーのＣＭは流れるようになったけど、店のはほとんど見かけないモンね。
マスコミも、業界というか半島の人達というか、その辺からの圧力が嫌なんでしょうね。

肉屋の件は同和の問題から起因するんでしょうね。
同和にしても在日にしても、差別がもたらした弊害なのかな。
719：負け組：2007/06/22(金) 21:05:52: >>718
>差別がもたらした弊害なのかな。

絶対違う！！
自国を捨てるような奴が我が国に何を求めてやってきたのか？

民族性がもたらしたクソ民族インチキ同盟。

奴らが通名を使い続ける限り、本当の人権獲得はこの国では許さん！！！！

ここは日本でオイラは日本人。
奴らは外国人。いつまでたっても外国民族の日本人とは成れないインチキ野郎共。

日本にだって外国民族でも日本人となり得た人は多くいる。
そして堂々と民族から引き継いだ名前を名乗って日本で生きている。

アメリカにいる外国民族がアメリカ人となり、
そして勝ち得た尊い人権は、日本のチョン共には当てはまらない。
720：負け組：2007/06/22(金) 21:08:40: デーブ・スペクターが偽名で「林　昌三」と名乗っていたらどうなる？
721：sada：2007/06/22(金) 22:31:30: 改めてこっちにも貼らせていただきます。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

HPは
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

くまなく読むとあちらの本音丸見え（笑）。
722：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 23:05:22: 自分の回りには在日の人がいないからなんともいえないんだけど、
良い人もいるんじゃないのかな？
肉屋の工場長と同じで、トップに無理やりやらされているひともたくさんいるだろうし。

韓国の人はともかく、北の人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

ところで、日本の芸能界って在日の人が、かなり多いらしいよね。
チョンでも、しっかりしている人、結構いると思いますよ。

sadaさんの、パチンコの生い立ちの件は、なんとなく分かるけど、
引きずるべきものかな？　（パチを擁護しているわけではありませんよ。）
723：負け組：2007/06/22(金) 23:57:33: >>722おハゲさんに対する感想です。

>良い人もいるんじゃないのかな？

そりゃあ当たり前！！
その良い人が同一民族の悪事を中から自浄して欲しい。
だから全員まとめて避難している。
良い人の心に届いて欲しいからね。

しかし彼らが同胞の悪事を徹底して晒して日本の刑罰に処されるような「民族での自首行為」がどこにある？

日本人がアメリカで集団殺人を行ったら、同じ日本人はどうする？
無視は決め込まないよ。

>人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
>逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

国を捨てて逃げ出しても、それは故郷を捨てた訳じゃないんじゃまいか？
体制国家を見限っただけ。
まして北朝鮮を逃げた人は、生きるためだろ？
飯を食うためじゃん！
子供を育てるためじゃん！
故郷である祖国を捨てた訳じゃないと思う。

本気で南北統一や朝鮮の自立を願う人は居て当然。
そこで生まれた人が居る限りね。

--------------------
でもね、そこで示す理解と日本での彼ら民族への理解はもう交われないよ。
それは彼らが自ら招いたこと。
彼らの中に良い人が居ようが自ら悪い奴らを放置したことで招いたこと

チョン共が反省して自国へ戻り自国を復活し
日本に謝罪しなくても正しい国際交友を積み重ねていけば
いつかは日本の気持ちも変わるだろうが今は当面は無理無理やだやだ！！
724：負け組：2007/06/22(金) 23:59:13: >>721
そこは詐欺の布石以外なにものでもないんじゃない？

詐欺の布石！！

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
725：負け組：2007/06/23(土) 00:03:17: パチンカスよ、この動画を見な！！

ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
726：sada：2007/06/23(土) 00:57:25: ＞７２２
引きずるも何もそれは受け取り手の自由だよ。
きっかけはそうだったってこと。
我らの祖父母が血を流して他国に土地を奪われた事実を許せるか許せないかの自由。
その上でなお働いた金をその国に献上する寛大さを持つのも自由。
なおかつ、その国に勝負を挑みつづけるのも自由。
私もパチンカス。
奪われたものを奪い返すきっかけを探す一人かもしれない。
この勝負、私みたいなのがいる限り永遠に終わらないかもしれないね。
そう思うと、引き際を考えるわ。
727：sada：2007/06/23(土) 01:10:40: それはね、喧嘩を買う人間がいる限り喧嘩を売りつづける人間が出つづける、からだよ。
728：sada：2007/06/23(土) 01:19:43: 無謀に快感を求めつづけてホールに通うのも自由だ。
私みたいに某国に対する挑戦を続けるのも自由だ。
誰も個人の行動を止めることは出来ないよ。
でもさ、その行動のきっかけを考えてみれば、何もホールに通うことだけが「楽しみ」じゃなくて他にもそれ以上に楽しめることがあったかもしれない。
それに気付いてほしいのよ。
金に対する執着で突っ込んだ金を取り戻したくてホールに通うなら、それは無謀だ！
理由は上記のURL覗いてくれればわかるでしょ。
それを分かっていてあえて通う人も多いと思うよ。
絶対そういう人多いと思う。
それでも通う理由、それは自分で自分に問いてみるしかないんじゃない？
729：sada：2007/06/23(土) 01:22:54: ということで、こんなURL拾ってみました。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9420/tyekku2.htm
730：sada：2007/06/23(土) 01:31:23: 私の祖父は軍人だったよ。
大陸で働いた明治の漢。
そんな血筋が私をこういう気質に育てたのかもね。
でももう終わりにする。
時代は編纂していくんだわ。
私一人の力ではどうにもならないこともある。
っていうかエネルギーの使い方を考えます。
731：セキティ：2007/06/23(土) 02:46:38: ホルコンで“割”作ることって違法になりますか？
どうなんでしょう？
島コンは合法と聞きますが・・・。
732：海坊主：2007/06/23(土) 08:33:33: ホルコン
考えてみればものすごい制御機でする。
私の行きつけの店は新台及び人気台は馬鹿見たいに出ているのですが
客に飽きられ、そろそろ入れ替えの台は絶対に出さない、出ない
もしも、ホールコンピューターの制御の為と思うと、恐るべき装置である。
733：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/23(土) 21:09:03: >729 あはは、立派に依存症に該当しそう、やばいかも。

そういえば、最近、パチンコで作った借金のせいで、
関取辞めた十両力士や、
汚職に手を染めた陸上自衛隊の1佐なんてのニュースになっているよね。
もう自己責任を取れない人がたくさんでてるんだから、
やっぱ、本格的に対策を講じてもらわないといけないよね。
娯楽なんていう生易しい言葉と扱いを隠れ蓑として、ぬくぬくとしてるけど、
　＜パチンコ＝麻薬＞　として扱ってもらわないと困るかもね。
もうパチンコやる人は、犯罪者的な位置づけにまでしても良さそう。

でも、反韓、反朝感情と結びつけて、今更過去をほじくり出すべきではないと思うな。
もちろん、あちらの国の人達も変な反日感情を次の世代に継承して欲しくないし。
お互いに悪いところばかり罵り合っていたら、良いところが見えなくなり、
憎しみを増すばかりなんじゃないのかな。
平和ボケしている、若しくはそのふりでも構わないけど、その方が幸せなんじゃないのかな。
夫婦関係でも、職場の人間関係でも、そんな感じだと思うし･･･。
734：負け組：2007/06/23(土) 23:15:03: 在日特権を排除したら語り合ってもいい
735：セキティ：2007/06/24(日) 08:36:40: ＜パチンコ＝麻薬＞
については、興味あります。

身近に借金してまでパチを継続する人間はいませんが、週３～４ペースでホールにいく人間としては、
結構、やばい方目撃しますしね。

当たり前といえは当たり前ですが機体は視覚・聴覚はもちろん、ありとあらゆる手でプレーヤーを欺いてきます。
また、欺くだけならマシですが依存を誘発するように構成されておりますね。
確実に狙ってますよ。メーカーは

だだでさえ、換金（負率）がある上にホルコン操作、人気機種に関しては釘ガン締め…。
演出を楽しむだけなら、ＰＣでも十分です。

結局、１日での勝った印象を脳に埋め込むのがホールの目的なのでしょう。
736：セキティ：2007/06/24(日) 08:45:36: ホルコンもホールによって影響度が違うのでしょう。
これは当たり前といえば当たり前の話で、操作しているのはホールですから。

しっかし、ホルコンはホールにとって便利な代物ですな。
反面、打ち手にとっては、たまったモノじゃない！
ダダでさえ、換金（負率）がある上に割り入れられたら…。
しかも、人気機種は釘ガン締めッスよ！　旦那ぁ～！

パチンコには１日推定、プラス５万ぐらいの期待があるけど、
ホール事情がある限り期待しないほうが無難でしょう。
とはいえ、機体自体がプレーヤーの期待を誘発させるように構成されているからなぁ～（＞＜）

借金してまで打ち込むモノではないことは、確かに言える。　うん。
お年寄りが回収台に打ち込んでいるのを見るとなんとも…。
737：負け組：2007/06/24(日) 09:06:00: >>736
>借金してまで

セキテイ、キミは固定資産を自分で築いたか？これからか？途中か？
仮に「家賃」「月極駐車代」を支払っているということは

固定した資産を持つことが出来ずに、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

もしも、今すぐに大きな病気や、大きなけがをして
仕事を失ったとして・・・・収入が０になったとして
明日からの生活を補う預金や保険や年金などの「保証」は持っているか？

万が一を補える「保証」を持っていないことは、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

バランスシートで自分の借入度を考えてみな
今すぐキャッシュでいくら用意できる？それがキミの資金力。

もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

さあ、今からパチンコに行ってきな！
自分の生活はなんとかなるだろうよ。
738：セキティ：2007/06/25(月) 02:57:31: >>737
貴重な書き込みありがとう御座います。
固定資産ですが、全くありません。
それどころか、生活がヤバイことも多いです。
万一、事故・病気になったらＯＵＴです＞＜！

日々、生活費はもちろん自動車維持費・学費に追われています。
所謂、貧乏人です。

誤解を恐れずいうなれば、将来云々よりもまずは自分のお金かもしれません（涙）
キャッシュで用意できるのは、２７０万＋車の査定額＝３００万ちょっとぐらいです。
739：セキティ：2007/06/25(月) 03:31:10: もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

パチりながら（爆）考えてみました。

パターン１
まず、１億返済するのは倍の２億かかると聞いたことがあります。
つまり、どちらからもこれ以上借金はしない。
借りれば借りる程、トータルでの返済額が膨らむというパターン。
条件がどうであれ、一切借りない。というのが答え。
返済には“借金”以外の手段を考えるということ。

パターン２
もう、そのまんま。
無借金なら１００万貸してくれる方を頼る。
理由は、無借金だから。
もう少し言えば、無借金で１００万貸し手くれる男がいれば、
単純に１００人から巧く借りれれば、１億返済するのに１億で十分ということに…。
しかし、どこにそんな男がいるのでしょう？
もし借りられたとしても何かあるのでは？と思ってしまう。
借りる相手の真を見抜いていないと危険。

パターン３
追加で１０００万借りれる男に頼ったらどうなるのでしょう？
現在ある借金１億が、１億１千万になるだけ。
ー１億→ー１億１千万になったら、トータル返済額が
２倍の２億２千万になってしまう…。（返済に２倍かかると推定して）
これこそ、一番危険なのでは？
あるいは、“１千万”を１億以上にできる女であれば借りる手もあるでしょう。

以上ですけど、借金はすればする程、トータル返済額が膨らんでいく。
という考えしか自分には出来ませんでした。
一概には言えませんが、返済しプラスを生み出す能力がなければ借金は恐ろしいものです。

・・・・。（笑）
この問題を問いかけられた時点で既にボクはひかかっているのでしょう。
>>736 でボクが「借金してまで」という言葉を使った時点で。
740：セキティ：2007/06/25(月) 03:41:55: 【追記】
、マケさんの真間違っていたらすみません。

パチンコをやる。
という行為は、常に負（借金）を大きく行為と同じ。
しかも自ら・・・。
そしてその負（借金）＝ミサイル・・・。

これは、問題だぞ！！！
741：負け組：2007/06/25(月) 09:16:51: >>739
＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと
無人島でキムタクと郷ひろみと３人になって、どちらかを伴侶に選ぶ
なーんて、くだらない究極の選択という問題を自分で考えると面白いかもよ。

正解はどちらでもあるしどちらでもない。

もしも
＜キミが女性だったとして、キミのハートはどっちに打ち抜かれるのかな？＞
なーんて質問だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。
もしくは
キミが女性だったら・・・（男じゃなくて女・おんな・オンナだったら・・・）
なーんて質問文だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。

もしくは
キミが男だったら・・・・
キミが男の中の男だったら・・・
キミが未成年の男だったら・・・
キミがおじいちゃんだったら・・・
なーんて文言だったとしてもお金以外にも目が向いたかなあ？

借金から自虐を見いだす人が多いのが世の中では普通だけど
本当は、借金＝苦労：儲け＝快楽　とはなり得ないんじゃないの？

＜プロ野球は勝ってなんぼ！＞
５万の観衆が見守る優勝決定戦
最終回１打逆転サヨナラの場面
投手はエース、バッターは４番
走者満塁でカウントは２アウト、２＆３
・・・・この勝負に何を求める？
・・・・この勝負の結果にどんな評をする

パチンコする奴らは
＝金しか価値が見いだせない遊びになってしまう奴らは
どんどん人間の快楽脳を減退させている。
目先の日常的快楽脳の活動で麻痺していく。

「日常的な」パチンコは、こういった人の感性や本能を考えた場合でも、止めた方が良い。
742：セキティ：2007/06/26(火) 04:36:29: ＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと

なるほど、“女性なら”という前提を忘れお金のことだけに・・・。
確かにその通りですね！
ボク自身もそうですけど、－４万とか使ってしまった場合、
どうやって、取り戻そうか？ばかり考えています。

この時点で、パチンコに飲み込まれておりますね。

激しく納得。

PS.今、ちょっと時間が…。　マケさんの志向、もっと知りたい。
　また、レスします。　とりあえず有難うございます！
743：セキティ：2007/06/27(水) 05:30:47: >>741様

お世話になりました。
うっかし、なにも知らずパチしてしまいましたが、
もう、やめます。

近いうちに貯玉全て引き出し、カード廃棄します。
パチ店には、知り合いがいますので会いにいくかもしれませんが、パチはしません。

先人が残してくれた、学問に励みます。

まだ、若かったかな？　時たま、感情が暴発してしまいます。
はっきりいって、ボクは専門バカです。
社会勉強も必要と痛感しました。

ありがとう御座いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
744：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:50:22: 俺が女だったら・・

1億借金している方を選ぶ。
そして1千万ださせ、ほとぼりが冷めてから別れる。

このシチュエーションでは、女に2人の男のどちらかを選べる権利があると言う事だ。
と言う事は、少なくとも女は美人である事が前提になる。
つまり次のチャンスも期待できるので、成り行きによって別れれば良い。
また、1億借りられる人間なら1億稼げる可能性もある人間だ。
別れずとも稼いで借金を無くすなら、それでも良いではないか！
問題は無借金。
この場合、稼げる可能性はかなり低い。
無借金で1千万借りられるならともかく、100万しか借りられない人間って
現実面でかなり信頼性の低い男と言える。
つまり世間に認められる人間ではない。
100万程度借りて、それが元で破産するような奴だ。
745：セキティ：2007/06/27(水) 20:06:40: 簡単な話、
金持っている奴のココロの隙と付いてしまえばいい。

血のにじむ想いで１億稼いだ人間ならば、易々と騙せないでしょう！

逆に、成金というかあっさり稼いだ奴ならば、貯蓄に関する基本ができていないから、
崩れる時もあっさりといく傾向がある。
746：負け組：2007/06/27(水) 22:30:37: >>744
それでこそキャッチボールできるね。
正直おもろい！！んで結構リアル！！

ちなみにオイラはどっちと言わない。わかんない。
好きになった方を選ぶ。
金なんてどうでもいい！！まじで！！
でもオンナの子宮勘はわからんから答えもわからん。

２者選択で答えを出さないのもオイラの生き方だしね。
究極の選択でも選択しない選択もオイラの選択にはあるし。？？？？

無借金の男と質素に生き延びるのも悪くないし。
借金の男が金で精力が果てていて、無借金の男が絶倫で毎日円満かもしれない。
っつか男と女に答えは無いっしょ？？ある？

>>745
そういう人は自分も突かれるよ。
そして突かれるのも幸せかもしれない。

今のオイラなら波風が少ない方を選ぶだろうな。
ゆっくりと歩いて行くために。

金なんて！！！カトちゃんペっ！！
747：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:49:12: 2択で答えを出さなければならない。←これが前提ならって話し。
出さなくて良いなら「どっちも嫌だ」、これ普通でしょｗ
748：セキティ：2007/06/28(木) 11:07:07: “学”は別として、
現実って、白か黒・０対１００で成り立っているんじゃなくて、
白５５：黒４５みたいにグレーってことですよね？

個人差あるけど、経験の浅い人間って白か黒で答えを追求する傾向があるよね。
ボクみたいに（恥笑）

ましてや、老若男女で社会は成り立っているのだから葛藤は当然ですね。

・・・。っと！　プライベートな男女関係に白も黒もないかと。
リアルなキャッチボール面白そっ！
749：sada：2007/07/11(水) 22:54:26: あ、私も一億借金してさらに１０００万借りれるオトコ選ぶな。
やっぱ太い方がいいもん♪

でも、お付き合いする分には豪快な楽しみ方できると思うけど、結婚するなら資産を調べちゃうかも～。
借金額と総資産の割合は大事だよね。無茶な借金なのか、道義上必要な借金だったのか、個人の借金なのか法人名義なのか、ん～、面倒くさいからあとのことはいいよね、とりあえず借金で人を判断するなら太い方！！
750：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:08:27: >やっぱ太い方がいいもん♪

って、sadaさん大胆なんだから････。
デヘヘ･･･････、ってエロオヤジ丸出し･･･だ
751：海坊主：2007/08/15(水) 06:48:38: 好調台は終日好調
出ない台は終日、誰が打とうと出ません。
このような台を見つけるのは、朝一少ない投資で確変を引ける台だと思われる
簡単な事だか、ものすごく大変で運が左右される
誰もが経験する事だが「またあの台が当たった」と言う経験をおもちだと思う
台の好調差を見極める事は、すなわち「勝利」への第一歩ってか
752：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:53:08: 好調台をつかめない時、潔く引き下がり
好調台をつかんだ時、一番良い時に逃げる。
これしかないと思う。
753：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:59:50: うん。
自分もそれしかないと思う。

稼動に毎日８時間以上使える人は別にして
１日での勝ち負けは連荘するか否か。
フルスペならストレート負けしたら即帰宅。

毎日パチ行ってた頃は普段は引き分けで十分という考えだった。
引き分けを続けていくうちに月３～４回程爆発することがあったので。
754：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:24:01: ちょっと前、打ってしまった・・・（汗）
仕事人３、6000発ストレート負けでした。

あーでも金銭感覚完全に戻った^^
６０００×３＝１８０００円也。
負けた日、相当落ち込んだし。

以前は、６０００発負けてもなんとも思わなかったこと考えると『よいこと』です^^
これからは競馬やろーっと（笑）
755：さすけ：2008/02/04(月) 00:09:00: こんばんわぁ、、お初です。
ホルコンについて、色々お話したいです。
ホルコンって要は当たり抽選機ですよね。
素人の私が思うに、ホルコンが導入されている以上ROMの状態の良い台を
ただひらすら回数を回してれば大勝できるというものじゃないと思うのですよ。
そこで、私は客付きの良い人気機種（今ならエヴァ４とか）を休憩を入れたり、
単発打ちをしたりとただ、だらだらと長い時間打ったりすることがあります。
収支はｲﾏｲﾁですけどね・・・
こんなセコイ打法ですが、どう思いますか？
756：せきてぃ：2008/02/04(月) 12:09:41: さすけさん、初めまして^^
せきてぃと申します。　ホルコンは詳しくないですが宜しく♪

打法については宜しいのではないでしょうか？　セコければセコイ程よいと考えてます。
ホールの隙を突くとでもいいますか…ボクもかつてはセコイ立ち回りばっかりでしたよぉ～（笑）

では今後も宜しくお願いしますね^^v
757：さすけ：2008/02/06(水) 23:18:11: せきてぃｓ返信どもですぅ。。。
今日はエヴァ４空いてる台をﾁｮｯﾄだけ回して席移る方法で、５台目の台１回転目で
格納庫引き当てましたｗ
結果ほぼﾁｬﾗでしたけどね・・・。

ところで、よく昼休みとかで台を休ませる時って店員に行ってキープしといて
もらえるけど、あの間ってホルコン抽選止めちゃってるんじゃないかって思うん
ですよぉ。
理由として、
①誰かが打って出した時トラブルになる
②ホルコン攻略防止

と思うんですが、どですかねぇ。。。①は表向きの理由②は裏向きの理由って
感じでｗ
758：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:41:55: さすけさん、ばんわぁ～♪
最近のホールってまじでセコイですね。
目に見える釘ですら・・・露骨にアタッカー周辺釘潰して出球数削ってますから。
ことホルコンに関しては、裏操作でなにをやっているのか『？』マークですよ。

よくみかける光景なのですが、甘デジ。最初はお座り数ｋで1~2箱は出す。
でも打ち続ければ1~2箱程度ならほぼ呑まれてしまう。
つまり最初はお客の食い付きをよくしておいてのちに回収。このパターンが多い気がします。

ロムの良い状態にある台は初当りが早いと思いますが、その後呑まれるように設定されているのではないでしょうか？
そのような気がしてなりません。
759：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:53:49: ホルコン。
ホールコンピュータだけあってホールごとに形態が違うのでしょうね。
またその日その日によっても出玉に大きな影響度があるのでしょう！　島コンは操作ＯＫのようですし・・汗
ホルコンの一番の目的は集客操作では？　と個人的に思っております。

今日は回収日。ホールがそのように決めてしまえば勝率など見込めません。
釘は大して弄ってなくともその日の総出玉数が違う。
これはホルコン設定の影響度なんでしょうかね？　それとも波の影響？