ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
631：はびきの：2007/01/18(木) 23:40:29: 今日は新台のハーロックを15K打ち込んで来ました
1回も玉落ちませんでした、玉突きは1回だけでした・・・でもキツかったです
この店のパチはまだ1回も当ててません・・換金してないからわかりませんが確か2.3円のはず
今度打つこと有ったらメッチャ変速打ちしてやります（笑）
今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり
最後スーパーは見送ってましたが・・・
632：エクシブ：2007/01/19(金) 00:17:22: カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。
その店でパチンコは、怖くて、とても打つ気になれません。

○ハンは、行ったこと無いですね。
最大手ですし、お金搾取の方法も、他店より巧妙と考えたほうが良さそうですね。
私は、○ハンよりエスパスに行っちゃいます。（もう行くの止めねば）
633：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:26:18: >>630
>ところがジョイコイン式が落ちないのですよ

そうですか。玉落ちが挙動に現れる遠隔制御は、やはりサンドと連携しているのですかねえ？
それともカード式サンドのメーカーのオハコなのか？
オイラは台そのものの未承認構造変更の成せる技だと思っていたのですが・・・

言い忘れていましたが、もうひとつ別な挙動があります。
玉落ちが無くとも、上皿のネック部で急に磁石のような力で玉が詰まるようなことは無いですか？
これもマルハンなどの民族系で起きる＜一番新しい＞定番の危険信号です。
コレ、オイラが今＜一番ヤバイ挙動＞だと思っており、このバカなオイラでも不意な上皿での玉詰まりは速攻で逃げます。
一度、宇宙センターというチェーン店では、幾度と抗議した挙げ句に部材の交換をさせることになりました。
２時間待たされ、サム１セットでドボン（撃沈）でした。
わざわざサムです。嫌味なからかいですかねえ。（苦笑、この民族系はコノ類いが多いのなんのって
その店での『部品を交換しましたと言った』後の挙動から判断した上で、決して上皿部材の不具合では無いと確信しています。（交換などしていないとも思いますけど・・

その後も、今日まで、その上皿での玉詰まりからの復活は一度も見てません。
１発の初当たりは見ますが、焼け石に水しか見た事有りません。
ココで書くのもなんですが、今なら上皿での玉詰まりは１００％逃げた方が良いと思います。
これは下皿の無いセブンなどの台でも共通の危険信号です。>>631

>>631
>今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり

ですが、『すでに玉突きの洗礼を受けている台』では、631のようにに打っている間に挙動が無い事があります。
玉突きや　下皿への意味の無い数発の払い出しや　決して玉を多く入れていないのに不意な上皿ネックででの玉詰まりが起きた　このような台を他人の台で目撃したとき、その後に試して打ったことがありますが、何も挙動が無いことは多かったです。
あるとすればカードを違うカードを挿した時に、スグに洗礼を受ける場合です。
挿されたカードのままに紙幣を投入して打っても何も起きないです。
そのような台は、出目が単純で怪しい挙動が無くとも出目で判断できます。
打ち込んでいれば、そのうちオバケ回転に遭遇するでしょう。
もしくは保留３以上を常に消化をくり返すことで、早めにオバケ回転に遭遇出来るはずです。（婚前交渉で相性の悪さを確認出来た幸運のようなもんですかねえ）
634：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:34:41: >>632
>カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。

まさにそう！！！
すでに持ち歩いているカードそのものに引導を渡しているのに、敢えてその挙動を繰り返し見せつけるということは、煽りであり、意思表示だと解釈していいでしょうね。
もう、その店では永遠と同じ繰り返しです。
勝てない！とは言いませんが、台任せで放置遊技させてくれることは無いでしょうね。
引きが強くて割が良い時の優秀設定台に、運で座ったとしても、放置はさせてくれないでしょう。
でも、全部の店が同じだと思いますよ。それがパチ屋。

エスパスは都内ではやりたい放題の最たる店ではないでしょうか。
まるで監視員が客をゲームの駒に仕立てて遊んでいるかの如くではないですか？
個人的な評価ですが、どんなことしようが絶対に行きたくない大嫌いな店です。
神田うのも大嫌いなタレントなのでドンピシャなご縁談だと思いました。
635：まーさん：2007/01/22(月) 02:22:29: 怪しいと思ったとき

１、空き台に紙幣を入れて玉を出さずにカードを抜き、そのカードを持って別の台で遊ぶ。
２、空き台に千円入れて玉を出さずにカードを抜く。それを５,６枚用意し、同じ台に次々に違うカードを入れて玉を出す。
３、会員カードとＩＣカードが兼用になっているカードは使用しない。
４、会員カードを入れて、着座したまま脇のモニターでグラフやＴＶなどが見られるところでは、
　　カードを入れて打たない。
５、大当たり後、残金のあるカードはさっさと抜く。
６、大当たり後、別のカードを入れてみる。
以上は実際にやっていることです。

以下はやったらいいのかなぁ？って思っていることです。題してまーさんの「狙われちゃったぁ」発当りセット打法

狙われていると思ったら、

１、台を見ているふりをしながら、監視カメラの位置を何気に確認する。
２、頭を動かさずに左手を高く天に差し出し、人差し指を立てる。
３、そのまま３０秒間待つ（監視カメラが気づくだろう時間）
４、すばやくその指をカメラに向ける。
５、向けると同時に顔もカメラにむけじっと睨む（多分、カメラのむこうでドキッとしている）
６、「わかっているぞ」という表情でにやっと微笑む。
７、手帳を取り出し、腕時計を覗き込んで日付、日時を書き込む。
８、ちょっと立ち上がり、おおげさに台番号を確認する動作をし番号を書き込む。
９、もう一度、カメラを見つめて「フッフフ」と微笑む。
１０、以後、通常打ち。
１１、セットが正常に完了していれば、５０回点以内に大当たりを引く。
１２、５０回転を過ぎても大当たりがない場合は、手順１からやり直し。
１３、３度繰り返しても結果が出ない場合は、遠隔を確実に行なっているホールを探して、
　　　手順通りに行なう。
注）３度以上繰り返す場合は、周囲の目を気にしないこと。
636：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/22(月) 03:09:28: >>635
オイラもその１～６にプラスいくつかあるよ

後半は
オイラは２、で「中指」を立てちゃうからマズいのかなあ？
３ではカメラというより店員が気付くまでやってしまうし、
６ではアッカンベーしちゃうし、

しかし７以降のセットはしたことがないけど、もしかして衣装は七曲署の山さんかコロンボみたいな格好がいいのかなあ？
それとも後半１～１３のセット打ちは、勝手にしやがれのジュリーを気取ればいいのかなあ？

先日はカメラに向かってＴＩＭの「命」をやったら・・・１１万円当たり無しだった（マジ

注）周囲の目を気にしちゃパチは出来ないっすよ。
637：まーさん：2007/01/24(水) 23:56:18: ミドル機　全盛？？

キャプテンハーロック　連荘しない・・・１／３１５

で、嵌りは他機種と一緒・・・。

確率無視で、ホルコンがんばれ！
638：まーさん：2007/02/18(日) 00:25:57: まっけさーん！
忙しいのぉ～？？
最近、お見えにならないけど・・・・・・。
寂しいぞーーーー。
639：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/02/21(水) 16:11:52: う～ん、そういば･･････
makeさん、いそがしいんですかね。
640：タコ×カニ★：2007/02/24(土) 09:32:57: ホント・・まけさん来ないね！
どうしたんだろ？
641：まけ：2007/02/24(土) 21:55:36: いろいろあるんよ。
なんてたって、今までの仕事の経験と技術とノウハウの半分近くをプログラムという形で、一般の人々が自由に創造できるようにしようとしている。
ある意味、自虐的な行動（自らの「手に職」を機械に自動でさせちまう）を始めたんだよね。
それが面白いのなんのって。
パチンコは現役選手に任せるよ。
もう基本的な仕組みは見切ったから、興奮は全くなくなったし、だからといって勝てる訳じゃないからかなりの高額な暇つぶしでしかなくなったねえ。
642：まーさん：2007/05/01(火) 02:04:38: ＞ちゃちゃさん

なに、ホルコン情報をネット販売するの？
９６００円？？
マジっ？

ちょっと、いろいろ考え直すわ、俺。
643：昔のプロ：2007/05/01(火) 22:31:34: ホルコンか～
時代の流ですかね？
その昔は釘師がいて、日々出玉の管理（収支）がおこなわれていた
だから昔は良かったな～
今では日々の管理をホルコンで、だから台の釘をさわる必要無し。よめねえ～
だから一体どの台で打てば良いのかさっぱりわからない。
一日の内に何回かデーターの打ち直しをしている模様です？。
大当たりが、店の込み合う時間帯に集中している感じがします。
644：負け組：2007/05/03(木) 03:18:38: >>642
まーさん。

詳細希望。
絶対に買うぞ。
どんな偽名で買おうかな。
買ってからどうすっかな。
645：負け組：2007/05/03(木) 03:30:36: 見た。
ttp://hallkou.web.fc2.com/
だね。

決済はVISA 、Master、JCB、インフォトップ、
早速、公取と各社に苦情を入れるよ。

こいつは絶対に計画的に狙っていた。
水面下でもすでに行っていたはず。

おい、SADA、番長、おめーらは、この行為を如何に解釈するんだ？
てめーらも同罪だ！！！！！！

タコカニよ。
お前はどう解釈するんだ？？

オイラが管理人なら
間違いなく、ちゃちゃのIPアドレスを晒すぞ。
明らかに「攻略法販売」を行った人物としてな。

てめーら、浮ついた綺麗事ばかり垂れてんじゃねぞ。
646：負け組：2007/05/03(木) 03:40:50: おい、タコカニ！
お前に正義があるなら下記にお前の知る情報を追加しろ！！
なにもしなけりゃ、お前もインチキ野郎だ！！

特定商取引に関する法律に基づく表示
運営統括責任者パチンコチャンネル
販売事業者麻田　晃子
商品名ホル攻　「ホルコンを利用してパチンコで勝ち組になるための攻略情報」
商品に関する連絡先pachinko_channel@yahoo.co.jp
所在地〒661-0979　尼崎市上坂部2-24-27
電話番号06-6416-6055　（電話での対応は行っておりません）
申込の有効期限ホームページで商品販売期間中は申込み（購入）できます
引渡し時期ご注文から1週間以内　
infortopよりメール通知よりマイページよりダウンロード
お支払い方法クレジットカード（VISA・MASTER・JCB・AMEX）　銀行振込

お支払い期限
１．銀行振り込みの場合、入金確認後にダウンロードできます
２．クレジットの場合は
　　各クレジット会社の会員規約に基づくお支払いとなります

返品の対応商品の性質上、原則的に返品はお受けできません
647：負け組：2007/05/03(木) 04:15:48: 特定商取引に関する法律に基づく表示とは・・・
ttp://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml

●返品の条件と期限
返品の条件とは商品到着後何日以内に、どのような方法（誰が送料を負担するのか、返送手段など）で返品できるのかを明確にすることです。不良品や注文品と異なる場合に返品を受け付けるのは当然、お客様の都合による返品の場合はお店の方針を明確にしましょう。生ものや特注品など返品を受け付けられない商品の場合は、その旨を商品紹介コメントなどに書いておきましょう。

●商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
返品に関する記述の中に、不良品に対する事業者の責任を明確にしておきましょう。

商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵がある場合

事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任
648：負け組：2007/05/03(木) 04:35:42: 特定商取引法に関する法解釈についての御質問は以下の窓口へ

北海道経済産業局
〒060-0808 札幌市北区北8条西2-1-1札幌第1合同庁舎
TEL：011（709）1792

東北経済産業局
〒980-8403 仙台市青葉区本町3-3-1
TEL：022（215）9891

関東経済産業局
〒330-9715 さいたま市中央区新都心1-1さいたま新都心合同庁舎1号館
TEL：048（600）0405

中部経済産業局
〒460-8510 名古屋市中区三の丸2-5-2
TEL：052（951）2560

近畿経済産業局
〒540-8535　大阪市中央区大手前1-5-44
TEL：06（6966）6027

中国経済産業局
〒730-8531 広島市中区上八丁堀6-30 合同庁舎2号館
TEL：082（224）5671

四国経済産業局
〒760-8512 高松市ｻﾝﾎﾟｰﾄ3番33号高松ｻﾝﾎﾟｰﾄ合同庁舎
TEL：087（811）8526

九州経済産業局
〒812-8546 福岡市博多区博多駅東2-11-1
TEL：092（482）5459

沖縄総合事務局経済産業部
〒900-8530 那覇市前島2-21-7
TEL：098（864）2321
649：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:24:20: 負け組さんに激しく同意、これは許される行為じゃない。
650：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/05/03(木) 18:52:50: う～ん、醜い。
やっぱり、って感じ。

でも、9600円は出したくないけど、中身は知りたい。
651：負け組：2007/05/03(木) 19:12:35: 情報が明確なので苦情としては受理されました。
個人による告発には至っておりませんが、時間の問題でしょうね。
652：ドンガガ：2007/05/03(木) 19:58:27: >>650
中身は知りたいって、何言ってるんですか、このスレの過去のレスで二束三文の
価値しかないのは明白な事実。
653：sada：2007/05/03(木) 22:11:34: ＞まけちゃん

私が以前ホルコン倶楽部にいいたから責任取らなくちゃいけないの？
私の発言も攻略法に含まれているならちゃちゃさんからお金貰わなくちゃ！
私はなんにも聞いていないからまさに寝耳に水の話でした。
654：負け組：2007/05/03(木) 22:59:06: 言いたいのは、普通の大人なら予測が出来たはずだということ。
主婦が家庭を守りパートもしてパチンコで稼いでいる上であのネット活動ネット書籍の売名活動、もはや尋常では無いほどのパワフル活動。
その時に誰でも普通にその活動が現実味を帯びていないことなどわかっていたはず。
このサイトや彼女に同調したなれ合いが彼女の客筋を育てたということ。
否定者、もしくは注意を投げかけた書き込みがどこにあった。
隙だらけの大人の交流。現実無視の犯罪助長なれ合い。
起きるべきして起きたこと。遅すぎた感もあるくらいに。
年間３０兆円産業のわずかな餌撒きを常勝という形で拾い続けることなんて１００％バーチャルなまやかし。表に出てこないことが真実。
レジャーの上に胡座で射幸心を釣り上げるのがパチンコ。
本当にレジャーで終えられている者がいることを信じれば自分もファンを続けられたが、そんな甘い認識がどんどん腐った大人を増やし続ける。
毎日のニュースがパチンコから影響受けているのはもはや明白。
日本人以外の３国人によってどんどんちゃちゃのようなまやかしを見過ごして腐った子供を育てている。
番長よ、お前もグルだ。なにが世話になっただ。バーチャルなことばかりで実生活を隠しておきながら。嘘つき野郎がこのサイトの創設者だ。
他でも書いたが、もう過去のような甘い噛みつきなどする気はない。
多くの人がパチンコを止めることが正しい日本の道だと腹を据えた。
ちゃちゃは今回が初犯じゃない。なんども名を変えサイトを変え組織の歯車を担ってきたはず。
655：sada：2007/05/03(木) 23:46:56: ん、まけちゃんのいい分は理解できたよ。
確かに同じ女性としてちゃちゃさんの味方して、かつてはまけちゃんに噛み付くような意見を言ったことは認める。
だけどね、やっぱ情報は分かち合うもので、それを商売にするのは別問題だと私も思う。
ホルコン倶楽部にお金払って「勝てるようになれればいいや」って必死でちゃちゃさんに食らいつい情報を貰った時期もあったよ。
でも、結局は自分で何とかするしかないんだね、生きていく限りは他力本願では人生切り開けないんだわ。
他人はそっと脇から支えてくれるだけで、結局立つ力は自分で作り上げるしかないのよ～。
なのでなんとか頑張れ～～～！！ってヒントはホルコン倶楽部でもかなり強気で私自身発言しつづけたけど、やっぱり助言は助言でしかなくて、パチやめて働くか、勝ち組になって楽しみつづけるかは本人の選択でしかない、って思い始めた頃から参加するのを止めたんだ。
ホール状況は地域でも時代でも変わっているしね、あくまでも参考にしかならないから、私の意見と体験談は。

その頃、情報売れば？っていう意見も合ったよ（笑）。
売る気なんかないよ。
売るとしたらpapaが作ったデータ収集ソフトくらい？
それなら合法だし、解析は本人次第だから責任ないでしょ？
papaの作品だしね。
でも売らなかった。
心のどこかで今の自分の姿を垣間見てたんだと思うよ。

今じゃ一正社員で朝の９時から夜８時過ぎまで働く薬屋のおばちゃんだもん。
若いお兄ちゃんがパチンコで勝った話を聞くたびに、かつての自分を見ているようで「今やることはそんなことじゃないだろ？」って感じてる。
パチンコは楽しいよ。
勝ってればね。
たまの息抜きならいいでしょ、娯楽だもん。
でもさ、勝てるもの、って言い切るのは自分のためにも他人の為にもマイナスだと思う。
私は勝ちたいから肝心なことは教えたくない。ヒントは教えても自分で見つける努力は必要だと思うから。
それは社会で仕事していても同じだと思うよ。
会社で「その仕事の仕方教えるからお金下さい」っていえないでしょ？「ここまでは教えるから後は自分で考えなさい」って私は言う。
それ以上スキルアップできないなら自分の身のふり方考えろよ、ってもんでしょ？

ここ３年で私の人生も大きく変わるきっかけがあってさ・・・・。
娘が亡くなったってのもあったんだけど、落ちたり浮いたりで感じることいっぱいあったよ。

まけちゃんの伝えたいこと分かるし、意味もわかる。
ただ喧嘩腰になっちゃうと女性は「よっしゃ、その喧嘩買ったる！」とはなかなかいいにくいから、ってか、まけちゃんのディベードに勝てる気しないし(;^_^A

まけちゃん、ずっと前から言いたかったことあるんだけどマジ、メルアド送って。
656：負け組：2007/05/04(金) 00:17:48: パチ談義のメアドはすべて捨てたので送れません。
ディベートなんて趣味もないです。

もうね、パチンコはだめなんだよ。
どうしようもない。
どれほどこの国を侵してしまったのか。

我が子が育つ過程で、とても「娯楽」「個人責任」で片付けられなくなった。
毎日の出来事に本当に我慢できなくなった。

そのパチンコに群がるウジ虫共は、最初から悪臭を放っていた。
悪臭にも洒落で遊び相手にしていたが、臭いモノは臭い！と言い続けた。

もう臭いモノには、臭いから失せろ！というしかないだろう。
今のパチンコを日本の息抜きにはさせない。
ゲームセンターも同じ。

娯楽こそ本気で考える、快楽主義者だからこそ。

ちゃちゃは日本から失せろ！
刑務所暮らしを経て社会から抹殺されろ！
同じ事をしている奴も同じ思考の奴も同じになれ。
657：負け組：2007/05/04(金) 00:23:52: sadaさん、毎日、目の前を通り過ぎる“誰かの子”を見て愛が湧かないですか？
ふと、自分がしてきたパチンコの本当の姿に、その“誰かの子達”を失う気持ちになりませんか？
スロプー少年の末路は自己責任ですか？

パチンコは本当に最悪のモノなんですよ。
658：sada：2007/05/04(金) 00:33:04: NGワードが含まれてますって・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

これダメ？
659：sada：2007/05/04(金) 01:00:10: あのね、我が子は全くパチとは関係ないところで、のことなんだけど、我が子失ってやたら育児にゆとり無くて叱りまくっているお母さん見てると、「生きてくれてるだけでありがたいじゃん！」って言いたくなるよ・・・・。
子供はかわいいよ。
息子のこと信頼しきって育ててる。

だけどね、ある程度判断力がついてしまうと大人がいくら言って聞かせてもダメなものはだめ。
自分で気付くしかないんだ。
これはほんとだと思う。
いくらだらしない人に口酸っぱくして言い聞かせてもその人の資質を変えることは他人には出来ないのよ。
自分で自分を変えたいと思わない限り、周りがいくら手を差し伸べても変わらない。
それでも何とかしたいなら、手を差し伸べたい自分が変わるしかない。
誰かが何かをその人に使用としている限り、その人は自助努力をすることを学べないまま人から力を吸収して終わるのよ。
周りは空回りして力を吸収されて終わるの。
会社組織にもいるでしょ？そういう人。
いくら説教しても「はぁ・・・」で終わる奴！
うちにもいるんだ、そういうパート。いつやめさせようか目論んでるんだけどさ。
パチ屋で借金してまで通ってる人たちはそういう人よ。
もうやめなよ、って言っても「もう誰からも援助受けられない」って気付くまでやめられない。

私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。

っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
先ずは自分から・・・・。
だから人には決して薦めない。
私はたまたま某国経営者のホールでも良心的なおじいちゃんのホールで月のタバコ代いただいて満足して帰ってるだけだし。
多分、そのホールも他県からの参入業者の影響でもうすぐなくなるわ。
出す時は出す、目一杯わかりやすいホールだったんだけどね。
向こうも稼がなくちゃならないのはわかるからこっちがカモにならないよう気をつけなくちゃいけない。
それもゲーセンと違って１００円単位の金じゃない。
それを分かるのは自分自身だけでしょ？
誰が教えてくれるの？
親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。

私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
いいたいことはそれだけよ！
チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
660：負け組：2007/05/04(金) 06:29:53: sadaさん、まずお悔やみを申し上げずにいたことを後悔していたらもう目が覚めてしまいました。お疲れ様でした。そしてご冥福をお祈りいたします。本気です。

>>659
自己の自立についての意見はもっともだし、そう指導するのが愛情だとも思う。
でも、ちょっとまって。本当に社会ってそんなに孤独じゃないよね。
勝ち負け損か得か優か劣か右か左か、２者選択しか道は無いはずじゃないし、自己責任だけで進めるわけはない。
道標や援助の社会が正しいとも思わないけど、やっぱり今の社会は人間の退化でしかないよ。文明は進化していても獣道を逆行だと思う。
その最たる象徴がパチンコを取り巻く社会に凝縮されていると痛感する。
精神世界もその凝縮された中ではもうドロドロにしか見えない。
パチンコは間違った根付き方をしてしまったんだから、植え戻すしか無いと思う。
しかし芽を摘むことをしたくないのは本心。でもその気持ちを伏せて非情に怒りを挙げないと自分も含めて馬鹿な獣共は気がつかないし何も変わりはしないと痛感した。
>
>私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
>自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。
これには驚いた。やっぱね。
勝ち負けを金に固執していない・制限時間にその台をねじ倒す感情が見えたのそれだからなのかなあ。
しかし、そんなスタイルを讃えることをしたくても、分からん獣に誤解を与えそうだから、ただ「そんな遊び方には好感持っています」としか表現しなかったんですよ。
本当は、某国への挑戦する感情なんて小さな感情じゃないんでしょ？もっと子供の頃から培ってきた曲げられない向かい方なんじゃないの？性根というような。
661：負け組：2007/05/04(金) 06:30:24: >っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
>先ずは自分から・・・・。
>だから人には決して薦めない。
ずっとその気持ちでいたから、オイラはどのBBSでも「止めなよ」とは言わないで来ていたし「パチンコ撲滅」も謳わなかった。人にも社会にも改革や自浄だけを求めてきていたから。
でも、本当はそうじゃないんじゃないかなあ。子供が出来たから気がついた。
手を差し出し、声を掛けることが出来るのに、しないなんて人間に生まれたのに勿体無い！したいのに我慢する方が不自然。自立が最良だからって声を掛けることがソレをないがしろにするわけじゃないよ。

>それを分かるのは自分自身だけでしょ？
>誰が教えてくれるの？
>親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
>社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
>人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
>感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。
これも上に書いたのと同じ気持ち。
前は「ただの生き物」と思っていたけど、今は「人間なんじゃん！」という気持ちに変わった。動物よりも「社会という形」を無視している感すらある。
>
>私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
>でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
良い方向が見えて良かったね。オイラなんて逃げ込むモノがいっぱいあったからこんな年になるまでいろいろやり残してしまった。（得たこともあるから感謝は忘れないけど

>生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
>感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
>いいたいことはそれだけよ！
>チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
うんうん！！
ただ、生産とか解決というよりも、それこそ「計算」などしないで、人間ならではの本能で向かう野生感が必要だと思う。

>単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
前にも書いたけど、「金」はどうでもいいよ。正しく生きてれば「多少」は付いてくる社会なんだから。「金」の指標は絶対に過ちを導く。綺麗事じゃなく！特に仕事に於いては、そういう競争の時代に入ったのだと思う。

昨日、変わった名著を別なパチBBSで薦めたよ。昔理科大出身のケミカルジャンキーの部屋で偶然手に取った本を。
ttp://www.amazon.co.jp/危ない薬-青山-正明/dp/4887186398
ttp://www.amazon.co.jp/続・危ない薬-黒野-忍/dp/4887188226
ともにジャンキーを理性で理解しようとする無謀な著書だが、特に前者の初刊は、著者が生前に書き綴っている“こと”と、著者はその後に首つり自殺で生涯を閉じていることを踏まえて２重に読んで見ると、まさに今のパチンコと重なるモノがあるんだよね。

ちゃちゃ個人に怒ってるわけじゃない。
もっと前からもっと周りに怒っていたのが噴出した。
もうパチンコは一切していないし、パチ屋やファンにも「自浄した良い娯楽への改革」なども全く望んでいない。
一度叩きつぶして芽を植え替えるしか無いと思う。そうしないと我が子も自分も妻もみんながもっと苦しむことになると思う。
662：負け組：2007/05/04(金) 06:41:21: 分かり切ったことだけど・・・・・このYouTube動画もう見たかなあ？
個別か否かという意味では挑戦を続けていたから遊んでいたんだけど、この規模の店でも可能な改造だと、まざまざと映像で見ると「あっ・そ！」となるね。

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:20:03 ID： iAEHV11x

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当り！
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。例：制限120＝2時間大当り無し

前スレ
【1:962】【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/
【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道　【確５】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/
【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

2 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:22:26 ID： mmUKaL0A

Ｑ．制限１２０とは？

Ａ．平成１９年４月２３日に横浜のパチンコ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました。
　　そのニュースを伝えた動画の中に、捜査員が遠隔操作で９３番台に大当り信号を送り、実際に９３番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが、遠隔操作をするパソコンの画面の中に、大当りを送るアイコンとは別の「制限３０」「制限６０」「制限１２０」というグレー色のアイコンがありました。

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面、大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです。　　３０、６０、１２０という区切りから見ても、これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう。

　　その中でも、超極悪と言われる「制限１２０」・・・・二時間大当り無し！これが制限１２０なのです。

※ちなみに制限１２０を２回押せば１２０×２＝２４０分、４時間大当り無しとさせることも可能です。
663：sada：2007/05/04(金) 21:36:06: ＞まけちゃん
今帰って来たよ。レス遅くなってごめん。

＞６６０
そんなカッコいいもんじゃない。
単なる負けず嫌いなだけだよ、相手が誰であれ「策略」にはまりたくないだけ。
ドンキホーテと同じだよ。「無謀」だといわれようが真正面からぶつかっていくのが好きなだけ。
姑息な搾取のされかたに甘んじたくないだけ。
当然その根底に「怒り」があるのはお察しの通り。

＞６６１
そっか。
まけちゃん、確かにそのとおりであきらめないこと、大事だと思う。
気持は「憤り」なんだから無理してそれを抑えるのは人間である前に「生き物」して不自然！
ぶちまけたいならぶちまければいい。
怒ってるなら「怒ってる」っていえばいい。
まして根底に「愛情」があるのなら「アクション」に移して当たり前。
よく理解できるよ。
願わくばまけちゃんのパワーで政治家にでもなって声を張り上げてもっと多くの人に声を聴かせて欲しいと思う。
ネットも知らないジジババにその声を聴かせてあげたいよ。

「生産性」に関しては拡大解釈してもらっていい。
己自身の精神面でも言えること。
満たされて癒されて前に進む、これも自分自身を育てることだけどそれすらそこには無い、っていいたかったの。
刹那的な充足感はあっても生産的な満足感はない、ということよ。

＞６６２
知ってる。
台個別に大当り確立や最大はまり回転数まで仕込めることも知ってる。
それの解除もワンクリック。
だから新台入れ替え当初からずっと下降線たどって一向に確立収束させる気配を見せない台にはよりつかない。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
↑
これみたいな感じでしょ？

だからさ、今の時代の「ゆとり教育」然り。
国民全体がやる気なくしてるのは感じ取れるよ。
バブルの崩壊から失業者は多くなるは、その時代が忘れられずに「一攫千金」夢見てる人たちがいかに多いことか。
しかし、その態度こそが今の時代の円周率「約３」の計算しか出来ない子供たちを世に送り出す原型になったことを感じている大人がどれほどいるだろうか？
その子供たちが世の中に出る時期になった。
恐らく今の時間もパチ屋から去ろうとしないジャンキーたちはその責任と将来の自分の人生にも関わることだという危機感を感じる余裕はないでしょうね。
664：負け組：2007/05/04(金) 23:27:38: 政治家ねえ？
そいつに成るために立候補出来ないのが、オイラの今日までの生き方ってわけ。
叩けばどうしようもないほどホコリが出る生き方。
ほんと悔やんでも取り戻せない。
勉強なんてどうでもいい、仕事もバカでいい。
人に迷惑掛けても、謝れることなら償える。
残念なことに、生き方を誇らしく語る友人が一人もいないのはまさに類は友を呼ぶ人徳。
オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。

昨日、晴天の中をチャリンコで出かけ、露天風呂に入ってきた。
夕涼みの帰り道にパチ屋の前を通過したら感じたことは、「今、この中に入ったらどんなに気持ち悪いだろう？」とね。
665：sada：2007/05/05(土) 23:19:27: そぉかぁ、政治家にはなれないか・・・・。
残念だね。

何をしてきたのかは聞かないけど、娘は私と違って「天真爛漫」な子で誰からも愛された障害児だったから、在る意味凄く羨ましかったし尊敬もしていた。
親が恥ずかしくなるほど凄い子供だったから、親として星らしかった反面恥ずかしさもあったわ。

＞オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。
う～ん、わかるような・・・・。
でもさ、子供の成長と共に親も育つしさ、子供が素直であるということは親も素直だということだしさ、今になって恥じてばかりいた自分を少しは誇れる気分になった私もいるんだよ。
大丈夫なんだよ、「人生、経験に『無駄』はない」んだってまたここで感じることになるんだ（笑）。

座右の銘だったんだよ、私の。
「人生、経験に無駄はない」がね。
それが「生き物」と「人間」の違いだと思う。
「学べる」から、人間は。「その気」になればね。

いいなぁ、女の子。
ほんとにかわいいよね・・・・・。

まけちゃん、大事に育ててね（言われるまでもないの分かってるけど、老婆心）。
666：sada：2007/05/05(土) 23:20:29: 訂正

＞星らしかった
「誇らしかった」
667：負け組：2007/05/06(日) 04:55:14: >>665
がってんだぁ！
sadaさんも男らしく生き続けてね！
姑息な勝負なんてするくらいなら、他の遊びすりゃいいさ。

しかし眠いぞ？？
ＧＷはいつになく連日戦闘中だ。まるでバブル時代の再来か（忙しさだけね。
ＰＣ２台に分散させても気がつけばもうこんな時間。
時計を見たら急に眠くなってきた。(~0~)ネムイ

ところで
ちゃちゃの電話に・・・

・・・・・・・・・(-_-)zzz
668：sada：2007/05/06(日) 23:47:09: 寝るな！

話に続きはあるのか？

っていうか、私も連休朝早くから店に出ててさすがに疲れた・・・・。
新規オープンからずっと気ぃ張りつづけてたからそろそろオイル交換しないと・・・。
とはいえ、気が緩み始めた頃にトラブルが多くなるんだよねぇ・・・。
明日は休日出勤しないといけないかもぉ・・・。

この疲労感、パチンコに負けた虚無感と違って快感でもある（私はMか？）。

＞男らしく生き続けてね！

私はオンナであることを捨ててないぞぉ！！（笑）
オンナならでは感性を職場に生かしてるつもりだけどなぁ。
って、まけちゃんもわざとわかって言ってるな？（苦笑）
他の台には目もくれず一穴主義貫き通すのは・・・やっぱりオトコかな？（爆）

＞他の遊びすりゃいいさ。

うん、今は仕事で遊んでる（例えは悪いが「楽しんでる」という意味だよ）。
一旦興味持ち始めたらもう食えるところがない、って分かるまで食い尽くすのが私流。
あきらめが悪いというか、まだ吸収でできるところがあるならいただいちゃおう、というか・・・。
組織の集大成を見るまでは退かないで楽しく仕事させてもらうよ。
レジャーはそのうちまとめて楽しむからもっぱら組織の中で泳がせてもらう。

まけちゃんも体壊さない程度に頑張れ！！
くたびれないようにね。
669：負け組：2007/05/07(月) 03:07:12: >>668
>くたびれないようにね。

ほにゃ＾＾ちかれた

けど、まだまだ・・・
腰痛がひどくて弛緩剤飲んだら・・・ねむい！

パチを止めたらこんなに集中力の持続力が戻るとは。
まじで気合いが若返った。

でも、ねむい。
670：海坊主：2007/06/02(土) 12:14:20: 朝一、各島への一日の出玉の供給量をインプット。
供給量が多い島から当たりが出始め玉の供給量の少ない島は出ていません。
今のパチンコ屋はハイテクなのです

釘は一切さわりません。確率も表向きだけです。
671：タコ×カニ★：2007/06/02(土) 14:38:27: ＞釘は一切さわりません。
私も友人に釘師さんの居る会社に勤めている人が居るんですがそう聞いてますね。
じゃ、今の釘師さんは何をやっているのかと聞いたら、パチ台はメーカーから
納入された状態では玉が全然入らないようになっているそうで、その新装の際の
調整だけをやっているとの事です。
それとイベントの日と、その翌日の釘の状態をチェックし見るんですが、釘って
ほとんどいじられてないですね。
それなのに、翌日は全く出ない。
672：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/03(日) 02:03:32: 店によって違うんだろうけど、自分の近所の店は、あきらかに釘をいじっていますよ。
同じ台を打っても、回転数も違うし、玉の流れも変わっていることがあります。
毎日いじるということはないと思うけど、ある程度のサイクルではさわっていると思います。
開けた台を締めたり、その日のお勧めコーナーなんかを開けたりはしているんじゃないかな。
673：海坊主：2007/06/03(日) 09:27:24: 釘をさわらずに同じ台を続けて２日打つと、明らかに入り方違います
先日と同じストローク、同じ場所を狙って打っているのに違うのです
そう言えば昔、パチンコ台の研究で追求していたのですが
玉には、それぞれの刻印が有り、一つ一つ発射の時の当たる場所が違う
バネ圧の若干の違い等から、釘をさわられていないにも関わらず
入賞度合いが若干変わってくるらしい。
ま～このような違いから、日々収入の変化を受けるのなら確実性を重視する店へ
だから、ホルコンが今では主流になりつつあるのかもしれませんね。
あいまいな収入より確実な収入、実績を求める店で無いと
最近では、生き残れないのかもしれませんね。
674：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 17:38:26: 前にも検討したんですが釘調整以上にバネ圧調整の方が入賞確率の変動が
大きいように感じるんです。
それがゲージスランプの原因じゃないかと思うんですけどね。
675：tsukuyomi：2007/06/04(月) 17:58:48: よ～くストロークを見ていると、明らかに変化しています。
急に入らなくなった時は、ストロークの微調整で生き返る事もあります。
しかし、バネ圧だけの変化ではないゲージスランプも有ると思います。
676：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 18:06:42: 多分モーターのトルクとバネ圧のバランスで変化するんだと思います。
長周期でこれが発生するのは、多分、モーターのトルクに影響する
電圧変動によるものではないかと思ってます。
ＭＡＫＥさんが前から言っている二度突きもこれじゃないかと・・
677：あくまでも予想：2007/06/04(月) 23:09:40: プログラムの回復機能、多分この機能をさわられると.........
ではこの機能とは、スロットの用にロムリセットを毎日おこなわれていて
出そうと言う台に限り、このロムリセットをおこなわなければ出る？

このような考えはどうでしょうか？
プログラムの波は必ず、その台の確率割合で落ち着く用に設計されています
その波は一日なのか、三日なのか、一週間なのかランダムなのでわからず
でもその波を切る為にロムクリアーで出玉を止めてしまうのかもしれない
678：tsukuyomi：2007/06/05(火) 18:19:41: プログラムの波は日にちではなくて、
回転数もしくは、稼動状態によるのでは。
ただ、1台で単独に収束しているようには思えません。
ホルコンの影響もあるのでしょうが、
店からの指令で動くと言うよりも、
お互いが交渉しているような当たり方をする時がありますね。
679：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/06(水) 10:58:03: 収束してるのも人為的なんじゃないの。
一週間とか二週間のデータ見て、確率的に偏りが出てるから、
そろそろこの台を出しておこうか、って感じじゃないんですか。
もちろん、ホルコンによるところもあるだろうけど、
店からの指令で動くことが多いんじゃないのかな。
機械任せにしておいたら不安だろうから。
680：負け組：2007/06/06(水) 16:56:54: おハゲさん。
そんなの当たり前じゃん。
どこにその考えに善や平等や天運を介入出来るっての？

騙し合いでしかないことはわかっているだろうに。

相手は手の内も顔も明かさない「騙し合い」
どこに意義があるというの？

しかし、もしもおハゲさんが、遊技性へ対価を支払う意志が原点なら何も言わないけどね。
出玉と景品交換の憂いを「店からいただいた御礼」として有り難くいただくなら構わない。

パチンコ屋で遊ばせてもらって時には他多数のお客の金の一部からお小遣いをもらって
「わー楽しい」「あーありがとう！」と素直な気持ちで感じているなら
どんなパチ屋の不正にも怒っちゃいけないと思うよ。

怒るならどんな相手だろうが喧嘩、遊技じゃない。
無論勝負については相手に媚びない。
社会上の不正と、自分の店での勝負は別物。
店の中ではイカサマと戦う覚悟。

んで店を出て一般人の社会通念で何かを怒るならいいが
さっきまでの自分の勝負に怒りを持ち込むのは絶対しちゃいけない。
681：負け組：2007/06/06(水) 16:59:50: というか勝負って何？

パチンコの勝負って何？

相手は？
682：負け組：2007/06/06(水) 17:11:57: もしかして「止めたくても止められない」場合の「パチンコ依存症」って・・・・

「お金」の結果で結論付ける「勝負事」しか知らないか、
それ以外の勝負事を忘れている人なんじゃないだろうか？

ぜひ、お金を掛けない「勝負事」で遊ぶことを薦める。
それで熱くなれないなら「勝負事」には向かないと思う。

４０過ぎてもゴルフで１ホールごとのマッチプレイで
相手のキャディバッグを担ぐ勝負で熱くなっている奴もいる。

相手が見えない金の出し入れに熱くなるのはなぜ？
裏手に隠れている何かを相手に見据えて、それが透明人間だとしても向かっていく戦いを挑んでいるのか？

いったい誰と戦っているんだ？
何と戦っているんだ？

金？金だけなのか？その金で得られるモノ全てを欲して欲求の戦いを挑んでいるのか？
683：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 01:40:59: パチンコ依存症って、りっぱな病気らいしよ。
それは精神的に弱いとか強いとかを通り越していて、
麻薬の常習者と同じで、なくてはいられないものみたい。
きっと、そんな患者さん達は公平に当たりは来るもの、
実力があれば当たりは引けるもの、運が良ければ当たるもの、と思っていると思う。
きっと、それは昔は釘だけで客と店が勝負していたからだと思うんですよ。
その名残りから、今でもボダ派の人達のように、
パチンコは台選びによる店との勝負なんだって、って感じになってるんじゃないのかな。
（これは、ボダだけじゃなくて、波派の人達も同じか）
いまは、ハイテクを擁して、客は騙される一方で、勝負されていないのにね。

自分は、『パチンコは不正の温床だ』って自分に言い聞かせながら、
心のどこかで健全なギャンブル？であって欲しいと思っているんですよね。
なんせ、金をかけて遊ぶゲームって、とても楽しいから。
しかもパチンコは凄く身近にあるし。
今だって、ホルコンとか遠隔とかを本気で取り除けば、
客と店が勝負できるゲームになれるんじゃないのかなと思ってます。
民意が騒ぎ出し、国家権力が本気で動けば、
ガラス張りのゲームになれるんじゃないのかな。
だから、とりあえず騒いでみようと････
あと、騙されてることに気づいてくれる人が、一人でも多くなればと････
684：負け組：2007/06/07(木) 10:15:39: オイラはガラス張りでホルコン管理されりゃいいと思ってた。過去形
いわゆる完全確率は長期的も短期的もビジネスにあり得ないと思っている。進行形
朝鮮民族中国民族に日本のモラルは通じないからパチンコに於ける一定の割合以外の利益は与えないべき。断定

わかる？
賭博は開帳が罪となり、パチンコは開帳を許認可すればいいんだよ。
競馬競輪競艇と同じ土俵にあげりゃいいんだよ。
２５％！上等上等。その％だけを売り上げから開帳代金として収入とさせりゃいいんだよ。

知ってる？
全世界で国が認可しているギャンブルで「配当性」以外のギャンブルがどこにある？
許可されたギャンブル産業は一定の控除率を差し引いた配当原資を必ず確保しているんだよ。
儲けが、運営の経費が１００万円必要だとして、１０人から１０万円儲けることと、１０００人から１０００円ずつ儲けることを、開帳する側で決められるなんてあり得ないんだよ。
抽選に関わるすべての行為を店が調整するなんてあり得ないんだよ。
釘調整による利益とサービスの変動、大当たり確率の変動、なんて世界の常識じゃあり得ないんだよ。

確率を一般消費者向けのサービスで用いるときに、事業者には一定割合の儲けしか許しちゃならんのだよ。

わかる？
騙す騙される以前に客は国民として放置している馬鹿なんだよ。

パチンコ＝ギャンブル？遊び？　さあ国民はどっちだと思っている？
パチンコ＝勝ち負け？誰と誰の勝負？客と客？店と客？
勝敗を決める場所＝客も店も・・・同じ場所？同じルール？

ホルコン遠隔制御無くして完全確率の結果を用いるには、途方もない複雑な配当性が必要なことを知るべきだ。
日常の生活圏で毎日日中に営業が許されるならシンプルで少額な配当にして射幸心を煽らないようにしなくちゃならない。

ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ホルコン遠隔制御こそ、ゲーム機による少額ギャンブル産業には、平等のために必要なことを。
685：負け組：2007/06/07(木) 10:20:37: ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ゲーム機による少額ギャンブル産業には、ホルコン遠隔制御こそ平等のために必要なことを。

それを勘違いしている国民の馬鹿さにパチ産業界はつけ込んでいるんだよ。

確率や独立試行なんてギャンブル産業に許可する重要な要素じゃないんだよ。
配当性と控除率の透明化一律化を図ることを確率議論で誤魔化されるな。

パチンコを競馬競艇競輪と同じ「ギャンブル・賭博」の土俵に上げることが先決なんだよ。

パチンコ産業界は本当の意味で合法ギャンブルになることを避けたいんだよ。インチキを続けるためにね。
686：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 22:41:09: なるほど、合法ギャンブルになることを避けたいのか。
そういうのもあるんでしょうね。

パチンコ屋に開帳代として、売り上げの25％を取られても全然きになりませんよ。
今みたいに、わけのわからない不正の中で搾取されるよりよっぽど良いから。
687：負け組：2007/06/08(金) 11:56:06: グレーを正当な議論に晒されることがもっとも怖いこと。

つまりドラキュラがお日様に弱いのとおんなじ。

悪は白日の下に晒せばそれで悪でいられなくなる。
究極、全員が全部を晒してしまえば・・・・おっと宗教みたいになってきちゃうな。

パチンコをギャンブルとして合法化しよう！とずっとずっと考えていたのも、ついこの間まで。
もうそんな淡い希望は持たない。
パチンコ産業とその産業の指導者は全員市中引き回しで晒し首で打ち首
688：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 18:05:55: パチンコ産業の不正を暴き出したら、
自殺する議員や元警察官僚なんかたくさん出そう！
緑資源機構の問題の比じゃなさそう。
是非、そうならないかな。
悪代官がいるから、悪徳業者がはびこる。
689：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 22:07:41: エクシブさん、ゴメンね。
波の話していたのに、脱線させちゃったみたい。
690：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:43:30: マケさん、おハゲさん、読まさせて頂きました。

・・・・・。
自分には、コメントの余地がありませんね。
ただひとつ言えるのは、お客がもっと実態を知れば！と思います。（当たり前か…

“釘”さえ覚えれば、ほとんどの方が回収台に引っかからないのに・・。
また、自然にパチンコの面白さも薄れてくるでしょう。
更に言うなら、抽選はスタートチャッカーに入った時点で決まる、ということを知らない方が多すぎる。
これを理解してしまえば、“演出”の興味も半減するのでは？と勝手に思っております。

もう一点！
パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

確率・ホルコン云々いう前に、実態を。
少なくとも、煽りには気をつけて欲しい・・・・・。

コメント失礼しました。
691：負け組：2007/06/12(火) 02:10:05: >>690
>パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

だな！

パチンコは賭博ゲーム喫茶と同じなのにな。
ポーカーゲーム、エイトライン、花札、麻雀などの非合法賭博ゲーム機との勝負と同じ。
なんら変わるところが無いほど同じ。

ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
技術差は双方で生まれるかもしれないが。
692：ミート：2007/06/14(木) 23:24:41: 釘読みや期待収支値云々で勝ててるのであれば、それはそれで立派な攻略だろう。
しかし、［自称セミプロちゃちゃ」に関しては解せない！
結末は誰もが思った当然のこと、拾い集めの善がりだけでは何も見えてこない。
勝てるかも？程度の攻略法販売では詐欺に値する。
この場を借りて申し訳ないが、「ちゃちゃ」よ、日本にまだいるならお前死ね。
693：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:20:33: 不正あるみたいですね（検証中）
今まで意識しなかったのは25～30/Kレベルばかりを打ってた影響が大きいな。

試しに、20/Kだけ打ってみるか。
一応、引き分けはできるし。
694：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:32:41: ＞ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
そうだな！
こいつらとやるのはギャンブルじゃない。
てか、まともなギャンブルは日本の競馬とか、その辺しか思い当たらない。
ほとんどは仕掛けられている。
695：負け組：2007/06/15(金) 16:22:50: もしも本当にゴト師がいて
機器の不備をついて当たりを奪っているなら
それこそ国民をあげて認めてやりたい。

店を相手と見据えることで
パチンコで初めて戦う２者が生まれることになるから
店を相手に戦う者を評価するべきだ。
決して窃盗じゃない。

いやなら「配当制」で開帳場所代のアガリで生業すりゃいいんだよ。
勝負をしてるなりゃ泣き言言うんじゃねえよ。

ま、そのゴト師１００％対店なら観戦と余興に喜んでもいいんだが
ゴト師とかいうのも隠れて一般人の掠めに努力するクソなんだろうな
店　対　ゴト師　＝クソ　対　クソ

そしてその中でもむくちゃに搾取されまくる一般人を尻目に
勝っている！勝っていた！などと語る馬鹿こそ勘違いド素人。
何万あった儲けの中のゴミを拾って、帰路についたことを
上手に立ち回ったとか、良いタイミングで勝ち逃げをした
なんて勘違いしているボンクラ野郎ばかり。
所詮、見せゴマだということすら自覚できていない馬鹿。

しかも一生懸命パチンコしてたので
仕事の合間に
５０万／年　
稼いでいた

馬鹿じゃねえのまじで。
その台詞吐いて、ほんとに勝負に勝ち得ていたと勘違いしてるんだと理解した。

この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共
696：ＸＸＸ：2007/06/16(土) 01:35:20: ＞この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

＞パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共

パチンコに関する一切から手を引けず、このような板で愚痴をこぼしつつ自己満足に
浸っている当の本人こそが「あわれなジジイ」であろう。
697：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:09:47: まー長い自己経験もしくは、パチ打ちをみてきたマケさんの信条？なのでしょう！

「パチンコやめろ！」
これが、マケさんの主張。
一点張りですが、熱いゼ！　まけさん！
698：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 06:26:59: ついでに言うと、知り合いに専プロさんがおりますが、
マケさんの信条からいうと“クソ”なのでしょうか？

“完全操作”なら、パチプロは存在できない筈なのですが。
素で疑問なんです。。。
699：負け組：2007/06/16(土) 12:27:23: オイラは「操作がある無い」とか「どうせ負けるから」とか「稼いでいる人がいる」とか「プロが居る居ない」とか

そんなことはどーーーでもいいの！！

パチンコは止めろ！！
インチキな遊びにお金を掛けるのは止めろ！！
競馬場に足を運べ。
公園に散歩に行け。
外食に歩いて行け。
子供と遊べ！！
夫婦で出かけろ！！
友達と出かけろ！！

天気が悪いなら、家の掃除でもしろ！！
700：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:39:52: >>699様

別スレ「デジハネの情報はこちらへ」で
競馬も。と言ったこと訂正させて頂きます！

競馬とパチンコの違い勉強しますね。

競馬やっていたよかった。（パチと比較できるから）
701：sada：2007/06/16(土) 23:34:38: っっていうか、負けちゃだめなんだよ。
負ければ某国の資金源。
それわかって打ってるとホールとの戦いになるんだけどね（笑）
でも負けて人がいるから勝てるわけで、ホール全体から見れば自分だけが勝っててもイミナイこと分かってくる。
702：sada：2007/06/16(土) 23:39:43: だからみんなグラフ見てチャラになった時点で一斉に引き上げたらどうなるんだろう、ホールは．
あくまでも等価のホールでの場合だけどね。
ホルコンでそうはさせないだろうとは思うけど、データでプラマイゼロになったグラフはそれ以上打ちこまないを客が徹底してみたら。。。。。
703：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:09:12: sadaさん、ゴト師みたい。

全然、はなしは変わるけど、入梅してから、なんでこんなに暑いのよ！
704：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 02:51:22: ホルコンありますね～

自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。
客（カモ）が減ったら、適度に割りを上げ、集客率あげてから回収！てパターン。
そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

集客を自由自在に操作できるのがホルコンの役目。
違う？
705：タコ×カニ★：2007/06/21(木) 09:31:28: で、そのホルコンは黙認されている。
メーカー標準実装の機能。
706：負け組：2007/06/21(木) 11:59:35: >>704
>自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。

短絡的な文だな。バカ丸出し。

その文じゃ必ずこう聞き返されるぞ！

ホルコンは“集客”のために“なに”をやっているんですか？

それから
>そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

“そうでもないと”・・・この意味なんなんだ？
まったく理解できない！！

パチンコパチスロで腐った脳みそ丸出しの下衆野郎のコンコンチキ！

日本から消えろ！
この腐ったみかん。
707：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:04:54: 熱いゼ！

とてつもなく簡単な話。

仮にお客が釘みれるようになったとしたら？
ホールは釘開放して回るように見せかけ集客率を上げるんじゃない？
で、割。を操作すればいい。
でも、釘開放すると露骨だから適度に開け閉めしてるだけなのでは？？

ホルコンの実態なんて、関係者でない限り解らない!!

ホルコンは、集客のために出玉調整してお客を上手に操っているのでは？と思いますよ（正確には黒）
「はい！お客さ～ま♪　うちの店、でてますよー」って感じで。
偽イベなんかが、いい例。

釘やパチ論ではなく、あくまで“人”（集客）の話。
釘もそうだけど、ホルコンも明らかにお客にわかるようなアホな使い方していたらパチカスすら騙せないってことですよ～
噂が噂を呼びお客がとぶ。
そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈。パチ店なんてゴロゴロあるからね。

誤解を恐れずいうなら、パチ店は人間観察にとってカッコウの場でもある。
ホルコンが自由自在に出玉を調節できるとすれば、
イカサマなんて露骨なふざけた使い方せずに、
“人間”をいかに巧妙に長期に渡り洗脳する凶器かが理解できてくる。

洗脳…。
もう、みえみえなんだよ！
708：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:10:31: あぁ～!!　熱いゼ！

洗脳があれば、逆の“脱洗脳”も存在する。

これ、読め！
パチのイカサマより凄いこと書いてるゾ！

「人格改造マニュアル」・鶴見済　（1200＋税）

パチ店で、読書してやるゼ！

ああ～熱い!!
709：負け組：2007/06/21(木) 18:54:57: おまえ、書いていて読み直したことあるのか？

>そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈

集客の上手下手？？
それが繁盛のコツ？？

もう少し吟味してから議論ネタはカキコするもんだぞ？

仮にてめえのレスに対するツッコミをどこまで想定してるんだ？
カウンセラーなら疑似ツッコミを再現してみろや。

まじで知能指数が浅い野郎だな。

パチンコを止めなさい！！マジです。来てます。
710：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 21:51:16: 知能指数なら低いぜぇ！

だから、パチカスなんだよ～！！　ＯＫ？

（あと、家運セラはまだ志望レベルね。現在勉強中）

まず、洗脳には幾つかの段階があるということ。
　
雑談、いきましょう！　マケさん！
711：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:33:00: ＞知能指数なら低いぜぇ！

って、分かるけど････、
そんなこと言ったら、誰も相手したくなくなるじゃん。
712：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:50:37: そうそう、豚肉混ぜられるのも困ったもんだけど、
遠隔もあれくらい大袈裟に記者会見して欲しいものですよね！

記者；「誰の指示で遠隔したんですか？」
店長；「････」
ｵｰﾅｰ；「････」
記者；「法的にやってはいけないことですよね、犯罪ですよ」
店長；「オーナーの支持でやりまし･･･」
ｵｰﾅｰ；「う、うちの店だけじゃない」

って感じで、やってくれたら効果絶大だと思うんだけど。
713：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 00:01:02: マスコミもパチンコ産業には、だいぶ遠慮がちだよね。
他の事は、けっこう土足でドンドン入り込んでいくのにネ。
かなり良いスポンサーなのかな？
714：負け組：2007/06/22(金) 00:33:32: >>713
それ勘違い

スポンサーとしての出稿量なわけないじゃん。
地方のメディアはロチュチュ度高いけど放映料が段違い。

でも流れた金が力になっていることは間違いない。

もっとも少ない金でメディアを押さえる牛耳る手段は
某宗教団体がその道を確立した。
それは大手新聞屋の印刷機で学級新聞を刷るようにしながら・・・

>>712
偏見シャキーン(^_-)！！
“肉屋は在日利権の代表中の代表”
叙々苑の黒毛和牛なんて遙か昔から信用していなかったぞ！！
赤坂の・・亭が高級志向？？？んなもの同じなのは常識！！
出来た息子の介入劇も演出と見えてしまうほど、肉関係はロクな野郎はいない！！
肉屋に騙された奴は自業自得。はじめから半分疑うのが肉屋！！
715：sada：2007/06/22(金) 00:38:30: パチ屋経営者と天下りとのよしみもあるからね・・・・ｗ
ああいう胡散臭い企業に大事な給料サンドにはさみつづけてると自己嫌悪に陥ってこない？
かつては時間が自由に使えたから月間トータル負け知らずで来れたけど、羽物全盛期時代みたいな「時間潰し」的な娯楽施設じゃないよね？今は。
ゼロタイガーで１００円で羽開いてV入ってVに入賞すれば１８回の羽開放がずっと続く時代はよかった～（ってこの板読む人このシステムを何人知ってるかな～ｗ）。
弁慶もそうだったな～・・・。

今じゃ一ヶ月分の給料はまり台に粘っちゃったら数日もたないもんね、これはもう娯楽じゃないよ。
だからさ、かつて別な板でいってたことなんだけど「貧乏人はパチ打つな」なんだよ。
金持ってる人も別なことに金使いなよ。
宝くじの方がよっぽど夢が買えるじゃん？

いつも一つの台に粘って勝ってた私だけどさ、同じことやって結局軍資金切れで台捨てて帰る人みてるとある意味がっかりするんだよ。
あの人のお金どこから出てるんだろう。
あれだけあったら楽しいこと一杯出来ただろうに・・・・・。
出ない台にムキになってお金突っ込んでリーチかかる度に台を叩いて・・・・。
哀れだよね。
確率を追っているなら台なんか叩かなくても当たるときは当たるって冷静に見れるだろうに、そういう姿見てるとそういう箱の中にいる自分が「居場所が違うかも」という気にさせられるわ。

確かにパチンコもスロットも面白いよ。
勝負事は生き物の持つ本能だからエネルギー（金）尽きるまで戦いたくなるのは良く分かる。
私も闘争心が強いから負けたくなくてとことんやっちゃうタイプだしさ、でも経済が破綻するまで頑張ってる人がいるのも事実だよ。
そもそもパチンコ屋がなぜこの世に生まれたのか・・・・、それ知りたくない？
知ってしまうと日本人はうまく復讐に載せられたんだな、ってわかってくるよ。
ここまで長期戦に向こうが臨んできたとは思えない。そういう頭で経営を始めた訳じゃない筈だから。
結果的に某国の経済を支えるほどの企業に発展しちゃった、ってことなんだろうけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html

遠隔やホルコン操作のことあだこだ言う前にそんなこと語ってもすでにイミナイことなんだわ～。
といいつつ私も「パチンカス」の１人なんだけどね（爆）。
天下りの生活の支えになっている以上、マスコミに大きく取り上げられる日は未定でしょうね。
その前に知ることができる人は知っておいたほうがいい事実はいくらでもあるよ。
某国へ挑戦し続けたい人は続ければいい。でもいつも勝っていた人が突然ホールに来なくなると負け組み常連は「このホール出さなくなったからあの人来なくなったんだ」って思うよね？そういうアクションもあり、だと思うよ。
716：負け組：2007/06/22(金) 09:23:04: (^^)
717：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:38:21: sadaさん、おもしろかったよ。
そんなこととは思っていたけど、
改めて読むとガッカリですね。
718：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:48:52: そうそう、地方に行くとパチンコ店のＣＭって多いですよね。
“濡れ手に玉”なんていうのは、どこだったか忘れたけど、笑えた。
関東だと、パチンコメーカーのＣＭは流れるようになったけど、店のはほとんど見かけないモンね。
マスコミも、業界というか半島の人達というか、その辺からの圧力が嫌なんでしょうね。

肉屋の件は同和の問題から起因するんでしょうね。
同和にしても在日にしても、差別がもたらした弊害なのかな。
719：負け組：2007/06/22(金) 21:05:52: >>718
>差別がもたらした弊害なのかな。

絶対違う！！
自国を捨てるような奴が我が国に何を求めてやってきたのか？

民族性がもたらしたクソ民族インチキ同盟。

奴らが通名を使い続ける限り、本当の人権獲得はこの国では許さん！！！！

ここは日本でオイラは日本人。
奴らは外国人。いつまでたっても外国民族の日本人とは成れないインチキ野郎共。

日本にだって外国民族でも日本人となり得た人は多くいる。
そして堂々と民族から引き継いだ名前を名乗って日本で生きている。

アメリカにいる外国民族がアメリカ人となり、
そして勝ち得た尊い人権は、日本のチョン共には当てはまらない。
720：負け組：2007/06/22(金) 21:08:40: デーブ・スペクターが偽名で「林　昌三」と名乗っていたらどうなる？
721：sada：2007/06/22(金) 22:31:30: 改めてこっちにも貼らせていただきます。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

HPは
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

くまなく読むとあちらの本音丸見え（笑）。
722：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 23:05:22: 自分の回りには在日の人がいないからなんともいえないんだけど、
良い人もいるんじゃないのかな？
肉屋の工場長と同じで、トップに無理やりやらされているひともたくさんいるだろうし。

韓国の人はともかく、北の人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

ところで、日本の芸能界って在日の人が、かなり多いらしいよね。
チョンでも、しっかりしている人、結構いると思いますよ。

sadaさんの、パチンコの生い立ちの件は、なんとなく分かるけど、
引きずるべきものかな？　（パチを擁護しているわけではありませんよ。）
723：負け組：2007/06/22(金) 23:57:33: >>722おハゲさんに対する感想です。

>良い人もいるんじゃないのかな？

そりゃあ当たり前！！
その良い人が同一民族の悪事を中から自浄して欲しい。
だから全員まとめて避難している。
良い人の心に届いて欲しいからね。

しかし彼らが同胞の悪事を徹底して晒して日本の刑罰に処されるような「民族での自首行為」がどこにある？

日本人がアメリカで集団殺人を行ったら、同じ日本人はどうする？
無視は決め込まないよ。

>人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
>逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

国を捨てて逃げ出しても、それは故郷を捨てた訳じゃないんじゃまいか？
体制国家を見限っただけ。
まして北朝鮮を逃げた人は、生きるためだろ？
飯を食うためじゃん！
子供を育てるためじゃん！
故郷である祖国を捨てた訳じゃないと思う。

本気で南北統一や朝鮮の自立を願う人は居て当然。
そこで生まれた人が居る限りね。

--------------------
でもね、そこで示す理解と日本での彼ら民族への理解はもう交われないよ。
それは彼らが自ら招いたこと。
彼らの中に良い人が居ようが自ら悪い奴らを放置したことで招いたこと

チョン共が反省して自国へ戻り自国を復活し
日本に謝罪しなくても正しい国際交友を積み重ねていけば
いつかは日本の気持ちも変わるだろうが今は当面は無理無理やだやだ！！
724：負け組：2007/06/22(金) 23:59:13: >>721
そこは詐欺の布石以外なにものでもないんじゃない？

詐欺の布石！！

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
725：負け組：2007/06/23(土) 00:03:17: パチンカスよ、この動画を見な！！

ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
726：sada：2007/06/23(土) 00:57:25: ＞７２２
引きずるも何もそれは受け取り手の自由だよ。
きっかけはそうだったってこと。
我らの祖父母が血を流して他国に土地を奪われた事実を許せるか許せないかの自由。
その上でなお働いた金をその国に献上する寛大さを持つのも自由。
なおかつ、その国に勝負を挑みつづけるのも自由。
私もパチンカス。
奪われたものを奪い返すきっかけを探す一人かもしれない。
この勝負、私みたいなのがいる限り永遠に終わらないかもしれないね。
そう思うと、引き際を考えるわ。
727：sada：2007/06/23(土) 01:10:40: それはね、喧嘩を買う人間がいる限り喧嘩を売りつづける人間が出つづける、からだよ。
728：sada：2007/06/23(土) 01:19:43: 無謀に快感を求めつづけてホールに通うのも自由だ。
私みたいに某国に対する挑戦を続けるのも自由だ。
誰も個人の行動を止めることは出来ないよ。
でもさ、その行動のきっかけを考えてみれば、何もホールに通うことだけが「楽しみ」じゃなくて他にもそれ以上に楽しめることがあったかもしれない。
それに気付いてほしいのよ。
金に対する執着で突っ込んだ金を取り戻したくてホールに通うなら、それは無謀だ！
理由は上記のURL覗いてくれればわかるでしょ。
それを分かっていてあえて通う人も多いと思うよ。
絶対そういう人多いと思う。
それでも通う理由、それは自分で自分に問いてみるしかないんじゃない？
729：sada：2007/06/23(土) 01:22:54: ということで、こんなURL拾ってみました。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9420/tyekku2.htm
730：sada：2007/06/23(土) 01:31:23: 私の祖父は軍人だったよ。
大陸で働いた明治の漢。
そんな血筋が私をこういう気質に育てたのかもね。
でももう終わりにする。
時代は編纂していくんだわ。
私一人の力ではどうにもならないこともある。
っていうかエネルギーの使い方を考えます。