ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
581：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/19(火) 12:39:14: おひさです!!!
半額の店って、うらやましい。
遊びたい人にはいいですよね。
家の近所には、改装でデジハネ専門店ができました。
まだ、行ってないけど。
週末にでも、覗いてみたいと思ってます。
パチンコも、ギャンブルから娯楽に戻ろうとしてるんですかね。
582：( ´Д｀)単発：2006/12/19(火) 19:29:21: おひさです！！
明日は亀田、僕の予想は…

また判定勝ちかなあ。
583：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/20(水) 09:41:54: お二人ともお久しぶりｗ
>明日は亀田、僕の予想は…
あいつ嫌いだから試合は見る気しない。

半額のパチ屋、もっとあっちこっちにできると良いですね。
584：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/20(水) 12:45:51: 今日は、亀田か？
あんまり興味はないけど、圧倒的な強さで1RでＫＯして欲しいかな？
そうじゃないと、せっかくのボクシングの盛り上がりに水をさすよね。
K-1なんか興行が上手だから、ボクシングの元世界チャンピオンでも客を集めるもんね。
元で客が呼べるK-1と、現役のチャンプで客が集まらないボクシング界、絶対にイビツだと思う。
きっかけはどうであれ、ボクシングにも頑張ってもらいたいもんです。

半額のパチ屋は魅力だけど、最近はデジハネで遊んでますネ。（あんまり行かないけど）
儲からないけど、結構楽しめます。
10K使って2ケース出して13K両替なんてのでも、楽しめちゃいますよ。
やっぱ、大当りを見るのと見ないのでは、気分がえらく違います。
デジ羽だと、10Kも遣えばボウズってことほとんどないですね。
でも、だいたい負けに行くようなもんだけど････。
遊びに行ったと自分に言い聞かせてます、トホホ･･･。
585：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/20(水) 13:03:43: そうそう、ここのスレタイがホルコンなんで･･･。
先週知り合った、車屋のスロ好きのお兄ちゃんから聞いた話です。
　①あんまり長い間ひとつの台を打たない方が良い、遠隔されるから。
　②何人かで行く時はバラバラに座った方が良い、シマで制御されると全員でまけるから。
　③お茶やコーヒーより炭酸飲料を飲みながらイライラしてるふりをした方が良い、
　　お茶やコーヒーは拭けば済むけど、炭酸を流されると台が終わってしまうから････
　　　（店は炭酸を飲んでいる客の動向に注意を払っているそうです。）
ってなこと言ってました。だぶん皆んな知っていることだと思うけど、少しでも参考になればと思います。
586：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/20(水) 18:24:05: 炭酸で台が壊れるの？
それは知らなかった。
コーラ好きなんで、いつも炭酸飲んでるけどｗ
587：単発：2006/12/20(水) 18:46:59: んじゃクソ台には炭酸かけりゃ良いんですねｗ
588：単発：2006/12/20(水) 22:42:00: 何で今日はこんなに、有名な人が亡くなるのでしょうか…
亀田なんかもうどうでもいいです。
589：tsukuyomi：2006/12/21(木) 08:42:14: そう言えば、35歳のお笑いコンビの片割れも亡くなりましたね(>_<)
590：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/21(木) 12:34:11: そう、炭酸かければ、自分の負けぐらいは、店にも損害を与えられるみたいだよ。
って、本当かどうかはよく分からないけど。なんせ、車屋のお兄ちゃんの情報だから。

亀田はつまんなかったネ。
ステップとか間隔とかを変えてたから、玄人には評価してもらえるのかもしれないけど、
自分なんか素人から観ると、ほとんど金太郎飴みたいにラウンドを重ねているだけだった。
メリハリがなくて、11Ｒ以外は凄い退屈な試合だった。
あれじゃ、華がないから飽きちゃうよね！
やっぱ、日本のボクシングの将来も暗いかもね？
ＫＯされても、ガンガン行って欲しかったヨ～～～ヨ～～～。
ホント、次に期待が持てない試合だった。
591：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/21(木) 12:54:25: 12Ｒもして、お互いの顔がほとんど腫れてないんだもん。
グローブの叩きっこじゃ、子供だってやるって～の。
ほんと必死さが感じられない試合だった、フムフム。
ＴＶからも会場に空席がたくさん見えたけど、
あんな試合してたんじゃ埋まることないよね、きっと。
592：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/12/22(金) 16:13:16: あいかわらずだよね。
ＴＶに出ないでほしい。
593：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/22(金) 17:49:49: ほんと、20歳以下であの3兄弟は、あのまま大人になってしまうのかと思うと、世のためにならない気がしますよ。
回りもボクシングを教える前に、もっと人として教えることがあるんじゃないの？って思ってしまいますね。
絶対に世の中の子供達のためにならないと思う。
マスコミは、早実の斉藤君とか浅田真央チャンみたいな子だけ、クローズアップしとけば良いと思いますね。
あの兄弟をヒーロー扱いしてたら、反面教師にもならないよ。
『強ければあれで良いんだ』と思う子が増えたら、お先真っ暗ですよね。
594：負け組：2006/12/23(土) 12:12:07: ラン＋エダ上手過ぎ！
相手のガードが整ってからグローブめがけてきれいにヒット。
もう１回稼がしてもらえるという誘いに乗ったバカ。
もう再戦なんてさせてもらないのにね。
スポンサー付かない試合に突如と出て来た人材派遣会社。
まさか偽装請け負いなんてしたこと１度も無い優良企業なんだろうねえ。
株主は全員日本マネー？
ってかああ。
595：亀田支持派：2006/12/23(土) 14:41:51: いやいや視聴率３０％越えは立派、礼儀とかは２０代過ぎれば自然と身に付きますよ。整形見え見えのキムタク、福山雅なんかよりよっぽど良いと思うぞ。
596：亀田支持派：2006/12/23(土) 14:49:29: 梶原一騎が生きてたら絶対支持する筈、「矢吹丈」のジュニアだと。
597：( ´Д｀)単発：2006/12/23(土) 16:11:28: そいや亀田のスポンサーでパチ関連はみんな降りたんですってね。・
598：負け組：2006/12/23(土) 17:08:15: あの人材派遣会社なんて同じようなもんなんだよ。
599：( ´Д｀)単発：2006/12/24(日) 21:19:48: これから人気下降するのかな、やっぱり。

今日はたんじょーび。
600：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/25(月) 12:43:48: 単発クン、誕生日おめでとう。

makeさん、やっぱり、あの見事なグローブうちには、そんな事情があったんですか。
それなら、あの試合も納得ですよね。
どうみても、本気のボクシング世界戦じゃなかったもんね。
ちゃんとやれば、川嶋みたいに血まみれになるのが普通だよね。

ところで、ディープは凄かった。（雑談のほうに書くべきか？）
601：( ´Д｀)単発：2006/12/25(月) 22:22:14: どうも～♪今日はクリスマス。

ディープはすごかったんですってね。（出かけてて見てませんでした）
来年もレースに出たら何冠出来るんだろうと空想にふけってしまいます。
602：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2006/12/27(水) 13:07:08: 来年も凱旋門賞に出て欲しかったヨ。
日本での何冠より、凱旋門賞でのリベンジが、日本人にとって最高の夢だと思うから。
ほんとに、早すぎる引退に寂しさが拭えないヨ。
馬券の魅力はなかったけど、強すぎるヒーローに酔えたのに。
中央競馬界は、ファンを馬鹿にした行為をいつまで続ける気なのかな？
プロ野球のようにならないと、判らないのかもね。
目の前の金儲けにばかり気をとられると、大勢を見失なっていると思うよ。
自分も含め多くの人は、ディープの子の走りより、ディープの走りが見たいのに････。
ディープの子を100頭余分に見るより、１年でも長くディープの競馬を見たかった。
（やっぱ、雑談に書くべきか？）
603：m,a-k,e-g,u-m,i：2006/12/28(木) 11:07:06: なんで個別遠隔操作じゃなくてホルコン制御でサクラに利益供与（または脱税幇助）させることが出来ると思う。
＜特賞権利の移譲＞という仕組みがあるから、
グループで一番下家（シモチャ）にサクラを仕込めば、客の自滅行為な遊技でどんどん下（シモ）に向かって権利は待ってりゃ降りて来るし、
グループで一番上家（カミチャ）では、ひたすら自滅行為をしないで抱え込みを続けることで開放を独り占めにできる。（ま、これが前日のハマリ分を放出して脱税するのに、朝一番で確実なサクラ利用法なんだろうけど）
インサイダーな情報とは、
１）警告設定に抵触する項目と段階、
２）それから特賞権利の委譲条件とか、
３）放出or止め（開放or閉じる）時間＆島orグループ、
ホルコンで本来平等に顧客サービスを行なうためといわれている仕組みだよ。
604：エクシブ：2007/01/07(日) 23:40:32: makegumiさん、お久しぶりです。
お元気でしょうか？
603の話、興味深いですね。
サクラを見分け方ってありますか？

makegumiさんにしか、相談できる内容ではありませんので、また書き込みさせて頂きます。
以前パチンコで玉借り時に下皿に玉が戻ってくるという話をしたのを覚えていらっしゃいますでしょうか？
スロットでも同様の現象があります。
コイン挿入時にコインが受けに戻ってくるんです。
渋谷・新宿エスパス、品川近辺のパチ屋で何度も経験しているんですが、ほとんどはその後出玉急ストップをくらいます。
高設定で、結構出ていても（6確定でも）、打ち続ければ、ほぼやられます。
（ただ数回ではありますが、コイン戻りを機に爆発（3000～4000枚くらい）したこともあります）
これもまたホルコン制御の一種なのかもしれません。
その他、急にコインが挿入しにくくなるときも（台が壊れているのでは無く一時的な挿入しずらさです）、危険信号かなと感じます。

最近は、北斗撤去を機にスロットを打つのを止めていたんですが、久しぶりに今日打ちに行きました。
2、3千円で当たりが貰えたんですが、前兆時コイン戻りをもらい、単発終了（ちなみに北斗SE）、即止めでした。
パチンコは、当たれる気がしないので、もう打っていません。
makegumiさんは、パチンコで遊べていますか？
605：エクシブ：2007/01/07(日) 23:44:29: サクラもそうですが、パチンコ、パチスロ業界って、本当にインチキがマカリ通る業界ですよね。
606：はびきの：2007/01/08(月) 00:38:20: エクシブさん、どうもです
スロ専の私ですが、コインが戻ってくるのはまだ1回も無いですね
コインが入らないってのは何度もありますが・・・てっきり誰か何か突っ込んだか流した？？って思って
案外気にしてませんでしたんで・・・気をつけて見ます
607：エクシブ：2007/01/08(月) 09:08:27: はびきのさん、コインを挿入したときに注目してみてください。
1～2枚ポロって、受け皿におちてきます。
下皿は、常に空っぽにしておいたほうが分かり易いと思います。
（ジュースの自販機のお金が戻ってくるのと全く同じです）
コイン戻りは、
１．全体的な島開放の後、開放終了時
２．閉店1～2時間前
３．自台開放の後、隣接台へ当たりが移行したとき
が多いような気がします。
608：エクシブ：2007/01/08(月) 09:31:31: コイン戻りしたら、さっさとコインを流して、家に帰りましょう。
他人が座り、おカマをほられても、必ず飲まれますから気にする必要無しです。
もしくは、隣接台を打ってみるのも面白いかもしれません。

これから筋トレ行ってきま～す。
609：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:49:43: >>604
エクシブさん、こちらこそお久しぶりです。

>以前パチンコで玉借り時に下皿に玉が戻ってくるという話をしたのを覚えていらっしゃいますでしょうか？

もちろん！！今でも最重要チェック項目！！
しかし２ちゃんだろうがどんな板でもこの現象がファン同士で語り合われているのを見た事が無い！
賢いファンはネットなどでは油を売っていないってことだろうけど。

>スロットでも同様の現象があります。
>コイン挿入時にコインが受けに戻ってくるんです。

やっぱね！！！
無いわきゃぁ無いとは思っていた。
パチだろうがスロだろうが、いわゆるストック飛ばしの結果だろうからね。
それが大きなテーブルのストックなのか、テーブル内にある小さなフラグのストックなのか、回転数そのもののストックなのかは、どれもあり得ると思うし、自ら判断するしかないだろうね！
玉突きが起きる作用と同じ目的の結果だと思うよ。

それが追い金している時に起きるとパチではもう本当に判断しずらいよ。
なんで過去の機種では玉貸し時にした皿に玉落ちするなんてことが無かったのに、これほど進化した今の機種で、その現象を原始的な構造で言い訳にするんだろうね？

>（ただ数回ではありますが、コイン戻りを機に爆発（3000～4000枚くらい）したこともあります）

それは玉突きだって同じ。
爆発というより前に進むことが出来たと見るだけの方が良いとも思うけど、
リセットがプラスに向かわせてくれる状態だってあるはず。
そしてソノ場合でも意図が介在していると解釈したほうがいいだろうね。

>これもまたホルコン制御の一種なのかもしれません。

ホルコンなのか自動なのか意図なのかはわからんけど、オイラは全て意図だと判断している方が間違いは無いと思う。

>その他、急にコインが挿入しにくくなるときも（台が壊れているのでは無く一時的な挿入しずらさです）、危険信号かなと感じます。

そう思って間違いないね。
でも、逃げても結果は同じだと思うよ。
その状態で向かうしかないんじゃないかな一般人は。
というかその状態を打破することが出来て、やっと少しの間は勝てるんじゃないかなあ？

>パチンコは、当たれる気がしないので、もう打っていません。
>makegumiさんは、パチンコで遊べていますか？

遊べているけど勝ってないよ。
トータルでプラスなんて無理ムリ無理。
でも昨年１２月は１月で４０万勝ったよ。
それでもマイナスを凌駕なんて出来ない遊びってこと。
ガキの遊びじゃない。（レート的に）
今のパチとかスロは、新宿赤坂あたりのフリー雀荘にフラっと一人で入るのと同じくらいのレートってこと。
レート的なイメージは、麻雀で言うと2-3-6東南30分、1-1-3東風15分ってトコだね。
生活から外れてハマれば、旦那衆でも身上をつぶす遊びだよ。
610：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:54:07: おっと、このオイラの意見は、機械に詳しい管理人さんからは、ずっと否定されている妄想だからね。
611：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/09(火) 03:58:18: それから
>>607と>>608についての解釈というか思考は、
オイラが感じた限りでは経験不足ではないかと思うよ。

もっともっと細かい状況判断があると思うよ。
以前、まだ今ほどではない頃に、文で表現しようと思ったけど
当時でもあきらめた！
文字で説明するには途方も無い文章量になってしまう。

たかが妄想なのにね。
612：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/10(水) 17:05:52: あ、エクシブさん、お久です。
最近はスロなんですか？
自分はスロを卒業し（リタイアorギブアップとも言う）、
最近は、細々とデジハネで遊んでます。
コイン戻りですか？　なんとなく、あったような、なかったような？
でもそれと、不調の因果関係は判りませんでした。
こんど突く時は気にしてみますね、貴重な情報ありがとうございます。
613：エクシブ：2007/01/10(水) 23:49:00: makegumiさん、同感です。
パチ・スロでトータルで勝つなんていうのは、到底無理ですよね。
最近は、遊べる台が無く、アホらしくてパチ・スロに行かなくなってしまいました。（たま～に行く程度です）
ちなみにパチンコ打たなくなっのは、玉突き・玉の下皿戻りを、本当打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。
スロは、まだ千円サンド（サンドに一万円入れるの好きじゃない）の店が多く、結構遊べていたので、北斗撤去までは打っていました。
makegumiさん、上に書いたコイン戻りやパチンコの玉突き・玉の下皿戻りなどは、やっぱり店が意図的に狙ってると思ったほうがいいのでしょうか？

おハゲさん、お久しぶりです。
スロットって、おじさんたちには、本当重労働ですよね（私も体力の限界につき半分引退です）。
集中力が切れると、子役取りこぼしまくりです。
私もデジハネ打ってみようかな～なんて、本当考えちゃいました。
614：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/11(木) 00:24:09: >>613
>本当打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。

それと同じお迎えを十数年もちょうだいしております（苦笑
また、それらに対応する遊び方も、数えきれない変遷を経て来ました。
玉突きだけなら、姿は幾度も変えたけど、それなりに歯向かえたけど、保留の無いオバケ回転の表れからですね、自分で歯向かえる状態が激減したのは・・・

>やっぱり店が意図的に狙ってると思ったほうがいいのでしょうか？

たとえ自動的な制御でもそこには意思があるはずだからねえ。
そう思っていて損はないでしょう。
そう思わない方が能天気なお人好しでしょうね。
615：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/11(木) 00:26:44: >>614
>打つ台打つ台全てでもらうようになったためです。

それをズバリリーチの真っ最中に連続３回とか続けて仕掛けられても、台移動もせずに挑んで遊んで玉砕しているバカがオイラです。
616：エクシブ：2007/01/11(木) 23:27:19: >それと同じお迎えを十数年もちょうだいしております（苦笑

涙無しでは聞けない話ですね。
makegumiさん程の洞察力を持った方でも遊ぶのに苦労しているんですね。
パチ打たなくなって正解かな～なんて本当にそう考えちゃいますね。
makegumiさんは、禁パチとかされないんですか？
（そんな悪意の臭気漂うパチがアホらしく思えてきませんか）

スロで危険なサインですが、もう一つあります。
打っている最中、突然「CPセレクターエラー」みたいなエラーで遊戯を中断された場合です。
自台との関連台（グループ台）が当たった瞬間に発生するようでしたら、まず御臨終でしょう。
みなさん、注意してくださいね。
617：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/12(金) 00:36:28: >>616
>涙無しでは聞けない話ですね。

ウンウン！いっしょに泣いてくれるかい？
ウレシイねえ。マジで。

>禁パチとかされないんですか？

そうとう減パチしてるよ。
独身じゃないので、月に５万までしか負けられないけど、
それ以上しちゃうと他の遊びが出来なくなっちゃうし。
とにかく１年間で６０万くらいまでがオイラのパチ遊びだよ。
安いと言えば安いし、高いと言えば高いけど・・・
かれこれ、いくら負けが込んだのか考えたことないけど、
多分、そのペースあたりで済んではいるのかなあ？
でも、飲み屋の女に入れ込んでる奴よりは数倍マシか。

しか～～し、
最近は子供のためにもっと小遣いを減らそうと本気で思っています。
まず真っ先に夜遊びをほとんど止めました。
618：エクシブ：2007/01/13(土) 00:26:29: >独身じゃないので、月に５万までしか負けられないけど、

普通の趣味でも、それぐらいの金額は使いますし、健全な範囲だと思いますよ。
（私は、パチ・スロ始めて3年ちょっとぐらいですけど、300マンペソくらいは使ってますね。本当おバカです）
それでもmakegumiさんなら、もっと少ない投資で遊べるんじゃないかと思うんですけど。なぜなぜ？？
619：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/13(土) 12:17:47: >>618
>もっと少ない投資で遊べるんじゃないかと思うんですけど。なぜなぜ？？

その質問こそ、なぜなぜ？

「投資を少なくする」＝「負けを減らす」＝「儲けが増える」
こんな単語の連鎖イメージを抱いてる人はいるのかなあ？

「投資金額に上限を定める」＝「深追いしないで済む」＝「負けを減らす」＝「儲けが増える」
まさか、こんな単語の連鎖イメージを抱いてる人までいるのかなあ？

それこそ妄想だし、大間違いのコンコンチキな話さ。

だから、エクシブさんの質問の「少ない投資で遊べる」という意見に沿うように努力をしたならば、
投資を減らした分だけ遊ぶ時間が減る。
当然「勝つ時」も減る。（もともと少ない「勝つ時」がもっと減る）

投資を減らすということは、すなわち『減パチ』に向かうということじゃないかな？
620：エクシブ：2007/01/13(土) 22:46:17: mekegumiさんなら、「ピンチに活路を見出す術」を、その豊富なパチ経験から知ってらっしゃるんではないかと思ってお伺いしました。
実際、私自身は、makegumiさんとの以前いろんな意見交換できたおかげで、負けが減ったと率直に思います。
業界の実態や、意図的制御、立ち回り・・など。

>投資を減らすということは、すなわち『減パチ』に向かうということじゃないかな？

もともとパチ・スロは負けるようにできているものですから、打てば打つほどキッチリ負けへ収束していきますよね。
遊ぶには、本当に多くの対価が必要です。
のめり込むと、本当ガキの遊びでは済まされないですね。
621：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/14(日) 13:06:55: >>620
>ピンチに活路を見出す術

そうそう！多分ソレを探したくて追い続けるんだろうなあ。

だってさあ、
絶対に回転中に追加入賞をさせない打ち方をした方が良い状態があったり、
１回転ずつしか廻さない打ち方をした方が良い状態があったり、
リーチ崩れ目を獲得するたびに保留を消化したら気持ち良くなるとか、
アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時があったり、
そんなこんな打ち方を交えて４０回近く当てたり出来た時には極上な気分だもんねえ。

店が已む無く止めたくても止められない状況って『無きにしも非ず（なきにしもあらず）』だと思うし。

しかし最近２０回超えの当たりを得ながらマイナス２０K超えることが多いなあ（泣
622：エクシブ：2007/01/15(月) 23:38:35: >アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時

makegumiさん、これはアースと手との接触面積を加減するという意味でしょうか？

>そんなこんな打ち方を交えて４０回近く当てたり出来た時には極上な気分だもんねえ。

一攫千金こそ、やっぱりギャンブルの醍醐味ですよね。
私も、以前、北斗の拳で170回当てたことあります。
そのときは、本当に台が壊れたかと思って怖いくらい出ました。

>しかし最近２０回超えの当たりを得ながらマイナス２０K超えることが多いなあ（泣

私も、たくさん当てて結局は負けということ多いですね。
飲まれるの分かっているのに、結構ムキになって打っちゃうことが多いかもしれません（悲）

makeugumiさんが621で書かれた内容をスロットでやるとしたら、
・１回転ずつしか廻さない打ち方をした方が良い状態→3枚ベットで打つ（余分にクレジットしない）
・リーチ崩れ目を獲得するたびに保留を消化したら気持ち良くなる→小役ひいたら、ちょっと休憩
・アースの指１本の加減でアース切りと同じ感触得られる時→ボタンを押すタイミグ・押し順を変える
みたいな想像をしてしまいました。
まあ、パチとはちがいますので、かなりこじ付けですが。（笑）
623：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/16(火) 01:43:28: 今日、おもろい遠隔発見。

座ってスグに１K目追い買いしようとしたら間違えて返却押しちまった。
当然、玉が出てこないでカードが出るよね。
なんと押した瞬間、奥でバチン！となんか音が・・・・

まさにコレがカメラで見ているバカが、玉貸しタイミングで仕掛けた結果！！

普通に玉買いしてれば、下皿にボロボロっと落ちる現象なんだよねコレって！！

思わずカメラ見て『アッカンベ～』して台移動。

カード残も無いサンドでコレを仕掛けると、台そのものに影響が起きるんだよね。
ところがカードが内蔵されていれば残高があろうが無かろうが、そのカードに何か記憶されるから、即止めしようがカードを持って移動すれば同じ結末。
カード残高が無いからといって、その台に置いて移動しても、次の客が別なカードを入れたり、会員カードを上書き挿入すれば、そのカードの記憶が活かされる。

ここだけの話、持ち玉遊技になり、サンドにカード未挿入の状態で、リーチ中ズバリの玉突きや、意味不明の下皿への数発の払い出しが多めに起きたら、その台は捨ててオッケー。
基本的にカード未挿入で仕掛けをすれば、台にそれが仕込まれて、一般客もそうは簡単に復活出来ない。
その手の台を捨てたあとでは、まず大爆発な数珠はオカマ掘られないし、見事なほどにサクラはオカマを掘りに来ない。
普段、オカマが得意な常連が、このような台に見事なほどに近寄らない場合、その常連は間違いなくインサイダーな回し者決定。

とにかく！
リーチズバリ　もしくは　回転中ズバリ直後リーチ　の際に玉突きまたは下皿への払い出しが不自然に起きたら、その店は個別な狙いを行なっている。
カードを新たに逃げに廻っても良しとしよう。
カードそのまま持参はただのバカ。
多いときは残高有りのカードが十数枚になることも・・精算時に不審だよねえ（笑

ちなみに、それでは個別狙いを行なっていない店はあるのか？
＝ノー！　ただしてないだけホルコン任せでネ。
しかし、いつでもどこでもやろうと思えば出来るのがパチ屋
624：エクシブ：2007/01/17(水) 00:04:26: makegumiさん、その店、東京のどの辺ですか？
やっぱり、カードに何か書き込めるようになっていると考えるの自然ですよね。
私も以前、打ち始め直後にすんごい玉突きもらったので、カードを抜いて別の台を打ってみたんですけど、また凄い玉突きをもらいました（3台移動して3台とも）。
玉突きもらったカードは、使用できないですね。
625：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/17(水) 04:25:15: >>624
>また凄い玉突きをもらいました

そこがわからんところ。

オイラが想像するにはすでに移動したカードに玉突きによる記録があるはずだと思うのだが、もしも移動の度に玉突きを食らわされているのならば・・・・

そのカードには抽選に関わる記録ではなく、人物特定の記録だけなのかもしれない。
あとは、その人物特定の記録に従い、そのカード挿した台とホルコンが連携して、台になにかしらの制御や開放を働きかけるのかも？

マルハンなどの大型店では、玉突き食らった台のカードを持って移動すれば、もう玉突きをそうそう食わない。
すでにカードが『お墨付き』だから。（苦笑）
バカは移動して何も起きないことに安堵。（すでに御用となっている事も知らずに）

>玉突きもらったカードは、使用できないですね。
オ～ゥ、イエ～～スゥ～！！
※ただし、多分全部の玉突き（玉落ち）だと思わない方が良いかも？
　確実なのは、＜リーチ中ズバリ＞と＜大当たりラウンド中＞！！
　この２つは天下一品（苦笑）
　しかし、多くの人は、
　・リーチで手を離し、
　・大当たり直後に手を離し安堵し、
　・ラウンド消化後などに余裕ぶっこいて手を離し、
　そのタイミングで起きていることを何も知らずに打ち続けている。
　だからアースを切るのは怖くてならない。見えるコトまで見失うから。

アースを切って得るモノと、見失うモノ
さて、どっちがプライオリティ高いと思うのだろうか？人それぞれとはいえ・・・
『無駄打ち、無駄玉？？？』そんなチンケなことは関係無い！！
626：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/17(水) 04:32:03: >>625
>>玉突きもらったカードは、使用できないですね。
>オ～ゥ、イエ～～スゥ～！！
>※ただし、多分全部の玉突き（玉落ち）だと思わない方が良いかも？

ごめん、訂正。

面倒臭くなく、店とも喧嘩しているつもりならば・・・・
とにかく何か感じる度にカードを変えた方が良いと思うよ。
しかし１枚抜いても奥に数枚入れている大型店ではどうなんだろう？

取り敢えずオイラはどんな店でも１度カードを全て抜き切ってから再度挿し直すこともする。
大型店では従業員の人数によるものなのか知らんが、５枚も６枚も入っていることがある。
すべてのカードに記憶が繋がっているのか？
１枚ごとに独立しているのか？

こんな想像だけでもキリがないほどパチ屋は毎日努力している。
客から上手に稼ぐために・・・。
素人の想像が及ばないほどにありとあらゆる『出来ること』をしているだろう。
627：はびきの：2007/01/18(木) 12:47:41: 負けさん、ジョイコイン式のサンドの店は玉落ちあります？全く落ちないので気になって、玉突きは健在です(笑)
628：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/18(木) 15:09:03: >>627
ジョイコインの店はずいぶんと行っていないです。
玉落ちはそんな古い時の代物ではないんです。
わずかこの１年くらいに目覚ましく広まった現象です。

「玉を抜いてください」などと玉詰まりに対して神経を使う業界が、
しかも下皿に遊戯中に貸し玉などが数発でも落ちれば、それを手で上皿にあげる行為を客に行なわさせる事になる＝わずかなストレスが生まれる

にも関わらず、新しい機種ほどにこの玉落ちが起きるようになった。
むしろ改善されても良い構造なはずなのに。

さてさて、玉落ちは・・・
・ハンドルを持ったまま遊戯中の追加玉買いで起きる場合と
・ハンドルから手を離して追加玉買いで起きる場合と
・ストップボタンで止めて追加玉買いで起きる場合と
・ハンドルから手を離した上にストップボタンで止めて追加玉買いで起きる場合と
同じ結果につながるのだろうか？

では・・・
・玉を買ったらカードを抜いて打つ場合と
・そのままカードを挿したまま打つ場合と

上の４つの疑問と、下の２つの疑問を重ねると４×２で８通りの検証が必要になるね。

そんなのどれも関係無いヨ！と思う人には関係無いけど
１つでも気になる人は、計８通りの組み合わせを気にしないわけにはいかないはず。
629：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/18(木) 15:16:55: ちなみに
下皿の無い機種は、主に右打ちが無意味な構造になっている。
しかし、意味の無い右打ち方向の天には、右にかすかに抜けるようにもなっている。
なぜ？完全にふさがないのだろうか？

弱めに打っている時に、なぜ突然数発がそのわざかな釘を抜けて右に強く飛んで行く事があるのだろう？
仮に電圧云々だとしても、べつに右に飛ばないように釘をふさげば良いだけなはず。
あえて右に飛ぶことを知らしめるため？誰に？
それとも右に飛んだ玉が何か別なことに関係する？

パチンコはそんなところも適当に開発する業界なの？
違うでしょう？ありとあらゆることを考えているのがパチンコでしょう。

はっきりいって、目の前で起こることで、機械の稚拙に見えるところは、すべて疑った方が良いと思う。

まるで麻雀で玄人が初心者を装って手捌きをぎこちなく演技するようなもん。
630：はびきの：2007/01/18(木) 18:59:54: マルハンとかのカード式の所は玉落ち健在なんですよ、ところがジョイコイン式が落ちないのですよ、今日機会があれば再び確認します
631：はびきの：2007/01/18(木) 23:40:29: 今日は新台のハーロックを15K打ち込んで来ました
1回も玉落ちませんでした、玉突きは1回だけでした・・・でもキツかったです
この店のパチはまだ1回も当ててません・・換金してないからわかりませんが確か2.3円のはず
今度打つこと有ったらメッチャ変速打ちしてやります（笑）
今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり
最後スーパーは見送ってましたが・・・
632：エクシブ：2007/01/19(金) 00:17:22: カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。
その店でパチンコは、怖くて、とても打つ気になれません。

○ハンは、行ったこと無いですね。
最大手ですし、お金搾取の方法も、他店より巧妙と考えたほうが良さそうですね。
私は、○ハンよりエスパスに行っちゃいます。（もう行くの止めねば）
633：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:26:18: >>630
>ところがジョイコイン式が落ちないのですよ

そうですか。玉落ちが挙動に現れる遠隔制御は、やはりサンドと連携しているのですかねえ？
それともカード式サンドのメーカーのオハコなのか？
オイラは台そのものの未承認構造変更の成せる技だと思っていたのですが・・・

言い忘れていましたが、もうひとつ別な挙動があります。
玉落ちが無くとも、上皿のネック部で急に磁石のような力で玉が詰まるようなことは無いですか？
これもマルハンなどの民族系で起きる＜一番新しい＞定番の危険信号です。
コレ、オイラが今＜一番ヤバイ挙動＞だと思っており、このバカなオイラでも不意な上皿での玉詰まりは速攻で逃げます。
一度、宇宙センターというチェーン店では、幾度と抗議した挙げ句に部材の交換をさせることになりました。
２時間待たされ、サム１セットでドボン（撃沈）でした。
わざわざサムです。嫌味なからかいですかねえ。（苦笑、この民族系はコノ類いが多いのなんのって
その店での『部品を交換しましたと言った』後の挙動から判断した上で、決して上皿部材の不具合では無いと確信しています。（交換などしていないとも思いますけど・・

その後も、今日まで、その上皿での玉詰まりからの復活は一度も見てません。
１発の初当たりは見ますが、焼け石に水しか見た事有りません。
ココで書くのもなんですが、今なら上皿での玉詰まりは１００％逃げた方が良いと思います。
これは下皿の無いセブンなどの台でも共通の危険信号です。>>631

>>631
>今日もオヤジ打ちしてました、玉突き見るためにスーパー中も打ってたり

ですが、『すでに玉突きの洗礼を受けている台』では、631のようにに打っている間に挙動が無い事があります。
玉突きや　下皿への意味の無い数発の払い出しや　決して玉を多く入れていないのに不意な上皿ネックででの玉詰まりが起きた　このような台を他人の台で目撃したとき、その後に試して打ったことがありますが、何も挙動が無いことは多かったです。
あるとすればカードを違うカードを挿した時に、スグに洗礼を受ける場合です。
挿されたカードのままに紙幣を投入して打っても何も起きないです。
そのような台は、出目が単純で怪しい挙動が無くとも出目で判断できます。
打ち込んでいれば、そのうちオバケ回転に遭遇するでしょう。
もしくは保留３以上を常に消化をくり返すことで、早めにオバケ回転に遭遇出来るはずです。（婚前交渉で相性の悪さを確認出来た幸運のようなもんですかねえ）
634：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/19(金) 00:34:41: >>632
>カードを持って台移動のたびに玉突きするということは、狙い撃ちされているということですよね。

まさにそう！！！
すでに持ち歩いているカードそのものに引導を渡しているのに、敢えてその挙動を繰り返し見せつけるということは、煽りであり、意思表示だと解釈していいでしょうね。
もう、その店では永遠と同じ繰り返しです。
勝てない！とは言いませんが、台任せで放置遊技させてくれることは無いでしょうね。
引きが強くて割が良い時の優秀設定台に、運で座ったとしても、放置はさせてくれないでしょう。
でも、全部の店が同じだと思いますよ。それがパチ屋。

エスパスは都内ではやりたい放題の最たる店ではないでしょうか。
まるで監視員が客をゲームの駒に仕立てて遊んでいるかの如くではないですか？
個人的な評価ですが、どんなことしようが絶対に行きたくない大嫌いな店です。
神田うのも大嫌いなタレントなのでドンピシャなご縁談だと思いました。
635：まーさん：2007/01/22(月) 02:22:29: 怪しいと思ったとき

１、空き台に紙幣を入れて玉を出さずにカードを抜き、そのカードを持って別の台で遊ぶ。
２、空き台に千円入れて玉を出さずにカードを抜く。それを５,６枚用意し、同じ台に次々に違うカードを入れて玉を出す。
３、会員カードとＩＣカードが兼用になっているカードは使用しない。
４、会員カードを入れて、着座したまま脇のモニターでグラフやＴＶなどが見られるところでは、
　　カードを入れて打たない。
５、大当たり後、残金のあるカードはさっさと抜く。
６、大当たり後、別のカードを入れてみる。
以上は実際にやっていることです。

以下はやったらいいのかなぁ？って思っていることです。題してまーさんの「狙われちゃったぁ」発当りセット打法

狙われていると思ったら、

１、台を見ているふりをしながら、監視カメラの位置を何気に確認する。
２、頭を動かさずに左手を高く天に差し出し、人差し指を立てる。
３、そのまま３０秒間待つ（監視カメラが気づくだろう時間）
４、すばやくその指をカメラに向ける。
５、向けると同時に顔もカメラにむけじっと睨む（多分、カメラのむこうでドキッとしている）
６、「わかっているぞ」という表情でにやっと微笑む。
７、手帳を取り出し、腕時計を覗き込んで日付、日時を書き込む。
８、ちょっと立ち上がり、おおげさに台番号を確認する動作をし番号を書き込む。
９、もう一度、カメラを見つめて「フッフフ」と微笑む。
１０、以後、通常打ち。
１１、セットが正常に完了していれば、５０回点以内に大当たりを引く。
１２、５０回転を過ぎても大当たりがない場合は、手順１からやり直し。
１３、３度繰り返しても結果が出ない場合は、遠隔を確実に行なっているホールを探して、
　　　手順通りに行なう。
注）３度以上繰り返す場合は、周囲の目を気にしないこと。
636：m,a-k,e-g,u-m,i：2007/01/22(月) 03:09:28: >>635
オイラもその１～６にプラスいくつかあるよ

後半は
オイラは２、で「中指」を立てちゃうからマズいのかなあ？
３ではカメラというより店員が気付くまでやってしまうし、
６ではアッカンベーしちゃうし、

しかし７以降のセットはしたことがないけど、もしかして衣装は七曲署の山さんかコロンボみたいな格好がいいのかなあ？
それとも後半１～１３のセット打ちは、勝手にしやがれのジュリーを気取ればいいのかなあ？

先日はカメラに向かってＴＩＭの「命」をやったら・・・１１万円当たり無しだった（マジ

注）周囲の目を気にしちゃパチは出来ないっすよ。
637：まーさん：2007/01/24(水) 23:56:18: ミドル機　全盛？？

キャプテンハーロック　連荘しない・・・１／３１５

で、嵌りは他機種と一緒・・・。

確率無視で、ホルコンがんばれ！
638：まーさん：2007/02/18(日) 00:25:57: まっけさーん！
忙しいのぉ～？？
最近、お見えにならないけど・・・・・・。
寂しいぞーーーー。
639：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/02/21(水) 16:11:52: う～ん、そういば･･････
makeさん、いそがしいんですかね。
640：タコ×カニ★：2007/02/24(土) 09:32:57: ホント・・まけさん来ないね！
どうしたんだろ？
641：まけ：2007/02/24(土) 21:55:36: いろいろあるんよ。
なんてたって、今までの仕事の経験と技術とノウハウの半分近くをプログラムという形で、一般の人々が自由に創造できるようにしようとしている。
ある意味、自虐的な行動（自らの「手に職」を機械に自動でさせちまう）を始めたんだよね。
それが面白いのなんのって。
パチンコは現役選手に任せるよ。
もう基本的な仕組みは見切ったから、興奮は全くなくなったし、だからといって勝てる訳じゃないからかなりの高額な暇つぶしでしかなくなったねえ。
642：まーさん：2007/05/01(火) 02:04:38: ＞ちゃちゃさん

なに、ホルコン情報をネット販売するの？
９６００円？？
マジっ？

ちょっと、いろいろ考え直すわ、俺。
643：昔のプロ：2007/05/01(火) 22:31:34: ホルコンか～
時代の流ですかね？
その昔は釘師がいて、日々出玉の管理（収支）がおこなわれていた
だから昔は良かったな～
今では日々の管理をホルコンで、だから台の釘をさわる必要無し。よめねえ～
だから一体どの台で打てば良いのかさっぱりわからない。
一日の内に何回かデーターの打ち直しをしている模様です？。
大当たりが、店の込み合う時間帯に集中している感じがします。
644：負け組：2007/05/03(木) 03:18:38: >>642
まーさん。

詳細希望。
絶対に買うぞ。
どんな偽名で買おうかな。
買ってからどうすっかな。
645：負け組：2007/05/03(木) 03:30:36: 見た。
ttp://hallkou.web.fc2.com/
だね。

決済はVISA 、Master、JCB、インフォトップ、
早速、公取と各社に苦情を入れるよ。

こいつは絶対に計画的に狙っていた。
水面下でもすでに行っていたはず。

おい、SADA、番長、おめーらは、この行為を如何に解釈するんだ？
てめーらも同罪だ！！！！！！

タコカニよ。
お前はどう解釈するんだ？？

オイラが管理人なら
間違いなく、ちゃちゃのIPアドレスを晒すぞ。
明らかに「攻略法販売」を行った人物としてな。

てめーら、浮ついた綺麗事ばかり垂れてんじゃねぞ。
646：負け組：2007/05/03(木) 03:40:50: おい、タコカニ！
お前に正義があるなら下記にお前の知る情報を追加しろ！！
なにもしなけりゃ、お前もインチキ野郎だ！！

特定商取引に関する法律に基づく表示
運営統括責任者パチンコチャンネル
販売事業者麻田　晃子
商品名ホル攻　「ホルコンを利用してパチンコで勝ち組になるための攻略情報」
商品に関する連絡先pachinko_channel@yahoo.co.jp
所在地〒661-0979　尼崎市上坂部2-24-27
電話番号06-6416-6055　（電話での対応は行っておりません）
申込の有効期限ホームページで商品販売期間中は申込み（購入）できます
引渡し時期ご注文から1週間以内　
infortopよりメール通知よりマイページよりダウンロード
お支払い方法クレジットカード（VISA・MASTER・JCB・AMEX）　銀行振込

お支払い期限
１．銀行振り込みの場合、入金確認後にダウンロードできます
２．クレジットの場合は
　　各クレジット会社の会員規約に基づくお支払いとなります

返品の対応商品の性質上、原則的に返品はお受けできません
647：負け組：2007/05/03(木) 04:15:48: 特定商取引に関する法律に基づく表示とは・・・
ttp://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml

●返品の条件と期限
返品の条件とは商品到着後何日以内に、どのような方法（誰が送料を負担するのか、返送手段など）で返品できるのかを明確にすることです。不良品や注文品と異なる場合に返品を受け付けるのは当然、お客様の都合による返品の場合はお店の方針を明確にしましょう。生ものや特注品など返品を受け付けられない商品の場合は、その旨を商品紹介コメントなどに書いておきましょう。

●商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
返品に関する記述の中に、不良品に対する事業者の責任を明確にしておきましょう。

商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵がある場合

事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任
648：負け組：2007/05/03(木) 04:35:42: 特定商取引法に関する法解釈についての御質問は以下の窓口へ

北海道経済産業局
〒060-0808 札幌市北区北8条西2-1-1札幌第1合同庁舎
TEL：011（709）1792

東北経済産業局
〒980-8403 仙台市青葉区本町3-3-1
TEL：022（215）9891

関東経済産業局
〒330-9715 さいたま市中央区新都心1-1さいたま新都心合同庁舎1号館
TEL：048（600）0405

中部経済産業局
〒460-8510 名古屋市中区三の丸2-5-2
TEL：052（951）2560

近畿経済産業局
〒540-8535　大阪市中央区大手前1-5-44
TEL：06（6966）6027

中国経済産業局
〒730-8531 広島市中区上八丁堀6-30 合同庁舎2号館
TEL：082（224）5671

四国経済産業局
〒760-8512 高松市ｻﾝﾎﾟｰﾄ3番33号高松ｻﾝﾎﾟｰﾄ合同庁舎
TEL：087（811）8526

九州経済産業局
〒812-8546 福岡市博多区博多駅東2-11-1
TEL：092（482）5459

沖縄総合事務局経済産業部
〒900-8530 那覇市前島2-21-7
TEL：098（864）2321
649：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:24:20: 負け組さんに激しく同意、これは許される行為じゃない。
650：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/05/03(木) 18:52:50: う～ん、醜い。
やっぱり、って感じ。

でも、9600円は出したくないけど、中身は知りたい。
651：負け組：2007/05/03(木) 19:12:35: 情報が明確なので苦情としては受理されました。
個人による告発には至っておりませんが、時間の問題でしょうね。
652：ドンガガ：2007/05/03(木) 19:58:27: >>650
中身は知りたいって、何言ってるんですか、このスレの過去のレスで二束三文の
価値しかないのは明白な事実。
653：sada：2007/05/03(木) 22:11:34: ＞まけちゃん

私が以前ホルコン倶楽部にいいたから責任取らなくちゃいけないの？
私の発言も攻略法に含まれているならちゃちゃさんからお金貰わなくちゃ！
私はなんにも聞いていないからまさに寝耳に水の話でした。
654：負け組：2007/05/03(木) 22:59:06: 言いたいのは、普通の大人なら予測が出来たはずだということ。
主婦が家庭を守りパートもしてパチンコで稼いでいる上であのネット活動ネット書籍の売名活動、もはや尋常では無いほどのパワフル活動。
その時に誰でも普通にその活動が現実味を帯びていないことなどわかっていたはず。
このサイトや彼女に同調したなれ合いが彼女の客筋を育てたということ。
否定者、もしくは注意を投げかけた書き込みがどこにあった。
隙だらけの大人の交流。現実無視の犯罪助長なれ合い。
起きるべきして起きたこと。遅すぎた感もあるくらいに。
年間３０兆円産業のわずかな餌撒きを常勝という形で拾い続けることなんて１００％バーチャルなまやかし。表に出てこないことが真実。
レジャーの上に胡座で射幸心を釣り上げるのがパチンコ。
本当にレジャーで終えられている者がいることを信じれば自分もファンを続けられたが、そんな甘い認識がどんどん腐った大人を増やし続ける。
毎日のニュースがパチンコから影響受けているのはもはや明白。
日本人以外の３国人によってどんどんちゃちゃのようなまやかしを見過ごして腐った子供を育てている。
番長よ、お前もグルだ。なにが世話になっただ。バーチャルなことばかりで実生活を隠しておきながら。嘘つき野郎がこのサイトの創設者だ。
他でも書いたが、もう過去のような甘い噛みつきなどする気はない。
多くの人がパチンコを止めることが正しい日本の道だと腹を据えた。
ちゃちゃは今回が初犯じゃない。なんども名を変えサイトを変え組織の歯車を担ってきたはず。
655：sada：2007/05/03(木) 23:46:56: ん、まけちゃんのいい分は理解できたよ。
確かに同じ女性としてちゃちゃさんの味方して、かつてはまけちゃんに噛み付くような意見を言ったことは認める。
だけどね、やっぱ情報は分かち合うもので、それを商売にするのは別問題だと私も思う。
ホルコン倶楽部にお金払って「勝てるようになれればいいや」って必死でちゃちゃさんに食らいつい情報を貰った時期もあったよ。
でも、結局は自分で何とかするしかないんだね、生きていく限りは他力本願では人生切り開けないんだわ。
他人はそっと脇から支えてくれるだけで、結局立つ力は自分で作り上げるしかないのよ～。
なのでなんとか頑張れ～～～！！ってヒントはホルコン倶楽部でもかなり強気で私自身発言しつづけたけど、やっぱり助言は助言でしかなくて、パチやめて働くか、勝ち組になって楽しみつづけるかは本人の選択でしかない、って思い始めた頃から参加するのを止めたんだ。
ホール状況は地域でも時代でも変わっているしね、あくまでも参考にしかならないから、私の意見と体験談は。

その頃、情報売れば？っていう意見も合ったよ（笑）。
売る気なんかないよ。
売るとしたらpapaが作ったデータ収集ソフトくらい？
それなら合法だし、解析は本人次第だから責任ないでしょ？
papaの作品だしね。
でも売らなかった。
心のどこかで今の自分の姿を垣間見てたんだと思うよ。

今じゃ一正社員で朝の９時から夜８時過ぎまで働く薬屋のおばちゃんだもん。
若いお兄ちゃんがパチンコで勝った話を聞くたびに、かつての自分を見ているようで「今やることはそんなことじゃないだろ？」って感じてる。
パチンコは楽しいよ。
勝ってればね。
たまの息抜きならいいでしょ、娯楽だもん。
でもさ、勝てるもの、って言い切るのは自分のためにも他人の為にもマイナスだと思う。
私は勝ちたいから肝心なことは教えたくない。ヒントは教えても自分で見つける努力は必要だと思うから。
それは社会で仕事していても同じだと思うよ。
会社で「その仕事の仕方教えるからお金下さい」っていえないでしょ？「ここまでは教えるから後は自分で考えなさい」って私は言う。
それ以上スキルアップできないなら自分の身のふり方考えろよ、ってもんでしょ？

ここ３年で私の人生も大きく変わるきっかけがあってさ・・・・。
娘が亡くなったってのもあったんだけど、落ちたり浮いたりで感じることいっぱいあったよ。

まけちゃんの伝えたいこと分かるし、意味もわかる。
ただ喧嘩腰になっちゃうと女性は「よっしゃ、その喧嘩買ったる！」とはなかなかいいにくいから、ってか、まけちゃんのディベードに勝てる気しないし(;^_^A

まけちゃん、ずっと前から言いたかったことあるんだけどマジ、メルアド送って。
656：負け組：2007/05/04(金) 00:17:48: パチ談義のメアドはすべて捨てたので送れません。
ディベートなんて趣味もないです。

もうね、パチンコはだめなんだよ。
どうしようもない。
どれほどこの国を侵してしまったのか。

我が子が育つ過程で、とても「娯楽」「個人責任」で片付けられなくなった。
毎日の出来事に本当に我慢できなくなった。

そのパチンコに群がるウジ虫共は、最初から悪臭を放っていた。
悪臭にも洒落で遊び相手にしていたが、臭いモノは臭い！と言い続けた。

もう臭いモノには、臭いから失せろ！というしかないだろう。
今のパチンコを日本の息抜きにはさせない。
ゲームセンターも同じ。

娯楽こそ本気で考える、快楽主義者だからこそ。

ちゃちゃは日本から失せろ！
刑務所暮らしを経て社会から抹殺されろ！
同じ事をしている奴も同じ思考の奴も同じになれ。
657：負け組：2007/05/04(金) 00:23:52: sadaさん、毎日、目の前を通り過ぎる“誰かの子”を見て愛が湧かないですか？
ふと、自分がしてきたパチンコの本当の姿に、その“誰かの子達”を失う気持ちになりませんか？
スロプー少年の末路は自己責任ですか？

パチンコは本当に最悪のモノなんですよ。
658：sada：2007/05/04(金) 00:33:04: NGワードが含まれてますって・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

これダメ？
659：sada：2007/05/04(金) 01:00:10: あのね、我が子は全くパチとは関係ないところで、のことなんだけど、我が子失ってやたら育児にゆとり無くて叱りまくっているお母さん見てると、「生きてくれてるだけでありがたいじゃん！」って言いたくなるよ・・・・。
子供はかわいいよ。
息子のこと信頼しきって育ててる。

だけどね、ある程度判断力がついてしまうと大人がいくら言って聞かせてもダメなものはだめ。
自分で気付くしかないんだ。
これはほんとだと思う。
いくらだらしない人に口酸っぱくして言い聞かせてもその人の資質を変えることは他人には出来ないのよ。
自分で自分を変えたいと思わない限り、周りがいくら手を差し伸べても変わらない。
それでも何とかしたいなら、手を差し伸べたい自分が変わるしかない。
誰かが何かをその人に使用としている限り、その人は自助努力をすることを学べないまま人から力を吸収して終わるのよ。
周りは空回りして力を吸収されて終わるの。
会社組織にもいるでしょ？そういう人。
いくら説教しても「はぁ・・・」で終わる奴！
うちにもいるんだ、そういうパート。いつやめさせようか目論んでるんだけどさ。
パチ屋で借金してまで通ってる人たちはそういう人よ。
もうやめなよ、って言っても「もう誰からも援助受けられない」って気付くまでやめられない。

私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。

っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
先ずは自分から・・・・。
だから人には決して薦めない。
私はたまたま某国経営者のホールでも良心的なおじいちゃんのホールで月のタバコ代いただいて満足して帰ってるだけだし。
多分、そのホールも他県からの参入業者の影響でもうすぐなくなるわ。
出す時は出す、目一杯わかりやすいホールだったんだけどね。
向こうも稼がなくちゃならないのはわかるからこっちがカモにならないよう気をつけなくちゃいけない。
それもゲーセンと違って１００円単位の金じゃない。
それを分かるのは自分自身だけでしょ？
誰が教えてくれるの？
親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。

私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
いいたいことはそれだけよ！
チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
660：負け組：2007/05/04(金) 06:29:53: sadaさん、まずお悔やみを申し上げずにいたことを後悔していたらもう目が覚めてしまいました。お疲れ様でした。そしてご冥福をお祈りいたします。本気です。

>>659
自己の自立についての意見はもっともだし、そう指導するのが愛情だとも思う。
でも、ちょっとまって。本当に社会ってそんなに孤独じゃないよね。
勝ち負け損か得か優か劣か右か左か、２者選択しか道は無いはずじゃないし、自己責任だけで進めるわけはない。
道標や援助の社会が正しいとも思わないけど、やっぱり今の社会は人間の退化でしかないよ。文明は進化していても獣道を逆行だと思う。
その最たる象徴がパチンコを取り巻く社会に凝縮されていると痛感する。
精神世界もその凝縮された中ではもうドロドロにしか見えない。
パチンコは間違った根付き方をしてしまったんだから、植え戻すしか無いと思う。
しかし芽を摘むことをしたくないのは本心。でもその気持ちを伏せて非情に怒りを挙げないと自分も含めて馬鹿な獣共は気がつかないし何も変わりはしないと痛感した。
>
>私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
>自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。
これには驚いた。やっぱね。
勝ち負けを金に固執していない・制限時間にその台をねじ倒す感情が見えたのそれだからなのかなあ。
しかし、そんなスタイルを讃えることをしたくても、分からん獣に誤解を与えそうだから、ただ「そんな遊び方には好感持っています」としか表現しなかったんですよ。
本当は、某国への挑戦する感情なんて小さな感情じゃないんでしょ？もっと子供の頃から培ってきた曲げられない向かい方なんじゃないの？性根というような。
661：負け組：2007/05/04(金) 06:30:24: >っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
>先ずは自分から・・・・。
>だから人には決して薦めない。
ずっとその気持ちでいたから、オイラはどのBBSでも「止めなよ」とは言わないで来ていたし「パチンコ撲滅」も謳わなかった。人にも社会にも改革や自浄だけを求めてきていたから。
でも、本当はそうじゃないんじゃないかなあ。子供が出来たから気がついた。
手を差し出し、声を掛けることが出来るのに、しないなんて人間に生まれたのに勿体無い！したいのに我慢する方が不自然。自立が最良だからって声を掛けることがソレをないがしろにするわけじゃないよ。

>それを分かるのは自分自身だけでしょ？
>誰が教えてくれるの？
>親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
>社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
>人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
>感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。
これも上に書いたのと同じ気持ち。
前は「ただの生き物」と思っていたけど、今は「人間なんじゃん！」という気持ちに変わった。動物よりも「社会という形」を無視している感すらある。
>
>私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
>でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
良い方向が見えて良かったね。オイラなんて逃げ込むモノがいっぱいあったからこんな年になるまでいろいろやり残してしまった。（得たこともあるから感謝は忘れないけど

>生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
>感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
>いいたいことはそれだけよ！
>チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
うんうん！！
ただ、生産とか解決というよりも、それこそ「計算」などしないで、人間ならではの本能で向かう野生感が必要だと思う。

>単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
前にも書いたけど、「金」はどうでもいいよ。正しく生きてれば「多少」は付いてくる社会なんだから。「金」の指標は絶対に過ちを導く。綺麗事じゃなく！特に仕事に於いては、そういう競争の時代に入ったのだと思う。

昨日、変わった名著を別なパチBBSで薦めたよ。昔理科大出身のケミカルジャンキーの部屋で偶然手に取った本を。
ttp://www.amazon.co.jp/危ない薬-青山-正明/dp/4887186398
ttp://www.amazon.co.jp/続・危ない薬-黒野-忍/dp/4887188226
ともにジャンキーを理性で理解しようとする無謀な著書だが、特に前者の初刊は、著者が生前に書き綴っている“こと”と、著者はその後に首つり自殺で生涯を閉じていることを踏まえて２重に読んで見ると、まさに今のパチンコと重なるモノがあるんだよね。

ちゃちゃ個人に怒ってるわけじゃない。
もっと前からもっと周りに怒っていたのが噴出した。
もうパチンコは一切していないし、パチ屋やファンにも「自浄した良い娯楽への改革」なども全く望んでいない。
一度叩きつぶして芽を植え替えるしか無いと思う。そうしないと我が子も自分も妻もみんながもっと苦しむことになると思う。
662：負け組：2007/05/04(金) 06:41:21: 分かり切ったことだけど・・・・・このYouTube動画もう見たかなあ？
個別か否かという意味では挑戦を続けていたから遊んでいたんだけど、この規模の店でも可能な改造だと、まざまざと映像で見ると「あっ・そ！」となるね。

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:20:03 ID： iAEHV11x

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当り！
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。例：制限120＝2時間大当り無し

前スレ
【1:962】【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/
【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道　【確５】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/
【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

2 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:22:26 ID： mmUKaL0A

Ｑ．制限１２０とは？

Ａ．平成１９年４月２３日に横浜のパチンコ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました。
　　そのニュースを伝えた動画の中に、捜査員が遠隔操作で９３番台に大当り信号を送り、実際に９３番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが、遠隔操作をするパソコンの画面の中に、大当りを送るアイコンとは別の「制限３０」「制限６０」「制限１２０」というグレー色のアイコンがありました。

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面、大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです。　　３０、６０、１２０という区切りから見ても、これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう。

　　その中でも、超極悪と言われる「制限１２０」・・・・二時間大当り無し！これが制限１２０なのです。

※ちなみに制限１２０を２回押せば１２０×２＝２４０分、４時間大当り無しとさせることも可能です。
663：sada：2007/05/04(金) 21:36:06: ＞まけちゃん
今帰って来たよ。レス遅くなってごめん。

＞６６０
そんなカッコいいもんじゃない。
単なる負けず嫌いなだけだよ、相手が誰であれ「策略」にはまりたくないだけ。
ドンキホーテと同じだよ。「無謀」だといわれようが真正面からぶつかっていくのが好きなだけ。
姑息な搾取のされかたに甘んじたくないだけ。
当然その根底に「怒り」があるのはお察しの通り。

＞６６１
そっか。
まけちゃん、確かにそのとおりであきらめないこと、大事だと思う。
気持は「憤り」なんだから無理してそれを抑えるのは人間である前に「生き物」して不自然！
ぶちまけたいならぶちまければいい。
怒ってるなら「怒ってる」っていえばいい。
まして根底に「愛情」があるのなら「アクション」に移して当たり前。
よく理解できるよ。
願わくばまけちゃんのパワーで政治家にでもなって声を張り上げてもっと多くの人に声を聴かせて欲しいと思う。
ネットも知らないジジババにその声を聴かせてあげたいよ。

「生産性」に関しては拡大解釈してもらっていい。
己自身の精神面でも言えること。
満たされて癒されて前に進む、これも自分自身を育てることだけどそれすらそこには無い、っていいたかったの。
刹那的な充足感はあっても生産的な満足感はない、ということよ。

＞６６２
知ってる。
台個別に大当り確立や最大はまり回転数まで仕込めることも知ってる。
それの解除もワンクリック。
だから新台入れ替え当初からずっと下降線たどって一向に確立収束させる気配を見せない台にはよりつかない。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
↑
これみたいな感じでしょ？

だからさ、今の時代の「ゆとり教育」然り。
国民全体がやる気なくしてるのは感じ取れるよ。
バブルの崩壊から失業者は多くなるは、その時代が忘れられずに「一攫千金」夢見てる人たちがいかに多いことか。
しかし、その態度こそが今の時代の円周率「約３」の計算しか出来ない子供たちを世に送り出す原型になったことを感じている大人がどれほどいるだろうか？
その子供たちが世の中に出る時期になった。
恐らく今の時間もパチ屋から去ろうとしないジャンキーたちはその責任と将来の自分の人生にも関わることだという危機感を感じる余裕はないでしょうね。
664：負け組：2007/05/04(金) 23:27:38: 政治家ねえ？
そいつに成るために立候補出来ないのが、オイラの今日までの生き方ってわけ。
叩けばどうしようもないほどホコリが出る生き方。
ほんと悔やんでも取り戻せない。
勉強なんてどうでもいい、仕事もバカでいい。
人に迷惑掛けても、謝れることなら償える。
残念なことに、生き方を誇らしく語る友人が一人もいないのはまさに類は友を呼ぶ人徳。
オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。

昨日、晴天の中をチャリンコで出かけ、露天風呂に入ってきた。
夕涼みの帰り道にパチ屋の前を通過したら感じたことは、「今、この中に入ったらどんなに気持ち悪いだろう？」とね。
665：sada：2007/05/05(土) 23:19:27: そぉかぁ、政治家にはなれないか・・・・。
残念だね。

何をしてきたのかは聞かないけど、娘は私と違って「天真爛漫」な子で誰からも愛された障害児だったから、在る意味凄く羨ましかったし尊敬もしていた。
親が恥ずかしくなるほど凄い子供だったから、親として星らしかった反面恥ずかしさもあったわ。

＞オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。
う～ん、わかるような・・・・。
でもさ、子供の成長と共に親も育つしさ、子供が素直であるということは親も素直だということだしさ、今になって恥じてばかりいた自分を少しは誇れる気分になった私もいるんだよ。
大丈夫なんだよ、「人生、経験に『無駄』はない」んだってまたここで感じることになるんだ（笑）。

座右の銘だったんだよ、私の。
「人生、経験に無駄はない」がね。
それが「生き物」と「人間」の違いだと思う。
「学べる」から、人間は。「その気」になればね。

いいなぁ、女の子。
ほんとにかわいいよね・・・・・。

まけちゃん、大事に育ててね（言われるまでもないの分かってるけど、老婆心）。
666：sada：2007/05/05(土) 23:20:29: 訂正

＞星らしかった
「誇らしかった」
667：負け組：2007/05/06(日) 04:55:14: >>665
がってんだぁ！
sadaさんも男らしく生き続けてね！
姑息な勝負なんてするくらいなら、他の遊びすりゃいいさ。

しかし眠いぞ？？
ＧＷはいつになく連日戦闘中だ。まるでバブル時代の再来か（忙しさだけね。
ＰＣ２台に分散させても気がつけばもうこんな時間。
時計を見たら急に眠くなってきた。(~0~)ネムイ

ところで
ちゃちゃの電話に・・・

・・・・・・・・・(-_-)zzz
668：sada：2007/05/06(日) 23:47:09: 寝るな！

話に続きはあるのか？

っていうか、私も連休朝早くから店に出ててさすがに疲れた・・・・。
新規オープンからずっと気ぃ張りつづけてたからそろそろオイル交換しないと・・・。
とはいえ、気が緩み始めた頃にトラブルが多くなるんだよねぇ・・・。
明日は休日出勤しないといけないかもぉ・・・。

この疲労感、パチンコに負けた虚無感と違って快感でもある（私はMか？）。

＞男らしく生き続けてね！

私はオンナであることを捨ててないぞぉ！！（笑）
オンナならでは感性を職場に生かしてるつもりだけどなぁ。
って、まけちゃんもわざとわかって言ってるな？（苦笑）
他の台には目もくれず一穴主義貫き通すのは・・・やっぱりオトコかな？（爆）

＞他の遊びすりゃいいさ。

うん、今は仕事で遊んでる（例えは悪いが「楽しんでる」という意味だよ）。
一旦興味持ち始めたらもう食えるところがない、って分かるまで食い尽くすのが私流。
あきらめが悪いというか、まだ吸収でできるところがあるならいただいちゃおう、というか・・・。
組織の集大成を見るまでは退かないで楽しく仕事させてもらうよ。
レジャーはそのうちまとめて楽しむからもっぱら組織の中で泳がせてもらう。

まけちゃんも体壊さない程度に頑張れ！！
くたびれないようにね。
669：負け組：2007/05/07(月) 03:07:12: >>668
>くたびれないようにね。

ほにゃ＾＾ちかれた

けど、まだまだ・・・
腰痛がひどくて弛緩剤飲んだら・・・ねむい！

パチを止めたらこんなに集中力の持続力が戻るとは。
まじで気合いが若返った。

でも、ねむい。
670：海坊主：2007/06/02(土) 12:14:20: 朝一、各島への一日の出玉の供給量をインプット。
供給量が多い島から当たりが出始め玉の供給量の少ない島は出ていません。
今のパチンコ屋はハイテクなのです

釘は一切さわりません。確率も表向きだけです。
671：タコ×カニ★：2007/06/02(土) 14:38:27: ＞釘は一切さわりません。
私も友人に釘師さんの居る会社に勤めている人が居るんですがそう聞いてますね。
じゃ、今の釘師さんは何をやっているのかと聞いたら、パチ台はメーカーから
納入された状態では玉が全然入らないようになっているそうで、その新装の際の
調整だけをやっているとの事です。
それとイベントの日と、その翌日の釘の状態をチェックし見るんですが、釘って
ほとんどいじられてないですね。
それなのに、翌日は全く出ない。
672：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/03(日) 02:03:32: 店によって違うんだろうけど、自分の近所の店は、あきらかに釘をいじっていますよ。
同じ台を打っても、回転数も違うし、玉の流れも変わっていることがあります。
毎日いじるということはないと思うけど、ある程度のサイクルではさわっていると思います。
開けた台を締めたり、その日のお勧めコーナーなんかを開けたりはしているんじゃないかな。
673：海坊主：2007/06/03(日) 09:27:24: 釘をさわらずに同じ台を続けて２日打つと、明らかに入り方違います
先日と同じストローク、同じ場所を狙って打っているのに違うのです
そう言えば昔、パチンコ台の研究で追求していたのですが
玉には、それぞれの刻印が有り、一つ一つ発射の時の当たる場所が違う
バネ圧の若干の違い等から、釘をさわられていないにも関わらず
入賞度合いが若干変わってくるらしい。
ま～このような違いから、日々収入の変化を受けるのなら確実性を重視する店へ
だから、ホルコンが今では主流になりつつあるのかもしれませんね。
あいまいな収入より確実な収入、実績を求める店で無いと
最近では、生き残れないのかもしれませんね。
674：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 17:38:26: 前にも検討したんですが釘調整以上にバネ圧調整の方が入賞確率の変動が
大きいように感じるんです。
それがゲージスランプの原因じゃないかと思うんですけどね。
675：tsukuyomi：2007/06/04(月) 17:58:48: よ～くストロークを見ていると、明らかに変化しています。
急に入らなくなった時は、ストロークの微調整で生き返る事もあります。
しかし、バネ圧だけの変化ではないゲージスランプも有ると思います。
676：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 18:06:42: 多分モーターのトルクとバネ圧のバランスで変化するんだと思います。
長周期でこれが発生するのは、多分、モーターのトルクに影響する
電圧変動によるものではないかと思ってます。
ＭＡＫＥさんが前から言っている二度突きもこれじゃないかと・・
677：あくまでも予想：2007/06/04(月) 23:09:40: プログラムの回復機能、多分この機能をさわられると.........
ではこの機能とは、スロットの用にロムリセットを毎日おこなわれていて
出そうと言う台に限り、このロムリセットをおこなわなければ出る？

このような考えはどうでしょうか？
プログラムの波は必ず、その台の確率割合で落ち着く用に設計されています
その波は一日なのか、三日なのか、一週間なのかランダムなのでわからず
でもその波を切る為にロムクリアーで出玉を止めてしまうのかもしれない
678：tsukuyomi：2007/06/05(火) 18:19:41: プログラムの波は日にちではなくて、
回転数もしくは、稼動状態によるのでは。
ただ、1台で単独に収束しているようには思えません。
ホルコンの影響もあるのでしょうが、
店からの指令で動くと言うよりも、
お互いが交渉しているような当たり方をする時がありますね。
679：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/06(水) 10:58:03: 収束してるのも人為的なんじゃないの。
一週間とか二週間のデータ見て、確率的に偏りが出てるから、
そろそろこの台を出しておこうか、って感じじゃないんですか。
もちろん、ホルコンによるところもあるだろうけど、
店からの指令で動くことが多いんじゃないのかな。
機械任せにしておいたら不安だろうから。
680：負け組：2007/06/06(水) 16:56:54: おハゲさん。
そんなの当たり前じゃん。
どこにその考えに善や平等や天運を介入出来るっての？

騙し合いでしかないことはわかっているだろうに。

相手は手の内も顔も明かさない「騙し合い」
どこに意義があるというの？

しかし、もしもおハゲさんが、遊技性へ対価を支払う意志が原点なら何も言わないけどね。
出玉と景品交換の憂いを「店からいただいた御礼」として有り難くいただくなら構わない。

パチンコ屋で遊ばせてもらって時には他多数のお客の金の一部からお小遣いをもらって
「わー楽しい」「あーありがとう！」と素直な気持ちで感じているなら
どんなパチ屋の不正にも怒っちゃいけないと思うよ。

怒るならどんな相手だろうが喧嘩、遊技じゃない。
無論勝負については相手に媚びない。
社会上の不正と、自分の店での勝負は別物。
店の中ではイカサマと戦う覚悟。

んで店を出て一般人の社会通念で何かを怒るならいいが
さっきまでの自分の勝負に怒りを持ち込むのは絶対しちゃいけない。