全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ。 - 1090929039

1：ジグマX：2004/07/27(火) 20:50: これからパチンコはじめる人や、負けが込んでいる人に対して下らないオカルトを一切排除し勝てる立ち回りを考察していくスレとします。
96：泣き虫：2004/08/12(木) 10:40: 久しぶりにくると、おもしろいスレがたってますね。
飛ばし飛ばししか読んでないので、返答するのも失礼かもしれませんが、返答させていただきます。
>>62の1000当たりの回転数は似通っているというのは、私の住んでいる地区では違いますね。
道釘が読めるようになってくると、打つ前に、おおよその回転数が予想できるようになってくると思います。
低換金率で釘がやや厳しく、かなり空いているホールであっても、50～100台に一台ぐらいは30回転するぐらいする台はあることが多いです。
へそ釘は、どれも似通っているといえば似通っているかもしれません。
私は結果論的には、波を一切排除して釘だけで勝てました。波を攻略したらもっと勝っていたかもしれませんし、それはやっていないのでわかりません。
回る台ならば1000回転以上ハマっても、表情何一つ変えずにお金を入れていたので、周りから見たらサクラに見えたかもしれません（笑

麻雀についてあがっていますが、私は一応麻雀得意な部類に入ります。東風荘でいったらレート2000らへんを前後です。
私の場合は、自分の牌は1,2秒チラっとみるだけで、あとの時間は常に他人の捨て牌などを見ています。
アガろうと考えているときも、相手の使ってなさそうな牌を予想したり、狙い撃ちをしようとしてみたりといろんなことを考えています。
麻雀についても、人それぞれの打ち方があるとは思いますが、私は確率よりも、相手をいかに読むかを重点においてます。もちろん確率も考えますが。

私の場合は“常に考える姿勢”を大切にしてきました。
97：泣き虫：2004/08/12(木) 21:51: >>47>>48
のmakegumiさんのおっしゃることは良くわかります。
そういう店を判断できなかった某プロの人たちが下手だった（ホールとの戦いに負けた）ということになります。

私の場合は、ホルコンやら遠隔やらをされたら堂々と戦えないので、店選びはかなり慎重に行いました。
周辺視野を広めて、周りを見て、周りの釘を見て、の繰り返しです。私は生活がかかってますので、そこらへんはかなり慎重に行っていました。

あと、前々からmakegumiさんは、パチンコ業界を闇社会のように語っていますが、
ギャンブルは、国の治安を良くするために行われているのが世界では一般的です。
人間の本能を縛りすぎると、どこの国でも裏でそれを商売に使うマフィアが増えます。

例を出しますと、アメリカで大麻が合法になりましたが、その背景は犯罪を減らすためだったのです。
麻薬がらみの犯罪が年々増えてきて、止むを得なく大麻を合法にせざるを得なかったということらしいです。
大麻が合法になることにより、マフィアは高額な値段での闇商売ができなくなります。
普通の店で普通の値段で大麻が売ってるので、麻薬の売買をめぐる犯罪はなくなってきます。
そうすると今度は医学的な問題が起きてきて、大麻は医学的にはあまり良くな・・・（話脱線のため省略
アメリカの精神科のdoctor達が、最近もそこらへんの論文をたくさん出していますので、興味のあるかたはそちらのほうを・・・

日本のヤクザがハルシオンなど高額な値段で売っていますが、あれはヤクザが医者からハルシオンを合法的に手にいれています。
基本的に“常に考える姿勢を持つ”人は強い気がします。たとえヤクザであっても。彼らは、常に今の時代何が商売になるかを考えているというところでしょうか・・・
98：泣き虫：2004/08/12(木) 22:02: ボーダー派の人間でも
①常に考える姿勢を持ちながらボーダー派の人
②何も考えずにただやみくもにボーダー派の人
で、全然違ってくると思います。

たぶんシグマXさんは、常に考えてパチしているから儲かってるんでしょう。（と予想）
ちゃちゃ☆さんもいろいろと常に考えて打っているから儲かっているのでは（と予想）。

でも、直感的に打つか、論理的に打つか、それは人それぞれだと思います。
99：ちゃちゃ☆：2004/08/12(木) 22:19: 身近に負けつづけているパチンカーがいますが、彼女は＞②何も考えずにただやみくもにボーダー派の人なの
そして、それでもたまに勝つ事があるし、一応自分なりに考えたって当んないしってんで、
「パチンコなんかで勝てるわけがない」
「負ける事思ったら、おいしいもの食べて買いもの行った方がよっぽどまし」
と、声を大にして語ります。そのくせその足でホールへ行っては「また負けた」と言ってます
そんな人がホールのほとんどじゃないかしら？ここに来る人はホールにいるかいないか程度でしょう。
考えて勝てないなら考えるだけ無駄だと思われますか？きっとそう思わないから何かを見つけたくてみなさんネットやっているんじゃないかしら？
自分に合ったスタイルを確立する。そこまでいかに効率よく出費少なく到達する事が出来るか。
そういう事じゃないかしら？
100：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/12(木) 22:39: >>97
>ギャンブルは、国の治安を良くするために行われているのが世界では一般的です
ストレート換金が違法といってもほとんどストレートですよね。
世界的に一般的でも日本は違うようですね。

>>99
いいっすね、同感。
101：makegumi：2004/08/12(木) 23:16: スレ違い御免。

快楽の追求に無駄という文字は誰ももっていない。
追求の結果への満足の度合いに無駄という採点をつけているのでは？
102：泣き虫：2004/08/13(金) 00:05: >>100
私の説明不足で、ちゃんと伝わらなかったようです。すみません。
換金の方法が云々の問題ではなく、人間は生理学的欲求レベルでギャンブルを求める脳の構造になっていると現在ではいわれています。
（ただし閾値は人それぞれで、あまり求めない構造の人も存在する）

ようは、ギャンブルが治安を良くするというのは、脳神経機能の問題の話です。
そういう意味では、日本も外国も同じです。

実は「快」というものは非常に大切なものなんですよ。
赤ちゃんが、一番最初に手に入れる精神機能は1ヶ月半で「不快」で、2番目に手に入れるのは3ヶ月で「快」なんです。
理論的なことを話すと長々とうっとしい話になりますので、「快」は生後、二番目に手に入れないといけないほど大切なものということです。
「快」がもしなかったら脳神経機能は未発達のまま成長とげることになります。

もしも人間の「快」を無理やり抑制したらどうなるのでしょうか？
という医学の論文はたくさんでてますね。
103：泣き虫：2004/08/13(金) 00:17: ここらへんの法律の話は、政治家でも弁護士よりも、実は医者の領域となります。
医者が意見を言う立場となる、というか医者のお偉いさんたちは、ほぼ政治団体のようなものですが・・・

もしも、日本が風俗店をなくしたら、どの後の影響はどうなるのか？とかね。
性犯罪なんてものは、自分勝手な「快」を得るためのようなものですからね。

>>101
快楽は大切だと思います。
ただ、人間は動物と違って一人で生きていけない社会的集団と言われているから、
快楽と周りへの気遣いをバランスよくって感じになりそうですけど（笑
104：makegumi：2004/08/13(金) 00:36: ＞103ごもっとも！
しかし、あえてそんな当たり前のことを言わなきゃならない現在って、どうかしていますね。
現在は、道徳って学校の授業でないのかな？

硬い話でスンマセン。
105：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/13(金) 23:28: 「快を抑制しない」という事と「射幸心を煽る」という事は
背中合わせのような気がする。。。
金銭欲と性欲は弱点だと思うなぁ。自制心強くなきゃきついでしょうね。。。
食欲と睡眠欲と、どっちがきついかな？僕は全部きついっすわ。
106：Take：2004/08/13(金) 23:38: ちゃちゃ☆さんへ
以下のご意見への返信です。貴重な体験談ありがとうございます。
1000玉単位に異論はありません。但し、私の通う店には打ち込んだ玉をカウントする表示はありませんが、何故か？出た玉と突っ込んだ玉がほぼ一致するタイミングで当たりを引くことが何度かありました。
出玉と回収玉をカウントしている証拠だと私は思ってます。
60K負けた日も意識しながら打っていたのですが、ボーだラインを超えたと自分では判断したのですが、実際には最後の＄箱には２００個位の玉を残し、別の台に移動しました。
やられたとつくづく思いました。まさに1000単位のカウントにあとわずか及ばなかったのかもしれません。

遊戯する上で打ち込んだ玉数で区切ることをおすすめします
1000玉単位でポケロボは表示されます。そこから生まれた妄想ですがこの3年くらいは現金投資や、やめどきの参考にしてます
1箱＝2000発＞現金で打ち込む場合は8ｋ必要となります
大当たり後やめるにもこの1000発単位がいい指標となるはず
107：ちゃちゃ☆：2004/08/14(土) 00:12: 1台で1000玉＝4ｋ区切りで反応見ながら打ち込むのもいいですし、1000玉＝4ｋずつカニ歩きしていくのもひとつの方法だと思ってます。当たる時はそれくらいで当たっているでしょう？
持ち玉よりも何故だか現金投資の方が当たり易いと感じるのは私だけでしょうか？いやいや、持ち玉でハマッテくれたからその後現金投資であっけなく当っているのでしょうか？
換金の差があるために入り玉と出玉が同じであってもホールに損はない。1回大当たり2000発以内になってからは単発1回分では少し足りない。追加投資してようやく2000発クリア。
玉数ではなかなか表現しにくいので私は回転数を指標にいつも語りますが結局は300-500回っていうのは、2箱＝4000発突っ込んだ地点を意味しているわけです。回転数のムラにより回転数で語るのは誤差がでますが必ず入り玉を確認して下さいね。
108：海坊主：2004/08/14(土) 15:21: >持ち玉よりも何故だか現金投資の方が当たり易いと感じるのは私だけでしょうか？
オイラもです。
持ち玉となってからも玉を買わないと裏で玉が流れてこないんじゃないかと思う程。
ところで入り玉と出玉が合致するタイミングは、あるとは思いますが、集計するタイミングや開放するタイミングなどの計算する時とのタイムラグは必ずあるのではないでしょうか？
数秒単位で個別台ごとに集計演算などできないと思いましたので。
以前、sadaさんが良く４０００発という判断基準をお話していたと思いますが、その時オイラは２０００発基準プラスタイムラグのようではなにのかな？とも思っていました。
109：棒だ：2004/08/15(日) 15:17: 現在は釘や寝かせの調整は禁止されている違法行為だそうですがほんとうなのですか。
110：ちょと釘見れるオッさん：2004/08/16(月) 00:56: >>109
基本的にはね。
111：おハゲ：2004/08/16(月) 12:53: なかなか始まらないな～。
準備がたいへんなのかな～。
もう２週間もたつのにな～。
112：内柴：2004/08/16(月) 13:35: 普通はお盆休みだしね、板なんか二の次でしょ。
113：おハゲ：2004/08/16(月) 15:39: >>112 えっ！　仕事だったのか？
（なんで金メダリストのＨＮを使うかな、絡み難いじゃん！）
114：おハゲ：2004/08/26(木) 22:39: なかなか始まらないな～。
準備がたいへんなのかな～。
また10日も過ぎてしまった。
115：警告：2004/08/27(金) 00:12: スレッドチェッカーと帆船とおせっかいは同じ奴だよ。
いろんなＨＮで方々荒しやがって。
みんな相手にするな。
116：makegumi：2004/08/27(金) 00:24: ぇ？そんな、ま、ま、まさか？
あんなに親切で頭の良い人が？

まさか、実は『羊たちの沈黙』に出ていたアンソニーホプキンスが演じていたようなひとなのかな？
117：おハゲ：2004/08/27(金) 11:36: >>115　えっ？　スレッドチェッカーさんは違う人じゃないんですか？
でも内柴さんは、同じひとかな？

なんの目的があって、いろんなＨＮを使うのかな？
118：おハゲ：2004/08/27(金) 12:09: >>116　makeさんへ
実は、ハンニバル博士のファンなんです。
一緒にしないでくださーーーーーーーーーーーい。
119：おハゲ：2004/08/27(金) 12:54: つづけてresしてすみません。
ハンニバルのファンと書くと人喰いのファンかと、人格を疑われそうなので補足しておきます。
ハンニバルも好きですが、『氷の微笑』のシャロンストーンが演じた小説家？とか、
『ペリカン文書』の女子大生？とか、物事の先の先の先の先の先くらいを読む、あの知的さに憧れます。
自分もパチ屋の先の先の先くらいを読んで、負けないようにしないと思ってます、ふむふむ。
でも、ハンニバルには、頭の良さばかりではない、いろいろな魅力があると思います。
120：makegumi：2004/08/27(金) 15:23: すまん、また脱線トリオがつい。
121：おハゲ：2004/08/27(金) 16:12: ほんとだ、またまた脱線してしまった。すみません、ごめんなさい。
今度、指導をもらったら、反則負けだったりして･･･。
（オリンピックも柔道の頃は楽しかったな～。）

ここのスレの本題は、もう終わりなのかな？
122：ちゃちゃ☆：2004/08/27(金) 23:31: 警告はいってるけど、おせっかいさんと帆船さんとスレッドチェッカーさんは別人
帆船さんの前のHNがおせっかいさんだってことは、知ってる人いるよね？
だけどここ最近のおせっかいさんとは別人
帆船さんは悪い人じゃないわ。フォローしておく。
ここのスレ楽しみに待ってますのでお願いします♪
123：おハゲ：2004/08/28(土) 00:23: ちゃちゃ☆さんは、少し誤解していると思います。
別の掲示板で、おせっかいさん（帆船さん）は、スレッドチェッカーさんの名前を騙っていました。
それに対しスレッドチェッカーさんは、ここの掲示板に、そのスレをコピペしてました。
別の掲示板を読んでいる人は、おせっかいさんとスレッドチェッカーさんを同一人物と間違えるのは仕方ないことです。
おせっかいさん（帆船さん）は、何故かそれを意図して、名前を騙っているんですから。
それから、最近出ているおせっかいさんが帆船さんでないことは、ほとんどの人が分っていると思います。
（帆船さんのおせっかいさんは、わざわざトリップ入れて、否定していたもんね。）
でも、帆船さんのおせっかいさんは、このＢＢＳ覗いているのに、このスレはいつまでたってもほったらかし。

ところで、管理人さんがそうも簡単に、管理人さんしか知り得ない個人情報を公開していいのかな？
よ～く考えよう♪、お金は大事だよ～♪（じゃなくて、管理人の立場を）
124：ちゃちゃ☆：2004/08/28(土) 09:12: それは充分承知ですよ。だけどさ、警告に乗っかって帆船さんはいい人だったんじゃないかとか、思う人もいるという事をね。
誰かの落としいれかもしれないじゃないの。管理人のフリをした警告だしたりね。
この帆船さんが引き継いでくれたスレッドを楽しみにしているのに、こんな事でみんな騙されてこのスレッドの継続をまた阻止するような動きをストップしたかっただけです。
それぞれの時間において書き込みは進んでいきますから焦らずに待っていましょう。
125：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/28(土) 12:15: >>115　に反応するからですよ
誰があいつで、こいつは誰だ？なんて考えても意味ないっすよ
レス内容で取り敢えずは判断しなきゃ

それに、疑惑に対する管理人さんとしての示唆は間違いではないと思います
IPまで晒したわけではないですしね

けど個人情報保護法が施行されたらこういう話題にも、管理人さんは余計に
配慮しなきゃいけなくなるんすかねぇ？大変ですよね
126：makegumi：2004/08/28(土) 13:16: 誰があいつで、こいつは誰だ？なんて考えても意味ないっすよ

激しく同意っす！

でも自分が自作自演とか成りすましとか言われると楽しくなってしまうのはオイラだけでしょうか？
間違えてもmakegumiがブラピだったなんて言われる事はないのでしょうが。
127：おせっかい：2004/08/29(日) 10:25: ここのおせっかいさんなんですが、ある掲示板でスレッドチェッカーさんの
名をかたってたんですよ。また、いろんなＨＮで荒らしてたんですね。
だから、私がおせっかいってＨＮで誘き出したんです。メルアドなどで確信してたんでね。
こちらのおせっかいさんは>>123さんの言う通りトリップ入れて否定してたんだけど、
おかげで、前にトリップ入れてワインってＨＮで荒らしている証拠になってね。
同じトリップだったんでね。
私がここに書き込んだのも、こちらに元々いるおせっかいさんを誘き出す為でしてね。
トリップ入れて否定するしかないんだけど、そうすると今までの悪行がバレるから
出て来れないんですね。
こちらに元々いたおせっかいさんはココではイイ人かも知れないけど、別の掲示板の
中では本当に荒しなんですよ。
だから、ココまで来て懲らしめさせて頂きました。
しばらくおとなしくなるでしょうから、私ももう来ません。
お騒がせしました。
makegumiさんに　アフォと言われそうな書き込みですが・・・・。
128：ちゃちゃ☆：2004/08/29(日) 11:05: ふ～ん・・・
こっちでいい人・・・あっちでは荒らし・・・
どう対処したものかね。
だとしてもこっちでいい人ならいいんじゃないの？って思うんだけど。。
私だって他へ行ったらただのパチンカーの一人だし、ホルコン語るアホ呼ばわりされるわけだし。
みんなそれぞれが居心地のいいBBSに落ち着けばそれでいいんじゃないですか？
と、私は思うのですけれど・・・。
129：おハゲ：2004/08/29(日) 13:44: >>127のおせっかいさんは、パチンコの知識も結構お持ちのようなので、これからも書き込みして欲しいものです。
>>128　自分には、帆船さんのおせっかいさんはこちらでもいい人だとは思えませんでした。
少し絡んでみたかったので、何度か誘い出そうと試みて、『いつ始まるのかな』みたいな書き込みをしましたが、もうしません。
ここの掲示板を覗いている人は良心的な人が多いようで、アラシに対するセキュリティがしっかりしているようです。
内容は、はじめからあんまり期待してませんでした。ただ、どんな目的で、あのような書き込みをしているのか興味がありました。

最近はパチンコで勝てないんで、掲示板で楽しんでいたんですが、
もうそろそろパチンコそのものと、縁を切らないといけないかなと思っています。
掲示板を覗いていると、パチンコと縁が切れそうにないんで、こちらのＢＢＳも覗かないようにしようと思っています。
なんか宣言しないと、いつまでも引きずりそうなので、申し訳ないけど、この場を借りさせていただきました。
みなさん、いろいろとありがとうございました。
130：makegumi：2004/08/29(日) 15:53: おハゲさん、寂しいなあ。あなたには随分と助け舟をいただいたクソガキなオイラは、兄貴が遠くに就職しちゃうような寂しさですよ。
パチンコが娯楽とはならない領域に近づいてしまったのでしょうか？
普通に生活しているひとならば、例え年収１０００万円を超えていても、パチンコに費やせる小遣いは、月に１０万円も掛けたら大変なことになります。
住宅、保険、学費、レジャー、食費、両親の介抱、貯え、冠婚葬祭、交際、そして遊びだって、スケベもあれば、美味しいものを家族抜きで楽しむ事もあるでしょうし、幅の拾い生活を楽しむ程に小遣いは制限されて、年収に対するいろいろな出費はそれ相応に増えるから、みんな勘違いしている人が多いけど、パチンコに費やすプライオリティは年収などに比例などしないはずなんです。
そうです、パチンコで遊べる金は、余暇の時間給だけマイナスされる程度が自然なんです。勝ってどうこうなんて社会性、現実性がゼロで、勝ったなら、その勝ち金でその先のパチに費やすことができる程度と考えるの普通なんです。そう『普通』ということです。
いったいパチ業界の産み出す利益や雇用経費、税金、そして見えない金の流れ、悪事のマネーロンダリング、などの動く金の原資が一般人からの収入がすべてで、公的な助成金などは当然のごとく存在もしません。
遊園地や映画などあらゆるレジャー産業が考える一般客ターゲット個別の平均遊興費への見込み自体がパチ業界は狂っているんです。
オイラは、そんな中でパチンコBBSで書き込みしています。
ぜひ、月に１度のパチンコでもいいから、多少の遊ぶ手法や眺める視点を共有して、わずかな時間のパチンコでも楽しめるようになりたいものです。
その共有の喜びには、勝つ＝稼ぐといった喜びを共有しようなどといった『あさはかな考え』は一切持っていません。
もし、勝てたならば、その金の使い道はなんでもいいのですが、生活の原資への充当だけは、維持でもして欲しくありません。
アブク銭はアブクと消えることが自然です。アブクに一度でも足場を立てようものなら、人間の生きて行く尊厳が揺らぎます。
でもアブクにまみれた放蕩の人生にも憧れますが、絶対に安定を求めてはそんな生活はできないでしょう。
アブク銭で生きる人は、人には理解出来ない悟りがあるかもしれません。
社会で生きて行くには必要のない悟りだと思います。

おハゲあにィ！このようなBBSに参加しながらパチンコをときどき楽しめるように、パチンコをしなくても書き込みしたりロムしたりしてください。
飲み屋のようにクダを巻いてもらっても構わないと思います。
そういった暴れん坊はアラシではないと思いますから。
131：makegumi：2004/08/29(日) 16:20: 多くの賢者に噛みつくような妄想をはっきり言います。
知識を元に攻略を語るひとの中にはカバン屋クズレなどを筆頭にパチンコ業界からのドロップアウターが大勢居ると思っています。
事実、以前書き込みましたが、ネットや攻略会社などを経た攻略や変則打ちの流行を誘い、その対策やセキュリティで稼いでいるパチンコバブルスターが存在しています。
業界人は冷や汗だと思いますが、あなたたち業界人がメーカーも販社もその他の組織も平気で顔を並べて遊んでいるその傲慢な姿は、いくらでも目撃されているし、バカな輩はテメエの稼ぐ術をホステスに語っているようなやつも大勢いるでしょ。
グレーゾーンをちらつかせ、しかし本当を書き込まないでウスラ笑いしているアフォな業界パチンカス野郎！良く聞けよ。
絶対にいつかはパチンコを特別区対象にしてやる！！
日本での確立されたギャンブル文化を道徳を踏まえて真面目に考えている本物のパチンコ業界の本物の賢者達は、そんななかでも淘汰されて生き残っていけるでしょう。
業界パチンカスは、業界パチンカス同士で狭まった猟場でしのぎを削り、食いつぶしあい枯れ果ててしまえ。
そんな時が来てから、こっちの世界に戻ろうとしても、そんな業界パチンカスなんぞ受け入れてなんてやらねえぞ。
すでに一般企業でさえ、おのれら業界パチンカスの社会復帰になんぞ誰も手を貸す気なんぞこれっぽちもねえからな。
もう舞い戻れないことは、しみじみと噛み締めてるだろうけどな。
132：makegumi：2004/08/29(日) 16:27: 在日の方々の長年の苦労は少しだけ理解しています。
そして、同じ日本国内で一生懸命に生活の基盤を立ち上げている国民になっている方も大勢いると信じています。
同じアジアという地域のみんなが、いつか分かりあえる時が来た時、パチンコが世界に類を見ないレジャーになっていくことを期待しています。
業界人板で面白いことを言っていた方がいらっしゃいました。
外国人が『ジャパンニイッタナラ、ヤッパ、パチンコヘGO,CO!』と言われるようになりたいと。
その可能性は確実に存在していますよ。
133：ＭＯＭＯ：2004/08/29(日) 18:24: 「参った！２０００円取られた…。」昭和の頃の羽物がなっかしいですね。
２０００円くらいなら笑って済ませられるけど、２００００円とかになると
洒落にならんよね。
ＣＲの機械が始まったころからパチンコはおかしくなったよね。
バブル（泡）のころからかな。
たまにレレレにおま～とか弾くけどやっと大当たりする頃には３０００円くら
いとられちゃうし（そして２Ｒ継続のしょぼいあたり）
レジャーというには途方もなく大きな何かにパチンコは変わってしまったよう
だ。負けても一晩たつと今日はどうかな？とまた足をはこんでしまうですが。
134：sada：2004/08/29(日) 23:48: ＞MOMOさん
ども、はじめまして｡
２０Kで青くなる心境、数年前の私・・・｡
いまじゃ５０ｋでも当たり前になってる｡
それくらい、今のCR機は波荒・・・・｡
なのでパチに５０ｋ入れるならスロに５０ｋの方が返りが大きいと思えるようになってしまった｡
実際、パチのシマで常連が５０ｋ使った～って嘆いているけど、スロのシマじゃ常連主婦が１５ｋ使ったって嘆いてる｡初期投資は下手すると狙い次第ではスロの方が少なくて済むのかもという錯覚さえ覚えるほど｡
実際当たるときは１～４ｋ｡はまり台は果てしなくパチのはまりにも等しいけど、天井があるだけ見込みがつけやすい｡でもって回らないパチよりも１ｋで３０回は回るスロの方が効率がいい｡後必要なのは設定看破ができるだけの経験と観察眼のみ｡
135：ＭＯＭＯ：2004/08/30(月) 00:36: ｓａｄａさん、皆さんこんばんわ！
パチスロのキングパルサーに入れ込んで
毎晩データーとりエクセルに放り込んで
設定の看破に努力しましたが
労力に見合うだけの見返りはありませんでした。
田舎のそれも客が限られる島では
大当たりの配分もそれなりしかありません。
私が新海物語に切り替えたのも
稼動がよく、自分も含めて最悪の波のところを
回してくれるお客さんがおおいからです。
加えて、長いことハズされずに残る可能性もお
おきなポイントでした。
北斗は喰わず嫌いかもしれませんがやりません。
とゆうよりも、２１世紀のスロットにもはやつ
いてゆけない親父になった気がします。
136：makegumi：2004/08/30(月) 00:45: MOMOさん、以前、新潟のそれはそれはヤバイ地域でホルコン攻略をやっていた方が、どうしても巷で言われるホルコン攻略が上手くいかずに、負けが込んでBBSにも来なくなったことがあるんです。
データ取りも大切ですが、地方は地方なりに気をつけてください。本当に心から願います。
137：sada：2004/08/31(火) 01:05: やっばいよぉ!スロは波攻略あてはまらないポイントがある｡パチもそうだけどはまりだしたら打たないことだね｡底狙って今日も失敗｡見込み枚数まで出るだろうって粘ったら飲まれたよ｡
ホルコン狙って打った人当たりは引けたけど北斗の出玉でワンセットと３連じゃ遊び玉にしかならん｡
大波狙うも割りが低いと天井低いわ｡爆発する台もあるんだろうけど、こういう日は大はまりしてからじゃないと出ない｡
出直しじゃあ!！
138：sada：2004/08/31(火) 01:13: ＞MOMOさん
設定看破は長いこと打ち込んでるプロでも難しいようです｡私はチェリーとスイカの出現率で粘るかどうか決めてます｡でも、北斗は気持を読むのがうまい機種のようで、やめようかな、と思うと２チェ、スイカが入るんです｡
そこから３２Gスルーされたからやめようかと思うとチャンス目・・・｡ホールが大事にするわけだわ、この機種｡
139：makegumi：2004/08/31(火) 14:04: <スロは波攻略あてはまらないポイントがある>
パチンコも同じじゃないかな？
プログラムでは無いと思うよ。
ストック消しやホルコン制御、スロならズラシくん、などなど
波（ピラミッド）をほったらかしは、ホールのトレンド作りの手法ではないかな？とどこかのスレでも言った事あるけど、波攻略で味をしめる人は、波という餌巻きでひっかかるのと同じだと思う。
波という形の結果論は間違い無く存在すると思うけど、それは台をほったらかしにしていた場合に限るのでは？
だから以前からsadaさんのマイグラは、ある意味良心的だねえ！と言っていたんだな。
噂ではチェリ、スイカは設定読みを誘うためのホールの小道具と解釈している人がスロの平打ち達人にいるよ。
とにかく『読む』行為と『それが当たる』快感の相乗効果は、常連客を掴む常套手段ではないかな。
最近のsadaさんの書込みを見ていると、以前の『読み』が効くほったらかしホールから大分変化しているようだね。
140：海坊主：2004/08/31(火) 15:50: >>127の正体 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/1127/1091891601/r10-12
141：（元）パチ生：2004/08/31(火) 23:25: ジグマXさんはスレッドを放棄されてしまったのですかね？残念です。
ギャンブル自体が非日常という点で既にオカルトの範疇に入っていると思います。競馬で大穴を取りたいなどという願望など顕著な例ですが、実はそれがしばしば起こったりするんですわ。何と言うか、お金自体の価値から離れたところに自分はいるんですね。ですから博打からオカルトを完全に排除することはできないというのが私見です。
また過去の「攻略法」と呼ばれるものは台のクセ、適切でなければ「何か良くある展開」というものがヒントになっているものも多数あります。ですからオカルト（言い変えれば類似の経験を再現しようという試行錯誤やイメージ）をドンドン語るのは良いことです。何より楽しいですしね。折角お金を使うのですからそのような自己演出はあっても良いんですわ。
しかしなるたけ多く勝とうとするなら技術を向上させることも重要で、この「技術を否定するような理論や実践」が真の意味でのオカルトなんでしょうか。ジグマXさんの言わんとするところは良くわかります。
横合いから駄文で失礼致しました。またいずれ寄らせて下さい。
142：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/01(水) 00:10: ん～今思えば期待値計算、時給計算、遊戯時間の割り出しもまた、波予測に近いものなんじゃ
ないですかねぇ？
実は未来の予測という共通の視点で語られていたような気もするんですが、、、
143：sada：2004/09/01(水) 20:24: ＞makeちゃん
マイグラねぇ、店長が代ったらしいのよ｡以前はM２７だけで営業してたんだけど、今はM５６のみ１６０台で釘も渋いし客は離れてるしで、パチは波読めない｡全然回ってないからつなげられないの｡ネットでデータ拾えるホールじゃないしね｡
で、ネットで拾えるホールに変えたんだけど、そこがまた回んないんだ、換金率がいいから｡でもって、通い出してた頃はすっごく調子良かったんだけど、そこもまた店長代ったんだって｡そしたら新台くらいしかお客さんいなくて通っていた当時の常連も姿を消しつつある状況｡
パチやめてスロに行ったらデッドライン超えてからの当たり｡そういう台はしばし下がりつづけるんだな｡６投入イベントだと他の台はあらかた１だろうしさ｡でも、スロは基盤が設定無視してモードで弾みがつくから連荘さえ入ってくれればいいや、って頑張ったんだけど、やっぱり設定が低いと初当たり確率は低いままだね、全部飲まれましたとさ（笑）｡魚群と同じでチェリ・スイカが出てるうちは大きなはまりは無いんだけど、１００ゲーム内でどっちもでなくなると危険だな｡
144：おせっかいくん：2004/09/03(金) 23:13: おせっかい君は海坊主君とも同一人物だったのか。
ついでに、他の掲示板でも同一人物なのを確認している。
どうしょうも無い奴だな。
荒しもほどほどにしとけよ。
145：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/09/17(金) 01:13: どーも、みなさんご無沙汰です。
全国を周ったと思ったら、今度は台湾と、色々周ってきました。
とても、パチンコできる状態じゃないんですけど、たまにやるパチンコは
負け知らず。
けど、こっちにも顔だしたくても、中々、怠け癖というか、疲れちゃって
すいませんね。
来週も多分、日本に居ませんので、また暫らく来れないと思いますが、
忘れないでね！
146：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/09/17(金) 01:22: とっと、パチ生さんが居るじゃないですか。
心配、してたんですよ。
そんな、パチ生さんが、来れなくなっている私と交代で居てくれたなんて
嬉しくってしょうがないです。
147：makegumi：2004/09/19(日) 19:30: せっかくの良スレが下がりっぱなしなので

番長さんとパチ生さんのご意見だけ伺いたいことがあります。

できれば数回の質問の繰返しのアドバイザーになっていただきたいと思います。

初めに、割り調整というものをどのように捉えているのか？を素人に分かりやすく教えていただけないでしょうか？

オイラの質問では、気持ちも下がるとは思いますが、よろしくお願いします。（もし出来ないようでしたらノーレスでかまいません。）
149：makegumi：2004/11/01(月) 10:20: やっと釘問題がどんどん波及しているのだが、この板の常連には関係ナイ？ホルコンが全て？アッそう？コリャまた失礼いたしました。
150：ただのありえないオカルト：2004/11/20(土) 01:05: 立ちまわりで月平均＋１００万円以上になる方法があります。あくまでオカルトにしときましょう。しかし、実はあります。
151：makegumi：2004/11/20(土) 02:20: そんなに稼ぐならちゃんと一時所得で申告しろよ！
税金払わないなら水飲むな！道を歩くな！
152：ただのありえないオカルト：2004/11/23(火) 00:11: 不公平な世の中である。自分で考えましょう。絶対に教えません。ふはは
153：makegumi：2004/11/23(火) 02:17: そんな～、おしえて！おしえて！ちょ～だい！ちょ～だい！
おこぼれでもいいからちょ～だいヨ。
お金が欲しくて欲しくてタマリません。
え～ん、エ～ん！！！

FUCK YOU !!
154：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 01:01: 理論だてて勝つ方法を知ってしまえばギャンブルなんてつまらないもんである。知らない方が楽しめるので良いと思われる。
155：makegumi：2004/11/29(月) 01:40: それはマジ言えてる！！
金への執着や価値観がまともなら。
156：日曜パチンカー：2005/01/03(月) 21:47: ＞１５４
あちゃー　ここのスレ　すでにオカルトに感染してますね（笑）
パチンコ初めて１年目（１０ヶ月目）ですけど
ほんとにパチンコって苦痛ですよね。
今では、お金を稼ぐためだけにやっています。
楽しんでパチンコを打って損してる負け組みの人のほうが本当は勝ち組？
かもしれませんね。

台の波を読みながら（オカルト）やってた三ヶ月目ぐらいまでが
一番面白かったです。
このころは、収支表もつけてなかったのですが
不思議と一番勝っていたような記憶があります。

４～５ヶ月目は、オカルトボーダで、○玉比率を高めることを
だけ知ったころで、そのころは利益も不思議とちょびっとでした。
勝つときも多かったですけどね。１０万越えが二回とか。

六ヶ月目ぐらいからボーダ派になって、中古台や
和○純の○本購入し○読みができるようになりつつあったのですが
ちょうど、大きなハマリの波が来てスキルの向上とは逆に
２０万円負けでした。

その後は、いたって順調です。
セミプロになるには篩いというものが存在するのだなと
つくづく思いました。

土日パチンカーなのでお宝台にめぐり合うことはめったにないですけど。
新海のM56から新海スペシャルM8に代わった直後は
辛い新海M56系とはうらはらに
新海スペシャルのゲージが甘いせいか、お宝台がありました。
今では、ちゃんと調整されています。

＞１５３
儲ける方法は、精神的にきついのでやめといたほうが良いですよ。
私も、新海フルで、２８００回ハマリや
１０００回越えが毎日のようにくる月がありました。
（土日パチンカーなのに一ヶ月で２０万円負け）
とりあえずこれぐらいさくっと耐えなければなりません。

ここのスレ作った人は、パチンコで儲かる儲からないとかじゃなくて
パチンコなんて儲かって当たり前
じゃあ、どれだけ利益を高めていくかという点に焦点を絞っていたのでは？
っていうか、冗談で教えてとか言ってるのかな？
パチンコとは不思議なもので、勝つための理論が確立されていて
それほど、難しいことではないにもかかわらず
（但し、努力と根性と忍耐力、継続性などは必須で
　一発逆転を夢見てやってる人は間違いなく負けます。）
それを実行している人は
０．１％にも満たないようですね。
最近ホールを見てると、勝ち組、負け組みはっきりとわかります。
（その日にたくさん当たってる人じゃないですよ）

それはともかく、普通に考えてホールが順調に経営をしてる以上
客が負けてるはずなので、基本的に客が負けます。
月々のおこづかいの範囲で、借金をせずに、これからも
パチンコを楽しんでください。
常連オカルターが借金までして飛ぶことは、消費者金融関係者
以外は、ホールもパチプロ（セミプロ含む）も誰も望んでいません。
157：153：2005/01/04(火) 00:42: 良い話だなァ～。
特に土日に苦痛を追い掛けるところなんて。
でも、非常に最もと言えるところもいっぱいあって、
そこに人情を感じましたよ。
楽しんでパチンコを打って損してる負け組みの人のほうが本当は勝ち組？という発想はすごい。
勝ち組と負け組という構造に『？』を立てることができるのはスゴイ？
いったい何が『勝ち』でなにが『負け』なのだろうか？
158：ボダ派：2005/01/04(火) 03:09: ＞156
同感！！
新海スペのゲージは甘いね。入れ替えからしばらくは甘かったなぁ…
私もリーマンパチンコ打ちなので、美味しい台を探すのはなかなか苦労してます。良台なら、次いつ打てるか分からないので、とことん回しておかないとですね。32回/Kを二日にかけて追うも、二日にかけて2969回転ハマリとかですね…結果が出なく耐えなければならない日があるんですねー。(笑)
忍耐力はかなりいりますわぁ…
しかしですね、本当はどうってことないんですよね(笑)
○玉は換金差がある場合、回転数にかえた方がお得ですから♪。
159：ちゃちゃ☆：2005/01/04(火) 06:28: 早起きは三文の得☆
日曜パチンカーさん、はじめまして♪
ちゃちゃ☆と同じ系統の思考回路を持たれた人物にめぐり合えた～～♪♪
って感じ★⌒(@^-ﾟ@)v
ぜひとも意見交換していきたいので、よろしくお願いします☆
160：番長：2005/01/07(金) 01:26: 早起きは、三文の「徳」だそうです。
そういえば、２年前に掲示板で同じ話をしました。
161：makegumi：2005/01/07(金) 21:25: 早起き、朝一パチは、パチ屋への得。
162：タコ×カニ：2005/01/14(金) 21:03: パチンコはやっぱ、朝一でしょう！
みんなの意見に賛成。
163：makegumi：2005/01/15(土) 00:03: 昔はそうだった！店も読みを前提に設定などしていたのだろうから。
でも今は朝からの稼動状況でその後に臨機応変な対応をしているようで、
最低開店１時間は、様子見のような。
シャッフルはその後に行なわれているのでは。
７並べみたいな感じ。最初は様子見で、段々と作戦を練りながら持ちコマを埋めて行くうような。
164：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:38:12: まあ、それはそうだけど
休日は大半の場合、朝からホルコン還流ＯＮでしょ！
（元気な店ほど、その傾向が強い）
それも、不思議と、当たる奴は同じようなタイミングで
ほぼ同時に当たりを引く。
この当たりにもれると、ちと、苦しいですね。
200～300回転クラスまでは様子見。
だめな時はあきらめて帰る。（上限金額で）
で、単発なんかで勝負がはっきりしない時、1時頃までは粘る。
それで駄目なら交換して帰る。
出ている時も1時頃を目安に、イケイケでなかったらやめて交換して帰る。
私のパターンってこんな感じですね。（他にも夜パターンがありますが）
165：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:44:11: そうそう付け加えで
その朝一ホルコン当たりの場合、単発か、確変ワンセットが異様に多い。
逆に、そのホルコン当たりにもれて、200～300回転で当たりを引いたときの
方が連荘が多い。パチの雑誌にもよくこんな内容が書かれているが、私も
そう思う。
昼過ぎ頃に行った時、当たり一回のこう言う台を見ると、結構はまってる
ことが多い。
166：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 22:11:28: 地域違えど同じ光景★⌒(@^-ﾟ@)v
それに気がついている人がどれだけいるんでしょうね？
結局はホールの手の内。いいところでやめたら客の勝ち。その分他の客から搾り取るホール。その繰り返し。
「きつねとたぬき」なり
167：makegumi：2005/01/30(日) 20:07:50: オイラは、そば屋の前に立っているタヌキか？
最近、可愛い姪にはブタゴリラって言われるし、
女房にはジャイアンとか言われるし。
身長１７８体重７２でもダイエットしなくては。
鍛えていた身体もいまではプヨプヨ。
168：タコ×カニ：2005/02/02(水) 12:14:45: ハマリ台を長時間打っている女の子を良く見かけますが、根性だな！っと思います。
結局最後は、確変引いて連荘しています。
時々、見かける子なんで、立ち回りを少し観察してみたんですが、ハマリ始めると
30分程打つと、しばらく頭を冷やしに休憩所に行ってコーヒー飲んでるんですよ。
それを繰り返す内に、確変を引くみたいですね。
ただ、この方法では、はっきり言って収支が良いとはいえませんよね。
まねしないで下さい。
169：shin：2005/02/03(木) 17:09:58: 最近の１日フル稼働！！
M8スペシャルに先々週と先週フルで打ってきました。
先々週は昼の２時の時点で１６回かかり、その後１３００のハマりの後３+５連荘！
ハマり中は魚を３回はずし１０００回転を過ぎた辺りからリーチが徐々に増え始め、もうすぐ来るだろう！！
って思ってたら、カニが走りました＾＾

先週は昼の１時の時点で１７回かかり、その後１８００オーバーでかからず（涙）
１８００回回して、魚が一度も来ず！打っていて当る気配が無いのにもかかわらず、粘っていました（笑）
回りを見渡すと、同じように朝連荘して、全部飲まれている台ばかりでした！！

次回からは昼過ぎに様子見て帰るつもりです＾＾
170：ちゃちゃ☆：2005/02/03(木) 17:49:14: shinさん
そうなんですよ。最近のホールの動向とでもいいましょうか
朝出たと思ってラッキー♪こんなにあるんだから次まで遊べる～
なんて思うとペロリと全部やられていますよね
なんせ、１－５時までは、回収タイムなんですから。
この時間行くと大負けしてしまいます
そんな中にも昼のその時間出る台というのがあってホールはなんとなく活気があるようにもみえますが
実は割合からすれば朝・夕の大当たりの方が断然多いのですよ。
出たら帰る。これが出来なければ突っ込んでから夜に取り返すという終日ホール入りびたりでなければ終止は戻りません。
がんばれば必ずごほうびがもらえるなら皆突っ込むのですが・・・それはわかりませんものねぇ。
ところでshinさんは、どの時点で帰ったら一番多く勝てたと判断しましたか？
171：shin：2005/02/04(金) 13:13:06: ちゃちゃさん
こんにちは＾＾
１時頃に帰ればどちらもよかった気がします。
ただ、２日とも叔父を連れてきていたので、帰っても、また夜に迎えに行かなくては
いけないので、そのまま打ってたんです。
違う台に移動でもしてれば、また違った転回になってたんでしょうね＾＾
172：shin：2005/02/08(火) 17:15:01: こんにちは＾＾
今週の日曜またもや朝から打ってきました！
先週と先々週と同じM８Zスペシャルです
１３１回転でマリンで６の後、時短後すぐに確変７連荘＾＾
４００回転ほどして、６連荘＾＾
昼の１時半を過ぎた時点で、１４回かかりました
前回の教訓を生かし、８箱を交換！残りの２箱で様子をみました。
４時過ぎまで打ってましたが、単発が２回来ただけで、朝とは感じが違ってきましたので、
台移動しました。
夜、その台を見てみたら、１５００ハマってました。
・・・という訳で、自分が行くホールでは、朝から昼にかけて、１５回前後かかった台は、
その後ハマるって事に気づきました＾＾
来週もチェックしてみようと思います！！
173：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:42:27: その店、朝だけホルコンONなら説明し易いね。
174：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:19:53: お奨めスレとしてあげ！
175：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:54:15: うわぁ～
ここにも、マケさんが・・・。

熱いゼ！　熱すぎるゼ！　マケさん！

しっかし、ジグマｘ様はパチプロにしておくのは勿体無いような。
ここまで、数式に精通しておられるならJRAのオッズ分析できちゃうな！

さて、マケさん！
>>58にもあります斑ですが、私も幾度となく経験しております。
実際問題、良釘はチャッカーに吸い込まれるような動きをするのですが、
チャッカーかもしくは、台内部に磁石のようなものが仕掛けられていて
優秀台（30/k)レベルの場合、通常時は回転斑を発生させず、
ある程度の大当たり回数に達したら、斑を発生させるように操作できるものなのでしょうか？

かつて島耕作（27/k)を打っていたのですが、途端に（16/k)レベルになることを何度も（というより、勝つ度）経験しております。
オカルトと一蹴してしまえばそでまでですが、毎回起こると・・・。

マケさんなら、この斑現象どうお考えでしょうか？
やっぱし、遠隔でしょうかね？

ちなみに、貴方の主張されるパチ自体が　“完全操作”（仕組まれたもの）
であっても年間通して勝っている人間がいますが、この現象どう思います？

ボダプロではなく、立ち回りのプロなんでしょうか？
自分のパチの自給約、￥3000円なんですが・・・。

信じます？
176：オカルト打法：2007/07/22(日) 09:58:08: プロは引き時を心がけています
じゃ～どこで引き際を決めるのと言いますと
最近は３時間～４時間ほど打っていれば台の波が見えてきます
頭の中に描いたグラフを思い出して頂点を決めれば良いと思います
出たから出るだろう、これは禁物です
良き判断の出来るチャレンジャーは勝ちに結びつきますょ
177：勝ち組：2007/07/22(日) 10:59:36: ＞１７６
＞最近は３時間～４時間ほど打っていれば台の波が見えてきます
頭の中に描いたグラフを思い出して頂点を決めれば良いと思います

確率を人間の感覚で理解しようとすると間違いの元ですよ。
「台の波」「頭の中に描いたグラフ」これらは過去をもとにしたものです。
完全独立抽選においては過去の結果は未来に何の影響もありません。

楽しさを求める点ではオカルトもいいですが、勝つ上では役に立たないどころか
逆に弊害になりますよ。
178：海坊主：2007/07/23(月) 00:08:15: >完全独立抽選に置いては過去の結果は未来に何の影響も在りません
う～ん
かもしれない
ぢったら、一日打っていて２０～３０回当たる台はバグっているのかな？
計算上、スタートしてリーチまでの時間＋リーチアクション＊１２時間＜確立（１／３２０）
足りないような気もするが
釘が開いてチャッカーに１個でも多く入る台（良く回る台）粘るか
これが一番の攻略法かな
179：ちょっと失礼します：2007/07/23(月) 00:43:38: 確率にはバラツキがあり。
√期待値ｘnどう考えるの？
仕事人打てる?
ｎの値10超えるのざらにあるよ。
バラツキ＞期待値。
（念のためにこれは数学では収束といわないからね）
180：勝ち組：2007/07/23(月) 00:53:20: √期待値ｘｎの意味が分からないのですが・・・
181：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 09:42:41: √期待値 x n ってどこから持ってきた数字なのかの
説明がないと会話は成立しないですねｗ
182：ちょっと失礼します：2007/07/23(月) 14:43:54: 偏差といったほうが良いのかな？
確率分散、標準偏差・・・・
確率計算の基本です。
＞会話は成立しないですねｗ
おっしゃる通りです。
183：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 15:14:16: まあ、ここでは確率分散はおいといての話なのでね。
それと数学屋さんばかりではないので具体的な数字に置き換えての方が議論が進むと思いますよ。
184：せきてぃ：2007/07/23(月) 21:46:54: あの…。
横からですが…。

JRAの配当分析が可能と言ったら信じるでしょうか？

具体的には、
的中率ー回収率のバランス調整ができるレースが存在するということです。
走る前からレース自体が堅いか荒れるかが高確率で予測できるのです。
サイコロ（出目論）ではありません。
配当を決定しているのは一般ファンの投票ですから。
（それがファンの願望であれロマンであれ）

ほとんどのファンの方は競馬専門紙を元に馬券買っています。
なので、ほとんどのレースは競馬新聞紙通りに人気順が決定します。
例えそれが、単勝であろうが復勝であろうが馬連であろうとも。

ところが、単・複・連と配当を比較してみると馬連１番人気に異常値（過剰投票）が発生しているレースがあるのです。

一例挙げましょう！
まず、月曜発売される「競馬ブック」（６００円）購入してみてください。
注目すべきは各馬券の総投票数！　（単・複・馬連・３連複・３連単だけでOK）

数学・確率という観点から考えると、
馬連の総投票数より馬単は２倍売れていないと異常値になります。
馬連の総投票数より３連複は６倍売れていないと異常値になります。
馬連の総投票数より３連単は３６倍売れていないと異常値になります。

何故って、組み合わせが馬単なら２倍・３連複なら６倍・３連単なら３６倍になるからです。

決定的なこと言えば一般競馬ファンは４０００通りもある３連単レースで数点しか買っていない方が多いのです。
３連複・３連単を取りたければ馬連の何倍も点数を買わないといけないのです。
一般ファンはこのことに気がついていても競馬に使えるお小遣いがないのです。

なので、馬券の売れ方は異常値になるのです。

ご興味があればレスください。
185：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 00:33:56: それってＧ１とか応援票の多い時の話ですよね。
186：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:44:01: はいっ！　
一番人気に必要以上に期待がかかりオッズが異様なまでに下がる現象が実際おきています。
なので、この１人気が着外の時、とてつもない配当が発生するのです。
Ｇ１レースなどで万馬券が比較的発生しやすいのはこういった背景があるからです。

つまり、一般ファンの方の多くは人気からしか買っていないということです。
特に競馬新聞などみると１人気は心理的にもはずせないでしょうね。

もう一例。
ハンデ戦というものがあります。
超一級のハンデキャッパーが横一列にゴールを駆け抜けるように仕組まれたレース。
本来であればオッズにバラつきが発生するのが自然です。
それこそどの馬が勝ち馬になるか解らないのですから。サイコロと同じです。
このようなレースでも、ファンは人気のみ買っているのです。

単勝５，０ぐらいの馬に２，０～３、０の期待がかかってしまうのです。
187：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 10:32:25: 10年以上前ですが競馬の解析予想ソフトを作ってましたｗ
188：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:38:00: >>タコ×カニさん

オッズってどう思いますか？
189：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:29:22: すいません。
パチンコからズレますね。

要は馬券を購入される方は、オッズを単なる配当としてしかみていない方が多い。
と言いたかったのです。
190：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 13:08:14: 新聞によってかなりズレがありますね。
191：せきてぃ：2007/07/25(水) 08:07:27: トラックマン…。
競馬専門誌の看板を背負って立つ超１級予想家＆コメンテーター。
もちろん競馬新聞の醍醐味は当たってナンボ。
売れる売れないを左右しています。

朝から晩まで競馬けいばケイバ・・。彼らのもつ情報はとてつもないのです。
しかし、ここに決定的な宿命が。
トラックマンはその性質上、的中重視的にしか印をつけていないのです。
オッズへの影響も考えているでしょうが二の次三の次でしょう。
またコメントも競馬新聞の売り上げを考えて無難なものへと。

各トラックマンの印がバラバラということはレースそのものが荒れるということです。
逆にトラックマン同士の印が一致した時にはレースは本命で決まるでしょう。
１紙ではなく３紙・・。５紙・・と見比べればはっきりします。
不思議でもなんでもありません。
とてつもないデータ量から発生している予想ですから。
しかも新聞社にも売り上げがありますから、正確性も追求されております。

さて、一般ファンですがトラックマンのこういった性格を把握しているのでしょうか？
また本命党・穴党と称してどんなレースも本命or穴しか買わないファンもおります。

なので、オッズが数学的観点からみた場合、異常な数値になってしまうのです。

・・・・・・っと！　パチンコからズレましたね。
192：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:09:59: まあ、本気でやって勝つ人は新聞５紙ぐらいは普通に買ってますね。
でもそれだけじゃ足りないと、場外馬券売り場近辺で売っている
予想屋さんの新聞も買ってます。
（これは数日前の気配も含めて評価されている）
そいつはいつも競馬は土日の勝負じゃなく、月曜日からの徹底した分析に
勝機があると豪語してますｗ
マジ、競馬のプロです。
193：tsukuyomi：2007/07/26(木) 18:44:36: 私も競馬の方がパチンコより確率はいいと思います！？
それなりの努力と知識は必要でしょうけどね。
知人に競艇狂いがいますが、
週末の夜になると耳元にエンジン音がしてくるそうです。
こうなると、やばいですね。
194：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:09:15: はぃ♪　馬券師は実在します。

その馬券師から問いかけられたことがあります。

①．２,０倍の配当がついた馬
②．４,０倍の配当がついた馬

①は②より２倍も勝率高いのか？
②は①より1/2倍の勝率なのか？

本当に配当通りの結果に終わっているのかと？
確かにオッズというのは一般ファンが競馬新聞を元に投票され構成されているものですが、
どうやら実際の結果はオッズ通りはにはなっていないそうです。

この辺りに勝ち方があるのでしょうねぇ～（ﾆﾔﾆﾔ
195：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:21:11: tsukuyomiさんも仰っていますが、馬券は技術介入の部分が多いと思います。
それこそ、膨大で正確な情報が必要でしょう。

そしてなによりもオッズ解析。
馬券師は的中率と回収率のバランスを計って勝負するそうです。
その他は全て見送りレース

ふと、思ったのですが馬券に勝ち方があれば、あっという間に億万長者ですよね？
だって、パターンみつければオッズ（倍率）で２倍…３倍…増えていきますから。

勘違いしてるかな？？？