全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ。 - 1090929039

1：ジグマX：2004/07/27(火) 20:50: これからパチンコはじめる人や、負けが込んでいる人に対して下らないオカルトを一切排除し勝てる立ち回りを考察していくスレとします。
2：makegumi：2004/07/27(火) 20:58: すんげー期待してるよ。

ところでオイラも意見が出たら書き込んでいい？ダメ？
3：ジグマX：2004/07/27(火) 21:11: いいですよ。ただしオカルトは禁止です。
4：makegumi：2004/07/27(火) 21:23: でも羨望もしてませんよ。悪しからず。
5：makegumi：2004/07/27(火) 21:24: でも羨望もしてませんよ。悪しからず。

ところであなたもレスを削除できるの？
6：ジグマX：2004/07/27(火) 21:27: 出来ません
7：おハゲ：2004/07/27(火) 23:05: シグマＸさん、期待してます。
8：ジグマX：2004/07/27(火) 23:08: 質問に対して答えていく形で進めたいと思います。
9：リバース </b><font color=#FF0000>（H/AtH.kc）</font><b>：2004/07/27(火) 23:47: いくつか質問がありますのでよろしくお願いします。

①釘を見れると回転ムラもある程度判断できますか？

②新台の釘を学ぶのにどの程度の期間を要しますか？

③昨今の新台ラッシュから海以外の台を長期的に打つのが難しい
　事もあるわけですが、やはり海専門なのですか？
10：ジグマX：2004/07/28(水) 00:31: ①私は出来ませんが、回転斑はベースの低い台ほどひどいと聞きます。
　また臍への道のりが長い機種ほど村は大きいです。
　これは憶測ですが、簡単に回転数が分からないようにするためのメーカーの努力ではないかと思います。
　理由は、釘読みが完全でないいわゆる蝉クラスのプロに抜かれにくくするため。
　　　　　たまたま上斑のが来た時客がさらに現金投資を続けてくれるためなど。

②微妙な質問です。学ぶと言うよりは形を覚えるといったほうが正確でしょうか。
　新台導入時の釘を覚えておいて、徐々に何処を締めたかを見ていきます。
　こうしてみていけば
　新台導入（開放）⇒通常（回収）⇒開け直し（少し開放）⇒撤去（鬼締め）
　のサイクルが分かると思います。
　定期的に新台を導入する店の場合このサイクルを覚えるだけでも武器になります。

③釘が空いてればなんでも打ちます。羽・現金機も打ちます。海は最後の手段であることが多いです。
11：makegumi：2004/07/28(水) 03:14: ところで
＞＞209 名前：ジグマX 投稿日： 2004/07/27(火) 21:47
＞＞貴方の経験から？とかかれてますが。
＞＞プロに対して失礼だとは思いませんか？

ですが、失礼いたしました。見くびっておりました。ゴメンナサイ。
今後ともよろしくお願いいたしたく、このスレでいろいろなアドバイスを頂戴できれば幸いでございます。
12：makegumi：2004/07/28(水) 11:03: ジグマXさん、おはようございます。講座スレの解説おめでとうございます。
ここに質問と言う形で参加させていただきます。
●まず、釘というものは、どの位のゲージ調整でどのくらいのスタートが変わるのでしょうか？
オイラはカラスグチ（烏口）というペンで自分でペン先をヤスリで削り、１ミリ巾の中にどれだけ細い線を多く描けるか？という競争を美大時代に仲間と競い遊んでいたことがあります。
１ミリ巾に線を１２本描いたのが最高なのですが、いまだにその大学でそれ以上の記録は無いと思います。（すでのそんなペンは使いませんから）多分現役職人アニメーターも唸る技術だと思います。
コンマ１ミリの太さ以下を肉眼で判断できます。そしていまでもコンマ１ミリの世界も意識して仕事をしていますが、そこでパチンコのゲージ調整も１ケ所なら0.25ミリの調整差をよく見れば肉眼で確認できます。
●しかし、その違いでどのくらいのスタート回数が変わるのか？がどうしてもわかりません。
●特に壁なのが回転ムラで、いったいどの程度の時間のスタート回数を平均化したものが、その釘でのスタート回数という判断にできるのでしょうか？

素人なのでこのような質問からキャッチボールをしながらでないと、一つ一つ解決できません。
ホールの粗利率や台売上読みや機種ごとのスタート回数と特賞回数の癖読み、
そして最終的な当日、明日の割数読みまでステップアップしながら質問をいたしたいと思います。
よろしくお願いします。
13：ジグマX：2004/07/28(水) 13:03: ●まず、釘というものは、どの位のゲージ調整でどのくらいのスタートが変わるのでしょうか
●しかし、その違いでどのくらいのスタート回数が変わるのか？がどうしてもわかりません
これは打ってみないと分かりません。その機種がどのルートに依存するかによってきます。
新海にかぎって言えば、ワープががばがばであれば少々道経由の釘が悪くても回ってしまうことも有ります。
また寝かせもかなり影響してきます。
0.25mmの調整が目視できるのであれば一度実測してみてはいかがでしょうか。
５００発くらいのサンプルがあればいいかもしれません。
測定箇所は、袴上振り分け・風車振り分け・ワープ通過数
これらのデータを取っていけば各々の釘の役割がわかってくると思います。

●特に壁なのが回転ムラで、いったいどの程度の時間のスタート回数を平均化したものが、その釘でのスタート回数という判断にできるのでしょうか
海であれば一日単位でも変わってきます。１万円では誤差が２割出るときも有ります。
私はまだまだ雑魚ですので一見でスタート回数を当てることは出来ませんがジグマ的にデータを取る事によって補っております。
14：makegumi：2004/07/28(水) 13:07: さっそくありがと～。
でも、いまから打合せにいかなくちゃならないので、あとでレスします。では。
15：makegumi：2004/07/29(木) 00:04: すみません、あしたまたきます。
16：ジグマX：2004/07/30(金) 11:55: 理系向け独り言・・・
台を連続反応機と見て、玉を流体と定義して、その体積収支Ｖを時間で割ると。
ｄ’Ｖ／ｄｔ＝ｋ’
となります。
この式はこのままでは何の意味もなしません。
原始関数Ｖが微分不可能であるためです。
ここで見方をマクロにすると０＜ｔ＜∞においては原始関数Ｖが直線として近似できるようになります。
すると、上式は。
ｄＶ／ｄｔ＝ｋ
が出来、これを積分してやると
Ｖ＝ｋｔ
となります。
ｋがいわゆる機械割と言われるものです。
面白いのは、ミクロ視点では微分不可能な関数がマクロ視点になると微分可能な関数として近似できるということ。
化学プロセスにおいてのミクロ分子的視点とマクロ物質収支視点と同じ原理が通用すること。
17：（元）パチ生：2004/07/30(金) 12:48: 久しぶりに覗いて様変わりに驚きましたが、ジグマXさんの技術なら安心してお任せできます。
Re.16の式は長い時間をかれば収束するという結論でしかないのではありませんか？私なんかは「入賞（払い出し）」してはじめて機械割が成立するという考え方です。実際的すぎますですか。しかし「波理論」の底が浅いという証明にはなりえますね。
オカルトを排除するというのは難しいことですわ。何というか、オカルトは理論ではなく人なんですよね。ボーダー信奉もその一つ。
所詮は生活が掛かっている人間にしか判らないことなんではないですかね。たまには寄ってみますので頑張って下さい。
18：まーさん：2004/07/30(金) 14:12: >> 17 (元）パチ生さん

おーーー久しぶりです。
たまには相手してください。
19：おハゲ：2004/07/30(金) 14:31: ？さんがパチ生さんかなと思っていたんですが、「久しぶりに」ということでどうやら誤解のようでした。

>>16　よく理解できないんですが、単に機械割しだいって言っているようにしか感じません。
０＜t＜∞なら、最終的には直線に近似するんだろうけど、∞じゃないところでの議論が波であり、
その他の攻略法じゃないんでしょうか？
無知な奴が相手じゃバカバカしいと思ったら、無理して相手にして頂かなくても結構ですけど、
なんか、議論を難しくしているだけのような気がしてなりません。

それと、シグマＸさんは質問で答えるかたちで進めてくださるってことだったのに、こちらから質問しないうえ、
せっかくの書き込みに対し、疑問を投げかけるような書き方をしてすみません、失礼をお許しください。
20：当計：2004/07/30(金) 19:31: これでどうだ。
「　ｐ－２√［ｐ（１－ｐ）／ｎ］　≦　ｐ　≦　ｐ＋２√［ｐ（１－ｐ）／ｎ］

>「波理論」の底が浅いという証明にはなりえますね。
恥ずかしくない。

このような意見もあるけど。（統計学者）
●「波」も「確率」も同一の事象を呼ぶ名前。
●有限の世界に生きる人間が、無限を前提とした機械割などという、
計算根拠さえ明らかでない数値に依拠した戦略を立て実行しようというのは
無謀である。「波」の方が実用的かと思えますね。
21：ジグマX：2004/07/31(土) 00:56: ↑何かの文献の応用でしょうか？
書き込む前に文章を吟味しないと、穴だらけです。
22：makegumi：2004/07/31(土) 01:29: ジグマXさん、こんばんは。
　数学や統計学のムズカシ～、けど知ってる人にはな～んだ！みたいな話は、オイラの
ような素人に対し『全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ』
で『ひたすら回る台を打ち続ける』ことを説得するにはな～んにもなりません。
　そこで、そのような学問ではなくて、パチンコを打つ人ならば誰でもが疑問に思う
ことから質問をさせていただきます。
　先日台割りや島割り、スタート回数などの話を持ちかけましたが、これもある意味、
数学と同じように多くの一般の人はその単語の理解からしなくてはならないので、
ちょっとしばらく延期します。それにオイラ自身もそれらをはじく計算などはホルコン
の集計データの分析も含めてほとんど理解していないので尚更です。

では、気持ちを新たに質問させていただきますが、下記の質問は多くの一般パチンコ
ファンが皆、疑問に思う事だと思いますので『makegumiの噛みつき』とは決して
とらないでください。
23：makegumi-2：2004/07/31(土) 01:30: １．まず回る台を発見できたとします。
　　ジグマXさん達ボーダー派？の方達は、１K当たりの最低の回転数を交換率に対して
　　どのように算出していますか。
２．つぎに、その目標の最低回転数ギリギリラインの台では、最短で当りが獲得できる
　　のは、皆さんが言う所の『偶然』で１回転でもあるとは思いますが、では、最高で
　　どの程度まで初当りを『当り前』のように待つのでしょうか？
３．つぎにそのような良釘の台でも初期投資が嵩み、プラスに転じ、なおかつジグマX
　　さんの最低ノルマとされている時給￥2,000をそれまでの遊技時間や投資金額から
　　クリアできるのに最高でどのくらいの回転数や時間を要することをリスクマネージ
　　メントしていますか？
24：makegumi-3：2004/07/31(土) 01:30: ４．つぎに、もし、仮に目標設定のクリアが当日の営業時間内に結果が出せなかった
　　場合、当然翌日に持ち越しとなるのでしょうが、もし、その持ち越しをホールが
　　予測し釘調整していたとしたら、新たな台選択からやり直しとなるのでしょう。
　　その場合に、再び同じ様な空振りのような結果に終わり、また再び持ち越しの翌日
　　にもそのような調整と遭遇したならば、いったいどれほどにノルマ達成や回収に苦
　　しい時が続くことを想定しているのでしょうか？
　　つねに回る台を２４時間打ち続けるならば１で算出した答えを頼りに打ち続ける
　　ことは理解できるのですが、パチンコの台は、平均的に結果が生まれないような
　　『完全確率』で出来ていると伺っていますので、確率の収束（いつかは確率に落ち
　　着くこと）はホールの意図した調整でいくらでも誤算が続くことがあるのではない
　　でしょうか？
　　サイコロを例えにしたような常に振った瞬間の出目率が確率というのは、おなじ
　　条件の繰返しでなくてはならないと思いますがいかがなものでしょうか？
25：makegumi-4：2004/07/31(土) 01:31: ５．つぎに、２、３、４の質問はごく一般的に余暇の一部でパチンコをしている
　　ファンがどんなに回る台でもリスクは計算しないとならないので、もしかしたら、
　　ボーダーをクリアしている台をときどきの余暇のすべてで遊技できたとしても、
　　回収不能になる可能性を示唆していただきたいと思います。
　　もしくは、ボーダーを超えた台をつねに打てれば絶対にプラスになる根拠を、
　　とくに４のホールの調整との兼ね合いで如何に立ち回ることが必要なのか？
　　そのボーダーに基づいた立ち回りを指南していただけますか？
６．つぎにメーカー発表の確率を信じていますか？
　　・信じている場合はその信じられる根拠を教えて下さい。
　　・信じていない場合は、ボーダーを算出する確率をどのようにして知り得るので
　　　しょうか？またはご自身で実機で検証するのでしょうか？
26：makegumi-Last：2004/07/31(土) 01:31: ７．最後にオイラの一番疑問なことを質問します。
　　メーカーや雑誌で発表されている大当たり確率の分母は回転数なのでしょうか？
　　もし回転数ならば拡大解釈をすると、一日100回転しか廻さない台も１日3,000回
　　廻す台も確率の収束に要する回転数は変わらないはずで、＝イコール稼動の悪い
　　ホールでも経営が成り立つほど厳しい確率と言えるのではないでしょうか？

この答えを頂戴した上で、次回の質問がより発展した質問ができるように成長できる
ことをこころから期待しております。
また、日頃、長文を避けた単刀直入なレスを信条としているジグマXさんのようですが、
数学の話のように質問以外のところまで飛躍するようなレスを是非、よろしくおねがいいたします。
また、下記の質問にはその他の賢者のみなさんも是非アドバイスをいただけることを
同時にお願いいたします。
27：おせっかい：2004/07/31(土) 02:38: makegumiさん、みなさん初めまして
>>22の
＞先日台割りや島割り、スタート回数などの話を持ちかけましたが、これもある意味、
数学と同じように多くの一般の人はその単語の理解からしなくてはならないので、ちょっとしばらく延期します
ですが、そんなものgoogleで調べればいいですし、ご説明いただければもっとありがたいです。
あなたはいつも他の方に対しては説明を求められていますよね？興味深い話ですので、何卒、延期するなどと言わずに是非ご説明ください。

>>24でサイコロという完全独立事象を例えに出し
>>26で大当り確率の分母は回転数なんですか？と訊いてらっしゃいますが
なんとなく、矛盾していませんか？

質問の矛盾点

>>24
>>26
28：makegumi：2004/07/31(土) 04:19: おせっかいさん、こんばんは。
上の＞22に対してのご意見はもっともですが、数学や確率の知識もパチンコにおけるいろいろな数式もオイラはまったく理解していません。そんなオイラがその割数やスタート回数や特賞回数などとボーダーと立ち回りを語るには、もっと率直な疑問からジグマXさんなどに妄想の原点をを打破していただきたいと思ったからです。
それからこのスレはジグマXさんやオカルトをすべて排除している方がオカルトを混同している質問に答えて進行して行くという、大変貴重なスレですので、素人のしったかぶりは、ところどころで質問に含んで行きたいと思います。
特に、いきなりあのような数式（ワカランけどね）が出て来たこと自体が予想通りであったので、上記の質問をさせていただきました。
それから、＞24と＞26の質問の矛盾という突っ込みが理解できません。
サイコロの例えは、その確率よりも条件の継続や一致をホールと比較しての質問ですし、大当たり確率の分母はオイラは回転数とは思えないので質問をしたのです。
どうか、今後の展開を見守って下さい。また、その他のご意見もこのように書き込んでください。
いい加減なオヤジではありますが、ジグマXさんの突然の（失礼します）好意とともに、オイラもこのスレではできるだけ書き込んで行きたいと思っています。
喧嘩やもめ事ばかりしていますが、気を付けて行こうと思っていますので、よろしくお願いします。
29：ジグマX：2004/07/31(土) 09:00: >１．まず回る台を発見できたとします。
　　ジグマXさん達ボーダー派？の方達は、１K当たりの最低の回転数を交換率に対して
　　どのように算出していますか。

打つ台のスペックによります。2.38円であればスキップ機フルの場合アタッカーの調整によっては23／ｋで打つことも有りますし新海ハーフの場合は27／ｋで打たない場合もあります。

２．つぎに、その目標の最低回転数ギリギリラインの台では、最短で当りが獲得できる
　　のは、皆さんが言う所の『偶然』で１回転でもあるとは思いますが、では、最高で
　　どの程度まで初当りを『当り前』のように待つのでしょうか？

時間的に時給割れを起こすまで無限です。

３．つぎにそのような良釘の台でも初期投資が嵩み、プラスに転じ、なおかつジグマX
　　さんの最低ノルマとされている時給￥2,000をそれまでの遊技時間や投資金額から
　　クリアできるのに最高でどのくらいの回転数や時間を要することをリスクマネージ
　　メントしていますか？

これも換金率スペックによります。極端な話等価交換で時給２０００円超えてれば２０００回転超えようが投資します。
30：ジグマX：2004/07/31(土) 09:10: ４．つぎに・・・

常に時給2000円が可能な台を探すのが腕です。

５つぎに・・・

質問が抽象的過ぎます。ボーダーをクリアしてる程度の台では勝てません。

６．つぎにメーカー発表の確率を信じていますか。

たかだが1/300程度の確率です、メーカーの発表と違ったら3日でばれます。そうなれば台は完全撤去メーカーは信用を無くし、プログラマーはもしそれが故意にやったものであれば何億という負債をメーカーに対して負うことになり・・・
その前に検定とおりません。

７？意味がわからないです。