業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

1：リバース </b><font color=#FF0000>（H/AtH.kc）</font><b>：2004/07/24(土) 12:06: これらに興味のない方にとって鬱陶しいものかもしれませんが
スレを立ててみたいと思います。
ゆるしてねぇん♪♪
175：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 10:25:54: パチンコは現金回収機といえど、勝てる面もある以上はギャンブルですね。
数学的に捉えると、胴元以外は儲からない単純な物ですが、プロが存在すると言うのは
勝つ方法があるという事です。
そう言った人達の特長は、勝つ流れをつかむ、流れが負けにある時は冷静に引く。
この駆け引きがあって、数学的にマイナスの部分があってもプラスに出来ていると思います。
しかし９割以上の人はこれが出来ない「依存症」なんでしょうね。
176：まけ：2007/07/17(火) 17:44:18: 孫がお年玉を元手に儲けられる１割になる日も近いな。
おめでとう！！
パチンコ勝ち組に成長した孫はさぞ誇らしいことだろうな。
177：勝ち組：2007/07/17(火) 17:48:25: 釘が見れない、または釘はある程度見れるけど回らない台でも何となく打って
しまい、結局当たればいいという心境になるような人。
このような人は散財するだけなのでパチンコやるべきじゃないですね。

こんなことそこらじゅうに腐るほど書いてあると思うけどね。

もう一つ、パチンコ人口が減ったのは基準が変わってパチンコに面白みが
無くなったと感じる人が増えたからですよね？
だとすればパチンコを消滅とまではいかないまでも規模を小さくするためには、
今よりももっとパチンコがつまらなく感じるような基準になるように働きかける
のがいいんじゃないですか？
どこにどうやって働きかければいいんでしょうね？
178：まけ：2007/07/17(火) 18:14:05: >>177
おまえみたいなバカな奴に噛みついているアホな姿をここで晒すのも良いね！
179：勝ち組：2007/07/17(火) 18:23:10: >178
考え方が異なる人間に対して、感情むきだしで噛み付くのは思慮に欠ける
行為だと思います。
180：せきてぃ：2007/07/17(火) 18:26:58: >>個人の自由

うん、やっぱりそう思ってましたか。
ごく普通の認識ですよね。
専業プロさんは別物として、多くのパチンカーは負けに収束していきますからね。
そこらじゅうに書いてあるし、釘みれば解ること。
それを承知でホールに行くのだから個人の勝手というしかない。責任転換でもなんでもなく悲しい現実ですよ。

簡単な話、パチンカーがホールに行かなくなればいい。
でも、それって不能に近いでしょ？
一般パチンカーみていて痛感する。
フルスペがダメなら、甘デジ、最近はワンパチ（１円パチンコ）まで登場する始末。
どこに？どうやって？どのように？働きかければいいのか？

結論言えば、どのように働きかけても依存レベルまで逝った人間は脱することができない。
せめての救いはこれからの子供達、
いえ！子供に限らずパチンコを知らない人をホールに近づけない。

業界の闇の部分（もちろんご存知ですよね？）を表面化していくしかないでしょう。
賭博ではないと。。。
181：せきてぃ：2007/07/17(火) 18:59:16: >>勝ち組さんへ

勝ち組さん、質問いいですか？
パチンコ・パチスロ以外の賭博経験ありますか？
例えば、競馬とかのね。
あ！４～５回勝ち馬投票権購入したとかではなく、１，２年単位で取り組んだことがありますか？
という質問です。

あと、パチンコと公営ギャンブルの大きな違いは？
だいたいで宜しいので答えれますか？

もちろん後で違いレスしますんで。
182：勝ち組：2007/07/17(火) 19:28:32: >181
あまり詳しくは知りません。
公営ギャンブルは税収の一部になってるってことですか？
183：勝ち組：2007/07/17(火) 19:31:58: >181
競馬は学生の頃４～５回やったけど、勝てる気がしなかったのでそれ以来
１度もやってません。
麻雀は学生の頃よくやりましたね。
その他は全くやったこと無いです。
184：せきてぃ：2007/07/17(火) 20:41:13: ご回答ありがとう御座います。
勝ち組さんの書き込みで１つ気になった点がありましたので質問を問いかけました。

賭博・賭け事は沢山のジャンルがあります。
その中で特別異質なのは実はパチンコなんです。
マケさんしかり、おハゲさんしかり勝ち組さんを社会人に向かないと仰っています。
また、周りに迷惑であるとも。
勝ち組さんからしたら何でじゃ！って感じを受けたことでしょう。

その点を簡単にご説明します（参考にしてみてください）
まず、公営ギャンブルですがきちんと売り上げ等公表されております。
まあ当然ですね。　国営ですから。
また、公営ギャンブルの場合不正など全くと言ってよい程ありません。

では、何故パチンコが賭博において異質なポジションにあるか？ということですが、
まず公営ギャンブルのように売り上げ等一般に公表していないという点です。
つまりホールは脱税しようと思えば出来てしまうということです。
一例を挙げると桜を雇い、桜の出玉を経営者（店長）がマイポケットに。
なにもお客集めのためにだけに桜がいるわけではないのです。
パチンコにはこういった公営ギャンブルにはない不正が横行しているという事実です。
このスレットのスレタイ通りパチンコに関しては闇の部分が結構あるということです。
また、管轄所長への賄賂等ホール側も必死です。
なにせ、公営ギャンブルでなく風営法で「遊戯」ですからね。
つまりパチンコの本質はギャンブルでも賭博でもなんでもない、といことです。

あと勝ち組さんなら大丈夫ですが、ホールのルールはホールが勝手に作っております。
換金率・釘調整・パチスロなら設定・・・。
極端な話、ホールは釘を全台10/k調整にしてもパチスロの設定をオール１にしてもいいのです。
最近でいうならワンパチ（１円パチンコ）、つまりホール（胴元）が好き放題やっているのです。

パチンコ必勝のひとつに優良店を立ち回る、というのがあります。
また俗に言うボッタクリ店も存在します。

勝ち組さんであれば日頃からパチンコに関して研究・努力を重ねております。
しかし、一般パチンカーはそんなことしていません。だから、負けていく訳ですが・・・。

マケさん、おハゲさん共にパチンコの裏側の部分に精通しております。
ボク自身、最初ウソッ！と思った程です。
勝ち組さんからしたら謂われもなくいきなり社会人失格・パチンカスなど罵倒され不愉快でしょうが、
マケさん、おハゲさんにしてみればきちんとした根拠・理由があってのことです。
もっとも、そこを勝ち組さんに諭さず結論的（感情的）なことから書き込んだ点はお二人のミスでしょう。
ボクが↑の方で害を感じると記したのは、こういった双方の理解や知識さの壁を感じたからです。

だいたい、解りはじめてきたでしょうか？
マケさんにしてもおハゲさんにしても“極端に歪んだ感情”をもっているわけではないのです。
また勝ち組さんも今後パチプロを続けていくならばスレタイ通りの認識が必要では？とボクは考えます。
もちろんこの手の判断・認識は勝ち組さんの自由であることも追記します
185：勝ち組：2007/07/17(火) 21:41:13: 双方の理解や知識力の壁とか、違う人間なので当然あるでしょう。

しかし、そういった問題以前に、会話のルールというものがあると思います。
いかに正しいことを主張していても言葉遣いや論法がめちゃくちゃでは論外です。

まけさんの場合ひたすら罵声の連打です。これは喧嘩を売ってるだけで相手には
気持ちが伝わりにくいです。
おハゲさんの場合、私がまけさんに質問した時に、
「そんなことも分からないなら社会人不向きだ」と横やりを入れてきました。
これもほとんど喧嘩を売ってるようなものです。

お二人に共通することですが、相手の顔が見えないのをいいことに度を過ぎた
発言が多いです。

私を否定するにしろ批判するにしろ、会話のルールを守れないのでは私の耳には
届きません。
186：せきてぃ：2007/07/18(水) 00:14:25: >双方の理解や知識力の壁とか、違う人間なので当然あるでしょう。

ごもっとも。
相手の意見を否定する場合、相手の人格を損なわず否定する。
これが、会話のルールです！
ましてや表情、外見など解らないのですから最初は慎重さが大切です。
本来、人間の理解力・知識の差・方向性… これらを全把握するのは不可能でありお互いコミュ二ティーを円滑にしているのは、ちょっとした挨拶だったり感謝、謝罪だったりします。
（こんにちは、どうもありがとう、いえ！こちらこそ、解釈違いすみませんetc)
一言でいえば、礼儀ですね。
これを前提としたものが“論争”であり前提が崩れているならば喧嘩・罵倒でしょう。
187：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/18(水) 00:47:37: すっげー、進んでる！

>167
ちなみに、俺もパチンコで負けてるよ、でも、その分くらいは楽しんでいると思うよ！
あと、それなりに負けないようには打てるけど、そうするとストレスになって楽しくないから。
所詮は、普通に打てば絶対に負ける遊びだもんね。
でも、それが恵まれない人の生活の糧になっているなら良いんだけど、
核の資金になっていたり、日本人の心を狂わせてるなら、ほんとうに考え直さなくちゃね。

それと、セキティさん、公営ギャンブルに不正がないと思っているのは、とっても甘いかも。
競馬しかり、競輪しかり、競艇しかり、所詮は人がやることだからネ。
いい人ばかりがいればいいけど、金がかかるといろんな輩が出てくるみたいだよ。
188：まけ：2007/07/18(水) 02:15:29: >>185
>相手の顔が見えないのをいいことに

顔が見えたらもっと罵声浴びせるけど・・・間違いない！
手は出ないと思うけど・・・・自信ない！
189：せきてぃ：2007/07/18(水) 03:35:21: >>おハゲさん

競馬に関しては、父がかなり知っております。
ぶっちゃけ、地方競馬というのはインサイダー天国です。
ただ、中央競馬（ＪＲＡ）に関しては強烈な“不正”はないかと。
あるすれば、厩舎関係者等のインサイダーが単・複で馬券を買っているぐらいです。
もしくは、当日の競争馬の体調を身内？に流している程度です。
また、１０００円未満の配当の場合、小数点以下等ＪＲＡもものになるぐらいです。
（これだけでも、相当額のお金が動いておりますが…）

結局、金の動きがあるところには仰る通り何かあると思っていいでしょうね。
パチンコは論外ですけど（爆笑）
190：せきてぃ：2007/07/18(水) 04:11:05: >>マケさん

やっぱり貴方は自分のスタンス（愛）を貫くのですね！
最初、マケさんと接した時、何故？どうして？そんなにムキになるの？
本当に疑問でした。
マケさんには申し訳ないのですが過去の投稿拝見させて頂き少しずつ意味が理解できました。
アンチ。。どうしても人格否定先行投稿になってしまうのでしょうか？
ボクの勝手な推測ですが、今まで理屈で説いてきたけど、低脳パチンカスには通用しない経験をうんざりする程積み重ねてきた結果が今のマケさんの投稿スタイルを作ってしまったのでしょうか？
低脳パチンカスには理屈は通用しないと。
もし、そうであればボクとしては・・・。
大きな声で言えませんが、賛同・・する・・と。
熱いよ、マケさん♪（涙）
191：せきてぃ：2007/07/18(水) 04:24:47: あぁぁ～（＞＜）
やっぱり自分は人間オタクだな。

あるパチ・・いえ！勝ち組さんとも勘違いしてるかもしれませんがどこかの板で語り合った仲ですし、
マケさんとも・・・。

正直、お二人に情が沸いて…。
喧嘩？罵倒？し合っている所、正直みたくありません！！

でも、これはどうしても対立してしまうことですし自分には静観してるしかないかなぁ～？
あ～クソッ！　こんなところにもパチンコの害を感じずにいられない・・・。
192：まけ：2007/07/18(水) 11:52:30: せきていさん。
マジレスです。
低脳パチンカスには理屈よりも罵倒で叩き理解させる！
と書いたのは言い過ぎだと反省もしています。

伝えたい本当の意味は、低脳高脳云々ではないんです。

パチンコを有害か否か語るときに・・・
　・パチンコはギャンブルであるから有害
　・自己責任を持てない人に有害
　・騙されて負けることが有害
　・お金を失うから有害
　・店が不正をしているから有害
などなど「大間違い」ばかりが下地で議論されてしまったことで
その「大間違い」から語るからもっと間違えてしまうような
「大間違い」な土壌が固まってしまっていると思われます。

・・・・本当に真実へ目を向けたならば
　・パチンコはギャンブルではない
　・ギャンブルは有害ではない
　・勝つ負ける　という意味は？
　・お金を、失うのか　消費しているのか　対価なのか？
　・店の不正が先か、ザル法が先か、サル市民が先か
などという正しい議論に向いて行かない限り、進展はありえません。

それには固まった土壌を溶かすには
　　？？？？？
　　なんで？？？
　　バカじゃないの？
　　そこまでなんで言う？
　　むかつくぜ！
　　こいつ何？？
と！！！と？？？を無意識にでも感じさせることが最優先だと思うんですよ。

子供をしかるときに一番良いしかり方は、自ら考えるように向けることです。
オイラは、幼少の頃から「てめ！！」「ばか！！」と怒鳴られるたびに、普通に大人しく聞き流すことが出来ないので、すぐに「この！！」とも反意しましたが、同時に「？？なんで？」とも思いました。
特に幾度も幾度もしかられながら理由を告げられないことを繰り返されたら・・・・
絶対に？？？と変わります。
ただし、変わるまでとにかくずっと「！！！」と浴びせ続けなくてはなりません。
途中で挫折すれば、意味のない罵声で終わってしまいます。
意味を持たせるには相手が「？？」と思うまで「！！！」と浴びせなくては意味がないのです。

犬と豊かに対話するために、この手法は根気を要する「飼い主の心得」でもあります。
犬は畜生ではありません。対話出来る生物です。
193：まけ：2007/07/18(水) 12:07:43: パチンコに向かい「？」とならなくなったことが今を迎えた最大の原因です。

もちろんそんな意志のない社会になった要因は山ほどあるだろうし、「パチンコに限ったことじゃない」でもあるでしょう？

では、元を辿って政治や警察機構へ目を向ければよいのでしょうか？
そこが元なのでしょうか？

ここはパチンコ板です。
だから！いつも！パチンコについて！書いているつもりです。
同時にパチンコを通して書いているつもりです。

以前からずっと書いていますが、パチンコは自分や周りを考えるのに、とても良い「社会の縮図」だと思っています。

顕著な例があります。
消費税の論議をする時に、「消費者の負担（特に弱者の）」という「誤った論議の土壌」が「一般的な観点」としてあります。
しかし消費税をパチンコをモデルに見つめ直すと、その土壌で論議することから脱することが可能です。
194：まけ：2007/07/18(水) 12:09:40: つーことで・・・・

パチンカスは死ね！！
おまえらは死んだ方が人のためだ！！
パチンコやる奴はクソだ！！

パチンコが悪い！！
とにかくパチンコが全部の悪い原因だ！！
195：せきてぃ：2007/07/18(水) 13:42:42: 一言でレスします。　もちろんマジレスです。

あなたには尊敬の念しか沸かない。
ボクは低脳ですが、あなたのセンテンス、スタイルに接した瞬間ピンッとくるものがあった。
上記文はいづれ自己の中で解消されるでしょう。
そう！あなたに接した時、昇華心理を感じとったのです。
それは理屈云々ではなく、直感的なものです。
「！！！」を「？？？」に変換させる。。。
誤解を恐れずいえば、カウンセリンに似た行為。
本来、人間は自覚できるものと信じております。
「！！」が「？？」に変わった瞬間、その方は自ら考え自問自答を始めるでしょう！
196：勝ち組：2007/07/18(水) 15:48:30: 「！！」を「？？」に変換させるまけさんの考え方は、分別の分からない子供や犬相手なら
通用するかもしれませんが、大人相手にはＮＧだと思います。

大人というのはある程度自分なりの価値観を確立させているので、「！！」による効果は
極めて低いと思います。
197：タコ×カニ★：2007/07/18(水) 17:53:39: 192-193
なんだ、まともな事が言えるじゃないか。
罵倒より説得力ある。
198：タコ×カニ★：2007/07/18(水) 17:58:45: >194
パチンコで破産でもしたのかと聞きたくなる。
（これ普通の反応だとは思うが・・）
199：まけ：2007/07/18(水) 19:47:14: >>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
200：sada：2007/07/18(水) 21:55:11: まけちゃんってば、知らない人が読んだら本気にするよ・・・＞１９９

生活費使いこむことがなく「遊戯」と「チャレンジ」を繰り返してきたんでしょ？
その結果、敵の「悪どさ」に辟易して今があるんだよね｡

とある新しい政党が在日の話しててさ、「歴史上の史実」が「事実ではない」のにまことしやかに報道されてる事実を暴露してて、そういう風習がなぜ起きたか・・・・、在日と企業との癒着をなくそう！って訴えてたな｡
南京・某宗教団体・・・・、ジュニア達は生まれた頃からその宗教に入信させられてるしさ、その献金たるや相当な金額でしょうな｡
洗脳されてるのは「パチンコは娯楽です」というCMのセリフを覚えてて「これは娯楽だから」ってサンドにお金をはさみつづけている人たち｡その金の行方知ったら驚くだろうな｡
201：sada：2007/07/18(水) 21:57:12: あ、南京大虐殺はどう考えても実行不可能な出来事である、と陸上自衛隊出身の弟が申しておりました｡
202：sada：2007/07/18(水) 22:00:18: でね、その政党がパチンコ業界を排斥しようって言ってたの｡在日をのさばらせる温床を断とうって｡
不在者投票の投票先、決めちゃったよ（笑）｡
203：せきてぃ：2007/07/18(水) 23:12:00: >>勝ち組さん

本気で問いたい。

>「！！」を「？？」に変換させるまけさんの考え方は、分別の分からない子供や犬相手なら
>通用するかもしれませんが、大人相手にはＮＧだと思います。

果たしてそうでしょか？
とてつもなく懸念に思います。
気づき・・。これが人間を成長させる一番の要因ではないでしょうか。
それとも大人になったら柔軟な思考は必要なくなってくるのでしょうか？
マケさんに対する感情は抜きにして本気で考えてみてください。

>大人というのはある程度自分なりの価値観を確立させているので、「！！」による効果は
>極めて低いと思います。

もし、そうなら私はカウンセラなど目指さず、一級詐欺師になるでしょう！
もし、大人の価値観が「！！」の要因が大きく、「？？」による作用を受けにくいとしたならば容易いことなんです。
もっとも、詐欺師は相手を選んでますけどね。
204：せきてぃ：2007/07/18(水) 23:25:47: >>勝ち組さん　>>タコ×カニさん　>>sadaさん　>>おハゲさん

大人と子供の違い教えて？
205：勝ち組：2007/07/18(水) 23:35:56: ＞気づき・・。これが人間を成長させる一番の要因ではないでしょうか。
私もそう思います。しかし、罵声を浴びせられたのでは気づく以前に反感が
先んじ、その反感が気づくことへの障害ともなります。本当に気づかせたいと思うなら、
丁寧に筋道たてて説明するべきです。

＞それとも大人になったら柔軟な思考は必要なくなってくるのでしょうか？
必要なくても生きていけますが、あったほうがいいでしょうね。
私もなるべく柔軟な思考を持ちたいと思っています。
でも、わけのわからない罵声に対しては理性よりも感情が優先されるので、
それどころでは無くなります。
206：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/18(水) 23:49:43: 自分で責任を取れるのが大人。
人のせいにするのが子供。
50になっても、60になっても、社長になってもネ！（ミートホープみたいな奴）
もちろん15でも立派な大人はいるよね。（石川遼クンみたいに）
207：せきてぃ：2007/07/19(木) 00:24:54: >>おハゲさん

たったの４行で違いを表現され。
凄い!!
実際には自我構造云々ありますが書き出すととんでもないことに（笑）
大人、子供。。両側面兼ね揃えたものが人格”ですね^^v
208：せきてぃ：2007/07/19(木) 00:47:55: >>勝ち組さん

ごもっとも。
１対１のガチンコ対話において相手に何かを諭したいという目的があるならば、
まずは相手の全人格を認め、相手の感情に共感、敬意を表し上手に会話の主導権を得、たとえ相手が悪感情をぶつけて来ようとも
自己は常に冷静である必要があります。
209：勝ち組：2007/07/19(木) 01:01:43: 自分の力で生活ができているか？それに加えて、他人との接し方、
マナー、モラルなど一般的な常識が備わっているか？そこらへんが大人と
子供の違いだと思います。なかなか難しい問題ですね。

自分で責任がとれるのは大人として当然です。しかし子供だからといってみんながみんな
人のせいにするわけでは無いと思います。
210：勝ち組：2007/07/19(木) 01:08:58: ＞せきてぃさん

＞１対１のガチンコ対話において相手に何かを諭したいという目的があるならば、
まずは相手の全人格を認め、相手の感情に共感、敬意を表し上手に会話の主導権を得、たとえ相手が悪感情をぶつけて来ようとも
自己は常に冷静である必要があります。

その若さでそこまで冷静に考え、文章として表現できるのだからたいしたものです。
211：せきてぃ：2007/07/19(木) 01:11:07: そして、
相手が理を求めているのであれば理で諭す方向へ。
相手が情を求めているのであれば情の性質・方向性・強度etcを解したうえで何故そのような情が形成されたのか？
情の背景にあるものは一体なにか？　
どのようにすれば情を巧く解消させる方向性を見出せるのか？

これらに対する熱の入った姿勢が要求されるでしょう。
212：勝ち組：2007/07/19(木) 01:20:32: どうしても相手に何かを諭したい、と思うならばいやでもそうせざるを得ない
のでしょうね。
つまり、諭す側により力量が求められるわけです。
213：せきてぃ：2007/07/19(木) 01:34:21: 他人はわかっていないからわからないことを言う。

理解を得る。理解を獲得する。
大変難しく困難なことです。　日常において不可能なことが多いでしょう。
故に人間は自己の環境場面にしか生きられないとも思います。

世には自己中心の、自分の主張が理解されないからといって相手を馬鹿呼ばわりしたり、なぐったりして無理矢理押しつけようとする人がいる。
そんなことだから、自分が理解するのも相手に理解させるのにも時間がかかってしまうのです。
それが解っていない自分こそ馬鹿と自覚せねば、人に理解させるのは困難でしょう。
214：勝ち組：2007/07/19(木) 01:57:19: その見識もさることながら、文章力もなかなかあるように感じます。
パチプロではもったいないですね。
215：せきてぃ：2007/07/19(木) 02:55:47: >>193様

>パチンコに向かい「？」とならなくなったことが今を迎えた最大の原因です。

了解ですっ！
もっとも全て理解した訳ではありません。
貴方の投稿の方向性云々を頭だけで理解したという意味です。
あなたの観念・投稿の方向性は一環してパチンコそのものの真を突いております。

パチンコを無くせ！・・っと！

「！！」が「？？」となり、再び「！！」となった時、「？」が消え去った時、貴方の投稿は意味を獲得できるのでしょう！
貴方の観念が誰に？どこに？向かっているかどうか・・。
この方向性を追求しない読み手にとっては、単なる暴言にしかみえないでしょうね（爆笑ｗ
216：せきてぃ：2007/07/19(木) 05:18:20: >>192様

<低脳パチンカスには理屈よりも罵倒で叩き理解させる！
<と書いたのは言い過ぎだと反省もしています。

＞確かにマケさん書きすぎとも思いますが、熱を加えるという方向ではokかと。
ここは、投稿者であるマケさんの自由ですしご判断にお任せします。

>>パチンコを有害か否か語るときに・・・
　・パチンコはギャンブルであるから有害
　・自己責任を持てない人に有害
　・騙されて負けることが有害
　・お金を失うから有害
　・店が不正をしているから有害
などなど「大間違い」ばかりが下地で議論されてしまったことで
その「大間違い」から語るからもっと間違えてしまうような
「大間違い」な土壌が固まってしまっていると思われます。

＞・・・。「大間違い」の基準がボクと若干違いますね。
店の不正に関してだけは、間違いと思えず有害と今は認識しております。
もちろん、パチンコの害を語る時に上記項目は真っ先に取り沙汰されております。
他は仰る通り土壌が固まっているのでしょう。
間違いが間違いを呼び込み、収集がつかなくなるという・・。
間違いからは真実に到達はできないでしょう。

>>・・・・本当に真実へ目を向けたならば
　・パチンコはギャンブルではない
＞はい！その通りですパチンコはギャンブルではなく出来レースとも思います。
　・ギャンブルは有害ではない
＞すみません。経験不足です。巷のギャンブル経験、競馬ぐらいです。
　・勝つ負ける　という意味は？
＞そう！　これ！　勝ち負けについては各個人が意味付けをするしかないでしょう。
　・お金を、失うのか　消費しているのか　対価なのか？
＞ここも大ポイントですね。対価であれば賭博はちっとも悪くはありませんね。
　・店の不正が先か、ザル法が先か、サル市民が先か
＞これば、どうなんでしょうね？考えている最中ですが、パチンカーを診る限りはサル市民としか・・・。
<などという正しい議論に向いて行かない限り、進展はありえません。
＞もう！仰る通りでしょう！

>>それには固まった土壌を溶かすには
　　？？？？？
　　なんで？？？
　　バカじゃないの？
　　そこまでなんで言う？
　　むかつくぜ！
　　こいつ何？？
と！！！と？？？を無意識にでも感じさせることが最優先だと思うんですよ。
＞全くその通りですね。もう無意識あろうがなんだろがヤルしかありません。
＞もちろん、理解していますよ。マケさんの投稿から感じとっております。

子供をしかるときに一番良いしかり方は、自ら考えるように向けることです。
＞まったく、その通りですね！　カウセリンも同じですよ。
クライアントにどのように考えて頂くか？　また、セラピーの最終目標はクライアントに考えさせること。です！

>>オイラは、幼少の頃から「てめ！！」「ばか！！」と怒鳴られるたびに、普通に大人しく聞き流すことが出来ないので、すぐに「この！！」とも反意しましたが、同時に「？？なんで？」とも思いました。
特に幾度も幾度もしかられながら理由を告げられないことを繰り返されたら・・・・
絶対に？？？と変わります。
＞なるほど。マケさんの実体験から来ていたものですね。
？？？になるは受け手にもよりますが、絶対と言われるのなら変わっていく・・のかな？曖昧ですみません。

>>ただし、変わるまでとにかくずっと「！！！」と浴びせ続けなくてはなりません。
途中で挫折すれば、意味のない罵声で終わってしまいます。
＞もう、マケさんの心からの信条ですね。きっと中途半端で終わるような方ではないとボクは実感しております。

>>意味を持たせるには相手が「？？」と思うまで「！！！」と浴びせなくては意味がないのです。
＞はい！　了解しています。
217：まけ：2007/07/19(木) 09:40:12: sadaさん、この動画のことか？
まだ何回かNHKでやるぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_EOVLEgpx3o
ttp://www.youtube.com/watch?v=wE1yAM4WVL8

>俺は「新風」の主張してることは正論であると考えてます。
>在日の犯罪は多すぎるし、同和利権も隠れたところにはかなりあると思う。
>そういったものを是正してほしいというのはまさに「国民の総意」なんじゃないのか？
>創価学会も「北朝鮮宗教」であるのは間違いないし、ここいらでバチンと叩いとかないと>10年20年先では手遅れだ。
>たとえば「特定新興宗教」にはきちんと課税するとかね。

>新風の主張に同調できないやつは在日・同和・層化の3つのうちに当てはまるやつらではないのかね？

>瀬戸さんの演説聞いてると何も朝鮮人を排除するとか言ってないよ
>日本人に帰化するか、そうでないものは祖国に帰れといってるんだよね！
>この日本で日本国籍を持たずに特別な待遇を受けるのはおかしいぞ．と言ってるんです。

>もともと自由な民主主義の国「日本」でタブーなんて存在すること自体おかしな話であって
>そういう意味では「新風」の政見放送を見たとき「まだ日本に言論の自由はあるんだ」と嬉>しくなりました。
218：まけ：2007/07/19(木) 09:46:39: >>216
>店の不正に関してだけは、間違いと思えず有害と今は認識しております。

もしも法律が「確率」を操作することや、果ては遠隔操作までも許可したらどうなのさ？
ちゃんと告知した上でなら許可したらどうなのさ？

レジャー産業が経営利益追求のために「コントロール」する行為が果たして不正だというのか？
法の解釈から不正なのだろうが、イカサマは全部不正とは言い切れない。
イカサマを隠さなければ不正ではないかというとそうでもない。

不正とか云々いうなら、騙しているか正直か？だろーが。
一般人は、子供でもわかるようーに、騙しているか正直か？を議論すりゃあいいんだよ。
219：まけ：2007/07/19(木) 09:51:52: 親父が我が子を、理屈をこねないと説得できないようになったら世の中終わり！
だから今終わっているの。

「とうちゃん、なんでダメなの？」・・・子供３０歳（または13歳）
「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」・・・父６０歳（または38歳）

おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。
220：まけ：2007/07/19(木) 10:02:52: >>218
>一般人は、子供でもわかるようーに、騙しているか正直か？を議論すりゃあいいんだよ。

それじゃあ、ディズニーのアニメは本当の世界を騙しているの？

愛があればいいんだよ。

愛ってなーに？

それがわかれば大人だよ。
221：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 10:30:20: ＞「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

それはただの頑固じじいと言うんだ。
少なくとも尊敬される親じゃない。
そんな子供が非常識に育つんだ。
222：まけ：2007/07/19(木) 11:08:07: おまえ、親父に本気で怒られたこと無いだろ？

「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

心底、子供への愛情で「この言葉」を発する時はあるんだよ。

おまえ、本当に子育てしたのか？
カミさん任せの働きバチじゃねえよな
223：まけ：2007/07/19(木) 11:16:32: １分１秒争うほど、今その場で子供に「ダメ」を伝えることはないのか？

子供にはその緊張感が無いので、悠長に「なんで？」と思っているかもしれない。
でも、危険が目の前に迫っている「今」「その時」に・・・

ダメ！の理由を解説するのかよ？
間に合わない時があっても後悔しないのか？

そして何よりも、「だめ！！」の一声は、「とうちゃんの声」だからこそ、聞こえたら信じて「理屈抜き」で立ち止まるんじゃないのか？
誰の声でも「ダメ！」と聞こえりゃ止まる子供は良い子だというのか？

頑固じじい　がたくさん居た。
少なくとも幼少期には尊敬どころかバカにもしたし鬱陶しかった。
そんな頑固じじいの言うことを聞かなかったオイラは非常識な大人になったとは思わん。
年を重ねるほどに頑固じじいがいた社会の良さが身にしみる。

間違いなくおめえの子供が非常識になるし、人の温もりに鈍感な野郎に育つ。
おめえが親でも孫もいない輩という、化けの皮ははげたぞ。
224：まけ：2007/07/19(木) 11:21:34: >>221
>「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

と言わずに、なんでも「理屈」で説得出来るのか？

娘が惚れた相手が、人でなし　だったとして
娘の自己責任なのだから容認するのか？

パチンコやって、計算がんばって、立ち回りなどで「人を出し抜く」ことに努力して
・・・そんな立派な常識人におまえの子孫は育つだろうぜ。

パチンコ脳のパチンカス親は、車中蒸し焼き親以外にも、
こんなところにも徘徊していたぜ！
225：まけ：2007/07/19(木) 11:25:25: 早く可愛い孫がパチンコの立ち回りに秀でたらいいな！
誰よりもハイエナ即逃げが得意な孫だといいな！

そしてそれが賢い証だと自信満々に親をもバカにする孫になるだろうよ！

孫にパチンコ勧めろや！
そしておまえは無縁仏となるよ。
苔だらけ、鳥のフンまみれの墓には、ぼーぼー草も生えないだろうな。
226：勝ち組：2007/07/19(木) 12:09:05: >225
他人の人格や価値観もきちんと認めた上での議論じゃないと、ただ相手を攻撃
してるだけになります。そんなものはただの自己満足に過ぎません。

>顔が見えたらもっと罵声浴びせるけど・・・間違いない！
手は出ないと思うけど・・・・自信ない！
開店前の入り口に並んでるところにいって弁舌されたらどうですか？
手は出ないと思う？？？その前にボコボコにされて終わりです。

感情を殺せとは言いませんが、あなたの場合あまりにも感情的な発言が多すぎ
ます。そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
227：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 12:33:29: まけさんよ
他人への礼儀も無くただ罵倒しているだけのあんたの背中をみて。
あんたの子供がどう育つのか見てみたいよ。
大人になれないあんたが人を諭すなんぞ１００年早い。
228：まけ：2007/07/19(木) 12:48:54: >>226
>その前にボコボコにされて終わりです。

おまえ、そのまえにサシって言葉知ってる？
ボコボコがお前の勝負観の原点なんだろうな？（笑わせるぜ！

オイラは人一倍臆病で弱虫だから
たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。

でもお前が目の前に居たなら、絶対に罵倒するぜ！（神に誓うし、今でもそれがオイラの生き方、でも人一倍臆病で弱虫だからね）

>そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
・・・それは願ったり叶ったりだね。
　　　だって「お前が望む良い結果」の逆へ向かえるってことじゃん。（爆笑
229：まけ：2007/07/19(木) 12:49:36: >>227
礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

人はすべてを晒すわけじゃない。
オイラは子供にも絶対に見せないオイラを持ち続けるし、いつの日か子供にその姿を知らせる時が来るのを期待しているよ。

そしてオイラは誰も「諭す」そうなんて思って書いていないぜ。
お前みたいな似非（エセ）指導者になろうとも思わんし。

パチンコ指導者は、その姿を孫に誇って見せるがいいさ！
好きにしな！あんたの可愛い孫は、立派なパチンコ勝ち組と成長できるだろうさ！
すてきなすてきな勝ち組と育つ孫が待ち遠しいな！
230：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:00:14: 言い訳がましいな・・
それがダサいんだよ！
231：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:03:53: >大人と子供の違い教えて？

精神面では
　自分の過ちに対して真正面に向き合える勇気のある人が大人。
肉体面では
　生殖能力を持った段階から大人。
232：勝ち組：2007/07/19(木) 13:07:55: ＞礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
普通の人間には最低限の礼儀が必要です。
233：勝ち組：2007/07/19(木) 13:17:00: ＞たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。
結局あなたは何を言ってもリスクを負わないここだからということで、暴言
を吐き続けているわけですね。
そんなものは説得力０だし、完全に自己満足です。

仮に街中で１対１の状況だったら罵声を浴びせるのですか？？？
精神異常者扱いで警察のお世話になるだけです。

というか、あなた何歳ですか？と聞きたくなります。
234：まけ：2007/07/19(木) 13:17:41: >>230
>それがダサいんだよ！
・・・おーいえーい！！（笑

>>232
>だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆
235：まけ：2007/07/19(木) 13:29:57: >>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。

そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
236：勝ち組：2007/07/19(木) 13:36:51: ＞・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆

勝ち組だろうと負け組みだろうと礼儀は人間として最低限のルールです。
それが守れないなら誰からも相手にされません。
237：勝ち組：2007/07/19(木) 13:39:12: ＞そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

会話のルール、礼儀を学んでください。
238：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:45:35: 何も言い返せないとすぐそれだ・・
239：まけ：2007/07/19(木) 13:56:41: >>238
>何も言い返せないとすぐそれだ・・

おーよくわかってるんだなあ。

んじゃお手のもんだね。（4649
240：まけ：2007/07/19(木) 13:59:52: >>198
>>>194
>>パチンコで破産でもしたのかと聞きたくなる。
>>（これ普通の反応だとは思うが・・）

と聞いてきたのはあんた。
んでオイラは

>>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

と返したんだけど・・・・
もしかして「あっそ！」で終わり？
※ちゃんと次を読んで答えろよｗｗｗ
241：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 14:23:12: 別に「聞きたくなる」と言っただけで聞いたわけではない。
ちゃんと文書を読めよな！

で、返事がほしかったのかい？
じゃ返事・
「うそだろ！」
242：まけ：2007/07/19(木) 14:44:58: どうして、うそだと思うのですか？
243：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:53:08: 『親の有り難味が解るまでは、親になる資格なし！』

ボクが父親から身を持って学んだ、第一閃級の事柄です。
244：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:58:28: マケさん遊んでいるのでしょうか？

少なくとも、タコ×カニさん自身を罵倒するのはまだいいとして

タコ×カニさんのお子様、お孫さまを馬鹿にするのは絶対ダメッ！です。

愛情を持った親なら、自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。
また、親になってすらいない自分がみても痛ましい・・。
245：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:11:44: >どうして、うそだと思うのですか？
そんなバカな奴とは思っていないから。
246：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:20:16: せきてぃさん
こいつは甘えてダダをこねているだけだよ。
ほっといていいよ。
247：せきてぃ：2007/07/19(木) 16:25:12: 大人
とーちゃんの言うことよ～く理解できた。ボクの子供にも伝えるよ。
子供
とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。
248：まけ：2007/07/19(木) 16:55:10: >>244
>自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。

ならば、その子がパチンコ勝ち組へ切磋琢磨する姿と、パチンカスの姿を重ねることが出来るだろう。

>>247
>とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。

ならばとうちゃんを信じろ！
249：まけ：2007/07/19(木) 17:03:55: >>200 sadaさん

これ見れば↓？

新風政見放送今後の放送予定
NHK総合テレビ
７月２６日　夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ　
７月２６日　午後１４時０５分から

NHKにて維新政党・新風の瀬戸氏、タブーを切る
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184644418/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184494067/146
日本の汚点(特定アジア・在日朝鮮人・創価・大作・部落等)について
新風の瀬戸氏が言及した。
また、NHKにての放送であるのに関わらず大きくNHKを批判した。
2chネるでの活動により、今後の躍進に期待が掛かる。
250：せきてぃ：2007/07/19(木) 21:13:07: >>219様

マケさん
>おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。

の意味ですが自分なりに考えた結果、各親（大人達）がしっかりしていれば社会全体がよい状態にあるということですね。
マケさんのセンテンスからは、このことについて嘆き・怒りを感じずにいられません。
世の全てのおとうちゃんがしっかりしていれば、子供に受け継がれその子供が親になった時、またその子供に受け継がれていくでしょう。

早々の復帰お待ちしております。
綺麗な言葉を使うマケさんを是非ともみてみたい。
251：sada：2007/07/19(木) 23:30:08: まけちゃん
＞２１４
そのとおりだよ｡
不在者投票済ませてきた｡

政治の話詳しくするとややこしくなるからかいつまんで話しただけ｡

＞せきてぃちゃん
大人と子供の話、おハゲちゃんと同意見｡
自分で自分のケツが拭けるのが大人だと思う｡
だから年齢は気にしないし、表現力が未熟でも意識が高い人なら年齢に関わらず同じ目線で付き合うよ、私は｡
252：まけ：2007/07/20(金) 04:54:16: sadaさん、そこの言っていることは、まともだと思うよ。
しかし、この板などのパチンコ板に典型に、あの政見放送が攻撃的と捉える節がこの世にあるね。

いつだったかなあ。
「ノーと言える日本」というのが取り沙汰されたのは？

んで、この「ノー」や「怒り」など素直に出せることが子供らしさの一つだと思う。
子供らしさを抑制するのが「子供に大人らしくさせること」だと思う。

んじゃ大人と子供境目は？
本人が大人だ！といえば大人だし、子供だ！といえば子供じゃねえの？
堅い理屈はさておき・・・

子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

この板に居るおまえら！
子供らしい子供を見ているか？
いくつ位で子供らしくなくなっている？

大人になれたなら、子供の頃に持っていた大切なモノを失っていいのか？
253：まけ：2007/07/20(金) 04:55:59: いじめに「ノー！」といえない子供
子供に「ノー！」と言わせないいじめ。

全部全部大人が全部悪い！
254：せきてぃ：2007/07/20(金) 13:34:57: >>sadaさん

ありがとう御座います。意識は高くありたいと思っております。
だた、経験不足・知識不足等ありますので遠慮なくビシバシお願いしますね。

>>マケさん

>子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

ぶっちゃけ、自分も含め危惧しております。
自分自身もその部類に入ると思いますが、デジタル化社会。
つまり、理屈優先主義で情操的なものが欠けているのではないかと？
「理屈で正しいことがイコール正しい」という考えの若者が多いような気がします。
とうちゃんの愛情より、教科書・マニュアルから学ぶほうが手っ取り早い。

ある事柄を解釈する時に、他人の意見を聞き入れずにマニュアルを参考にする。
会話・人付き合いは、表面的な儀礼のみ。
流行、情報といったものに乗り遅れる恐怖に内心ビビッているのが現代の若者ではないでしょうか？
255：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 01:10:29: >209
>しかし子供だからといってみんながみんな人のせいにするわけでは無いと思います。

それは、もうすでに精神的には、りっぱな大人なの。たとえ年齢が10才でもネ。

俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。
256：sada：2007/07/21(土) 02:32:21: まけちゃん、子供らしさというというより感情をしっかり伝えることは「素直さ」だと思うよ｡
「無邪気さ」といってもいいかも・・・・｡
その純真さは大人になっても持ちつづけていたいものだよね｡無理して感情を捻じ曲げてストレス溜め込んだら病気になるよ｡捻じ曲げた感情は周囲にも悪影響を及ぼすしね｡何事もストレートが一番だと私は思うな｡
その「素直な」大人が少なくなったから「素直な」子供が減っちゃったんだよ｡ストレートな感情表現を「悪いこと」と勘違いして教育する大人が子供から「無邪気さ」「純真さ」「素直さ」を奪っちゃったんだね｡大人自身が素直じゃないからさ｡
257：sada：2007/07/21(土) 10:30:11: ＞２５１

訂正します！！
＞＞２１４

↓

＞２１７

の間違いです｡大変失礼いたしました｡
258：勝ち組：2007/07/21(土) 11:36:26: ＞２５５
＞俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。

これで二度目ですが、そういうイヤミな言い方やめてもらえませんか？
まけさんほどひどくはないですが、喧嘩を売ってる行為に変わりはありません。
タコ×カニさんからも注意されてあなたも納得したはずですよ。

上記のような、相手をバカにしたような言い方は、たとえそうであったとしても
普通は言いません。

どのような立場の仕事をされているか分かりませんが、このような場所ではある
程度謙虚な姿勢が必要とされるのではないですか？
259：せきてぃ：2007/07/21(土) 11:55:49: そうですね。
掲示板というのは本来、住民間同士でテーマについて自己の意見・思いを語る場。
決して、相手を攻撃・馬鹿にしたりする場ではありません。
（他板において攻略系業者には罵声を浴びせてますが…。）

『人間話せば解る』ボクの信条でもあります。
くだらないコミュニティーの行き違いから対立・確執を生むのはダサいです。

この板におられる方は社会人の筈。
活気が出てきて参加人数が増えるのであれば、この重要性も理解できると思います。
260：勝ち組：2007/07/21(土) 11:58:09: ＞どうして、makeさんのことを誤解するのかな？
管理人の暴力だと思う。

あのような暴言ぶりを見て逆に擁護するのには理解に苦しみます。
あなたにとっては気にならないレベルなのでしょうね、きっと。
だから私に対しても無礼な態度で臨むのでしょう。

誤解の無いように付け加えておきますが、私はまけさんの考え方や人間性が
ダメだとは言ってません。問題にしてるのは表現の仕方です。
261：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 23:25:52: >260　
あなたの言葉には“こころ”がないの。
ほんと、あなたの言葉は上辺だけとりつくろうもので、中身がでたらめなの。俺の言っていること判る？
どんなにひどく罵倒されても、言葉に“こころ”があれば、分る人には分ると思うよ。
あなたは申し訳ないけど、そんなことすら判らない、分類の人間だよ。
makeさんは、オヤジは子供に“悪いことは悪いんだ！”って言えばいいみたいなこと言っているでしょ。
そこには、親のエゴではなく、愛情があるから“悪いことは悪い”で判るはずなんだよ。
あなたは、自分の保身しか頭にないような人間でしょ。
人に罪をなすりつけて、いつも言い訳ばかりしてる人間だということが、文章の中から伝わってくるんだ。
だから、あなたがＨＮを変えて、上辺だけを取り繕っても、だいたい俺には分るんだ、同じ人だって。
俺はあなたのことを思って、「コテハンでね」って、何度も言ってあげてたつもりだよ。
あなたがいつまでも卑怯な生き方をしないようね。
あなたに喧嘩を売っているのではなく、それを気付いて欲しかったんだけど、
何を言っても判っては貰えないよね。
262：せきてぃ：2007/07/22(日) 04:11:11: ・・・。

ボクのために争うのはやめて～（違!!

結局は本人の自覚ってことでしょう。
人間はどうしても自分の観ている世界しかみえませんから。
違う世界がみたかったら、第一歩を根本から組み立てないといけないでしょう。
263：勝ち組：2007/07/22(日) 07:12:06: >260
おハゲさんの言っていることも分からなくは無いです。無いですが・・・
そのような考え方は一般的には「価値観を押し付ける」行為としてみなされます。
汚い言葉やイヤミなことを言われても平気な人にとっては、あなたやまけさんは
受け入れられます。
しかし世の中にはいろいろなタイプの人間がいて、そのような表現は論外だとする
人も沢山います。私もきっとそうなのでしょう。
それから、
＞自分の保身しか頭にない、いつも言い訳ばかりしてる、それに気づいて欲しかった
これらは根拠の無い中傷です。まずは許されない行為だということをきちんと自覚
して下さい。仮に私がＨＮを変えていたとして、あなたに上記のようなことを言う
権利はありません。
親しい仲においては、あなたやまけさんのような人はとてもいい人なのかもしれません。
しかし、言葉だけを交わしているこのような場所では「表面的な礼儀」も大切だと思います。
表現方法次第で相手に伝わることが違うということです。
264：勝ち組：2007/07/22(日) 12:14:22: ＞２６２
＞ボクのために争うのはやめて～（違!!
すみません。こんなやり取りをしていたのでは注意されて当然ですね。
どうも理不尽なことを言われるとスルーできない性分でして・・・

その点せきてぃさんは違いますね。どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。
265：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 11:12:57: まけさんの件は別スレの通りです。
まあ管理人の暴力とは言われても、口で言っても友達を殴り続ける聞き分けの無い、
いじめっ子が居たら、いじめられている子の方を別の部屋にかくまうしか無いですからね。
仕方ないですよ。

で、暴言と礼儀ですが・・
お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。
奇麗な言葉でまとめていても、他人の心を傷つける言葉はいくらでも作れる。
これはきれいな言葉であっても実は礼儀は無いですよね。
どこでどう判断するかは個人的な見解も曖昧。
しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。
そう言うのを大切にしているつもりなんですが。
まあ、私とて綺麗な言葉だけで飾る気はありません。
266：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:37:01: タコ×カニさん、ほんとっ大人だなぁ～!!

>しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
>そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。

もう仰る通りです！！

１．時間をかけて話をしていくうちにお互いの言うことがわかって解決。
２．時間をかければかけるほど意見が食い違い、最終的に口論・喧嘩に発展。
３．お互い言っていることは納得できないけどどちらかともなく考えや主張を譲って第三者からみたら妥協成立。

だいたい人間はこの３通りの流れのなかに身をおいているらしい。

１がベストですけど　２も悪くないかな？と思っております。
喧嘩を通じて生まれるものもありますから。時間かかりますけどね。
ただこれは個人間での問題！
国家単位になったら、それはそれは恐ろしい・・。
そう考えると表面上とはいえ、３の状態でもいいから無難な姿勢もよいかも。

でも１がベストですよねっ！
267：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:15:36: 勝ち組さん

>どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。

>>265 にてタコ×カニさんも仰ってますが、要は争いからは争いしか発生しないということなんです。
ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？

・・・。
負けず嫌い。
これが人間、資本主義（競争社会）の原点であり現在があることも事実です。
ボクらは基本的に競争原理の中で生きています。
ボクの場合、根がお茶目というか卑怯なんで「なんだコイツ！」と思った人間には関わらないようにしています。
時間の無駄ですし。

頑固なまでに信条を持った人の考えを知りたいと思った時、
意見・感情をストレートに真に受けず一歩下がった位置から観察”しています。
どういう反応（レス）があるのかとか。。（ああ、卑怯者だ…。）

そしてその方のビジョン・方向性はどこに向いているのかと考えてみます。
こうすることによって理解深めているだけなんです。
あとは、雑談なんかでコミニティー計るのも一手でしょうね！

と偉そうなこと書きましたがボクにもカチンとくることも当然あります。
実際、まけさんがリアルであのような暴言？吐いていたら危険人物とみなし関わらないでしょうね。
268：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:26:29: あっ！　ボクがまけさんに興味をもったのは、まけさんの過去の投稿読んだからです。
269：勝ち組：2007/07/24(火) 19:21:33: せきてぃさん、レスありがとうございます。
＞ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？
同感です。ここでは基本的にパチンコが共通の話題になっています。負けさん
のようにパチンコそのものを否定する人もいますが、パチンコについての議論
には違いありません。
私もパチンコに興味があるので議論に参加しています。

世の中には私にように、きつい言葉や汚い言葉に敏感に反応する人が多くいると
思うんです。そういう中で不用意に言葉を選んでしまうと、議論どころではなくなり、
ひょっとすると取り返しのつかない事態に発展しないとも限らないと思います。

＞お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。

これは十分理解できます。でも、こういったことが成立するのは基本的に顔と顔が
見える現実社会において、それも相当親密な関係である場合だと思うんです。
家族や夫婦、親友の間において、など。

顔も見えない掲示板においては、そういった状況が成立するのは稀なんじゃないのかなぁ？
270：せきてぃ：2007/07/25(水) 09:14:32: >>勝ち組さん

実はかなりのＰＣ依存症者のせきてぃです。
まぁ・・。確かに・・。　まけさんのキャラ・投稿スタイルの方はあまりみませんね。独創的です。
それがまけさん興味をもった一因とも考えます。（まけさんみていたらゴメンナサイ）
掲示板はどうしても言葉オンリーでの場ですし、馴れ合いを好まない方も多いことも事実です。
若い１０代のコのようにアホアホ言っている場にも積極的に入り込んでいくボクなどと違い勝ち組さんは根が真面目な方だと思っております。

議論していく過程で、まけさんと勝ち組さんが真っ向から衝突するのは考えてみれば当然のことです。
議論にすらならない罵倒の場と化してしまって残念とも思います。
まけさんはパチンコに関わるものを全否定。パチプロなどもっての他。
勝ち組さんにしてみれば、他ならぬパチプロですから。

それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。
パチンコ理論云々ももちろんですが、パチンコそのものを考えていくとお金の流れ、背景にあるものの実態にア然としてしまいますので。

きっと痛感しているでしょうね。　タコ×カニさん♪
271：勝ち組：2007/07/25(水) 13:24:50: ＞それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。

冷静な意見だと思います。私もパチンコやったことない人に薦めようとは思いません。
パチをやってる人同士で意見交換できたら面白いかな、程度です。
272：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:03:42: 本来、パチに負けないための情報交換が主体の掲示板と言うのは
どこの板も変わらないですね。
極論はそこにあるので反パチでもかまわない。
それにパチから外れた話題が派生するのも自然な流れで
人生を語るのも良いじゃないですかね。
みんなが面白ければ良いじゃないですか。
273：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:23:56: そうですね。
人”を話す場でもありますね。
274：まけ：2007/07/29(日) 00:36:05: せきていさんへ

>>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？