雑談の広場３ - 1089393268 - したらば掲示板

1：管理人：2004/07/10(土) 02:14: なんでもＯＫ
233：makegumi：2004/10/03(日) 14:40: 番長さんへ
>>FireWireでも４００と８００がありますよね。
ここにはその数字が表記されてないんですが、実際は４００と８００ではどの程度違うものなんでしょうか？
ですが、FireWireを使用しているのは、バックアップ用のディスクを適宜交換することが多いので、その利便性とUSBよりも快適な速度の為しようしています。
が質問の無いように付いてはまったく理解していません。400と800の違いがあることも知りませんでした。
その400と800ってGB容量のことではないですか？
いま、400GBと800GBの２種は大変な売れ行きだそうです。
オイラも400GBは２つ使っています。

>>＞それから注意ですが、ハードディスクのフォーマットやイニシャライズをするためのUtilityは、必ず、物理フォーマットができるもので、不良セクタを検出して記憶できるタイプを使うことをお勧めします。
この部分なんですが、製品情報のどこを注意すればいいのでしょうか？
ですが、外付けHDDは、通常、一般人が信頼できるものは、必ずB'sClew Liteなどの簡易Utilityが付属していますが、これらはイニシャライズ（初期化）やマウントする機能までしかついていません。
ところが、付属品ではない、製品版のB'sClewなどは、物理フォーマット（全て０にする）が可能で、その際、そのHDDが出荷されたときにあったような不良セクタをちゃんと記憶した上でのフォーマットができるようなのです。
詳しくはわからないのですみませんが、こういった件での良きアドバイザーのいうところでは、『悪いところをごまかさずに、ちゃんとわるいところはココだよ！』と記憶したうえで初期化してくれるそうです。
普通はHDDは、製品として出荷されているものは、購入後そのまま接続すれば使用できるものが多いのですが、その知人のアドバイスからは、『必ず、自分のマシンで物理フォーマットをしてから使用した方が安全だよ！』と言われています。
LaCie製品は、付属のUtilityがSilverLining Proというスグレ物が付いてくるのですが、これがまた、とっても賢いフォーマットUtilityで、分割などいろいろと細かく設定ができるのですが、なれていないと使いづらいかもしれません。
その点で、その他のフォーマッターソフトを使う際には、簡易フォーマッターを使うよりも完全版を使用することをお勧めしたまでです。
詳しいことは、どこまで説明できるか全然自信がありませんのですみません。
ただ、友人がみんなWinのDELLのものを安い！安い！といいながら購入しているのを眺めていて、そういった外部接続器との拡張性やフォーマットなどのUtilityの不備をすごく不安に感じましたので、参考までに！と書き込みしました。
このようなUtilityは、Norton Disc Doctor(Norton System Works)などと同様に買っておいて絶対に損はしません。
我が家の物置きに懐中電灯やドライバーセットやきり、とんかち、ろうそくなどがあるのといっしょだと思います。
オイラも最初はわけがわからず、『こんなものいるのかよ？』と思っていましたが、いざ、困った時に本当に有り難く思い『あって良かった～！』とほっとしたものです。
なんか宣伝みたいになってしまいましたが。
きっとWinには、オイラが全く聞いたこともないような優れたUtilityもあるのだと思いますので、その他のご意見を伺って下さい。
234：makegumi：2004/10/03(日) 14:46: それからオイラのすすめたモノは、セルシオやアリスト、ベンツをすすめてはいませんよ。
はっきりいってカローラクラスだと思います。
しかし、軽自動車でもありません。
一般的な予算で安心してその後の使い勝手を考えてすすめているつもりです。
軽自動車は安くて小回りが効き燃費も良いですが、その限界が小さすぎると思いますので、PCでは素人ほど多少の利便性を持ち合わせているほうが良いかと思っています。
その考えからですので、３割り高いと感じられた件はお詫びします。
でも、その他のメーカーよりは絶対にお買得だと思うのですがねえ。あらゆる点からも。
235：まーさん：2004/10/03(日) 20:25: こんばんわ。
makegumiさん、GOODです。私も同じような感じでおります。後輩にハード類を進める時はやはりカローラクラスで進めております。何せこの世界は日進月歩で機能５０万のハードが一ヵ月後には２０万で買えますから。購入の際は現最高スペックより一個落ちが原則です。たとえば３０万で今最高のものを買い２年我慢するより１５万で一個落ち１年ごとに買い替えのほうがスペックが衰えません。
また、HHDの容量についても400GBを買うなら200GBを２台（多少高くなりますが）のほうがいいでしょう。今後動画を扱うなら200GBぐらいがいいかと思われます。100GBぐらいにパーティションを設定するのもひとつの方法と思います。これはデフラグやセクター検索等の時間の関係と万が一のトラブルの際のドライブの確保が目的です。外装と置き場所が気にしないのでしたらミドルタワーなどのPCケースを利用するのも方法ですがあまり格好は良くないかもしれませんね。
いずれこの辺はタコ×カニ山河詳しいのですが・・・・まだ台湾辺りでいい思いしてるのかなぁ？？
CPU速度に凝っている人が多いのですが画像や動画をプロのように使いこなさない限りこの辺も考え物です。実際私は今ペンの800MHzでを使用してレスしておりますが何の不便も感じません。背中には1.7GHｚ、仕事では2.7GHZを使用しております。さすがに仕事では画像が多く、1.7GHｚ以上でないとかったるさを感じますが実務では800GHｚで十分です。
何をいいたいかと申しますとHDDも容量が多ければいいというものでは無いということです。やはり使用勝手、目的、予算にあったものが最高ということです。カローラだって人を乗せてちゃんと目的地までエアコンをかけ、150Kmと速さで安全に走れるのです。しかも燃費はGOOです。２年ごとに５回買い換えていつも新車のほうが１０年前のベンツより俺はいいな！
ちなみに仕事ではカローラフィルダー1500で快調に飛ばしております。現在走行距離２２万キロ、まだまだ現役170ｋｍは出ます。市内燃費は12Km、唯一の欠点はこの距離を走ったせいでピストンリングが減ったらしく一月3Lのオイルを食うこと。でも最安価のオイルでも文句はいいません。
（ベンツでスタンドに行って、一番安いオイルをってはいえないよねぇ。カローラは大丈夫です。）
236：makegumi：2004/10/04(月) 02:05: さっすが～、まーさん。説明が完璧でまたまたオイラも勉強になりました。
>>HDDも容量が多ければいいというものでは無いということです。
まさに同感！オイラが２００GBを勧めた利用は、映画やテレビの録画に使い勝手が良い容量と、メンテのし易さと、現在の価格の安定されたラインだったからです。
最近のHDD内臓のDVDレコーダーでボブサップが宣伝していたDIGAだったけかな？そのクラスのHDD容量はやはり番組や映画の録画と使い勝手からその容量が想定されて販売されていると思っています。
まさかトゥエンティフォーとかいう連続映画を全部いっぺんに保存したいなんていうオタクだったら別でしょうけど。
CPUの性能（速度）に関しては、体感速度に顕著な違いを感じない限り、そこでの投資は絶対にすすめません。
事実オイラはそのCPUの交換で使った金があればきっと●●の頭金になっていたと思えるほど、無駄な投資をしてしまい、その時にすすめられた業者とは一切付き合いを継続していません。
はっきりいってコノヤローと思っています。
２１インチモニターを１００万円で勝手、メモリー最大３２MBのマックと周辺機器で４００万円近く掛けたこともあるアフォですから。
それを思い出すとこの不景気も重なりほんとに泣けてきますよ。エ～ン。（絵文字がわからん）
237：番長：2004/10/04(月) 02:41: こんばんは。
今日もネットでいろいろ探してました。
僕も一緒で多少高くても性能がいいものがいいと思っています。
メモリーですけど、調べた感じだと容量に応じて高くなっているので
古くなれば安くなっていくのも考えると大きいのを買う必要はなく、
必要に応じて買いましていく感じがいいかなと思いました。

LaCie Hard Drive FireWire- Design by F.A. Porsche

ttp://www.lacie.co.jp/product/porsche_hdd.html

以前も書き込みましたが、これを購入しようかなと考えてます。
値段、内容ともいいところだと思うんですがどう思われますか？

まけさん
パソコン周辺機器にすごい金かけてますね。
僕は、今回メモリーにしか興味なかったんですが、
お話を聞いているともう少しパソコン、ネット回線に金かけるべきかなと思ってしまいました。
というのも、パソコンが壊れることが頻繁にあってネットカフェでネットするとその快適さに驚きます。
一度そういうのを経験するといちいちかかる時間にいらいらするんですよね。ストレスも感じますし。
そういう目に見えないのをお金に換算すると結構行くんじゃないかなと。
今度金ができたらもう少しましなネット環境を整えるべきかなと思いました。
というか、パソコンもう一台ほしくなりました。
238：まーさん：2004/10/04(月) 07:55: makegumiさん、番長さん、おはようございます。
PCは予備という意味だけではないのですが、スペックが多少悪くても2台は必要な物だと思っております。特に仕事や番長さんのようにネット関係で頻繁に使用される方はご用意したほうが良いと思います。メイン機のメンテナンス（デフラグ等を含む）の時の代替機や別作業時のネット作業、複数のページ閲覧（一台でもできますが煩わしい）等色々使いが手があるものです。また、データを外部メディアに保存しておけば万が一の時もとりあえずは作業できます。
それとネット環境はやはり早いものに越した物は有りません。これから動画が中心になってきますので、できれば10M程度はご用意したほうがよろしいのではないでしょうか。回線会社も価格競争で安価になっております。私は光の100Mを使用しておりますがネット上ではこちらの環境が良くても相手先のサーバー等の関係で費用対効果が出ておりません。ルーターにて複数台使用するときには重宝しておりますがそれも数ヶ月に数回程度ですのでちょっと高価な物についております。
社内は12Mの回線でルーターにて10台のPCを使用しており、同時使用率は40％前後になってると思われますが、特段不便は感じません。DSLで12M以上なら費用、速度とも問題なく使えるのではないでしょうか。但しDSLの場合は局間の距離によって契約速度が大きく左右されますので、事前に業者に速度試算を頼んでからの契約が良いと思われます。尚、通信方法は今もって開発が盛んです。電力関係が一般の電線を使用する方法、ガス会社がガス管を利用した光ファイバーの検討、ケーブルテレビ、有線放送の自己ケーブル網、無線回線等、今は手軽さでDSL、光の速さで光ファイバー、既存回線の利用で有線放送、ケーブルテレビ、この3種回線がメインになっているようですが今後はどのように展開していくかは微妙です。
今後は地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙがテレビ以外に伸びていくものだと考えておりますが数年はかかるでしょう。この世界の将来を予想する事は非常に難しい物があります。回線もPC同様、現最高の物ではなく一個落ちぐらいで費用対効果を考慮するのが良いと思います。
ちなみに私は光の弊害があります。自分のHPを作成した時、自分でテスト走行の時光で行ったためHPの重さを考慮する事ができませんでした。後輩のところでHP開いたらとても重たくなっていました。近々全面改修の予定です。
239：makegumi：2004/10/04(月) 11:05: やっぱり、パソコンやネット通信などの設備は、いろいろな失敗を経験した人や、それぞれの方の先見などをたくさん聞いたうえで、最後は自分で決めるのが大切なのでしょう。
パチンコの攻略や遊び方もいっしょですね。
こういったスレがパチBBSであるととてもためになりますのでありがたいです。
光りに関しては、オイラはマンションの管理組合の理事をしておりまして、建物全体の導入の際に居住者みなさんの意見を交えるのがとても難しかったです。
ベストエフォート型の選択しか当時はなかった光りですが、今後は接続者が増えることでどんな環境になるのかは少々心配です。
でも光は今のところ１００MBpsは、とても快適ではありますね。
240：makegumi：2004/10/04(月) 14:45: 番長さん、オイラの初期のパソコンの投資したころは、まさにバブルのまっただ中でした。
当時の印刷業界の画像処理システムにレナトスという名称のものなどがありましたが、約5,000万円の設備でありました。
いまでも背景の電柱を消したり、空を変えたり、人を合成したり、モデルの肌を補正したりと利用されていますが、今のハイスペックのマシンでPhotoShopを走らせればまったく同様なことができるのです。
簡単に計算すると5,000万円の機械に高給与技術者での作業が、50万円のマシンと10万円のソフトでできるのですから、たまったもんではありませんよね。
そのころからの一般のパソコンの価格の変遷を見てきた者としては、ついに落ち着いたと思えます。
今後は、きっと通信という手段の選択や共有サーバーの使用料や信頼度速度などの定期的に掛かる費用が一般ユーザーの負担となるのでしょうね。
オイラもDELLなどの拡張性豊かなWinマシンは、ネットなどの通信情報収得の手段としてのみの使用で購入したいと思っています。
本当に安くなっていてスゴイと思います。
でも、国産電気メーカーなどのパソコンは、どれも買う気など起きません。
高いし、拡張性は、乏しいし、デザインも単体での美しさしか考えていないし。
きっとそのうちに、中味は全部カスタマイズできて、外箱もインテリアなどでセレクトできるパソコンが出てくるのでしょうね。
カッコよくて性能がよくて、優しくて、発展性があって、そして安いパソコンが出るといいなあ。
241：番長：2004/10/04(月) 17:06: こんにちは。

まーさん
たしかにパソコンは2台あってもいいですね。
もちろん予備という意味もあるんですが、二つあれば違うことが効率よくできますからね。
現在使っているものをサブにして新しいものをメインにして、
データは外付けＨＤＤと共有させるみたいなことを考えています。
僕が使っているのは、Winですが、もう一台はマックに挑戦してみようかなと思っています。
そこでしつもんですが、ＨＤＤがマック、ウインドウズに対応している場合、
ウインドウズで保存したデータをマックで編集する、またマックのデータをウインドウズを編集することはできるのでしょうか？
編集ソフトがWinMacとも対応していれば編集できる感じがしまてます。

まけさん
確かにプロセスはパチンコと一緒ですね。
最近スロット「北斗だけ」をはじめたんですが、勝ってる人に聞くようにしています。
自分で身銭をはたいて覚えるよりも明らかに最短だと思います。
後、２ｃｈの掲示板は業界の噂とか調べるには面白いと思っています。

それから、もう一度質問ですが、
LaCie Hard Drive FireWire- Design by F.A. Porsche
容量１６０Ｇ
ttp://www.lacie.co.jp/product/porsche_hdd.html

この製品を購入予定ですが、何か致命的な欠点がなければ決定しようと思っているのですが、
返答がないということは問題ないということと受け取ってよろしいのでしょうか。
僕が調べた限りではアドバイスしてくださった要素が全部盛り込まれてるみたいだし、
価格も予算内なのでいいと思うのですが。
242：makegumi：2004/10/04(月) 17:45: オイラはとっても良いと思いますよ。
たしかに２００GBの大台を超えると若干割高にも感じますからね。
でも８０GBじゃあもったいないとも思います。
ちなみに１GB＝￥いくら　といった見方と予算で決定すればいいのではないでしょうか？
それからこのHDDを先に紹介した『秋葉館』よりも安い通販はあったのですか？
もし、あったならば教えてください。
243：makegumi：2004/10/04(月) 17:51: 追伸ですが、オイラがMACとWINの両方で編集しているデータには、
EXEL,WORD,FileMaker6.0,Illustrator All,GoLive6.0,Photoshop All（画像全般）
です。
WINで作成されたもの→MACというのは、結構、汎用性がありますが、
逆のMACで作成されたもの→WINというのは、拡張子をかならずつけるとか、保存するメディアがハイブリッドであるなどの条件が面倒ではあるようです。
244：番長：2004/10/04(月) 18:54: まけさんへ

お返事ありがとうございます。
僕は、Winユーザーでやることもその範囲で不都合に感じることはないので、
いろいろ面倒なら無理にMacを使う必要はないかなと思いました。
ただ、パソコンで編集をされる方はほとんどマックを使っているので興味はあるんですよね。
Winを使っている自分からすると、どうしてわざわざMacなんだろうという素朴な興味があるんです。

Lacieですが、調べてみると置いているお店が少ないですよね。
検索にかけてみた感じですと大体５％～１０％くらいのディスカウントです。
オークションでもそのくらい。
ですのでポイントがもらえるヨドバシが一番安かったですよ。
中古も探しましたが、Lacieの外付けＨＤＤがオンライン上に乗っているってことはほとんどなかったです。
アキバのジャンクショップのちょっと探しましたが、オンラインショップじゃなくてお店紹介のホームページだったりするんですよね。
本当は、アキバにいって中古のジャンクショップで探すのが掘り出しものがでてくる可能性もあると思いますが、
アキバはほとんど知らないので、新宿のヨドバシにしようかと考えてます。
アキバは種類はあると思うんですが、特段安いってイメージがないんですよね。

また、まけさんがおすすめのページが他にもあれば教えてください。
245：まーさん：2004/10/04(月) 19:08: 画像処理はMACには勝てないですね。
ソフトや販売されているソフトの豊富さやほかの事でWinに多少軍配で、しょうがなく使っているというのが現状かな。
リナックスがもう少し一般的になれば乗換えしたいと思っています。
246：makegumi：2004/10/04(月) 19:20: 番長さん、『秋葉館』が一番安いと思っていましたよ。
信頼を持ってからのあいみつはとっていなかったのですが、
その他の記憶でここより安くてサポートや最新情報が得られるショップは知りません。
それから中古ほど専門知識がないとヤバいのでは。
オイル交換もできないのにトヨタ２０００GTを購入する様なもんだと思いますよ。
まーさん、リナックスと古いUNIXって全然違うものですか？
友人で３Dやアニメーション、ゲーム制作などレンダリングに非常に不可がかかることをしているオタクが、みんなUNIXに3Dアプリを走らせているんですよね。
その速さはMACやWINなど比較出来ないそうですがオイラにはまったくチンプンカンプンなマニアックな世界であります。
こんなオイラは、今になって初めてEXELを勉強し始めたアフォです。
EXELってすんごい奥が深いんですね。めちゃくちゃ驚きました。
247：まーさん：2004/10/04(月) 23:16: UNIX,リナックス、ETC原理は同じものです。私もまだ詳しくは判りませんが、とにかく早い、and無料で今後間違いなく伸びてくるでしょう。100％間違いないです。
ただ、まだソフト環境が一般的ではないのでわれわれ一般的な庶民に受け入れ態勢が整ってないのでしょうね。ナンバースクール（大学）の研究室などはソフト自体を自ら作れるのでほとんどの研究室でOSはこれが多いようです。私の仕事関係のソフトはWinですので大学にプレゼンにいくと決まってOSの対応を聞かれます。残念なことにWin 専門です。何度商談を逃したことか判りません。またプログラマーもまだ少ないのが現状で、Winの博士もこちらはお手上げといったプログラマーがほとんどです。わが社も対応できるプログラマーがほしいところです。
EXEL、面白いですよね、自分もまだまだひよっこですが先輩に教えられながら勉強しております。便利というか天才というか組み立てに時間をかけても利用する狩は十分にあるものと思います。
勉学に励みます。（覗きの時間を割いても）
248：番長：2004/10/05(火) 03:37: こんばんは。
今日は、面白い記事があったので紹介します。

＊孫正義ソフトバンク <９９８４> 社長は４日の記者会見で、光ファイバー事業に関連し、家庭で録画・撮影した番組ビデオや写真映像などを、光回線を通じてネットワーク上に保存するサービスを検討していることを明らかにした。保存容量に限りのあるハードディスクレコーダーに比べ、大容量を保存できるようにする。旅行・外出先などからも呼び出し楽しめる。開始時期は未定。　

テレビで録画のビデオをネットに保存＝光事業で孫ソフトバンク社長

＊孫正義ソフトバンク <９９８４> 社長は４日の記者会見で、光ファイバー事業に関連し、家庭で録画・撮影した番組ビデオや写真映像などを、光回線を通じてネットワーク上に保存するサービスを検討していることを明らかにした。保存容量に限りのあるハードディスクレコーダーに比べ、大容量を保存できるようにする。旅行・外出先などからも呼び出し楽しめる。開始時期は未定。　

ＮＴＴの１０倍の速度・容量＝ソフトバンクの光ファイバー－孫社長

＊ソフトバンク <９９８４> が４日参入を発表した光ファイバーサービス概要によると、来年１月には全国で１５００の電話局エリアで展開。ＮＴＴ <９４３２> のＢフレッツと同様のエリアをカバーする。会見した孫正義社長は、「毎秒一ギガビットの高速回線を使うため、ＮＴＴの１０倍の速度・容量を提供できる」と述べた。
249：番長：2004/10/05(火) 03:55: 以下コピペ

ソフトバンクの光ファイバー1Ｇの提供がはじまるようです。

ポータルサイトで地上波テレビチャンネルの視聴可能、ハードディスク録画可。

室内無線パックも用意されているため、ノ－トパソコン等は室内持ち運びでテレビ視聴、インターネット利用可能。

また、一般家庭用テレビに接続することで、ＴＶアンテナ不要で高画質映像のテレビ視聴可。

将来的に既存の各種有料チャンネルも配信予定とか？

電子レンタルビデオはすでに完備しており、ハイビジョンなみの画像でレンタル配信サ－ビス実施。

将来的にはビデオはじめ個人用録画コンテンツ等のネットハードディスク保存サービスを提供。　よってノートパソコンでもハードディスク容量を心配する必要はなくなるとの事。

とりあえず政令指定都市からサービス開始予定。
250：番長：2004/10/05(火) 04:12: ネットからデータをおろして編集するというのはあんまりピンときませんね。
レンタル料をとられるとしたら効率悪いですよね。

まけさんへ

秋葉館いわれてみて、もう一度みたんですが僕が選んだのが新しい型のやつだったのであんまり値下げしてないみたいでした。
ですから、一律で１０％のポイントのつくヨドバシの方が安いんですよね。
でも、おっしゃるとおり型落ちのものは結構安くなっているみたいでいいものを見つけました。

ttp://www.akibakan.com/100001akibakan/shop/product/detail.do?shopId=100001&pfid=BCAK0005932&sku=BCAK0005932A&pdListCf01=sub_menu.html&pdListCf02=&pdListCf03=&pdListCf04=&pdListCf05=header_tab_mac.html&pdListCf06=new/cf06_exhdd.html&pdListCf07=&pdListCf08=&pdListCf09=&pdListCf10=

こっちのほうが性能がいいと思うんですが、僕のパソコンに対応しているか不安なのでメーカーに問い合わせてみようと思っています。

今日書店でＨＤＤについて書いてある雑誌を立ち読みしたんですが、
この１６０Ｇが一番価格が安くなっているみたいです。
251：まーさん：2004/10/05(火) 07:34: 参考：コピペ

リナックス

1991年にフィンランドのヘルシンキ大学の大学院生(当時)Linus Torvalds氏によって開発された、UNIX互換のOS。その後フリーソフトウェアとして公開され、全世界のボランティアの開発者によって改良が重ねられた。

　開発当初はIntel社のx86系マイクロプロセッサを搭載したコンピュータでしか動かなかったが、多くのプログラマによって、Alpha、SPARC、PowerPCなどのプラットフォームに移植された。

　Linuxは既存のOSのコードを流用せず、0から書き起こされた。GPLというライセンス体系に基づいて、誰でも自由に改変・再配布することができる(ただし、改変・追加した部分はGPLに基づいて無償で公開しなければならない)。

　Linuxは他のOSに比べ、低い性能のコンピュータでも軽快に動作する。また、ネットワーク機能やセキュリティーに優れ、また非常に安定しているという特長を持つ。いらない機能を削ぎ落とし、必要な機能だけを選んでOSを再構築することができるという点も他の多くのOSには見られない特徴である。

　Linuxは学術機関を中心に広く普及しており、企業のインターネットサーバとしても多く採用されている。

　本来、「Linux」はカーネル(kernel)と呼ばれるOSの核となる部分のみを指す言葉だったが、Linuxカーネル上で動作するシステム全体を指す言葉としても用いられることが多い。Linuxは通常、コマンドやインストーラ、ユーティリティなど、システムの構築・運用に必要なソフトウェア群とともに配布される。カーネルとこれらのソフトウェアをまとめた配布パッケージをディストリビューション(distribution)という。
252：まーさん：2004/10/05(火) 07:37: 参考：コピペ②

UNIX（私の認識が間違っておりました。基本的に構造が一緒ではなかったようです。すみません。）

UNIX
ユニックス

　1969年に米国AT&Tのベル研究所で、Dennis RitchieとKen Thompsonによって開発が開始されたOS。

　当初、DEC（後にコンパックと合併）のPDP-7上でアセンブラによって開発されたが、後にRitchieが開発したC言語によって1972～1974年ごろ書き直された。ソースコードが比較的コンパクトであったことと、ライセンスが安価に配布されたために大学や研究機関などを中心に普及していった。

　UNIXは本来持っている移植性の高さから多くの派生版が開発されているが、今日では大きく1983年にAT&Tから製品版としてリリースされたUNIX System V系統と、カリフォルニア大学バークレイ校で作成されたBSD UNIX系統の2系統が主流となっている。

　UNIXという名称は、1965年ごろUNIX以前にベル研究所がマサチューセッツ工科大学（MIT）と共同で開発していたMulticsというマルチユーザー／マルチタスクOSに由来する。Multicsはあまりの仕様の多さに肥大化し、結局商用化されることはなかった。これを反面教師として「MULTI」に対する「UNI」を目指した「UNICS」UNI＋（Multi）csと呼ぶようになったのが始まり。UNICSは後に「UNIX」となり、現在に至る。

　ちなみに、商標としての「UNIX」という名称は1996年からThe Open Groupが所有しており、一定の仕様を満たしたOSのみが「UNIX」の名称を使うことができる。

　UNIXの特徴として、以下のような点が挙げられる。

複数のユーザーが複数のプロセスを同時に実行できる、マルチユーザー・マルチプロセスのOSである
単純なプログラムの組み合わせにより高度な機能の提供を行う仕組みを持つ
　stdin/stdout/stderr
　パイプ
　ソケット
　ファイルディスクリプタ
階層構造を持つファイルシステム
　マウントによる複数のファイルシステムの結合
　ネットワークを経由したリモートマウント
一貫したファイルの概念
　ファイル
　ディレクトリ
　デバイス
C言語によって記述されることによる理解や変更の容易さと移植性の高さ
253：makegumi：2004/10/05(火) 10:55: 番長さんも、まーさんも好奇心旺盛な勉強家ですね。
大変ありがたく頂戴します。
最近は、ついつい検索で調べることもおろそかになっていたので
反省させられました。
オヤジも学ばなければ本当に置いていかれる世の中なので、
皆さんを見習ってすこしずつ興味を解決して行こうと思います。
いままで、ネットでHPすら作らずに閲覧だけの遊び利用か、
または、バイク便替わりの仕事のデータの送受信だけの利用でしたが、
やっと思い腰をあげてサイトを作り始めました。
思いきって、Adobeを中心に心中するつもりで、GoLiveでのサイト構築を階層の設計から始め、
チュートリアル本を順番にマスターしています。
久しぶりに蛍光ペンとノートを頼りに学んでいますが、
こんな風にノートをつけながらってアナログなんでしょうね。

しかし、大容量、最高速、デフレ、いったいどこまでいけば人間は満足するのでしょうか？
人間が一番怖い生き物であるような気がしてなりません。
自分は子供がいないのですが、いったい子供たちには、何を尊いことと伝えていけばいいのでしょうか。
おとなのオイラがそのように暗闇の道標に戸惑うのですから
子供達はさぞ不安な心でいるのかと思うと本当に可哀想です。
イチローのニュースやそれを受け入れて真っ向勝負してくれていたメジャーをみながら
鳥肌と涙がでてきた理由が自分でも判らないほど感動したのは、
きっとオイラもどこか感情のコントロールが狂ってきているのでしょうか。
涙が出て来た自分が不思議に感じるなんて少しヤバイです。
254：まーさん：2004/10/05(火) 12:52: makegumiさん、こんにちは。
好奇心はあちらのスレの通り旺盛かな・・・・・？・・・やべぇ！
makegumiさんのHPは楽しみです。是非是非拝見したいです。
構築は番長さんが上手ですよ。私のなんかははちゃめちゃで・・・・お粗末です。
メジャーの受け入れは私も大いに感心しました。
どこかの国では自国のヒーローのホームラン記録を破られまいと敬遠策なんかやってるもの、レベル上がらないのもトーゼンだね。
情報もPCも受入と研究、勉学が大切だと思います。自分の感性以外は全て否定する事は発展を否定しているような物です。
玉突きなんかも真っ向から否定ばかりじゃ、話にならないよね。
255：makegumi：2004/10/05(火) 16:33: まーさんへ、自身のホムペは、仕事専用なので公開できないんですよ。すみません。
でも遊びのホムペも作ってみようかと考えています。
だってサーバーも５年も前から１００MBもレンタルしていながら
金だけ払ってついに今日まで使っていないんだもんね。
やってることは金が余っているみたいだけど、
実は大バカで無駄が多い浪費家ってことです。
心底あきれてしまいますよ。
猿のように右手を差し出し『反省』
でも、ニワトリじゃあね。３歩歩いても忘れんぞ、今度こそ。
256：番長：2004/10/05(火) 16:41: まーさん

僕は、ほんとにパソコン、ネットはど素人ですよ。
パソコンとホームページ制作のスキルはもっとつけたいですね。

リナックスも昨日ちょっと雑誌でみたんですが、
今はアプリケーションが少ないだけで後はWinと遜色ないみたいなことが書かれてました。
また、携帯はOPERAが主流になるみたいです。
リナックスはとにかくいっぱいありますよね。自分は使ったことがないので違いがよくわかりませんが、
このいっぱいあるっていうのがリナックスの強みであり、弱みなんでしょうね。
アプリケーションが少ないので開発と平行でwinのアプリケーションを使えるように研究が進められてるみたいです。
リナックスのパソコンは安そうなのでちゃんとしたものが出ればほしいですね。
ＤＥＬＬとかＩＢＭとかはもう作ってるみたいですけど。

まけさん

ＨＰもいいですが、最近ブログというのに惹かれてます。
僕は、どちらかというと面倒なことはやりたくない方なので、
文章がかけてきちんと整理されているならそれでいいと思っています。

イチローはすごいですよね。
途中いくつか敬遠もあったみたいですが。
一つのことをあれだけ集中してやればだれでも人よりは上にいけるのではないでしょうか。
ただ、それができない人がほとんどなんでしょうね。
それに対して、素直にすごいと思います。
257：まーさん：2004/10/05(火) 17:48: ＞番長さん
早くリナックスでWinのソフトが使えればいいのに。発想が逆かもしれないけど、復旧には弾みがつくはずですね。弾みがつけばリナックスのソフトが出てくると思います。

＞makegumiさん
1/100Mでいいから、お遊び用HPも作ってくださいね。

ちなみに、私は通信速度の速さから昔からPHS派です。携帯のワンテンポ遅れる会話はどーしても受け付けないので・・・。
今使用の物はKYOCERAのAH-K3001V　OPERA搭載です。便利です。インターネットがそのまま使用できます。
258：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/05(火) 22:59: リナいくならKNOPPIX(QEMU)がお手頃かもです。
HDにインストせずにCDブート可なんすよ。しかしながら、、、
せっかちな方はイライラするかも～。512MB推奨らしいんですが、それでもストレス、、、
GUIベースですし、もじらやOPENOFFICEも入ってるんでいいかも。
でも僕の環境では、、、うぅ、、、

リナプリインストマシン買うよりは作っちゃったほうがいいかもしんないっすよ。
3万くらいの予算で。モニタ抜きでの話しですが、、、ミドルタワーでそこそこの
拡張できれば十分かも。
同じくうぃんどうず卒業したいと思う今日この頃なのでした。
259：makegumi：2004/10/05(火) 23:19: やっぱりみんなパソコン達人なのね。
がんばらなくっちゃ。
260：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/05(火) 23:34: すんません変なレスでした、、、
クノピはメモリ512MB以上推奨って意味でした。
ちなみにデータ量は700MB弱なんでCD-Rにギリいけます。

今は時間が惜しいんでパチ行けず、、、
261：まーさん：2004/10/06(水) 00:01: クノピは面白いですね。２．３回使って見ましたけどWinがインストールされているPCでもCDからブートして立ち上がるから便利です。読み込みに多少時間がかかりますけど立ち上がってしまえばOKですね。
深いことは判りませんが楽しそうでした。表計算などもエクセルと基本的には同じなので使いやすかったです。今後勉強したいと思います。
262：番長：2004/10/07(木) 17:34: こんにちは。
今日買おうと思っていたら、既に秋葉館のセール品は売り切れてました。笑
これにしようと思っていたんですが、なんとラシーの新作に１６０Ｇの製品が加わってました。
ttp://www.lacie.co.jp/product/hdd.html#08
以前は２００Ｇ以下のものがなかったのでラッキーだったというか。
もともとセール品でも2割引き程度だったので、ヨドバシで買えば1割引きされるのでいいかなと。

これから新宿のヨドバシにいってきます。
263：番長：2004/10/10(日) 06:22: 報告です。

いったら、どこのお店も売り切れでした。
数台しか入荷してないみたいです。

ラシーですが、店員に聞いてみるとどうしてラシーを買うのですかときかれました。
というのは、macユーザーがほとんどで、Winユーザーは使わないからです。
win製品でfirewire800に対応しているものがないのと
それなら他の製品で半額くらいで買えるのでそっちの方がいいというんです。
ただ、それらの製品をみるとディスカウントがすごいんですよね。
ラシーは僕が探したお店の限りでは型落ちでも1円も値引きしていない店がほとんどでした。
ポイント還元率も他が１５％以上なのに対し、最低の１０％ですし。
その店員のいうことも最もな感じを受けましたが、
この値の崩れ方も何かそれなりの原因があるわけで、
一方で1円も割り引いていないものを批判するくせに
半額近く割り引いたものをすすめるというのもバランスを欠いた感じがしました。
普通逆だと思いませんか？

僕は予約だけして帰ってきました。
264：makegumi：2004/10/10(日) 16:46: 参考までに後輩の一件より
ウィンユーザーなんですが、購入したHDDがフォーマットなどが一切出来なくて、カスタマイズができずに、しかもエラーが多い為にいろんなフォーマッターを使用しようとしてもどうしてもだめでメーカーに問い合わせると『交換します』の一点張りだったそうです。
メーカーは著明なIO-DATEだったそうですが、その対応にも、フォ＝マットができない訳もわからなかったそうです。
同じくヨドバシで店員からすすめられた激安ディスクだったそうです。
本当だから名指しいたしました。
265：番長：2004/10/11(月) 00:22: そうですか。

僕もIOデータのCDRWを持ってますが、すぐ壊れたことがあります。
同じくヨドバシの店員にすすめられました。
でも、こういうのって購入した自分が悪いと思ってます。

今回は購入する製品は決まってるので安ければどこでもいいです。
購入したらまたお知らせします。
266：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/11(月) 01:54: おばんどす。
前に某大手メーカーで営業やってる友人に聞いたんですが、量販店に
卸すモノはそれなりの質でしかないから、トラブルは往々にしてあるんだそうです。
価格を下げるには原価もそれ相応になり、質落ちは免れないんだとか。
見た目は変わんないにしろ、、、まぁ一概に言える事ではないと思いますが。
267：番長：2004/10/11(月) 09:53: リバースさん、僕もそのような感じを受けました。

はなしがずれますが、面白いものを見つけました。
エゴイズム診断です。
下のサイトからいけます。
結構面白いのでやってみてください。

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

ちなみに僕は、こういうタイプらしいです。

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baaab.htm
268：makegumi：2004/10/11(月) 12:17: どんなディスクやメディアも不良セクタはわずかでも存在しているはずですが、その度合いが問題なのでしょう。
そのためにも購入した記憶メディアは検証作業が必要なのだと思っています。
269：makegumi：2004/10/11(月) 13:59: 昨日は姪の幼稚園の運動会のボランティアとカミサンデートでくたくたでした。
しかし、渋谷東急文化村で開催されているグッゲンハイム美術館展に行けて本当に鳥肌が止りませんでした。今でもです。あとわずかですが会期も延長されているので関東の方には美術に興味が無い方でも観覧をお勧めします。ニューヨークまで行けた！と思っていただいても決して損はないでしょう。これだけの海外展はグッゲンハイム史上、過去に３回しかないもので、日本でも近年で稀な本当の良質な展覧会です。まさにルノワールからウォーホールまでの『流れ』を堪能でき、会場構成も本場を思い浮かばせるレイアウトです。
本物達が持つその生とパワーは、絵の知識が無い方でさえも震えさせると思います。カミさんをこの展覧会のついでにヒロヤマガタの展示即売会にも連れていきましたが、初めて本物のアートが持つパワーの違いが判ったそうです。
今年は異常な台風や熱夏でしたが、わずかな秋を楽しみたいと思います。
みなさんもお住まいの地域の秋を堪能してください。
自分と異なる地域の方の秋の自然などがこういった板などでもお聞かせお伝えいただけると幸いです。
270：makegumi：2004/10/11(月) 14:01: ヒロヤマガタのファンの方、すみません。個人的主観ですのでご勘弁を。
271：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/11(月) 18:38: ども～。
>>267
僕は↓でしたぁ。当たってるかびみょー、、、
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/babab.htm

>>269
僕は去年、上野に至宝展を見に行ったのですが、人が多すぎて
ゆっくり見れなかったのが残念です。何故完全予約制にしないのか疑問です。

そういえば以前友人に連れられてブルーノートに行ったときは言い知れぬ
感動がありました。大人になりたくて背伸びしたくて行ったのですが、案外
敷居は高くなく快適でした。また行きたいなぁ。

ハスラー見てポールニューマンに憧れたり、アランドロンやジェームスディーン
とかあんなかっちょいい男になりてぇ、みたいな、、、最近は誰だろぅなぁ。

絵は無頓着なんですが、一度ゆっくり見に行くのもいいかもしれないですね。
混雑していませんでしたか？
272：makegumi：2004/10/11(月) 20:48: 大混雑でした。けどスゴイですよ。今度はいつになるかわかりませんよ。
是非、一度遊び気分でいってみてください。
一応、芸術の秋だしね。

ブルーノートはいいですよね。
２０年くらい前にサラヴォーンが来日した際に師匠の口利きで見ることができました。
それがまさか日本最後の公演になるとは。

太陽がいっぱいのドロンが大好きです。
あんなキレイな男は見たことが無いです。
エデンの東のディーンも大好きです。
あんな無邪気で寂しい表情の男も見たこと無いです。
ニューマンのハスラーも男なら一度は憧れますよね。

いいものはチャンスがあったら逃さないようにできればいいですね。
273：たこの姫：2004/10/11(月) 21:40: MAKEGUMIさん、ワシはエラフィッツジェラルドが好きざんすよ。
１２歳のときにロンドンのロイヤルアルバートホールで初めてエラの歌を聞きました。
おかんに連れられて行ったんですけど
すご～いかわいい声で歌ってたのが印象的です。
うる覚えですがそのときはすでに白内障で立って歌うことができず
「観客のみなさんに申し訳ありませんが私は病気のため立って歌えません。
どうかご理解ください」
と言ってから座って歌い始めました。
それから好きになりましたね～。
おかんは変な人でデイズニーの映画だとかに私を連れていかず
ほとんどがコンサートとミュージカルばっかりでした。
ミスサイゴンを除いてロンドンで上演していたミュージカルはすべて行きましたが
王様と私が一番好きでしたね。
へっへへ・・・だって私がプリンセス役で出演してたからね（笑）
274：makegumi：2004/10/11(月) 23:16: おかん、じゃなくて母君だったのね。
姫さま、御免あそばせ。
275：番長：2004/10/12(火) 00:37: リバースさん

結構面白かったでしょ。
当たってるかどうか微妙ですけど。

まけさん

僕は年2回くらい美術館には足を運びます。
石原知事になってからレベルが上がったとか。
276：makegumi：2004/10/12(火) 12:21: 石原知事にはマジで期待してまっせ。
特にパチンコ規制と北対策とかね。
カジノも好きだから尚更。

パチ屋がもっとも恐れている政治家だろうね。
277：番長：2004/10/16(土) 22:09: グッケンハイム美術館展いってきました！めちゃくちゃよかったです！
278：makegumi：2004/10/16(土) 23:06: そうでしょ～！
あんなに秀作ばかりが並ぶのはめずらしいですよ。
好みはさておき、一生もんの鑑賞に値するはず。
279：番長：2004/10/17(日) 10:14: とにかく迫力がすごかったです。
２時間程度観てましたけど、出るときはなぜかくたくたになりました。

いい経験になりました。
280：跳ね馬：2004/10/19(火) 18:43: こんばんわ。
みなさん、儲かってますか？
281：番長：2004/10/19(火) 19:17: 跳ね馬さんひさしぶり。あんまり儲かっていません。
282：番長：2004/10/19(火) 19:18: ラシーついに購入しました！
なんか難しそう。
283：跳ね馬：2004/11/11(木) 14:31: 質問です。
皆さん、ホームページはどうやって作ってますの？
市販のソフト使ってる？
284：ちゃちゃ☆：2004/11/12(金) 03:32: 私はビルダーです
今流行のブログなんていかがですか？
各サーバーこぞって参入してます
HP作りも楽になりました。それでも基礎があればこそだと今は随分と勉強させてもらったなと思ってます
285：makegumi：2004/11/12(金) 04:35: いきなりリッチコンテンツを目指してドツボの河童になってます。
面子でイキガッテ損した。
ソフトもすんげー金ばっか使っちゃった。

まじで情けなくて泣きそう！
もうどっかに全部外注しようかと思っています。
286：跳ね馬：2004/11/12(金) 20:41: ちゃちゃ☆さん
makegumiさん
サンクス。

HTMLで頑張って作ってみようと思っておりました。
が、調べていくとメマイがしてきました。

市販の物を使ったほうが、簡単そうですね。
287：跳ね馬：2004/11/12(金) 20:43: しかし、初志貫徹で頑張ってみようかな。

凄く挫折しそうな予感が・・・
288：ちゃちゃ☆：2004/11/13(土) 20:09: 時は金なり
時間をかけて頭働かせてセンスのいい読み応えのあるHPめざしてお互いがんばりましょう～～
HPは奥深いよぉ～。私もう５年くらいいろいろサイト作ってますが毎回眺めてはリニュ＆増設ばかりしてます。
それがおもしろいんですけどねぇ～
289：番長：2004/11/18(木) 04:30: makeさんは、どういうソフトを買ったんですか？
290：かめたこ：2004/11/19(金) 15:59: 久しぶりに登場のかめたこです。
私は、FrontPageですね。(聞かれてないのに済みません<(_ _)>)
動く動作が必要なところは、asp(Active Server Page)ですね。
VBScriptやJavaScriptも使ったりしてます。

忙しくて、リニューアルはほとんどしてませんが・・・。そのせいで観客は増えてません。
ビルダーも試してみようかとは思ってるんですが・・あるけど使ってません。
291：makegumi：2004/11/19(金) 21:48: 番長さん、GoLive,Macromedia StudioMX2004 with Flash Pro,Acrobat,Filemaker Pro, FinalcutStudio,Shade ７ Professional,
あ～あ～、昔はIllustratorなど日本語版が無い頃でもマスターできたのに、本とにらめっこ続きです。
この買ったソフトはぜ～んぶウエブでやりたいことのためなんだけど…
最近マジで吸収能力の退化を感じて悲しくなりますゥ～。
というかウエブというより言語みたいなことがまったく理解していません。
タグすらまったくダメピョンです。
学生に戻って勉強し直して～！！
292：番長：2004/11/21(日) 02:48: かめたこさん

おひさしぶり！みましたよ！
自分の休みたいときに休んでやりたいときにやればいいんじゃないでしょうか。

まけさん

やっぱり！
すげ～ほしいんですけど！
それにしてもすごい金持ちですね～。
実は、買えなくて、学生やってる友達にアカデミック板を買ってもらおうかと思ってた程なんですよ。
それでも高いんで。
こんなこと掲示板で堂々いえるわだいじゃないんですが「もらえると嬉しいんですが、ほんとにもらえるとは思ってませんので」
、ソフトってぶっちゃけていうとめちゃくちゃな値段が付いてますよね。
確かに、機能、作業効率性を見てみるとそれだけの価値があると思いますが、
かといって、もっと競争が促進されればこんな価格じゃ絶対収まらないはずだと思います。
著作権が障壁になって阻害されているんじゃないかなと思っているんで、こういうものの価格の疑問というのは常にあります。

いつになるかわかりませんが、手に入れたら一緒に勉強しましょう。
293：makegumi：2004/11/21(日) 09:10: ソフトは買う客の方も、相手を信頼して、そこと世の中のＰＣの進化といっしょに付き合って行く覚悟がないと、あとで余計な金が掛かりますよね。
291のソフトは、その他の競合ソフトがさまざまある中で、独自の考えでセレクトしたので、金持ちどころか、貧乏人の苦渋の選択なんです。
今後、心中する覚悟ですからね。
ただ、今一番困っていることが、MAC OS Xの極端なマックの変化です。
これと心中する気になかなかなれない。
トゥエンティフォーを見ていると、しょっちゅうマックがでてきて、しかもXの画面が出るのを見ていると、少し安心してしまうのには、上手いなあ～！と関心させられてしまいます。
しかしパチにいけないせいか、本日も２４シーズン２を一気に６枚見てしまいました。
294：番長：2004/11/21(日) 19:59: そうなんですか。
確かにあれだけ高いのと、一度覚えるための手間が結構かかるので心中という言葉もいるかもしれませんね。
だから、向こうもそれなりの強気の価格をつけられるわけで。
それなりの価値があると思いますが、ただ、もう少し安くならんのかなあといつも思います。
295：makegumi：2004/11/21(日) 22:16: ちなみに、いっぺんにそんなに買ったら頭どころか財布もおっつかないですよ。
ひとつずつ時期を見て。

それにしても高い！のか安いのか？正直わかりません。
個人的な金銭感覚では一般の人の日曜大工程度で買えるといいのですが。
でも日曜大工工具や車の工具も凝ると高いものですよね。
296：たなチュウ：2007/10/18(木) 18:34:30: 独り言
負け組み氏の参加してる掲示板が、荒れに荒れ、ついにスレが
全部削除になってしまった。
残念なことに、彼が参加する掲示板は荒れてしまうことが多い。
タコXカニさんの決断は正しかったのかもしれませんね。
ただ今新スレが立ち始め、彼もまたカキ始めたみたい。
私は未だに、彼の本音がわかりませんね。
私としては、「なぜそこまでやるの」というのが本音です。
この掲示板には全然関係のないことですが、管理人さんの意見を
聞きたくなり、こちらにカキコしました。
問題があれば、削除してください。

こちらです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://gamble-1.bbs.thebbs.jp/
297：タコ×カニ★：2007/10/19(金) 10:33:06: そこは時々読んでますよ。
正直、最近はホントにどうしちゃったんだろう？と思ってます。
彼の意見には大きな意味を感じる事も多く、そういった部分を期待している
ＲＯＭの方も多いので、できればアク禁を解除したい所です。
しかし、今のままでは昔の彼らしい発言を期待できるとは思えないです。
長い目で見て、彼が何らか抱えている問題を解決できれば元の戻ってくれるのでは？
っと待っています。
298：タコ×カニ★：2007/10/19(金) 10:45:07: いま、再度確認してきましたが、新しいスレでは会話がまともになっているような
気もしますがｗ
少し様子見ですかね。
299：( ´Д｀)単発：2007/10/20(土) 17:20:09: こんちわーッス！！
就職決まったんですよ～♪
イヤッホウ！！
300：sada：2007/10/20(土) 23:59:09: 彼の息子思いの感情の葛藤だよね。
心理学的には理解できても彼自身が解決しないといけない問題。
ROMしてる人はセラピストでもカウンセラーでも学者でもないから。
301：タコ×カニ★：2007/10/22(月) 12:06:36: ＞単発さん
就職決定おめでとう！
てか、学生さんだったのですかｗ

＞sadaさん
ですね。
でもＲＯＭさんも復帰を待ってる人多そうですしｗ
（私もなんですけどね！）
302：たなチュウ：2007/10/22(月) 21:56:16: 遅くなりました。すみません。
まず
>単発さん就職おでとう!
これから色々と大変だろうけどがんばってね。

タコ×カニさん、意見ありがとうございます。
ここにいる方は、負け組みファンが多いみたいですね。
私はここ以外の掲示板でも、かなり凹まされているので
.....以下自粛。

>彼の息子思いの感情の葛藤だよね
それにより、あちらの板では多くの人に迷惑を掛けているのも
事実です、残念ながら。
この件に関しては、私はここで終了します。

時間ができたら、羽デジスレでも参加してみます。
303：たなチュウ：2007/10/22(月) 22:02:07: ごめんなさい。
負け組さんが呼び捨てになってました。
×　負け組み
○　負け組さん
訂正します。
304：( ´Д｀)単発：2007/10/23(火) 18:31:28: タコカニさんたなチュウさん、どおもです～♪
ええ僕は大学生なんですよ。
とはいえパチのキャリアはそこそこになりつつありますｗ
305：sada：2007/10/24(水) 00:11:06: 遅ればせながら、単発さん、就職決まっておめでとう♪
本当に良かったねV
306：セキティ：2007/10/24(水) 01:06:52: >>単発さん
就職決まってなによりです＾＾
ボクも頑張りますね。

>>皆さま
お久しぶりです♪
307：せきてぃ：2007/10/24(水) 01:40:52: makeさんの言葉で一番インパクトを受けたのは、
『生活圏内に手頃な賭博場がある』といことだったです。

ボクはmakeさんから賭博についてかなり考えさせられました。
ごく日常、、ほんとーに日常の中に誰でもうっかりと手軽に出来てしまうという・・・ぱちんこ。。
makeさんは、未来の子供のことを本気に危惧されている方だと思います。
308：( ´д｀)単発：2007/10/27(土) 18:31:38: sadaさんどもです！
ホント必死に頑張りますよ。

うんそう…パチは手軽に出来すぎるんですよね。
お金さえありゃ、もうドコにでも店あるし…
309：sada：2007/10/30(火) 23:02:33: 酒とタバコとパチンコ、あまりにも手軽に手を出せる違法行為。
私の息子はスポーツやってるからタバコは吸わないけど、酒は隠れて飲んでるかもしれない。
パチンコはあからさまにばれるからまだ手を染めていない。でもゲーセンで打ってる。
あんまり簡単に当たるゲーセンのパチンコにもしかしたら「簡単に勝てるかも」っていう錯覚を覚えちゃったかもしれない。
現実の厳しさをどう教えたらいいだろ・・・。
310：tsukuyomi：2007/10/31(水) 17:47:12: ＞簡単に勝てるかも
パチンコに嵌る人の初期動機はそこに有る思います。
私も以前は、1日5kくらいしか使いませんでした。
ある日、0.5kが50kに化けるまではね！
311：sada：2007/10/31(水) 17:59:17: そうなんだよ！０．５ｋで５０ｋっていう「たまたま」当たりが結構あったりするから「回らない台」を「カに歩き」するようになるんだよね～。
０，５ｋでSPリーチかかったらもう１ｋ回して魚群が出なかったらやめる、とか～。
今のホールじゃその打ち方が無難なのかもしれないけどね、あまりにも打つ根拠が薄すぎ～。
312：tsukuyomi：2007/10/31(水) 23:31:07: な～んも考えずに適当に座った空き台で、そう言う事が起こるから癖になるんだよね。正に自分がそんな感じ。
面白い様に連荘して、簡単に財布が膨らむから、次の日から、カニ歩き為てました(笑)
313：海坊主：2007/11/01(木) 12:45:36: 市川円香☆「のほほん日記」
ichik.blog38.fc2.com/
314：海坊主：2007/11/08(木) 20:30:15: 新台、ハイパーの人気が今一つであります
シンプルかつハラハラドキドキの海シリーズが沖縄で終了か？
他社の機種を意識していろいろと付け加えたのがいけなかったのだろうか？

三洋は三洋にしかない独特の個性を持ち続けて欲しかった
原点に戻って欲しいです。
315：tsukuyomi：2007/11/08(木) 23:28:50: 自分はハイパーも海モードで打っています。フルスペは打っても5k位しか打たないけど、不思議と負けてないですよ。
316：sada：2007/11/09(金) 00:43:40: ＞tsukuyomiさん

うらやましいです。
５ｋで勝てるなんて夢みたいです・・・・。
317：tsukuyomi：2007/11/09(金) 01:11:49: 5kで勝てるって言うより、深追い為てないってだけですよ。たまたま当たっちゃうんですよね。
318：海坊主：2007/11/11(日) 09:13:57: 調子の良い台と言うもは開店直後の１００回転までに当たりがきます
このような台は一日打っていてもはまりは有りますが結構＋になります
いろいろな書き込みを見ていますと粘れば粘るほど最近は負けると言う結果
を書き込まれています
最近のパチンコは止め時が勝ち時なのでしょうか？
319：タコ×カニ★：2007/11/13(火) 09:44:45: このところ忙しくって、ここ見るの忘れてたｗ
ところで家の方にもいよいよ１円パチがオープンしました。
久しぶりに打ってみるかな！
320：( ´Д｀)単発：2007/11/15(木) 22:11:17: 僕のとこの周りは全く見ないですね…
カンバンとかに「１円パチ！」とか書いてあるんですか？
ぱっとみじゃどこにも無いんです
321：せきてぃ：2007/11/22(木) 00:43:18: ちょっとお久しぶりです。

>>タコ×カニさん
ワンパチでも１万発～は頻繁にでますよ！
でも換金すると・・・汗　　その分、投資額も低いんですけどね☆！
最近気づいたんですけど毎日５千円ぐらいでもコツコツ負けると１円でもダメージが大きい…
１パチで勝っても換金で大きく・・・つまり遊んだ分だけホールに支払う感じですかね？
レートが下がりプレイ回数（遊戯時間）は飛躍的に増えるのですが最終的には換金・・・という・・・。

>>単発さん
その通りですよ！
でっかく『１円パチ！』『５円スロ！』と看板が出てますね。
で、ホール内にワンパチコーナーがあります。
お客さんは人気のある機種ばかり打ってますね。１円でも面白くない台はお客がついてません（笑）

しっかし、ワンパチ・・・。
もしホール（胴元）もお客も儲からない原理ならば・・・。ホールは自分の首を絞めているとしか…
ワンパチ店の４円コーナーにはお客が寄り付かなくなるし、ワンパチ店近辺のホールも稼動がガタッと落ちる。。
お客にしてみれば安く面白ければいい訳で・・・。

ホールも必死の策とは思いますが結果的に４パチの稼動を大きく落としている現状。
どうなるんだろ？
322：せきてぃ：2007/11/22(木) 00:55:15: ついでに書いておこ！（というより、こっちがメイン＆本心）

ワンパチ・・・これ聞いたとき、絶対に釘を閉めていると思ってた。
でもびっくり！　４パチより釘開放してんじゃん！

？？
もしかして・・・確率操作・・・？
否！
客つきが良いのでトータル回転数分は、お客に還元している。収束してる・・

？

一体？
323：せきてぃ：2007/11/22(木) 02:01:10: 人間と賭博の関係性
人間は短期間の間なら簡単に騙せるor騙される。
しかし同一手法で長期間騙し続けるのは困難でしょう。
理論的裏づけなどなくても感覚的に解かるものです。

２，３年後のパチンコがみてみたい・・・。
324：せきてぃ：2007/11/23(金) 22:39:52: 甘デジSADを打っていたときの実体験。
ちなみに１０時間稼動した。

ほとんどのお客は２～３千円で当たりをひく。
１回かもしくは２回。
その後、持ち球は飲まれる、、、見事なまでに・・・。
初期投資の２～３千円で当たらない客は帰るか、台移動。
台移動すれば間違いなく大当たり！　お見事！
その後、お決まりのように持ち球は飲まれる・・お見事！
稀に２箱ぐらいジェットに流して帰るお客もいる。
きっと、２万は投資したんでしょうね。そのお客さんは。
ほんっとに、稀（笑）
325：せきてぃ：2007/11/23(金) 22:47:46: え？　何故お前は１０時間も稼動できたのかって？
きっと、後ろに２箱積んでいたからだと思う（笑）

手元にある箱が空になる頃、大当たりが発生する・・お見事！
しかも、１回か２回、、確変では絶対に当たらない・・お見事！

ほんとに、お見事！
大当たり回数４８回、単発当たり２５回・・・。
プラス２０００ぐらい（笑）

収束なんかしてないし！
ホールもやることが露骨過ぎる・・お見事！　ィェス！

そもそも・・・
何故、打ってもいない台がお茶を買いに行っている間に当たるんだ？（大爆笑）ｗ
326：sada：2007/11/23(金) 23:43:57: 笑うしかないんだけど・・・・。
大回収もろ見えなのに打ちに行っちゃったよ～（笑）。
結果もちろんボロ負けです～。
甘デジはがっちり締めてるし・・・。
フルスペックはボダぎりぎりくらい回るんだよね～、客いないから開けてるんだろうね、タコ粘りする客がいないから開けても危険が無いからね。
そういう台でしっかり粘ればよかったのにライン外してすぐやめて・・・って短気起こした結果負けました（笑）。
やっぱ基本は大事ですわ～。軍資金分しっかり回る台なら粘るべきでした。
ライン外してもその下のポイントまで回せばよかった・・・・。
パチンコで勝ちたいなら短気は損だね。
あはは・・・、笑うしかないです～。
こんなことやってるから年間では負けちゃうんだよ・・・っち！

せきてぃちゃん、小額でも買って帰れるときって決して短気起こさないでしっかり長時間粘れる台で粘ったときだよね？
連休中でも回せる台はしっかりあったよ。それを打ち切らなかった私が馬鹿だったわ。
327：せきてぃ：2007/11/25(日) 08:46:45: >>sadaさん
かつてなら基本に忠実に回る台で粘れば勝てましたよね。
本当に単純ですが粘れば・・かつては勝てました・・
が・・もう・・・粘っても引き分けが精一杯、負けて当然といった感じですよ・・・ホント
ボクも久々にホール３日通ったのですがー２万５千発でした。

・・・・。
かつてのパチプロさんも、ダメだと・・。
ボクの前では笑顔でしたが内心はきっとボロボロかと・・。

上記したSADの話は事実です。
デジタルが回転していないのに当たったり・・。
かつては常連・パチプロにとって優良店だったんですが・・・ね？
遠隔・・を実体験してしまいました。。（makeさんの仰ってたこと本当だった、決して妄想ではなかった…）
328：せきてぃ：2007/11/26(月) 00:57:56: やっぱり・・おかしい・・筈だった。。
ホールの感じがまるで違ってたから・・
異常なまでの大回収モード・・・。

かつてのマイホ・・遂にワンパチを導入するそう・・・今月末。

これで打ち子は完全にいなくなると思う。
少なからずパチンコに接した者として打ち子の最後を見届けてみたい・・・。

これでウチコ＝桜かどうか、はっきりする。
329：sada：2007/11/26(月) 23:52:39: 稼動してない台が当たるの？
私まだ見たこと無いんだけどきっと気持ち悪いだろうね？
気の弱い人なら「幽霊が打ってる」とか思うんだろうね？
やだ、そういうホールで打つの・・・・。

でね、同じ台でしっかり粘れば大きく負けずに済むことが多いって言いたかったんだよ。
回る台で粘ってもちろん大負けすることもあったけどそれはそれで納得できるんだけどさ、チャラでもいいじゃん、坊主より。
しかしね、プロじゃないんだから同じ台で翌日も粘ること不可能なもんだからちょこまか動いて散財増やして帰ることになるんだわ。
その根性がよろしくないのかな、と思ったわけ。

ん～・・・、でもさ、この頃のパチンコ台やたら高いでしょ？スロット並みの値段だよ。それもシマ全部埋まるくらいの台数予約しないと売ってもらえないとかあるでしょ？これから先パチンコはさらに寒い時期に入るだろうね。
ほんと、やめるなら今のうちだよね。
330：せきてぃ：2007/11/27(火) 02:43:47: 遠隔操作・・・個人攻撃・・・
ジュースやトイレに行くときは必ず保留を全部消化するのを確認してから行ってます。
このことがなければ確信は持てなかった・・・。

結局、勝てないのに１０時間も稼動したのは遠隔をみたかったから。。

２８日ワンパチが導入されるそうです。
331：せきてぃ：2007/11/27(火) 02:49:54: ワンパチがホール（胴元）もお客も儲からない原理ならば・・・。

スロ規制でスロが終わったように、
パチンコも寒く・・・ぃえ！　終わる　筈。

ワンパチは本当にホールにとって、売り上げになってないのだろうか・・？？
332：tsukuyomi：2007/11/27(火) 09:05:03: 利益にならない事を、ホールが為るとは思えないなぁ。
4パチの様な利益は産まれなくても、薄利多売的な要素は有ると思います。
しかし、繁盛為てる所は1パチやって無いよね。