台の波を研究しよう！ - 1087386280

834：たなチュウ：2007/01/02(火) 17:23:57: 明けまして　おめでとうございます。
ちょっとここをお借りして・・・

木瓜さん、ご無沙汰してます。実はPCがいきなり逝ってしまいました。
(9月ごろ) 取っておいたデ-タもすべて逝ってしまいました。
連絡いただけないでしょうか?

波・・・・
私は羽デジ専門ですが、羽デジも狙いは同じようです。
私が特に注意しているのは通常時の大当たりしたときの回転数
持ち球になった時は、どの程度玉を入れたか、そして好調が
終わった時の出玉の数などです。
ほとんどグラフのないお店ばかりなので、頭の中でグラフ
描いて打ってます。
パチンコ台演出よりも、当たりそうな回転数近くで、ドキドキするのが
最近多くなりました。

　
今年、皆様が良い年であるといいですね。
835：まーさん：2007/01/28(日) 09:55:11: こんちわっす。

ねぇ、ねぇ。
確立が甘い台をなんで「デジハネ」って呼ぶようになったんかなぁ？

あくまで「ハネ」は　＝羽根であってほしいもんだ。
836：まーさん：2007/01/29(月) 17:24:17: タコ×カニさん。
デジハネって　確立なんぼからの甘台を言うの？？
最近ではST機もデジハネって言っている所もあるみたいだけど・・・。
ミドル機じゃあ、だめなのかなぁ？？
837：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 17:42:10: ごめん、最近やってないから、真面目に考えた事無い。
838：海坊主：2007/05/03(木) 04:44:44: ttp://maruokasi.cocolog-nifty.com/about.html
ちゃちゃまるの徒然日記

パチンコ生活と別れを告げるために・・・

だんな、犬、インコと暮らす禁パチ主婦です
自己紹介文
名前：　　ちゃちゃまる
性別：　　女性
年齢：　　４０半ば
住まい：　　静岡県
9年間におよぶパチンコ生活からなんとか抜け出し
全うに生きようとあがいているこのごろです。
839：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:17:02: >>838
ここにも有るって事は、やはり自作自演か、いい加減にしろよな。
840：負け組：2007/05/03(木) 19:18:49: 女詐欺師ちゃちゃ。
詐欺と称さずなんと説明する。
説けば説くほどに詐欺の上塗り。

誰でも見えていた結末。
しかし擁護を続けたこのサイト。
擁護を続けたメンバー。

全員、祖国へ帰れ。
日本に居るなら死ね。
841：海坊主：2007/06/30(土) 18:23:04: >台の波を研究しょう
これは勝負するにあたっては大事な事です。
海の場合、魚群がはずれるとはまりやすい
カニ×タコで最低でも泡予告が無いと、台の好調さは続かない。
誰もが知っている事だが、熱くなるとついつい忘れていること
842：負け組：2007/06/30(土) 18:26:20: パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

勝負！がしたいなら他のことしな！！

パチンコなんて止めろ！！

パチンコのことなんて「ついつい忘れて」当たり前だろが、バカか？
「いつもいつも忘れない、大切な大切なパチンコ」ってか？？
本当に忘れちゃいけないことを忘れてるんじゃねえの？＝それがバカ！

パチンコなんて止めろ！！
843：たなチュウ：2007/06/30(土) 22:27:21: ど-もです。
負け組みさん、あんまり噛み付かないでね。
初めての人は怖がっちゃうよ。

台の波の研究というより、「本当は台の出玉の癖を探そう」が
正しい言い方になるのかな。
出るパタ-ン、嵌まりのパタ-ンを過去のグラフで見ながら
機械の癖を探す、これも波攻略の一つかな。
今はホルコン=島コンみたいな話も聞くので波攻略というものが
どの程度有効なのかはわかりませんが。

それともう一つ
出玉のグラフを２、３カ月集めてみるといかにお店が儲けてる
かがよくわかりますよ。
差玉で±０でも店はしっかり儲かってますから。
そんなグラフ見てると、熱くなって何万もつぎ込むことが
バカらしくなるかもしれません。

羽デジ派の私としては、大当たりが見られて少しだけ
お小遣いが増えれば満足なのですが。
残念なことに今の羽デジは波が荒いのであまり好きになれませんね。
844：勝ち組：2007/06/30(土) 22:40:23: ＞パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

パチンコを否定するんなら他のスレに書き込んだら？
やるやらないも、楽しみ方も人それぞれでしょ？
自分だけの狭い価値観で頭ごなしに否定するのは間違ってると思うね。

パチンコやる人に文句あるんなら、ホールに行ってパチやってる人に直接
言ったら？
こんなところでパチンコ否定したって何にもならんと思うけどね。

このスレは「台の波を研究しよう」なんだから、それに関連した書き込みを
するのがマナーってもんじゃないのかな？

ってわけで、私の意見としては「事前に波を予測するのは勝つためには無意味」
です。
845：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 00:40:05: >>843
ポン引きが何を語ろうが
パチンコはよくねえ。
パチンコを止めろ！！

>>844
うるせえ、やなこった！！
するーすりゃいいだろ！
嫌ならアクセス禁止にしろよ！

「パチンコを止めよう」を訂正して
「代の波を研究するのは止めろ！」
とすればスレタイ通りで構わないか？
ばかだねおまえ。＼(^O^)／
846：勝ち組：2007/07/01(日) 17:23:12: >>845
>>うるせえ、やなこった！！

人間のクズがいきがってんじゃねーよバーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

はやく死ねよ　そのほうが社会のためだ
847：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 19:47:14: >>846
わからねえなら、もう一度言ってやる。

「うるせえ、やなこった！！」

ったくバカには手間が倍掛かるぜ！

>>846
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

んだけ長い息継ぎ出来るんならプールの監視員でもしてろよ。
ＤＱＮごっそり居そうな塩素プールがお似合いだぜ　＼(^O^)／
848：勝ち組：2007/07/01(日) 20:06:28: 分かったから早く死ねよ
849：負け組※マジレス：2007/07/02(月) 04:54:15: うるせえ、やなこった！！
850：セキティ：2007/07/02(月) 11:10:27: >>848様

「勝ち組」ってHNしょってるなら当然パチンコでは勝ってますよね？
まさか、負けてないでしょね？
期待値追ってますよね？
半年でー１００万ぐらいの損失がでてもなんとも思わないですよね？
１０時間以上稼動していますよね？
それにしては、暇人ですねー

マケは噛み付いているんじゃないよ！
アンチに徹した反面教師なんだよ！
解りましたか？　パチカス勝ち組さん♪（笑）
851：勝ち組：2007/07/02(月) 11:13:16: だったら波に関連したこと書けよボケが
852：セキティ：2007/07/02(月) 11:16:58: そもそも、パチ台の波読むのは不可能なんですよ！
ホルコンで管理されていますから。
実際、読んで勝ったとしてもボダみたく理論化できないでしょ？

ましてや、ホルコンがあるんだからホールによって波理論は成立できない。

それでも波読めるなら、どのような手順で読んでいるか明記してみてください。
853：セキティ：2007/07/02(月) 11:36:00: >>851様

ん？
どうしたん？
波に関したこと書けないのですか？
本当はパチンコについて何も知らないだけとか？（笑）

それにしても時間にゆとりがありますねー
ほんとに「勝ち組」でしょうか？
懸念におもいます。

己が暴言吐いているだけなのでは？
負けてるから（爆笑）

ちなみに、私半日稼動で月２０オーバーですよん♪

波に関することなら書きません。理由は波なくても十分に勝てますから。
ボケ、死ね、消えろなどと罵倒するなら、あなたの波理論お聞かせくださいませ。
854：勝ち組：2007/07/02(月) 13:02:34: ホルコンで制御されてる場合は読めないし、仮に何の操作も加えられてない
場合もやはり波は予測不可能です。
波ってのは偶然の積み重ねが結果として表れているだけの話。

波を必死に考えている人は無条件で負けてるのではないでしょうか？

私が「負け組み」に対してきついことを言っているのは、波について書かれた
投稿に対してパチンコそのものを否定しながら不快感を与えていると感じたから。

パチンコ否定したいんなら別のスレたてて、そこで叫んでればいいだけの話。
わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

セキティさんへ
半日稼動で月２０オーバーですか・・・たいしたものです。
私の場合は月１２０ｈ程度の稼動で２５～３０ぐらいです。
855：タコ×カニ★：2007/07/02(月) 16:24:42: まあ、反論あっての議論だからね。
冷静にお願いします。
856：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:49:58: いつも静かな沖合の逗子マリーナ
材木座海岸の端から端までうねりとなるような
日本で一番大きな波に乗れるのがココ！！
材木座海岸と逗子マリーナをまとめた数キロ沖のサーフスポットの名は「カブネ」
新婚旅行で愛を誓う崖で有名なハワイのワイメアビーチ。
この沖合のビッグベイ・ワイメアこそ世界一大きな波に乗れるサーフスポット。
ここのトリッパーは、シラフでなんて挑めない。
皆、Cで一発決めてから突っ込んでいく。

ちなみに対抗馬としては
湘南江の島向かって左手の小さな海岸「腰越」
腰を超える波すらめったに無いから「腰越海岸」
ここに台風のうねりが入ってたった波の別名＝ネコにゃンチューブ
猫しか入れないチューブ波だから。

波読みの話なら北海道のイタンキ～四国の海部まで聞いてくれよ。
857：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:53:40: ４ｋｍも長い距離の波乗りが出来る所を知ってるかい？
波に乗ってから約３分。これマジ。
ググっても得られないぞ（笑
858：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:57:13: そういえば波平犯科帳なんてふざけた馬鹿野郎がどっかのパチ板で幅をきかせていたころがあったな。

不思議に居ないのが磯野波平。

きっとサザエさんはチョンと縁が無いのだろう？

パチンコサザエさんが出来たらパチンコ止めるなんて思っていた頃もあったなあ。

明日のランチは吉野家の豚丼「並」にでもすっか！！（ガハハ
859：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:59:38: パチンコの波読みに騙されてポン引き店に金を貢いだ馬鹿な男の目に波だ（いや涙

こりゃ波だ（だみだ（ガハハ
860：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:19:00: まあ、波の話を一発。
結局、ついこの間までの設計だと波が大きすぎると言う問題が指摘され、それは
「射幸心をあおる」と判断され、波を小さくするスペックに大幅に変わった
仕様になると言うことで、台と島コンの総入れ替えになるそうな・・
じゃ、波はコントロールされているって事ジャンｗ
861：セキティ：2007/07/02(月) 23:24:25: >>854様

煽り失礼致しました。
すみません。故意に行いました。気分害してしまったら本当に申し訳ないです。
マケさんの暴言？については自分も思うことがありますが、
センテンスの裏に流れている負け組みさんの全人格とでもいいましょうか？（マケさんの真意のことね）
それは、いずれ勝ち組さんも理解できてくると思います。
簡単に言えば、

>わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

とありますように、勝ち組さんが負け組みさんの投稿に不快感を抱かれたのであれば、
負け組みさんの投稿は理にかなったものなのです。

また勝ち組さんが正常な人格・感性の持ち主であることも示唆しております。

通常、反論云々の投稿というのは、相手の人格を決して否定せず“意見”のみを否定するスタイルが筋であります。
・・・。きっと訳が解らないことでしょう。

しかし、それでOKと私は思うのです。
過去において私は狂った投稿を致しました（雑談スレット）
実際に狂ったものは私であり、またパチンコ産業という怪物であります。

波ですか・・・。
私の考えでは、ホールが集客のためにやっているとしか思えませんね。
メーカー発表の完全確率＋釘調整だけではホールはお客を飛ばすと考えております。
また、勝ち組さんも利をあげていらっしゃるのであれば釘のみに頼ったホール経営にどこか懸念はありませんか？
釘のみの調整と仮定すると、回収台もロクに見抜けないお客はアッという間に負けて逃げてしまいます。
極端ですが、ホールには勝ち方を知った方しか集まらなくなるとも考えます。

ホールの目的は集客率をあげ、お客を生かさず殺さず売り上げを伸ばすことです。
波・・。これを作りあげているのがホルコンという兵器なのではないでしょうか！

矛盾しますが、勝ち方であるボダは否定していません。
期待値で勝てることは事実であり、私も実践しておりますがパチンコ自体を考えるとどこか腑に落ちないのです。
現在悩み中・・・。
862：まけ：2007/07/02(月) 23:28:07: なみむめも

なみこじる

なみみょうほうれんげきょう

おこなみやき
863：まけ：2007/07/02(月) 23:35:53: ４時までに３万発以上抜けば良し

～～ん、でもめんどうくせえから１時までに抜いて帰っちまおうぜ。

おっ、引き強じゃん、今日のおれ。
１２時で３万発超えたよ。
帰ろっと！

・・・・・・てめえ、昨日いつ帰った？はぁ～？ハシぶち込むぞこの野郎！！
軽く会釈。
翌日、・・県の叔父貴に嘆願。
・・・・・てめえ、今度はもう少し予定時間稼働しろな、たのむぜ。
ああ、わかったよ。タマのことでちまちま仕切るんじゃねえよ。基本はマジなんだからよ。
864：セキティ：2007/07/03(火) 00:10:43: >>862様

念仏唱えないで～
865：セキティ：2007/07/03(火) 00:18:04: >>マケさん

ボクのホールに、うちこいるんだけど彼らってやっぱし桜かいな？
常連客皆、うちこと思い込んでいるよ。

うちこと桜の区別は、はっきり言ってつきにくい。
だって、彼ら期待値追っかけているスタイルだよ。
裏取引も含め、すべて作っているのであれば巧妙だよ。　芸術といってもいいね！

>>863 に書かれているように露骨じゃないよ。

もっと言えば、彼らが桜ならばアルバイトの定員もグルってないと成立できんのだが…。
キテルのだろうか・・・。
866：マヒマヒ：2007/07/03(火) 01:05:36: >>865
キテます
867：カニ歩き：2007/07/26(木) 16:03:36: 波は研究してもわからなくカニ歩きしていつも失敗ばかり俺のやってた台で婆様が＄箱の山波がわかればと思うが一生無理だと思うついてる時だけ勝てるのでは？パチンコ店破産予備軍の婆様が多い
868：sada：2007/07/26(木) 23:39:56: 台の波は結果論の意見に賛成します｡
台を個別でかなり長いスパンで波を読めるならある程度有効だとは思いますが、３日程度のグラフではリスク高いと思います｡
台の波だけでなくホールの還元期と回収時期も同時に考慮に入れることも必要だと思います｡
いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
今のホールはストック機を全台５号機に入れ替えなければならないためかなりの資金を要求されています｡パチンコ台にしても新台入れてもすぐに客が飛ぶため頻繁に入れ替えをしています｡
なので必要経費を維持するためにそれ相当の回収を客から行っているはずです｡
パチ屋はゲーセンと同じ遊戯施設です｡賭博場ではありません｡客は負けるように出来ています｡
仮に前の客が１０万突っ込んだ台で、後の人が５万勝てたとしてもその差玉はホールの利益です｡後の人は「偶然」勝てて嬉しいでしょうが、もっと嬉しいのはホールです｡
869：勝ち組：2007/07/27(金) 15:32:49: >868
>いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
これって遠隔やホルコンでの出玉制御を前提とした考え方ですよね？

普段から疑問に思っていることがあります。
ホルコン派と、非ホルコン派がいて、双方ともに相当の自信をもって主張して
いることです。
特にホルコン派の人達は日本にある全パチンコ店がそうだ、と言う人が多いです。
そう思ってしまう理由は何か？私が思うに、ほとんどの店が遠隔、ホルコンを使っている、
という地域があるのではないでしょうか？とすれば、そこでパチやスロをやっている人達が、
全国どこでもこんなもんだろう、と思うのが自然だからです。

そういう地域ってどこなんでしょう？私はいわゆる大都会がそうなのかな？と
思っています。なぜかって？それは、私が住んでる田舎のパチ屋は釘だけでやってるからです。
証拠はありません。でも、長期間打っているので分かります。

なので、東京なんかに行く機会があったらパチ屋を覗いてやろうと思っています。
870：負け組：2007/07/27(金) 19:11:26: 私の意見ですが、パチンコが生活圏内で許可されているのは表向きでは「遊技レジャー」であるからだと思います。
しかし、その実情は迂回換金である３店方式で、出玉でお金を得るという「金賭けゲーム」となっていて、お金を得ている人を勝ち組、お金を使って遊びとなっている人を負け組と称している馬鹿者が多いのも現実です。
仮に「金賭けゲーム」に努力と工夫で優位性が生まれるとしても、それがあるということは、生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」では無いことの証明であります。
特に「釘読みによる優位性」や「立ち回り損得論」を語る勝ち組氏のような人種は、そこで書いている根性が性根が腐った人間であり、今の日本の若者が先進国の中でも恐ろしくモラルの低い人間と化した諸悪の根源であります。
勝ち組氏のような者は、世の中の恥部であり、その氏が論ずる優位性を得る能力など、平等な条件で許可された上で競われたモノなのでは無く、人を出し抜くために騙し隠れ逃げる根性の典型的な腐った人間です。
勝ち組氏という方の書き込みには、人間としてまた趣味を共有する者同士としても、そこにはなんの能力競争など無く、ただただ見る者に金を安易に得る隙を匂わせるような不埒な意見であり、その延長線には労働意欲や平等に競う意識なども欠落させていく、負の洗脳でもあります。
日本社会の恥部で稚拙で諸悪の根源である勝ち組氏のような人種に、そこに利ありなどと勘違いする日本人が増えることは誠に遺憾であります。
こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！
871：せきてぃ：2007/07/27(金) 20:05:09: >>勝ち組さんへ

マジレスですっ！！
まけさんは勝ち組さんに喧嘩売ってるのではありません。
クダラナイことを主張しているのではありません。

>>>掲示板の規制情報と管理人への依頼スレット　>>53を一読してください！
お願いしますっ！

まけさんのお人柄がよく現れております。
お願いしますっ！
872：海坊主：2007/07/28(土) 11:20:37: アク禁になっても懲りずに自己主張。
学習機能が働かない(懲りない）心療科の診断が必要。
性犯罪者と同類、再犯性が高い心の病人。
873：せきてぃ：2007/07/28(土) 11:55:19: >>872様

性癖と性犯罪の境界を教えてくだい
874：勝ち組：2007/07/28(土) 12:10:09: >>せきてぃさんへ
負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、またクダナライことを主張して
いるのでもないことは認めます。
それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
おける礼儀の問題なので仕方ありません。

さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。

パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
と思うんです。
「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
875：勝ち組：2007/07/28(土) 12:25:54: それから、負けさんは「生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」」と
言ってますが、ちょっとピントがずれた考え方だと思います。
どんな遊びだって他人より優位に立つために工夫するんじゃないですか？
条件は１００％全員同じ、結果も当然１００％運で決まる、なんて遊び誰も
やらないと思いますよ。

＞生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」
パチンコやスロットだって平等だと思いますけど？内部設定が分かるメガネや、
釘を曲げられる念力なんかがあれば、不平等ですが。
釘読みや台取り競争なんて不平等でも何でもないです。被害妄想的な考えで
他人を批判するのは筋違いも甚だしいといわざるを得ません。
876：勝ち組：2007/07/28(土) 12:41:08: ＞こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！

勘違いだらけの自己の理論と、一個人をひたすら批判するような文章でどうやって
他人を説得するというのか？？？

分かってないと思うから付け加えておきますが、罵声オンリーなんて論外ですからね。
あなた人間ですか？って感じです。
877：海坊主：2007/07/28(土) 14:12:48: 心療科勤務の看護師は、いつもニコニコ・ハーイハイ。
真剣は感染する危険性あり。

私の私の彼は左利き・・・
セクハラの境界って？
878：負け組：2007/07/28(土) 15:11:11: >>874
>負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、
・・・喧嘩を売っているんです。勘違いしないでください。
>またクダナライことを主張しているのでもないことは認めます。
・・・下るか上るかあなたに判断されることに価値は無いです。
　　　あなたの勝手な妄想です。
>それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
>おける礼儀の問題なので仕方ありません。
・・・それでも私はあなたは今すぐ死んだ方が良いと思います。
　　　馬鹿者である上に、多くの馬鹿者も生ませようとしている行動は
　　　死んでこの国から消えて欲しいと思います。
　　　馬鹿は死ななきゃ直らない。まさにあなたに向けた名言です。>
>さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
>以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
・・・私の意図的な文体であるので、そこにあなたや他人への配慮を求めることは
　　　やめてください。余計な評価です。勝手だとは思いますがとても不快です。
　　　でもあなたは売られた喧嘩に返されているのですから仕方無いですね。
　　　これを売り言葉に買い言葉と言うのでしょう。
>後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
>あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。
・・・明確な主張が「あなたは社会にパチンコを題材に悪影響を及ぼすので
　　　この世から馬鹿の名のまま消えていただきたい」です。
　　　この主張だろうがグローバルだろうが主張は主張です。
　　　あなたの指導で主張を変えようなどと絶対に思いません。
>パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
>日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
>と思うんです。
・・・>これらばかり？？？
　　　十二分に「これらを！」と目を向ける題材です。
>「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
>働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
・・・まずは明日の選挙で民主党に大勝させないことが必要です。
　　　それもダメだとしても本気ですることはいっぱいあります。
　　　何よりも自分が家族と社会の為に誠実に働くことが私が本気で出来る行動です。
　　　政府や公安委員会などと接点を持つ必要は私にはありません。
　　　「こんな日本で良い」と思っているあなたの洗脳には汚されません。
879：負け組：2007/07/28(土) 15:15:35: あーめんどくせえ！
勝ち組よ、てめえみたいなパチンカスが居るから日本は可笑しくなったんだよ。
パチンカスを続けるなら死んでくれ！
ウジ虫なパチンカスが同じ掲示板にいると思うと汚らわしい。

パチンコを止めろ！
880：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:14:12: 負けさんよ。

喧嘩なのか“サシ”なのかよく解らんが…（汗

会話を重ねる意味・・。
サシ”であるならば静観するし、
喧嘩であれば貴方がアク禁になってしまうので勝ち組氏への擁護に入らせて頂く。

とにかくアク禁にだけは…。
頼む！
881：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:46:16: 擁護・・・。
これは言いすぎだな。スマソ

最悪、ボクを含む三つ巴になり兼ねないし。

お互いどこまでいっても主張が平行線である限り議論も糞もないですよ！
単に両者がお互いをスルーすればいいだけ
これで解決。
簡単なこと。
882：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:50:48: 暴走モード・・。
これが進むとまた…

喧嘩両成敗！

あまり管理人さんを困らせるな！
頼む！
883：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:55:12: >>880　>>881 >>882

はお二方へのボクの意見。

争いからは何も生まれない。

先人が残してくれた事実ですよ！
884：勝ち組：2007/07/28(土) 18:14:09: アク禁を食らったということの意味が分からないようですね。
隔離された部屋で吠えまくったところで、精神異常者が訳のわからないことを
叫んでいるに過ぎません。

８７８、８７９の書き込みの内容は、まさにそんな感じです。
私は勿論ですが、周囲に対してもほとんど響かない発言だと思います。
885：勝ち組：2007/07/28(土) 18:20:50: ＞争いからは何も生まれない。
　先人が残してくれた事実ですよ！

ほんとそう思います。イヤミや汚い言葉ばかりで議論になりません。
他人を頭ごなしに否定したって何も良いことなんて無いのにね。
886：負け組：2007/07/28(土) 18:50:53: では・・・
パチンコは在日朝鮮韓国人だけが利権を得て法を無視して営業を続ける賭博ビジネスです。
現行のパチンコビジネスは違法行為です。
いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。

パチンコ以外の事業者がサービスの一環で、ゲームの勝者に景品を与えることはどんな些細なモノでも違法行為で摘発または指導されます。

１）私のこの意見でどこに間違いがあるでしょう？

２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。
私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。
887：負け組：2007/07/28(土) 18:52:34: てか！
888：勝ち組：2007/07/28(土) 20:08:35: 主語と述語の関係がおかしいので、文章の内容がよく理解できません。

一つ感想を言うとすれば、国が裁かないってことは容認しているってことです。
一個人が叫んだところで何も変わらないんじゃないですか？
強い意志を持っているなら国と戦うべきです。
889：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:19:30: では、勝ち組さんが解らない主語と述語教えてください。

ボクが直しますので。

お手数ですが宜しくお願い致します。（ペコ
890：勝ち組：2007/07/28(土) 20:25:22: せきてぃさんも面白い人ですね。分かりました。では・・・

＞２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で～

上記の部分から以降最後までを分かり易く解説お願いします。
891：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:30:09: 了解です
しばらくお待ちくださいね。
892：負け組：2007/07/28(土) 20:36:22: >強い意志を持っているなら国と戦うべきです。

私はパチンコに浪費し家族も職場も失いました。
毎日通る道筋にはどこにもパチンコ屋がありました。
気持ちを抑えて回り道で避けてみたこともしばしば。
しかし、いつでも普通に歩めばまたそのパチンコ屋が
賑やかな雰囲気で私を誘い、つい気がゆるんだ時に
再びそのパチンコ屋に入ってしまいました。

なぜ、毎日普通に生活しているところにパチンコ店はあるのでしょうか？
もしもキャバレーなどでも自由に開店出来るんでしょうか？
ゲームセンターでも同じなんでしょうか？

依存症などと病気の名を借りて自制心が弱いことを棚にあげてしまいますが
どうしても「すぐソコにある」ことから自制を揺るがされてしまいます。

ホントに苦しいんです。
こんなに意志が弱い者は、どうしようもないのでしょうか？
こんな掲示板で偽名で叫ぶしかはけ口がありません。
しかし、わずかでもパチンコ店への怒りを表すことで
自分の弱い自制心の支えになるときもあります。

本当になんとかしてほしい。
なんとかギャンブル店が平気で生活の場にあるような制度が変わって欲しい。
せめて明日の選挙だけは意志を持ってパチンコ産業に有利となるような
民主党大勝を阻止するように戦ってきます。
今の私にはそれしか出来ませんが、そんな私は最悪な生き方をした馬鹿なのでしょうか？
何がこんな私の自制を揺るがすのでしょうか？

今、別離した我が子が大人びて、私と同じようにスロットにどこから調達したか分からないお金をつぎ込んでいるそうで、元女房は執拗に私を責め立てます。
ですが、そんな我が子に道標を示せない。
たった一人のわが子にさえ、強い意志を持つように諭せない。
なんとか我が子の身近な環境からパチンコ店を無くしたい。

そして勇気を出して、我が子に「強い意志を持ってい戦いなさい」と諭してみました。
すると我が子は「自己責任なんだよ」
「お前が強い意志を持っているなら国と戦えばいいじゃん」
「親父個人が叫んだところで世の中は何も変わらないだよ」
と罵声を浴びせられました。

言葉が返せませんでした。
死にたいです。涙も枯れてしまったこの精神はもう戻れないのでしょうか？

ああ、パチンコがなんでどこの町でも身近に存在しているんでしょう？
なんで子供達のそばにまでゲームセンターがたくさんあるんでしょう？
どこの国でも同じなんでしょうか？
日本のその姿は当たり前の社会なんでしょうか？

ああ・・・・
893：負け組：2007/07/28(土) 20:39:04: 捨て台詞です。独り言です。

　　／￣￣￣＼　「参議院選挙で勝ったから、お前にはもう用は無いな」
　　　　/　　　　　 / vv 　「今度は、俺が人権法案と外国人参政権でお灸をすえてやる」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

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　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　マスコミに煽られて民主に投票した人達
894：たなチュウ：2007/07/28(土) 21:06:18: こんばんは。
皆さんで議論するのはかまいませんが、ほかのスレでしてもらいたい
のですが。
ここは波のスレなので、雑談の広場ででも、していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
895：勝ち組：2007/07/28(土) 21:22:01: たなチュウさんの意見もっともです。失礼しました。
波についての考えを書いたつもりが、訳のわからない争いに巻き込まれてしまって・・・
896：勝ち組：2007/07/28(土) 21:27:05: というわけで、以降は雑談の広場に書き込むことにします。
897：負け組：2007/07/28(土) 21:31:45: たなチュウさん。
すみません。私が依存症で生活を破綻させたのも波読みという「技術」を会得できなかった体と思います。
「波読み」という「技術」が習得出来れば、もっともっとお金を儲けて負け組共の投資を横目においしく頂戴できたのでしょう。
でも私には「波読み」が出来ませんでした。
毎日のデータ取りなどの努力が足らなかったのでしょう。
仕事も大事ですが、なにもかも失った今こそ、波読みに一生懸命努力したいと思います。
きっとお金を儲けるパチンコ勝ち組になれるように・・・・

パチンコで楽しんで負けた奴のお金をこっちに頂く。
そんな勝ち組の人生って最高ですね。
憧れてしまいます。
我が子にもたなチュウさんのことを知らせてみます。
父がパチンコで努力する姿にきっと我が子も喜ぶでしょう。

パチンコは人生で努力を費やすべき「勝負事」ですよね！d(^-^)ネ!
898：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:49:36: ２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】（プレゼントは合法ですが、財産等全てを「プレゼント」と一括して表現してもよいのでしょうか？
資本原理においてプレゼントというのはどこまでＯＫなのでしょうか？
また、そのラインは法できっちり定められているのでしょうか？

バーは「ホール」。支配人は「店長」。じゃんけんの勝者は「お客」。と考えてください。

３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】　２）と同じです。
しかし、３）は『バー』（ホール）の存在がありません。
『バー』（ホール）の存在なく、店長とお客同士でのプレゼント（財産）交換はどうなんでしょう？

４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

【変換】『バー』として営業しているのに、テーブルを撤去してビリヤード台だけで営業した場合『ビリヤード場』ではないでしょうか？
しかも（　　）内は、ビリヤードを「遊戯物」ではなく「インテリア」として扱っております。

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

【変換】２，３，４は『バー』（ホール）の営業中の行為で、まけさんが所轄と検討した経験があります。
勝ち組さんの観念を掘り下げていったとして、『バー』（パチンコ産業）が条例で定められているものと“比較”して不条理と感じた質問を致します。

※補足
２）３）４）は例題と考えてください。
“2,3,4は全て～”　の部分は勝ち組さんへ例題をだした上で２）３）４）の“不条理”な点について質問します』と考えてください。　

>あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

【変換】勝ち組さんは、パチンコ産業に反対する者と議論致しますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

【変換】ここは変換ありません。　勝ち組さんに“パチンコ産業”のルール（法）が正しいかどうか議論しますか？と問いかけています。
そして、世の中の決まりにグレーを容認する意見（スタイル）は正しくないと主張しております。

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。

【変換】ここも変換ありません。マケさんの意見です。

私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。

※補足
まけさんが、仰っているのはパチンコ産業の不条理。
つまり『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

この『　　』内の部分がまず論点として挙げられます。（ポイントです）
何故？　違法要因を抱えているにも関わらず国会で議論すらされたことがないのでしょう？
その背景にある力関係は？
果たして正しい方向に向かっているのでしょうか？

以上ですが、ボク個人の見解も含まれております。
特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
899：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:59:49: >>たなチュウさま

大変失礼致しました。
すいません。
スレットを移動します。
900：負け組：2007/07/29(日) 00:34:39: >>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
901：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/29(日) 02:47:55: まあ、このスレも１０００行くと倉庫送りになるのでこの辺で・・ｗ
902：負け組：2007/07/29(日) 15:00:31: あと少しか。

そこで勝ち組氏はコバンザメ説。

＞パチンコ経営側という「サメ」の食い荒らした食いカスの
＞おこぼれを頂いて暮らしてる「コバンザメ」ってことだよね。＞パチプロ

＞無論客はサメの餌であって
＞別にコバンザメに食われてるわけじゃない

おーい、コバンザメでてこーい。

そういえばハイエナって言葉もパチプロの意味だよな。ｗｗｗ
903：せきてぃ：2007/07/29(日) 18:28:29: で？
904：負け組：2007/07/29(日) 19:32:13: 何が聞きたい？
905：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:11:40: 900を過ぎたのでスレ移行をお願いします。
以上でスレッドストップになります。

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