【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える【個人情報】 - 1227307065

1：テンプレ避難スレ：2008/11/22(土) 07:37:45 ID:ECti4huk: コミックマーケット準備会による同人誌図書館計画について。
公開そのものの是非、公開に伴うリスクなどを話し合うスレです。
周知と議論を目的としているためage進行にご協力を。

◆同人誌図書館計画とは
コミケ参加サークルが準備会に提出する見本誌は、すべて保存されている。
準備会はいずれそれを同人誌図書館という形で公開しようと考えており、
C75サークル参加申込書にてアンケートをとり　>2
その結果と回答をC75コミケットアピール冒頭で行っている　>3
賛成派・反対派の主な主張・問題点まとめ、参考資料は　>4-15あたり

※故・米沢前代表の個人蔵書図書館（明治大学に寄贈の形で具体的に進んでいる）とは
別物です。混同しないように。

◆公式サイト
コミックマーケット準備会　ttp://www.comiket.co.jp/
2：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:38:48 ID:ECti4huk: ■コミケットマニュアルより　P.5
◎見本誌
コミケットでは第一回目より見本誌を集めています。個人の営為としての表現、
文化としての同人誌を後の時代のために残すという目的のためです。
現状では、回、ジャンル、ブロックのおおざっぱな整理しかされていませんが、
全て保管されています。
同人誌図書館、資料館の設立に向けて、資料の保存に加えて整理を始めるべき
時期に来ているのかもしれません。

■C75サークル参加申し込みセットより　アンケート8
コミケットでは、同人文化の保存のため、かねてから同人誌図書館を作ることを
長期目標にしており（『コミケットマニュアル』p.5参照）、見本誌をすべて保存しています。
その図書館は、どのような公開の形が望ましいと思いますか？

1：誰もが利用できるようにする（ただし、成人向けに付いては対処を行う）。
2：会員制とし、コミケットの前提知識を持つ人に公開する。
3：研究目的に限って公開する。
4：そもそもコミケットが同人誌図書館を作ることに反対。反対の理由（　　　　　　　　　　）

結果と回答>3
3：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:39:14 ID:ECti4huk: >2のアンケートの結果と準備会の回答

■コミケットアピール75より　ごあいさつ

今回の申し込みにおいて、コミケットが長期目標としている「同人誌図書館」の
公開形態について、サークルの皆さんにアンケートを実施しました。
その結果ですが、「誰でも利用可能：25％」「前提知識を持つ人に公開：61％」
「研究目的のみ公開：10％」「反対：5％」となりました。
今後については、このアンケート結果や、自由記述いただいた反対理由にも
留意しつつ、さらに検討を深めていきたいと思います。

ただ、反対理由の中には「奥付の住所・氏名は『個人情報』である」、
「限られた個人の趣味だから」、「サークルの売り上げが落ちる」という意見もありました。
何を懸念されているか理解はできるのですが、一方で、自分が同人誌を発行している
ことの意味・責任について、今一度考えてほしいと思います。
不特定多数に頒布を行う同人誌活動は決して責任から放たれた「美味しいところ取り」では
ありません。
また、図書館というのは、新しい出会い・発見の場でもあり、文化の蓄積の場でもあります。
前回の繰り返しにはなりますが、社会から注目を受けるようになった同人誌の世界を、
内部の論理だけで社会に納得させていくことは難しいことです。
4：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:39:39 ID:ECti4huk: ■賛成派の意見と主張
・コミケは運動団体で、即売会と図書館は文化振興運動の手段。
　コミケ参加者は準備会の理念を理解し賛同していなければならない。
　準備会が決めた図書館に反対すること自体が間違っている。

・コミケで頒布したということは一般公開したのと同じである。
　書店販売やヤフオクだって一般公開だろ？どこが仲間内だけなんだ。

・いかなる出版物も、万人の人の目に触れてしかるべきである。

・公開によって生じるいかなるトラブルも、出版した者が責任を負うべきである。

・見本誌は譲渡に当たるので準備会のものであり、図書館流用は違法ではない。
　（※この主張は法的に認められない模様。詳細はテンプレ>5-10あたり）

・同人誌は文化だと社会に主張する場があってもいい。同人誌研究の場として有用である。
　　データベース程度の研究では論文として認められないので研究には実物が必要。
5：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:40:14 ID:ECti4huk: ■このスレ名物、賛成派代表・自称準備会スタッフ。
通称「キチガイ」さんによる主張

503 名前：図書館ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/19(水) 13:41:45 ID:XtqPZUJ20
まったくどいつもこいつも同人のあるべき姿、即売会とはなにか、
そうした理念哲学をすべてコミケ準備会から与えてもらったくせに
いったいいつから恩人に対して泥をかけるほどお偉い存在になったんだ？

お前らの本音は保身だろ。全体貢献意識も社会活動意識もない小物ども。
表現弾圧と戦う意志も、志も持たぬ獅子身中の虫。それがお前らだ。

コミケは最初から志をもってやってきた。お前らはそこに後からやってきて
そこにあった成果だけを借用して利用しただけだ。反吐が出る。

902 名前：図書館ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/21(金) 22:59:59 ID:8oajkgvf0

どうやら図書館構想そのものに反対する連中が強弁するためだけの
くだらないスレになってるようだな。
あれだけの妥協案を出したというのにまだ気に喰わないといってやがる。
お前らがいくら強弁したところで５％の人間が屁理屈をこねてるだけだ。

>>895なんかまさに屁理屈だ。コミケの方針全てに賛同したサークルだけが
抽選をパスして参加することができた。お前らの変わりに落選したサークルこそ
いい迷惑だ。お前らはコミケに参加していたのではなく利用していただけだ。
金輪際、絶対にコミケに参加するな。今冬もだ。お前らにはその資格はない。

お前ら、今後コミケに参加するのか？　どうなんだ。
お前ら納得しないなら絶対に参加するなよ。口先ばかりえらそうなことをいって
どうせコミケに参加しないのはいやなんだろ？　あ？　クズが！！！

もう一度言う。図書館をやるということは決定事項であって、否はない。
お前らはただ納得して協力すればいいんだよ。
6：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:41:07 ID:ECti4huk: ■反対派の意見、および懸念される問題点■

【個人情報流出の怖れ】
・十年ちょっと前まで、本の奥付には普通に住所氏名・電話番号等の
　個人情報が書かれており、現在それを不特定多数に公開することは非常に危険である。
　（ストーカー、押し掛け、殺害傷害等、事件のきっかけになり得る）

【見本誌はあくまで見本誌】
・図書館の所蔵とは、図書館が購入した本または
　図書館所蔵のために持ち主から寄贈されたものでなくてはならない。　
　見本誌はあくまで「見本誌として・タダで」チェック用に提出されたものであり、
　本の持ち主が許可していない限り図書館への転用はできない。

・見本誌は、アピールに「提出してもらいます」と決定事項として書いてあり、
　当日何度もスタッフが回収に回ってくるので出してきただけ。
　内容のチェック用だと思っていた、提出しないとその新刊は頒布停止になるから
　出さないといけない、場所代くらいに思っていた等。
　いつかできる図書館のために渡してきた、という人が存在するのか疑問。
　大多数はそのために渡していないのだから、希望者のみ所蔵にするべきである。
・見本誌は最初から図書館用に回収してきたつもりだった、という
　賛成派の言い分はおかしい。
　それなら何故「見本誌」で「見本誌票」なのか。今までの回収の仕方自体が
　本を手に入れるための誤魔化し、詐欺まがいではないか。

・過去の見本誌については、出版した本人が既に同人活動をやめていたり故人もおり
　過去参加者の膨大な見本誌は、本人の知らないうちに図書館入りしかねない。
（C75申込書とアピールのアンケートも、現行サークルのみ対象にしている。）
　
・正統な譲渡であり準備会が好きに利用する権利がある、との主張は
　身勝手であり正当性を欠く。（テンプレ>>7-10あたりに「譲渡」不成立の根拠あり）
　またコミケ準備会が図書館を設立する場合いわゆる図書館法の適用にあたらず、
　権利を主張するのも間違っている。
7：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:42:03 ID:ECti4huk: 【同人文化を外部に認めさせる必要、という意図への疑問】
・実際に本を作ってきたサークル側と、準備会の意識の剥離。
・そもそも、同人誌は作るのも読むのも同じ趣味の者同士で楽しむもの。
　それ以外の人に見せるために作っているのではないし、見せる必要も感じない。

【版権・成人向け表現等の問題】
・版権の厳しいジャンルの二次もある。
・皇室や政治家、宗教関係、過去軍人、ナチス等をネタにした微妙なものもある。
・昔の同人誌には、今では自粛されているような表現方法がまかりとおっていた。
　エロの場合は無修正であったり、非エロでも歌詞やセリフ、丸うつし利用のパロディなど
　過去作品の公開には問題が多い。
　公開されれば同人作家狩りに繋がる。

　JA○○ACなどは過去何十年にも遡って賠償請求してくる。

【図書館運用の問題】
・建物の買い取り、維持費だけで将来的にいくらかかるの？
　サークル参加費とカタログの値上げで補填する気か？

・どんな形態の図書館にしても、公開すれば必ず盗難・損壊・切り取られる等の
　被害が想定される。また、デジカメ持ち込み禁止にしても盗撮は出る。
　どのように保管、保全するのか。職員と警備設備にかかる費用はどこから出す気なのか。

　参考記事『2007年度、全国主要都市の図書館で28万冊の本が行方不明、被害額は4億』
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20081109-OYT8T00252.htm?from=nwla

・準備会スタッフの天下り先として確保するつもりではないのか。
8：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:42:36 ID:ECti4huk: 【サークル側の感情的な問題】
・準備会の高圧的な態度にびっくり、戸惑い、不信感。
　アンケートでは賛成・条件付きで賛成（1or2）に入れたが>3を読んで反対の気持ちに。

・>>3でサークルに対し「美味しいとこ取り」と言っているが
　見本誌を使って何かしようとする準備会こそ「美味しいとこ取り」であろう。

・アマチュアリズムの表現の自由・多様性の意義を謳って来たはずのコミケ準備会が
　サークルの意思そっちのけ、自分達の一存で、
　見本誌を本来渡るべき「同好の士」ではない不特定多数に公開、
　諸問題は出した者が負うのが責任だ。というのはどうなんだ？

・「私に何かあったら積み荷を燃やして」（所蔵品を処分して）という
　同人者の気持ちを、準備会がまるで理解していなかったとはがっかりである。

・賛成派は歴代見本誌全公開によっておこる諸問題を
　「同人誌を作ったものが当然受けるべき責任」と片付けているが、
　そもそも図書館を作らなければ起こらない問題で、準備会がわざわざ起こそうとしている。

・故・米沢代表がかつて書いていた「コミケットでは、森ではなく木を見なければ
　なりません。そして、木が枯れれば、森は衰えていくのです。」という言葉は
　なんだったのか。現代表はそれをどう考えているのか。
9：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:43:03 ID:ECti4huk: ■今までに出た解決策もしくは妥協案

【最も賛成意見の多い解決策】
・原則「非公開」とし、発行者に連絡を取り了解を得たもののみ公開。
※原則公開で、連絡があったもののみ取り下げる形は不可。
　（見本誌は過去何十年分に渡るものであり、すでに同人を引退したサークル、
　故人の本もあり、連絡が行き渡らないと考えるのが妥当）
・図書館賛成の人の本のみ公開（おおまかに上記と同義である）

・了解を得られなかった見本誌は返却するか、廃棄。
・再生紙にしてカタログやプレスを刷ってはどうか（森林保護基金もやってるしね！）
・図書館収蔵は見本誌保管の倉庫負担を減らす意味もあるため、
　図書館に入れない本を永久的に保管する場所はなく、意味もないはずである。
・この場合、廃棄は完全廃棄でなければいけない。
　準備会関係者による本の横領、転売などがあってはならないため有志による監査が必要？

【他の解決策】
・今から寄贈を募り、それのみ公開
・今後の見本誌票に「図書館寄贈OK/NG」欄を作り、今後OKとされたもののみ公開
・博物館・資料館的なものにし、カタログと、ガラスケースの中に代表的な本の、
　問題のないページだけ開いて展示。（もちろん本の出版主の了解のもと）
　他の見本誌は一切公開しない。
・奥付など個人情報は出版者の修正を受け付ける。
・内容は書誌作成時に一緒に確認し、成人向けなど物によっては閲覧制限を設ける

・アダルト要素排除
・生モノや歌詞利用、原作コピー、無修正エロなど今の法律に照らしてNGなものは
　時効まで閲覧制限（ただしJA○○ACなどは過去何十年分にも遡り要求してくるた
　め、有効性があるかは疑問）
・盗難や盗撮などを完全に防げるセキュリティや展示方法徹底
　（おそらく非常に困難かつ高額な設備と厳重警備が必要になるため実現性は薄い）
10：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:43:24 ID:ECti4huk: ■同人「図書館」は成立するか？

図書館の一般法においては、(1)一般公衆の利用に供すること，(2)都道府県・
市町村や財団法人・社団法人が設置すること，が図書館の要件となっています
（法２条１項）。これらの要件を満たさないものは図書館法上の図書館では
あるません。
　ただし、「図書館同種施設」つまり図書館的な体裁をとっている施設は誰でも
自由に設置することができ（法29条１項）、公立図書館による「図書館」の
名称独占規定もないため「図書館」を名乗ることもできます。
　しかし、この場合はあくまで『図書館同種施設』であり図書館ではないため
図書館法上の図書館ではありません。

……って司書資格取るときにならったんだけど。

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準備会がやろうとしていることは図書館法における図書館とは呼べない。（上参照）
営利団体が運営する無償ならび有償のレンタル事業に過ぎない。

見本誌を提出した際に著作権者と準備会の間で貸与権を譲渡する契約は結ばれていない。

このことから準備会が著作権者に無断で見本誌をレンタルをした場合は
著作権（貸与権）の侵害にあたると考えられる。
11：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:43:49 ID:ECti4huk: ■賛成派による主張「見本誌を図書館に転用する正当性」が無効とされる根拠

・賛成推進派の主張
「見本誌は準備会に譲渡されたものであり、貸与権も使用権も譲渡の際に消尽した。
よってどう使おうと準備会の自由である」

↓　↓　↓

・サークル側の感情として、
　そもそも見本誌は「準備会様で自由にお使い下さい」という「譲渡」ではない。

・法的に無効とされる根拠
「第三者が書籍を別の第三者に貸与する事を著作権者が認める権利（貸与権）」

かつて著作権法には附則第４条の2に
「新法第二十六条の三の規定は、書籍又は雑誌（主として楽譜により構成されて
いるものを除く。）の貸与による場合には、当分の間、適用しない。」
という規定があり、楽譜以外の書籍及び雑誌には貸与権が適用されていませんでした。
庶人の読書を支える零細な貸本事業者を保護するための規定でしたが
安価な週刊誌の普及、図書館の充実、書籍購買力の向上などにより
貸本業保護の必要性は徐々に薄れてゆきました。
近年になってマンガ喫茶などで集客の手段として店内でマンガ等を貸与する営業形態が
普及するなど貸本を貸与権の例外として見過ごせない状況もあらわれ、
２００５年には附則が撤廃されました。
2007年2月1日からは書籍レンタル使用料をレンタル業者から徴収・著作権者へ
還付する制度が始まっています。

貸与権は譲渡権のように消尽しません。
例えば音楽CDをレンタルする場合には貸与権を持つ著作権者や実演家・レコード製作者
からの許諾を得て（場合よっては報酬の支払いのみで）行う必要があります。
12：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:46:08 ID:ECti4huk: 参考資料
■プレス３号(95年12月29日発行)14頁より
Ｑ回収した見本誌は、コミケが終わった後はどうなるの？どこに保管してあるの？
Ａ見本誌は毎回ブロック毎に整理して、千葉の某所にある準備会の見本誌倉庫に保管しています。
一応完全とはいいませんが第一回目の分から残してあります。いつか同人誌資料館を作るのが
コミケットの一つの夢です。

■プレス９号(98年12月29日発行)4頁
Ｑブロックノートは、回収後どうなっているのでしょうか？
Ｑ見本誌として渡したものは、その後どうなるのでしょうか？
Ａ回収されたブロックノートは、読まれた後に全て千葉県内某所に保存されます。
見本誌は、いつのコミケットのものかという事と、ジャンルブロックごとの大まかな整理しかされてませんが、同人誌資料館を開設する目的のために大切に保管されています。
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コミケットアピール65より
しかし、変わってはいけないものもあるし、変えてはいけないものもあります。
たぶん、コミケットにおいては、変えないことの不自由さ、やりにくさということが
いずれ問題になってくるかもしれません。にしても、使い古された「表現の自由」
と手作りのアマチュアリズムだけは手放してはならないと考えています。
自由に作品が手渡し出来なくなるならコミケットは存続できないでしょうし、
管理された営利システムと「祭り」の相性はよくないはずです。
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参考になるかはわからんが、コミケットアピール68-70が出てきたので貼っとく
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081121234830.jpg　上が67、下が68
ttp://orangesky.s59.xrea.com/cgi-bin/doujin/up/img20081121234915.jpg　上が69、下が70
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マンガ同人誌の保存と利活用に向けて ※2008年9月20日
ttp://current.ndl.go.jp/ca1672
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こんなの見つけたぞ個人サイトだが
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20070117/1169049923　（見本誌回収の話）
ttp://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20061005/1160059559　（〃）
13：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:48:33 ID:ECti4huk: 前スレ
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える Part 3【個人情報】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227285666/
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考えるPart2【個人情報】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226802232/
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える【個人情報】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226008247/

派生元スレ（中盤この話題でもちきりのため実質前スレ状態）
コミックマーケット総合スレ（46）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218845806/
14：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2008/11/22(土) 07:49:25 ID:ECti4huk: テンプレはひとまず以上です。
【コミケ見本誌】同人誌図書館問題を考える【個人情報】
の避難所としてお借りします。