議論・報告用スレッド - 1484710115

1：管理人★：2017/01/18(水) 12:28:35 ID:???0: 主にSS投下・感想以外に使用して下さい。
ジャンルや表現についての議論が白熱するようならこちらでどうぞ。
10：管理人★：2017/11/29(水) 14:14:56 ID:???0: 投稿者希望で削除しました
ログは保存してありますので要望があれば同一の原文を此方に代理でペースト致します
(不必要であれば返信不要です)

以下返答になります。
前置き部分で誤解させてしまい申し訳ありません
私の書き込みは100%読み手に向けた注意喚起であり
書き手側に投稿間隔や小説内容を制限する意図は一切ございません
私も投稿は大歓迎です
作者様方にも汲んで頂ければ幸いです
11：名無しさん：2017/11/30(木) 02:30:45 ID:jH8WEyFQ0: >>10
対応ありがとうございました。
ともかくここが出来てからは本当に書きやすい空気になったので、管理人様には感謝しかないです。
12：名無しさん：2018/08/05(日) 22:55:02 ID:ZJWAl.G20: 度々議論に挙がってる外部サイトの話題の是非についてです
投稿用のスレを議論に使うのは好ましくないので以降はこちらでやるべきかと

個人的な意見としては外部サイトの話題は禁止するほどのものでもないと思います
私も昔外部で書いていましたが、自分の作品の評判は知りたいですし、話題になっていれば励みにもなります
作品の内容と関係ない誹謗中傷は禁止すべきだと思いますが、それ以外は厳密に制限するほどの事でもないかなと
13：名無しさん：2018/08/06(月) 00:24:53 ID:ILCWZVoQ0: >>12
私も外部サイトの話をすることについては賛成です。

ただSSのスレでしてしまうのは、互いの話題の活性化の邪魔になってしまう懸念があるので、
別スレを作った方がよいかと思います。
14：名無しさん：2018/08/06(月) 00:34:45 ID:JCAbUGew0: 外部サイトについての情報交換解禁賛成です。
活気づいていいと思います。
15：管理人★：2018/08/06(月) 01:09:25 ID:???0: 議論スレッドへの誘導・活用ありがとうございます。

外部サイトの話題についてですね
はじめに、開設当初にこれを制定した理由と致しましては以下になります
①感想は該当サイトのコメント欄等を活用して作者に直接届けて欲しい点
②避難所が批判的（攻撃的）内容の書き込み、中傷を書き込む場となる危険性がある点

過去に閉鎖したサイトは別として、活動の原動力とも言える読者の感想を伝える場（手段・機会・人物）を奪ってしまうのではないか
という懸念が①に含まれています。
此方の方が気軽かつ、同趣向の方と共有するといってメリットがあるのは理解していますが
出来る限り作者さんに直接伝える形で届けることが理想的だと考えていました

次に、5chのスレッドが荒れた要因のひとつとして間違いなく②が挙げられると考えます
（所謂ヲチスレ化ですね）
作者さんのモチベーションの喪失……それ以前に他者に不快感を与える事はあってはなりませんね
作品・作者毎にテーマやカテゴリがあり、各々のサイトで住み分けが成されているのに対し、
金的フェチという大きな括りで不特定多数の人物が見る此方に話題を書き込むと迷惑が及ぶ危険性が考えられますね

管理者として外部サイトの話題を解禁するにあたって変更する際の落とし所としては
『作者・作品についてネガティブな書き込みや表現や描写の批判は禁止する』
あたりだと考えるのですが、如何でしょうか
①は兎も角、②だけは絶対に避けたいのです
結局、線引が曖昧で各々の判断に任せる形になって申し訳ないのですが……

先日あったように、過去の名作や活動していた方を懐かしむ場として
また、優良サイトや小説の情報共有として利用頂く事は一個人として賛成致します

長々と書いてしまいましたが、この提案に関しての結論に至るまでの私なりの意見と捉えて頂ければ幸いです
皆様の意見もお待ちしております
16：名無しさん：2018/08/07(火) 18:30:29 ID:Oe59wAj60: 個人的には内容に対する批判まで完全に禁止してしまうのは抵抗がありますね
万人に受ける作品なんて無いと思いますし、どんな優れた作品でも批判点って必ず出てくると思うので
もちろん言葉を選ぶとか、必ず根拠を挙げるとか、最低限のマナーは守る前提の話ですが

ただエロパロ時代の状況を見るに、ここの住人がそういった最低限のマナーが守れるかどうかはかなり怪しいです
批判と否定の区別が付かず、ただの誹謗中傷になってしまうくらいなら、いっそ賞賛以外は全て禁止してしまうというのも一つの手段だとは思います

ちなみに私個人の感覚ですが、あまり叩かれてモチベーションを失うという事はないです
根拠のある批判なら参考にしますし、ただの誹謗中傷であれば無視するだけというか
書かなくなる理由としては、単純に忙しくて書く時間が取れないとか、書きたいネタを表現する技術が無いとかそういった理由が多いです
作者への攻撃は避けるべきだと思いますが、かといって書かなくなる理由を全て叩きのせいにしてしまう風潮にも疑問を感じるので
17：名無しさん：2018/08/07(火) 20:35:05 ID:yB.mjJrM0: 外部サイトの管理人さんの人格批判はいけないと思いますが
文章力の批判程度までなら許容されると思います。

作家さんのモチベーションアップの源は、アクセス数と言う人も多いですから
少なくとも、情報共有の場として、外部サイトの話題は解禁してもいいと
個人的には思います。
18：管理人★：2018/08/07(火) 22:56:44 ID:???0: >>16
私の意見である『表現・描写批判の禁止』は外部サイトの話題に限定したルールであり、
スレッドに投稿された作品に関しては今まで通り節度を持った批判（アドバイス）は許可をする、という立場でございます。
もしも誤解していましたら申し訳ございません。批判に関してのご意見は仰るとおりかと思います。
>>17
外部サイトの表現批判に関しては、文章の粗ですとか、展開や言い回しがワンパターンであるとか、
私はそれこそサイトのコメント欄に書くべき内容だと考えます
書き込んだ側に、作者さんに参考にして欲しい、改善すれば良いと思うのであれば必然そうなるとは思うのですが
そう思っていない方々が作者さんの目の届かない場所でそんな（ネガティブな）心象のみを共有することに意味がないように感じます
（デメリットを生み出す側面が強い反面、という意味合いです）
19：管理人★：2018/08/07(火) 23:02:35 ID:???0: 私としても
「読ませる文章としては幼稚な部分はあるけど、ストーリーの設定自体は良い。頑張って欲しい」
という書き込みに対して、前提部分だけに目くじらを立てて
『ネガティブ意見は荒れる原因だから良くない！』とは言いたくないんですが……
結局は書き方と配慮の問題なんですよね
やはり利用者の方に節度を持って頂けさえすれば話題解禁でも問題ないのでしょうか
管理する側としましては、
雑談気分で「ちょっと文章が幼稚だよね」とだけ書き込み、周りが賛同する流れになるような場所になってほしくはないのです

書き込んで頂いた皆様、ありがとうございます
引き続きご意見お待ちしております
20：名無しさん：2019/09/01(日) 00:25:11 ID:eien/YTE0: こちらでの返信失礼します
SSスレ>>415さん宛です

私は比較された側のジャンルについて詳しくないので事実かどうかは論点にしませんが
「質も量も段違い」に劣ってるという書き方には充分に棘がないですか？
既存の作家さんに向けた意図はないにしろ、作品を投稿する場においてそんな書き込みをしたら勘違いされると思いますよ。

文章にそこまで自信のない方や、執筆に向けて構想を練っているさなかの方もいらっしゃるでしょう。
「質が低い」「書き続けられない」という言葉を目にして、思い違いをおこさないでしょうか。

そんなつもりはない、その対象に向けて書いたのではない……たとえそうだとしても、誤解を招く表現は避けるべきです。
界隈の盛り上がりについて語ることは結構ですが、作品スレで悲観的な内容を投稿する影響について一考されましたでしょうか。

場にそぐわない、書き方がある、と返信させて頂いだのはそんな訳です。
悪意の有無ではなく、もう少し配慮をお願いしたいというのが私の意見です。
ご理解頂けたでしょうか。
21：名無しさん：2019/09/02(月) 14:12:27 ID:P3/Q6Hwc0: >>20
横槍になってしまい申し訳ないですが、傍から見て該当レスに問題があるようには見えませんでした
他界隈の方が供給量で勝る点は事実ですし、供給量に応じて質の高い作品の割合も増えるであろうことを考えれば、「質も量も段違い」という表現はそれほど違和感のあるものではないと思います
それに、他界隈の質がより高いからといってこの界隈の質が低いとは一言も言ってないのですから、これを「劣っている」「質が低い」と読み替えるのはやや悪意のある解釈ではないでしょうか

書き続けられないに関しても、継続して作品を供給出来る人が限られている現状、単に事実を言っているだけかと…

作者様を慮る気持ちは理解できますが、あまり言葉尻だけ捕まえるのはいかがなものかと思います
長文失礼いたしました
22：20：2019/09/02(月) 17:00:06 ID:GTPrwb8.0: 助言ありがとうございます。
言葉を悪い方悪い方へと解釈してしまったことをお詫び致します。

皆様が書き込んでいたのは
ファンの数に対して創作側に回る側が不足しているのでは？
向こうのジャンルも同じような境遇の中で頑張っている人が多いなあ、という事であっていますか。
上のレス(405さん)の流れを汲んだものでなく、一レス単位で拝見して誤った捉え方をしてしまいすみませんでした。

完全に蛇足ですが、一応、その言い回しではこの場において相応しくなかったのでは？という私の意見について説明致します。

　SSスレは情報共有の役目を果たすと共に作品投稿する場所を兼ねています。
　仰るとおり狭くニッチな界隈で、つまり、投稿する場所も語り合う場所も限られているのが現実でしょう。
　例えばご自身のSNSアカウント等でジャンル勢力や周知の事実を述べるのとはわけが違い、
　不特定多数という点は同じですが、このスレを見に来る人は同じ趣向を持った『同志』しかいらっしゃいません。
　過去に創作していたが、今は活動を中止して覗いている方や作品投下をした方。
　点在する僅かな作品達を好んで楽しんでいるファンの人達。
「創作力が低い」という文を見て、比較対象の下側と扱われて（るように見えて）、少しムッとしませんか？

　現実で、たとえば玉責めジャンルの即売会の場で、見ず知らずの参加者として
「この界隈って創作力が低いんだよね、あっちのジャンルは質も量も段違いで辛いわ」と声高らかに言えませんよね。
（あくまでも私の勘違いによる一例です）

一般論を述べること自体までを否定しているのではありませんが、
たとえ事実であろうと、実際の執筆者や読者が集まるコミュニティでの書き方について疑問を覚えた次第です。
(それが現状だとしてそれで何が言いたいのだろう？と思ってしまっていました)

意図とは違う拡大解釈をし、お騒がせして申し訳ありませんでした。
23：名無しさん：2019/09/03(火) 20:29:18 ID:1/wnOiuY0: 返信が遅れて申し訳ありあせん、SSスレ>>406です
あなたが棘のある言葉だと感じられたならそれは本当に申し訳ありません。
ただ一般的に>>20で述べられているような解釈をするのは少し無理があるのではないかとは思ってしまいます。
「他ジャンルは活気があって羨ましいなぁ」程度の意図で取れるようには書いたつもりですし、正直言いがかりを付けられているように感じました。
私自身文章力も継続力も無い書き手ですが、自分が攻撃されているなんて意図で捉える事はないと思います。というか直接指摘されたとしてもどうとも思わないです。
ただし、このジャンルの愛好家は拘りの強い方が目立つように見受けられますし、一般的にはどうという事のない表現でも攻撃的なレスとして解釈される可能性はあるのかなと。
そういった界隈の性質も考慮した上で書き込んだ方が良いのかなとは思いました。