■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
社台 TC/サンデー TC【102】
-
入会金:33,000円(税込み)
※特別入会後、出資しない場合は9月初旬にカタログ代金(3,300円 税込み)を自動振替
一般会費:月3,300円(税込み)
維持会費:維持会費:実費委託料(初回のみ一律25,000円)
公式サイト:http://www.shadaitc.co.jp/ http://www.sundaytc.co.jp
994
-
二番センター谷木
-
毎回しょーもない
-
トレデマンド信じられないくらいの弱さだった
-
5番セカンド岡田
-
サウジアラビアはモーリス産駒のインフィナイト勝つだろうな
ドゥラメンテ産駒のキングスボーイは馬券から外した
-
サウジアラビアは出世レースだからな
勝馬は後にG1馬になるから。
-
馬場が重くなれば社台が走る
-
時代は社台
-
リバティハイツおめでとう
-
ノーザンは屋根を外そう
-
インフィナイト負けた
馬場が悪いから参考がい
-
道悪はバゴ産駒が鬼!
-
バゴ産駒に負けてるよ
-
不良馬場でもノーザンのワンツー
バゴやモーリスなら屋根は関係ないな
-
ノーザンでもドゥラメンテはダメだね。ルメールでもスタートから全くダメだ
-
バゴは社台スタリオンに連れてくるべきかもしれん
キングストンボーイ、出遅れが痛すぎる
ジャンカズマは3着にすら残せないとか…
-
バゴはもう高齢だからな
キンカメやハーツと同い年
-
バゴ種付け料50万円 2年連続100頭超え
-
冷遇しなければ名馬をいくつか排出してたんだろうな
今頃注目かよと言いたいが
-
モーリスの希望の星もバゴさんに軽く捻られちゃったよ
-
>>21
早く日本語覚えようね
-
新潟最終のリレーションシップ、8着とはひどすぎる…
トレデマンドといい、ここで勝てなきゃどうするんだって感じ
-
再来年には2頭の産駒はいなくなるから自然と天下とれるな
鳴くまで待とうホトトギスだな
-
>>10
第二でも取れた馬、
キングハメハメハ牝馬、厩舎で見送り。
プラスになってると思う。ちょっと残念
-
>>21
冷遇も何も軽種馬協会の馬だからな。社台は商売にならないよ。
-
日高の馬質でビックウィーク、オウケンサクラ、クリスマスとかだしていたから
いい種馬だとは思うんだけどね。
ゴールドシップとかもそういう傾向になるのかな。
-
>>29
今日の賞金で11,000万くらいになってるから、馬代と毎月の会費/厩舎代入れてもだいぶプラスでしょう。totalで100万近くプラスにになるのでは?
-
>>29
第2どころか第3まで残ってましたよ
-
ソーヴァリアントは社台、サンデー、キャロット、シルクの共食いみたいなレースになってるな
新潟のコーンフィールドともども社台の奮起を期待する
-
>>34
どうせシルクかキャロが勝つでしょ
-
>>34
堀の社台馬も出てるけど空気だな
-
調教がねえ
-
募集時163票のディアマンテール ルメールで3番人気勝てないの?ガンバレ
-
ディアマンテールは前走の負け方がなあ
-
平地未勝利のポルトラーノがしょうがい未勝利戦で一番人気になってるけどをしょうがいあまくみるなよ
-
ポルトラーノ遂に勝ったか
-
ポルトラーノ初勝利おめでとう
-
ハンバーグじゃなくて甘かったな
-
ポエマーよかったな
-
また一頭社台馬が消えていく
-
菜七子は好きだし応援してるけど自分の馬には乗ってほしくないな
-
>>46
同じく
-
キャロの血統馬を社台馬が勝つなんて
酒がうまい
-
レインフロムヘヴン調教ダメダメだったのに実戦で一変したな
スタミナあるね
-
ついに社台から大器が出たな
-
>>37
堀の馬勝ったじゃん。
-
>>48
ソーヴァリアントも次は確勝級じゃないかな
-
>>50
大器なわけねえだろ
他がべらぼうに弱過ぎるからな
-
>>44
ありがとう
-
レインフロムヘヴンおめでとう!
-
あの調教で勝ったのだから他が弱いと見るのが普通
こんだけ在厩長い馬初めて見たぞ
-
堀は見抜いてたんだな
-
名前は走りそうな感じで良いよな
名前負けしそうな気がするが…
-
ドゥラは湿った馬場は強いね
-
圧倒的1番人気に勝ったレインフロムヘブン
この調教で勝ったらきちんと調教したらどんだけ強いだろとは思わないのかな?
社台馬に嫉妬してますか?
-
堀はスピード不足と見て渋馬場中長距離レースを狙ってたからな
-
レインフロムヘヴンは長距離走れそうだし
楽しみがあるね
-
それなりの価格帯だし、たまに新馬勝ちするぐらい当然だろう
これ一つで社台が評価されるなんてありえん
-
そしてひっそりとサンデー新馬は死亡
-
サンデー2歳も3歳に続きハズレ世代になってしまうのだろうか・・・
-
ソーヴァリアントて第一なら取れた?
-
普通にナナコうめーな
-
>>66
第一希望41以上50未満だから、ほぼほぼ取れた
-
ゴルトベルク怪我がなかったらクラシックには乗ってこれただろうな、もったいない
-
ゴルトベルク、キンカメ牝では出色の強さだね。重賞クラスだ。
-
>>68
ありがとう
-
今日はキンカメ系の活躍が目立つな!
-
サンデーR祭りだ!
-
口取りしたかったな
-
口取り再開しても先ず指定席が取れない
いつまで続くんだろう?
-
馬主席招待と口取りをセットにすれば可能かもしれない
といってもクラブ馬の口取り再開はまだまだ先になりそうだが
-
>>61
馬場悪化は結果論
こじつけがすごいな
何か冷静さ欠いてかわいい
-
サンデーRの東京・中山競馬場の馬主席
招待 関西競馬場もお願いしたい。
-
>>78
関西の馬主さんでクラブ馬嫌いな人がいる間は無理だよね。
-
>>78
中山と東京は提携している。
サンデーは中山馬主協会の所属だから馬主席が貰える。社台は札幌、新潟?もらえない。
中山馬主は関西は紹介では2席のみ。
>>79 そんな理由じゃないですよ!
-
口取り出来んでもいいから
競馬場には入れて欲しい。
記念馬券も買えんし
-
そもそも口取り自体が休止中だよね
個人馬主ですら口取りできないのだから…
-
アルカサル
まだ現役だったんか
-
今年初めて社台RHの馬買いましたが社台RHは馬主席招待の応募の倍率はサンデーさんより低いでしょうか。
一度馬主席に入りたいと思います
-
>>84
社台RHには招待のサービスはありません。
-
>>85
社台もサービス向上させろよな。ただでさえ弱い馬に出資してる会員にクラブは感謝しねぇのか。
-
>>86
上で書いてくれた様に、社台の馬主登録は新潟と函館。社台Fは東京馬主協会との一悶着あったからムリ。
-
社台はステイフーリッシュ、3着にもこれなかった…
藤岡仕掛けるの遅いよ、3着病が治ったといってもさ
-
社台Fは大井ともひと悶着起こしてるしな
-
>>88
昨日の頭数とメンバーで5着ならむしろ実力以上に走ってる
-
昨日のサリオスのレースからしてグランアレグリアの今後の使われ方に注目だな。
また使い分けが発令しそう。
天皇賞はアーモンドアイ、マイルCSは?
サリオスが香港行く可能性はあり?
まずはどこかで熱発発令しそうだ。
-
グランアレグリア、アーモンドアイ、サリオス
全て主戦ルメールで行くとなれば3頭同じレースには使えないよね
いずれも出資馬ではないから個人的にはどうなってもいいけど
-
所詮馬優先なんて絵空事なんだよ
-
Glレースでもノーザンの使い分けww
-
まあ現3歳以降はノーザンが衰退するから不愉快な使い分けやら謎の熱発やらJRAとの結託八百長やら無くなるだろうけど
-
ガチ ンコでやったら盛り上がるのだが残念。
-
ノーザンの駒が激減すれば使い分けどころではなくなるが、当分変わらないよ
嫌ならノーザン馬以外に出資するしかないね
-
サリオスが2000m無理とか、さすがに酷すぎるw
-
会費¥3,300×12=39,600
10年やったら入会金合わせて
40万越えるんだよね。
趣味なら問題ないかもしれんが
ファンドだとどうかと思うが
-
>>100
10年で40万と見るか1日100円と見るか。
まあ馬代金だけで年100万使えば10年で1000万円、
40万円なんてたいした額じゃないけどね。
-
オレ2名義だから月6600円だけど
なんとも思わんが
-
1日200円になります
-
強い馬に勝ってこそのG1が8勝じゃねーんか
とシルク代表にいってやりたい
-
シルクなんかどーでも良いけど、
アーモンドは天皇賞で故障引退すると思う。
-
>>104
社台会員なら直接言えば良いじゃん
今年はパーティー中止だけど来年あるならシルクのY代表はノーザン側の人としてくると思うよ
-
シルク代表に決定権なんてないよ
ノーザン幹部が決めた事に従うだけだから
こっちの会員でもノーザン幹部に面と向かって意見を言う勇気はなさそう
-
またくだらない討論してんな
-
シルクのスレでやれば?
-
ノーザンとシルクは表裏一体
-
>>107
言ったところで大人の対応された後に
急に抽選等が当たらなくなってサヨナラ〜
となりそう
-
投資信託だって手数料取られるんだから普通でしょ。
-
まあこれから衰退してただ割高なだけのノーザンは用無しだろ
-
それでもサンデーRは売れるので
しょうがない。
もう一つクラブ作って
-
北斗と南斗
-
>>99
アーモンドアイにG1 8勝させたいだけだろ
-
>>106
来ないよ
-
そろそろ100口か20口のクラブ作ったらいいのに
-
>>118
最近質の悪い低実績会員が多いから、20口に戻してもらいたいわ
-
>>119
そうだな
自分の馬が未勝利引退したからって、同じ調教師のG1馬にケチ付ける奴とか。
-
>>119
またそういう有り得ないことをw
アホなの?
-
20口言ってる奴はオーナーズでやれば?
まさか馬主資格を取れないような輩が
40口貶めてイキってるんじゃないよなw
-
20口言ってる奴は昔の制度に戻したいだけなんだよ
まさか20口時代を知らないようなニワカが
イキってるんじゃないよ
-
>>123
そんな爺さんが書き込むなよ恥ずかしいwww
-
20口に戻せばよい
そうすれば変な会員減るから
-
>>125
だね。
語尾にW使う奴とか、低実績会員減らしには20口でよい
-
>>125
あんたがクラブやめるなら納得できるけど残るなら
理論破綻してるからな
-
社台サンデー20口、G1クラブ40口
これでよいよ。
最近、質の悪い会員増えてるからね。
-
>>127
あなたが会員やめたほうがいいと思います。
-
ノーザンは小口に力を入れてる傾向を知らないのか無視してるのか分からんけど、20口に戻せとか言ってる奴は頭か湧いてるな
-
>>130
お前はG1会員なんだから邪魔だぞ
ド素人
-
>>128
確かにね。
20口にして、変な会員減らしたほうがよい
-
嫌ならやめろ
-
>>131
これは痛い
こういう低 能が増えたから馬 鹿にされんだよ
-
普通に考えて
20口にしたからって変な会員といわれる人たちが減るとは思えんけどね。
ネットの環境がそうさせてるだけで。
-
>>136
ホントそれ
-
バカなの?
40口でもこんだけ激戦なのに20口にしたら会員に馬が行き渡らないだけなんだが
-
20口に戻せとか直接クラブに進言すれば良いのでは?
私は他人の事を変な会員とか質の悪いとか言う人の方が
よっぽど人としての質が良くないと思うよ
-
>>139
値段高くなるから、低実績会員は買えない人増えるよ
-
>>140
それを言ってるあなたも同じことに気づきなさい
だから質悪いって言われるんだよ
-
馬主資格取って中央オーナーズになればいいのに
オーナーズなら今でも結構残口馬あるよ
ハーツクライやロードカナロアとか余りまくってる
一頭持ちは無理でも10口ならいけるでしょう
-
馬房制限がある現状でこれ以上募集馬を増やせないのに
口数を減らせとか本気で考えてるのだろうか
-
社台サンデー20口でもいいわ。
100口とかのほうが嫌だわ
-
>>144
頭悪いんでしょうね
-
社台サンデーを20口にして、募集馬も半分にすればよい。
出資できない人は、G1か小口にいけばよい。
-
>>147
賛成
-
>>132
そんなことしても、ダービーの口取りで手を挙げてるヘンなオッサンは排除できないぞ
-
こんな不毛な議論しても仕方ないでしょう。
現状を受け入れるしかありません。
「こうして欲しい」「ああして欲しい」という欲求はあってしかるべきですが、
変わることはまずないのが現実。
現実を受け止めてみんなでボチボチ楽しんでいきましょう。
-
すればよい、じゃないよ。社台サンデーにマイナスしかないだろ。
本当に社会人か?
-
>>151
ほんとこれ
なんなんだろうね、この馬 鹿ぶりは
実社会でどうやって生きてるのか心配になるレベル
-
どうせいい馬はキャロかシルクなんだから20口だろうと40口だろうと変わらんよ
-
本当に金持ってる人はキャロもシルクも掛け持ちしてノーザンのイイトコ取り
今更口数の話題は不毛すぎる
-
>>147
どういう頭してたらこんな発想になるのか興味は尽きない
誰がどう得をするのか教えて欲しい
-
>>155
あなたの考えなら、小口に行った方がいいね。
20口なら配当多いからそれはそれでいいよ。
-
20口にして、金ないやつは小口、G1クラブいけばいいよ。
-
>>155
金持ち
-
書き込みみてたら、低実績の金なさそうな会員がやはり多いみたいだね。
こんな会員が増えた社台サンデーも落ちぶれたものだわ。
20口にして募集馬を今の半分にすれば、こういう会員いなくなるから、それはそれで良いな。
-
>>159
特に、馬 鹿とか、頭悪い、とか書き込んでる奴は、社台サンデーにふさわしくないから、退会して、小口にでも行ってもらいたいね。
-
言葉使い悪い、質の悪い奴は特に低実績が多いね。
そういうのは社台サンデーを退会してもらいたいから、20口にしたほうがいいかもね。
入厩制限あるから募集馬も半分に減らせばいいよ。
-
競馬全体を考えたら小口で裾野広げるのが普通でしょ
そこから40口に動いてくるわけで
-
>>162
それはあなたの意見
人それぞれ
-
自分の考え方を「普通」っていう
典型的パターン
-
>>162
動いてこなくていいよ
-
もしあるなら今のクラブをいじるのではなく
新しいVIP向けクラブ設立だろう
新しいクラブは設立後しばらくは募集頭数制限もあるし
既会員の中でも特に選ばれた人しか入会できない
募集馬も選りすぐり高額で上流階級しか出資できない額
20口いってる人は↑にどうぞ
-
ノースヒルズがもしクラブ設立に動いたら、ここのクラブも馬質良くしてくれるかもね。
-
>>166
妄想会員は退会してください。
-
>>166
G1で2口買ったら?
-
>>156
頭がおかしいw
-
>>161
だからそんなことが本当にクラブが望んでると思ってるなら、あんたは少し勉強してから書き込むべき
大方、この掲示板で論破されてイライラして、現実味の無いことを勢いで書いてるだけなんだろうけど
-
>>171
俺も20口に戻してもらいたいな
配当多いほうがいいからね。
ギャンブルのスリル味わいたい
-
>>171
正論
-
>>170
社台サンデー非会員のG1会員オッサンはお帰りください。
-
20口でも良いと言ってる会員は金持ち、20口じゃ嫌だと言ってる会員は貧乏。
これでよいかな
-
>>176
というか、それ以前にただの知識不足だろ
有り得ない願望を長々と
社台の屋根より有り得ない
-
>>171
自分がイライラしてるんでしょ。
お金ないなら無理して社台サンデーの会員やることないよ。
小口へどうぞ。
-
こんな討論するなら40口のままでいいでしょ。
お金ある人は20口でもよいよって願望があるってことで話し終了。
-
まだやってんの?
学習能力ないのかね?
-
まあいつものことだけど
こんな所でお金があるある言ってる奴は
たとえあっても大して持ってないんだよな
-
>>181
日本語勉強してください。
-
昔は20口だった。
昔は良かった、ってだけ事。
-
20口厨はオーナーズへ行けばいいだけ
-
ここ書き込んでる人って低実績の貧乏会員が多すぎ。
小口いけばいいのに。
-
>>183
分かった分かった
馬 鹿に何を言っても理解できんもんな
20口て言い続けてろよ笑
-
質問ですが、2歳は新馬2着、未勝利1着でオープンになるんですか?
-
>>187
君は非会員なんだから邪魔ですよ。
オッサンはお帰りください。
-
>>188
1勝クラスだよ
-
>>188
未勝利を勝つ時期による
2歳500万が組まれるまでに未勝利勝てば
2歳500万が組まれるまでの間はオープン
-
>>189
非会員じゃないけど?
-
>>182
なんだこいつ
日本語読めねえのか
-
天栄在厩馬は更新されないのかな?
最後は9/28だから・・・
いつ更新だろうか
-
よくある質問
Q放牧中の馬の情報提供が不定期で、いつ更新されるのか判らないのですが。
A牧場在場馬は、基本的に2週間毎に情報更新いたします。なお、ノーザンファーム天栄、山元トレーニングセンター在厩馬は、毎月14日、28日となります。育成中の1歳馬および入厩前の明け2歳馬につきましては、1歳10月より1カ月に1回、2歳5月より2週間毎の更新となります。クラブ営業所が休業日の場合は、更新日が前後いたします。
-
>>197
毎月14日と28日
-
>>191
ありがとうございました!
-
>>190
ありがとうございました。
-
>>198 >>199 ありがとうございました。
-
20口がいいなら、オーナーズがあるのにね
地方馬主だってあるし、何なんだろう?
-
>>203
そういうしつこいのも、同様にウザイ
-
>>194
同感
>>203
だねw
-
そんな事より入厩制限いい加減なんとかしてよ
年々出走数少なくなってきてるよな?
改善する気ねーのかな?
-
愛馬会法人1に対してクラブ法人2にはできないのかな
-
>>207
入厩制限の心配のないオーナーズの馬も出走は極めて少ないから
入厩制限だけでノーザンの馬の出走数が少ないのではなさそう。
-
>>209
え、そうなの?
明らかに入厩頭数制限が原因でなかなか思ったように使ってもらえない、出走数激減と言われているんだが・・・
休み明けの馬がレース後またすぐ放牧ばかりだしな。
-
>>186
あんたもな w
-
天栄・しがらきが育成頭数過多で
人材育成大事
-
>>209
それはノーザンが利用する人気厩舎の馬房が足りないからだよ
厩舎の馬房数の3倍くらいの馬がいるからとにかく回していかないといけない
サンデーの出走が少ないのは入厩制限と厩舎の馬房事情のミックスだよ
-
>>213
廐舎の馬房数と、預託馬数について知らない?
-
厩舎の馬房の事情も当然あるだろ
特に一流厩舎の条件馬は順番が回ってこない
-
一流厩舎でも2.5倍が上限
-
よし馬主登録逝ってくる
-
社台SSがナダル導入
クリスエスの系統なら
エピファで十分な気がするが
-
フェデラーは?
-
>>219
日本人なら錦織応援しろよ
-
クライミングリリーはかなり良いと噂が出始めてるよ
-
牧場見学再開しましたね
-
見学予約は土日祝のノーザン2場が激戦になりそう
年内に一度くらいは行っておきたいな
-
シルクとキャロットも同じく再開
ノーザン的にはサンデー会員もシルクも
キャロット会員も同等に扱う方針
-
>>224
当然だろう。
ただ枠の数は同じだろうから必然小口は競争が激しくなるだけ。
-
牧場見学が再開されたのは良いけどいつもスタッフの車に同乗させて貰ってたのに同乗はさせなくないってケチ臭くなったな。
-
スタッフの車に同乗してたのは社台FとNF早来だけだったけどね
ソーシャルディスタンス保つ為にはやむを得ないでしょ
-
>>227
白老系や天栄もスタッフの車だった。
知ったかお疲れ
-
天栄に行った時、事務所のネコが可愛かったな。
毛並みが良くて、ふさふさしてた。
ナデナデしてたら、すぐに見学となってしまった。
もっとナデナデしていたかったと思ったのは、いい思い出だな。
-
よく天栄みたいなド田舎に行く気になるよな。
-
牧場見学、キャロット、シルクは1日1組だけみたいだね
-
>>226
スタッフの身になって考えてみろ
どこの馬の骨かもわからん奴と同乗とか
-
>>230
車買えないんだな
-
>>218
ナダルよく分からないけど、本当に強かったのか?
確かにシンボリクリスエスと血統似てるし、エピファネイア、ルヴァンスレーヴとかぶるような…
アメリカンファラオやアンクルモーとか連れてきて欲しいね
-
>>230
開業間もない頃にたまたま持ち馬が3頭ほど被ったので訪問したが、もういいかな?
車で東京からだとやっぱりしんどい、北海道みたいに周辺に観光地もないしね。
-
どいつもこいつもあそこが痛いここが痛いって・・・
-
しがらきのレポート更新日っていつでしたっけ?
-
>>237
隔週金曜日だよ
-
>>237
隔週金曜日
-
>>237
隔週金曜日
-
情報提供して下さった皆さん、ありがとうございました。
-
もう2017年産も終盤なんだけど、現時点での当たり馬はヴェルトライゼンデとルフトシュトロームでええんか?他におる?
-
マジックキャッスルは?
-
フィリオアレグロは怪しいな
-
ルフトシュトロームもヴェルトライゼンデも、当たりといえば当たりだが、お先真っ暗っぽいし。。。
17年産は総じて外れ。社台の勝ち上がり率もひどいが、サンデーも大差なし。
いまだにオープン2頭で、3勝クラスすら怪しいし。
-
ルリアンがちょっと希望があるくらいか
-
サンデーの3勝はルフトシュトロームだけなのか。牝馬がパッとしなかったね、ラッキーライラック、クロノジェネシス、グランアレグリアときて途切れるのか、ルーツドールはどうなんだろうね。
-
牝馬は社台のデゼルが一番じゃないか?
秋華賞にはでないけど
-
コンドコマンドの最新動画凄いね。デカイし強そう。
-
一部の1歳馬の動画更新されたね
坂路調教の動きも見たかったなぁ
バンゴールの鞍上が可愛い
-
>>250
馬自体はアクションが良いから実際の馬体重以上に見せてるね。
-
>>249
それトレデマンドの時も言われてた
-
つまりそういうことよ
-
デカいと危険
-
胸前の豊富な筋肉量見る限りダート馬かもしれないなコンドコマンド19
-
馬はこれから変わりますから。
-
トレデマンドはツアーで素晴らしくよく見えた
欲しかったけど人気で取れないのであきらめた
今だから取れなくて良かったとは思わない
いつでもハズレ馬の方が多いのだから
-
ツアーの周回展示の時に
「今度困んど!」
って寒い空気になった馬か
-
あの頃に戻りたい
-
あーあったね。そいうの。
-
アートプリンセスは手術やめて空港で馴致続行ってことは結局イヤリングにも戻らなかったのかな
-
サンデーレーシングの馬って秋華賞出ないんだ。。。
あれだけ高額馬ばかりなのに。
-
>>230
ど田舎か、天栄村民だけどな。
新幹線にも近くて、
空港も遠くなくて良い所だぞ。
温泉も素晴らしいぞ、混浴もあるぞ。
-
>>263
我々の聖地よ
-
>>261
自然に治るから手術するほどではないということなので
大事にはいたらなかったのでしょう
あの馬はこれから大きく伸びるよ
アエロリットの1歳募集時と全く同じ動きしてる
-
さあ一億馬勝てるか
-
クロンターフいい馬だと思ったんだけどなあ
-
ディープインパクト産駒祭り〜ダ。
-
勝てません・・・
サンデー2歳もダメだぁ
-
クロンターフは未勝利勝てなさそうだな
-
クロンターフ。。。
-
サンデーの2歳馬
酷過ぎるな。
-
2歳サンデー1億超えの大将シャフリヤールが来週ついに出るようだな
クロンターフのカタキをきっと討ってくれるだろう
-
勝ち上がるのはシルク、キャロばかりだな。
-
1億以上のノーザン系クラブ募集馬は今だ未勝利
どれが最初に勝ち上がるかな
-
キムテツは本当に餌やってるだけだな。
太らせてるだけ。
ダメ厩舎で確定だが、来年も人気が流れてくれるといいな。
-
アメリカンファラオ産駒新馬勝ち 社台RH
-
アメリカンファラオは日本の芝走るなあ
-
アメリカンファラオは芝でも走れるんだな
-
クロンターフのレース勝ったエンスージアズムって社台の馬だからな
もう既に社台>ノーザンサンデーになってきてる
-
んなわきゃない
-
流石にそこまではないけど
サンデー2、3歳馬はかなりヤバイね
-
サンデーがヤバイだけで、シルクは絶好調。
-
サンデーはダートや短距離も以前はそこそこの馬が出てたけど、そういうのもないし…
ホッコータルマエの子が勝ったの始めて見た
-
サンデーRは一世代に一頭GI馬、3ー4頭OP馬が出れば大丈夫。
-
京都8R小頭数で3頭出しも馬券圏内すらないとか
-
雨降ってるからな
-
シャフリヤールとギルティブラックには期待してるで一口300万
-
ホント雨降ると社台強いな
-
>>295
トロワゼトワルきそうやな
-
>>295
雨が降ってもやる気無くさないような坂路調教してるからな。
-
重賞はまたシルクか
-
サンデーは秋華賞どころか牝馬重賞にも出走できないのか・・・
ラッキーライラック、グランアレグリア、クロノジェネシスが目立つだけで牝馬の層も薄いんだな
-
>>296
トロワゼトワル最後の最後でサムシングジャストに交わされてた…
恵みの雨と思って、更に書いたしたら、お小遣いなくなっちゃった
-
サンデーの現3歳牝馬で重賞出てこれそうな馬いないの?2勝クラスのエレヴァテッツァかゴルトベルクか、復活したらルーツドール、カトゥルスファルスがいけそうかな?この辺の馬はやっぱ募集時から人気だった?
-
>>281
今日勝ってなければノーザン系に限定しなくても全滅のはずですが。
-
>>301
個人のブログで当時の人気順残してる人がいるから調べなさい。
-
>>301
エレヴァテッツァ 一次満口ならず
ゴルトベルク 第二希望で満口
ルーツドール 第一希望83票
カトゥルスファルス 第一希望80票
-
モスコーバーニング19は不人気要素満載だが兄サウンドバーニング位に元は取れると思ってます
-
出資意欲は持てなかったけど、タートルボウルは良い種牡馬だったんだな、と思うね
-
ベストタッチダウンは強いね
-
インナリオの単勝勝った。
勝てよ。
-
募集時100票も集めたモーリス産駒
勝てないネェ… 涙
-
安定して走るといえば走るが、大きな所は?かな。
-
ベルヴォーグ募集時80票も集めたのに
終わったな。外厩漬けだ。
-
春まで待とう成長放牧
-
シルクはよく勝つね。
もうあっちが本家じゃないか?
-
>>313
一時期、キャロットもそんなこと言う人もいたが、その後…
すべてはノーザンの掌の上、匙加減次第だから
3クラブ交代で当たり世代というのが続くでしょ(別に1年毎に、という意味ではなく)
-
本家の意味わかってますか?
所詮娘婿のクラブ傍流です。
本家は本家。
-
ただ本家だから一番馬質が良いというわけではないのであしからず
-
またシルク新馬勝ち
リーディング抜かれそう
-
シルクは実績取り放題制だから馬質がいいのは当たり前だよな
-
ごめん。ちょっと何を言っているのかわからない
-
全然論理が繋がってないね
-
社台ファームけいのワンツー
-
ノーザンファームは秋華賞話しにならなかった。
-
今年は仕方ない
-
社台Fも良い牝系持ってるのにな
デアリングバード手放したのは痛恨だろう
-
マジックキャッスルは、よく頑張りました。
-
せっかくソフトフルート買ったのにな、まさかマジックキャッスルが2着に来るとは思わなかった。
-
2017年産牝馬の出世頭は社台のソーマジックの17にきまりました。
-
デアリングバードを出した社台www
-
1頭軸のディープに流したら当たってた。
-
>>328
デアリングバードは社台の育成だったら三冠なんて無理だったでしょ
社台から出られて幸せをつかんだ
-
>>328
勝負事に「たられば」はないんだよ。
一口やってれば分かるだろ。
-
しかし今日も社台はことごとく酷かったね
まあ秋華賞2着でかろうじてってとこか
-
1着:長谷川牧場(日高町)
2着:社台ファーム(千歳市)
3着:ダーレー・ジャパン・ファーム(日高町)
4着:木村秀則 氏(新ひだか町)
5着:高昭牧場(浦河町)
-
ダーレーがクラブ始めてくれたら速攻入会するけどな
-
底を見せてないのは、リアアメリア、レイパパレ、ルーツドール、ゴルトベルク、クラヴェル、レシステンシア結局ノーザンファーム
-
デアリングバードは、いつ出したの?
種付けしてからでは無いんでしょう?
そもそもエピファネイア付けてないよね
-
>>334
王族の道楽でやっているのだから1口なんてやるわけないじゃない
-
>>336
引退即で未供用で2014年の繁殖馬セール
-
サウスヴィグラスを着けて繁殖セールで売ったんだよ。
センスが無いのう。
-
2014年10月22日ジェイエスの繁殖牝馬セールで未供用で
長谷川牧場に3,888,000円で売却
2015年サウスヴィグラスを種付けデアリングバードの16が誕生
2016年エピファネイアを種付けデアリングタクト誕生
-
3,888,000円がこれから5億は産んでくれて、基幹繁殖にしたらなんぼ稼いでくれるんだろうな。
競馬は生産者も博打やな。
-
フィリオアレグロは1勝クラスで足踏みか
今後も期待薄やな
-
牧場見学やはり平日でも満杯ですかねぇ。
-
ノーザン早来・空港が1日1枠だから平日も争奪戦かもね
-
>>345
1日1枠なんですか?
-
>>346
1枠というのは見学時間帯のことね
何組受け入れするかはインフォメーションにも書いてないので不明だけど、
せいぜい数組じゃないのかな
-
>>347
ありがとうございました。
そうですよね、他クラブもあるので
なかなか難しいでしょうね。
-
1枠に1組ですよ。
従来は、各クラブで1枠づつあったから、社台サンデーで予約した組、キャロットで予約した組、シルクで予約した組で、最大3組が同じ時間帯で被る事あったけど。
-
なんで同条件なんだろう?本家が1日1組ならキャロットは10日で1組 シルクは12日で1組だろ。
-
なんで?今までそうだったっけ?
-
>>351
制限がされてる以上、同じ条件ではおかしいってことじゃない?
でもサンデーはシルクキャロの掛け持ちが多いから難しそうだけど
-
本家の社台を見習ってもらいたいわ。
溢れるサービス精神笑
-
来年 中京が6開催もあるよ。嬉しい!
-
阪神中京の芝が持つのか心配
-
社台の1歳馬動画っていつ見れるんだ
-
社台は馬の質から育成、客へのサービスに至るまで全てがサンデーより劣ってるから、年内に更新されれば良いくらいの気持ちで気長に待つことだね
-
社台バカにされすぎw
-
社台が出資者をバカにしてきた報いだろ
-
>>358
そりゃ仕方ないだろw
-
うまいこと言うね
その通りだと思うわ
-
1枠1組?時間帯によるかもしれないが3組以上見学あっただろう。
-
すみません、牧場見学の話です。
-
デアリングバードがこうなるなんて、誰も思わなかっただろう
G1勝てない社台、見ようによっては能無しと言われかねない
-
レアアースだから仕方ないよね。
-
レアケースだ。
-
もう牧場見学ノーザン早来一杯だよ。
-
ノーザンはやっぱり1枠1組?
それだと平日も厳しいな
-
馬主資格取得すればすべて解決
-
自分が申し込む時◯じゃなくて△の表示だったから複数枠あるんじゃない?
-
>>370
△表示が出るなら1枠数組だね
平日なら予約取れそうで安心した
-
ノーザン早来見学出来んやんけ
もっと2週間先まで予約出来る様にせえや
-
>>372
2週間後にはコロナが発症してるかもしれないので無理です
-
>>373
そんときは中止にすりゃいいやんけ
-
中止にしたら交通費、ホテル、航空券のキャンセル代をなんて騒ぐでしょ。
-
急遽中止になった場合、牧場クラブは一切責任負いません
て書いてあるよ
-
他クラブですけど、G1ではチャンピオンヒルズに移動してる馬いますね
社台も関西馬は調教師によっては使うのかな
-
>>377
淡路島のチャンピオンズファームなら松国さんがよく使うイメージだがあそこは状態が良くなるイメージが全然ない
-
>>378
昨日びわ湖が開場しました
-
関係ないといいながら
やはり使うのね
-
チャンピオンヒルズっていつできたの?
どういうところなの?
-
乗れる人間の数は限られてるので近隣で人材の奪い合いでしょうね
-
>>375
そんなの前から払われないぞ?
-
グリーンウッドよりはマシかな。
あそこは墓場だから
-
まあね
-
>>381
2、3日前
社台サンデーとは一切関係ありません
-
しかし、あんな巨大施設を中堅牧場が独資でつくるかね?
しがらきよりデカいんでしょ?
数十億単位の出資だし、他の利用牧場からも出資を募るのが普通だと思う。社台は関係ないと言うが、末端社員が出資知らないなんてよくある話だしなぁ。
-
>>392
同感。
種馬事業と似たようなもんで何馬房引き受けとかある程度話は決まってそう。
ノーザンと違って社台は直営やる気ないみたいだし、そもそも山元もGWも似たようなスタンスだよね。
記憶が曖昧でチャンピオンヒルズのことかは分からないけど、
土地の取得か何かで手こずってる時に関係者の一人として照哉社長の名前が出てた気がする。
もちろん発起人ではないし資本関係がどうなってるかは知らない。
-
>>375
ちゃんと説明読んでください。自己責任です。
-
牧場見学、ノーザン早来・空港は瞬殺だね
年内に一度くらいは行っておきたいが予約取れるか不安になってきた
-
牧場見学抽選して欲しい。
-
毎日1日づつ予約日増やすシステムやめろや
1か月先まで予約出来るようにしろ
こんなんじゃ予定組めん
-
40口会員の厄介な部分は金と時間があるから見学に来ること
コロナ持ち込んで競馬を無茶苦茶にしかねない予備軍だと気付けやさっさと
-
こういう奴がチョロチョロGOTOとか行くからいつまでも収束に向かわないんだよな
-
>>398
こういう人に来られなくて済むなら、意味のあるシステムかもしれないね
-
>>398
こなくて結構
みんな同じ条件なんだから文句言うな
-
>>398
ほんとだよね
システムおかしい
-
ヴェルトライゼンテ、馬券内は堅そうやね。
コントレイルについていくだけで2着はまあいける
-
いやヴェルトライゼンテはここが本職
ここ数年京都の馬場が重くなってるし
初日から雨ばかり降って例年より馬場が痛んでるので
晩成ステイヤーの本領発揮すると予想
連軸の頭はヴェルトライゼンテお勧めするわ
-
度胸があるならコントレイルとヴェルトのワイド100万でも200万でもいけばいい
-
キャロット アークライト 1.2 2戦0勝
ライオン ブレイブライオン 2.3 2戦0勝
サンデー グレナディアガーズ 1.2 2戦0勝
ライオン テンカハル 3.3 1戦0勝
サンデー ブエナベントゥーラ 1.0 1戦0勝
キャロット セブンサミット 1.0 2戦0勝
サンデー エイスオーシャン 1.0 2戦0勝
キャロット アルマドラード 1.4 1戦0勝
キャロット ルペルカーリア 1.2 1戦0勝
サンデー クロンターフ 1.0 2戦0勝
DMM ネクサスハート 1.2 1戦0勝
社台 セブンフォールド 1.2 0戦0勝
サンデー シャフリヤール 1.2 0戦0勝
サンデー ギルティブラック 1.2 0戦0勝
社台 アレンシュタイン 1.0 0戦0勝
キャロット クローヴィス 1.0 0戦0勝
G1サラ メルカデオ 1.1 0戦0勝
サンデー スレイマン 1.0 0戦0勝
シルク ロンズデーライト 1.0 0戦0勝
先週話題になった1憶円以上の成績です、
シャフリヤールが未勝利返上できるかな。
-
>>404
全くおかしくない
元々14日前から予約可能
14日前になった日が増えてるだけで
以前と変わっていないよ
-
>>356
アップロードされたよ
正式には明日かな
-
>>408
だから?としか言いようがない。
金余りで5000万でもお釣りのきそうな馬でも余裕の1億超えだからね、まあいいんでないの?
マンションも車もロレックスもバーキンもカニもイクラも上がったままだし、
経済や贅沢品ってそういうもんでしょ?
-
サンデーでも1億以上の高額馬の当たりは数世代に1頭しか出ないよ
歴代でルーラーシップ、ドゥラメンテ、アルアイン、フィエールマンくらい
高額馬の動向よりサンデー2歳3歳の低迷ぶりの方が個人的には気掛かり
-
>>410
見れないぞ
-
サンデーの低迷ぶりにはガッカリです。
小口優先?
クラブスタッフの見る目がないだけ?
-
両方です
-
シャフリヤール 勝って欲しいですね。
-
ジェンティルドンナ19が10/30に移動
残すはクレアドールのみ
-
社台の1歳馬動画はまだか
-
社台も1歳動画Upされました。
-
牧場見学の予約取れないの早来空港だけなんだな
社台はガラガラやんけ
-
見学枠よく見ろよな。
-
社台の動画、何とかならんの?
サンデーの動画見てないのかな?
酷すぎる。サービス精神がなさすぎる。
-
>>422
しかもグレナディーンが73番と75番の2箇所にいる
-
>>422
それが社台
でもまあ、確かに脚捌きが全然見えなくてストレスたまるかもねw
-
出資1歳馬の調教動画見ずらいな。
さすが社台だ
-
散々文句言ってる割に社台買ってるんだな、みんな。
-
歩いてるだけの映像しかないのと走ってる映像を見ることができるのとどっちが良いのかだなぁ。
-
複数頭持つには社台の中から探すことも必要。
ノーザンファーム撮影の映像に社台もして欲しいよ。
今回のなんてどうしろっていう?ってレベル。
-
見たけど言うほど酷いか?集団調教だろ?何が不満なの?
つか初めて見たけど坂路の傾斜が結構凄いね。
早いこと使い慣れて頑張って欲しい。
ここで屋根屋根ヴァカさん一言どうぞ↓
-
>>429
と思ってノーザンのを見たらDVDみたいに一頭一頭フォーカスしてんのな。
俺のノーザン出資馬は遅れててまだ映像がないから分からんかった。
前言撤回、社台もうちょっと頑張れ!
-
一人で何言ってんの?
-
>>426
みんなは買ってないだろ
この売れ残りぶりで
-
今くらいの強度の調教なら歩いてるノーザンの方がいいかな
-
元気そうでなにより
13秒台いれてから課題が見えるんでないかな
-
>>435
気が早すぎる。
-
>>432 何頭売れ残っているか知らないだろ?非会員はこれだから困る。
-
サンデーは新潟牝馬でパルティアーモ、ティグラーシャ、ロサグラウカの3頭出しか
社台もシングフォーユー、カーロバンビーナ、キャロットも2頭出し…共食いになる
-
ルーツドールどうなるか
-
ルーツドール悲しいなこれは
-
>>444
4月オーナーズ表記→クラブ募集
G1馬の下なのにお手頃価格
そう言う事でしょ。
-
ルーツドール終わってるね。やっぱりジャスタウェイじゃダメなんだよ。
-
エクランドールがもうすぐデビュー
こっちの方が、小さいけど走りそうだわ
-
バンドギャルド重賞勝
社台は走るしょ
-
ディープインパクト産駒x藤原英厩舎x
福永祐一 キター!
明日のシャフリヤール も頼むぞ!
-
福永はダービー勝つて確変したね。
-
社台は坂路効果出てるな。毎年ノーザンから出資してたけど、先読みして今年ジュエラー仔にいった俺勝ち組
-
>>451
ヴァンドギャルドて坂路関係あるの?
-
ハンドギャルド出資者さんおめでとうございます
強い社台がやっぱりいいですね
PL学園みたいにはならないで欲しい
-
2歳の社台出資馬は坂路効果出るはずなんだけどな
サンデー2歳の方はデビューしたけど北海道に送り返されて終わったわ
-
>>452
夏に社台Fの坂路で乗ってる
-
藤原英はトライアルと本番どっちかしか来ない事が多い。
-
シャフリヤール印だけだとヴィヴァンやアンセーニュに負けてるな
調教も特筆すべきものはないし馬場が荒れてれば大敗もありそう
-
>>451
名前出すな。。。
-
コンテスティッド、ラクレソニエール、ジュエラー、パールサイドが4頭で一緒に調教
今年の社台牡馬の1,2,3番人気が揃い踏み
-
シャフリヤールには億超え新馬戦負けのジンクスを破ってくれるのを期待するよ
-
ルーツドールはもう1200とか使ってガンガン飛ばしていく戦法くらいしか思い付かない
-
>>459
ジュエラー、ラクレソの乗り手が特に醜い
馬が若いとは言え、乗り役として技術がなさすぎるね しかも最後の方ではこのグループ、左の方を眺めていて集中力ない
もっと真剣に乗れよ
社台の弱さは育成にある
-
ほんとその通りですね。人材が乏しい。トレセンの人間に聞くと社台育成の馬は、ハミ受けが下手だったり、頭が高かったりが多くて、本当に走る練習してるのかという馬が多いらしい。育成段階からタイムばかり気にして、ちゃんとした調教ができてない様子。
-
>>463
うちの出資馬はとりあえずしっかり走れていたけど、併走している乗り役もフラフラ、技術指導なんかしていない様子
アレじゃ強い馬が出てこないよ
育成が一番大切なのに、良い乗り役さんに乗ってもらうことを願うだけ
-
人も馬も弱いのは置き去りにしていくのが社台
-
いや〜勉強になります。
素人が育成技術とか人材とか、偉そうなことを
掲示板に書き込めるのが一口の醍醐味ですね。
-
社振ある
-
>>467
落ち着け。
-
シャフリヤール キター!
-
サンデークラシック候補がやっと出たな
-
評判馬同士のマッチレースって出世する馬多い
今年はそんな強い馬いないから、良い線いくかもね
シャフリヤールか・・名前覚えにくいな
-
アルアインより大分小振りだな。
成長次第だろう。
-
ディープインパクトも452kg
コントレイルも456kg
シャフリヤール も450kg 新馬戦
-
馬体の大きさだけで大物騙るやついるよね
-
まあシャフリヤールが現時点で小さいのは事実だけどな
-
残念菊花賞を勝った社台
-
ルリアンたいした事なかったな。
-
>>466
中の人ですか?
乗り役人手不足で各方面の人種集めるのは仕方がないけど、しっかり鍛えてからにしてくださいな
偉そうに
-
ヴェルトライゼンデは3000が良いには見えないけど、ヒモの一頭として一応買ったけど。
-
3000が良い馬なんて菊花賞出走馬でも殆どおらんしな
-
それでもヴェルトライゼンテは種牡馬なれますよね?
-
なれません
-
来年はエピファネイア産駒が人気になりそうね
-
後追いだから外れそうだけどね
-
>>481
なれないよ
たいして強くないのに
-
エピファネイアは、初年度たいした牝馬には着けてなくてこの成績だからね。
20年産は、既に生まれているけど、キャロ出身の良血牝馬に沢山着けているよ。
来年募集が楽しみです。
-
ヴェルトライゼンテは2400までだ。
種牡馬は無理でも誘導馬にはなれるかも。
-
ヴェルトライゼンデはひとまず重賞タイトルが欲しいね
重賞勝った競馬場で誘導馬になれるはず
-
エピファネイアはいいね
ロベルト系統維持させて欲しい
-
>>489
エピファ、ディープは黄金ニックスだね
-
>>488
誘導馬になるくらいならサラオクで地方に売り飛ばした方がいいだろ
-
ヴェルトライゼンデはエタリオウ路線だろうな
古馬じゃ普通に通用しそうにない
サンデーのこの世代はこれで終幕か
クロノメーターあたりがどこまで伸びるかどうか
ゴルシ産駒が世代トップになったら笑えるが
-
サラオクいったら買いたいな
-
誘導馬だとシルクのマイヨブランのほうがそれらしく見える
-
>488
アルゼンチ共和国杯辺り好走しそうなんだよな
中一週でいってくれないかな(´・ω・`)
-
ヴェルトライゼンデは牡馬でこの世代の3番手ぐらいですかね
-
菊花賞走る前ならそれくらいだったけどなあ
今やもう少し下かな
-
>>405
>>406
訳知り顔で言うから馬券に加えたら全然来ねえじゃねえか
-
>>496
4番手かな、ダート筆頭のカフェファラオがいるから。
-
ヴェルトライゼンデとコントレイルの3連系買ってたのに、、この馬長距離適正なかったんだな
-
ヴェルトライゼンテがまさか菊本番で、神戸新聞杯で先着したディープボンドやロバートソンキーの後塵を拝するとは思わなかった
-
ヴェルトライゼンデは本調子じゃなかったのかも。
-
皐月賞8着の馬が菊花賞7着、悪くないのでは
-
5着までに来ないと賞金が貰えないからそれ以下は意味がないです。
-
確かにPOGの人には意味ないな
-
菊花賞7着なら平場1勝クラス優勝と同程度の金額の奨励金が出るよ。
-
>>506
POGの方ですか?
-
>>496
コントレイル
アリストテレス
サリオス
ここまでが3番手
-
POGなら出走奨励金の存在など知らないだろうな
-
ヴェルトライゼンデはオーバーワークだったのでは?
1週前調教でピーク来ていたのでは?
-
単純に距離だと思います
-
ヴェルトライゼンデは能力はそこそこだけど相手なりに走るタイプだよね
GⅡ、GⅢで堅実に掲示板に入って、なんだかんだで3億くらい稼ぎそう
-
>>510
2番はサリオスだろ
菊花賞2着なんて
-
>>512
そう思うよ、稽古のやり過ぎ、池江も最近焦っている。
体形的には中距離まで。
-
>>514
すでに1.5億以上ですから、それくらい行きそうですね。
-
ヴェルトライゼンデ”最適舞台“で惨敗の大誤算…
元JRA安藤勝己氏「分からない」菊花賞(G1)ヴェルトライゼンデ”最適舞台“で惨敗の大誤算……打倒コントレイル筆頭に突き付けられた「絶望的」な現実
これには元JRA騎手の安藤勝己氏も「分からないのがヴェルトライゼンデ」と自身の公式Twitterで発信。「位置取り悪くなかったし、もっと走れていいはずなんやけどな」と続けたように、予想外の大敗が腑に落ちなかったようだ。
「スタミナに絶対の自信を持って臨んだ舞台での大敗に、ヴェルトライゼンデ陣営のショックは大きかったでしょう。コントレイルを負かすどころか抽選突破で滑り込んだ上がり馬のアリストテレスが王者にクビ差まで詰め寄る大健闘。
神戸新聞杯で負かしたディープボンドやロバートソンキーにも先着を許し、評価は急落も避けられません。次走はどのレースになるかはわかりませんが、厳しい現実に向き合うことになりそうです」(競馬記者)
ヴェルトライゼンデは、コントレイルと初顔合わせとなった昨年のホープフルS(G1)、皐月賞(G1)、日本ダービー、神戸新聞杯と、これまで4度の直接対決をしている。
2頭の最大着差は8着に敗れた皐月賞の1秒2差だったが、よりにもよって逆転すら視野に入れた菊花賞の舞台でよもやの大敗を喫した。
5度目の対決で皮肉にもレコードを更新する1秒4の差がついたことは、陣営にとって大きな誤算だったに違いない。
-
>>511
知らないだろうね。
馬券を1番に考えてる輩も同じだろうね。
-
ヴェルト、単なる2走ボケじゃないの!
-
>>519
ただの感想文をわざわざ貼って何がしたいのよ
-
ギャンブルジャーナルってバイトが競馬記者の話をでっち上げて記事書いてるク ソサイトだよね
早くつぶれて欲しい。あんなの見る奴がいるのが悪いんだけど
-
根拠
マイラーと感じていたコントレイルだが、絶対的な能力の高さで春のクラシックを駆け抜けた。圧勝した日本ダービー(G1)では2400mの距離を克服。一定の目途は立ったものの、一気に600m距離が延びてスタミナを求められるのが菊花賞の舞台だ。陣営が適性距離ではないと評した危惧は、レース直前までなくなることはなかった。
無敗2冠馬に対し、淀の長距離に王者逆転の大きな期待を持って挑んだのが、ヴェルトライゼンデ(牡3、栗東・池江泰寿厩舎)である。
前走の神戸新聞杯(G2)を直線最後方近くから大外一気に追い上げて、コントレイルの上がり3ハロンを上回る2着と好走。順調さを欠いて、当初予定していたセントライト記念(G2)から一頓挫あっただけに、陣営が本番での逆転を期待したくなるのは当然だっただろう。
兄に昨年の菊花賞馬ワールドプレミアを持つヴェルトライゼンデにとって、スタミナ勝負は望むところ。距離に不安が残るコントレイルに対し、主戦である池添謙一騎手が「悪者になってもいい」と、3冠阻止へ意欲を見せれば、管理する池江泰寿調教師も「ひと泡吹かせたい」と王者打倒に怪気炎を上げた。
だが、ライバル打倒1番手と期待されていたヴェルトライゼンデは2番人気に支持されたものの、厳しい現実が待っていた。
フルゲート18頭立てのレース。2枠3番のコントレイルに対し、3枠6番という絶好枠から発走したヴェルトライゼンデ。7番手の好位に取りついたライバルのすぐ後ろを追走し、池添騎手は「射程圏」にロックオンした。
このままスタミナ勝負に持ち込めば、距離に不安のある相手にアドバンテージがあると考えたのかもしれない。しかし、そんな池添騎手の目論見は脆くも崩れ去る。徐々にポジションを上げて進出していくコントレイルとは対照的に、ヴェルトライゼンデの手応えは思わしくない。
直線で外に持ち出し、懸命に追い上げようとするも王者の背中は遠ざかる一方。末脚が爆発することもなく、後続馬にも交わされて7着でゴール。自信を持って挑んだ菊花賞だったはずが、逆に完膚なきまでに叩きのめされる結果となってしまった。
レース後、池添騎手は「スタートして促してあの位置を取りました。1、2着馬を見ながらの、いいポジションだったと思います。ただ、3コーナーで先に動く形になったのが違いました」とコメントするのが精一杯だった。
-
>>525
なげーよ
-
ノーザンファームは4/6の抽選を突破して滑り込んだアリストテレス(牡3、栗東・音無秀孝厩舎)が、コントレイルをあわやというところまで追い詰めたものの2着惜敗。
これにより、生産界の絶対王者は14年ぶりにクラシック未勝利の屈辱味わうこととなった。
なんとしても最後の1冠で一矢を報いたかったところだろう。秋華賞では4頭にとどまったが、菊花賞にノーザンファームは総勢7頭の刺客を送り込んだ。
そして、結果的にコントレイルの無敗3冠を許しはしたものの、最後まで苦しめたことは大きな前進だ。改めてノーザンファームの層の厚さと底力を感じさせる結果だったといえるだろう。
コントレイルが2冠を無敗で制した春。アリストテレスは皐月賞(G1)どころか日本ダービー(G1)出走も叶わない立場だった。クラシック挑戦もままならなかった馬が、条件戦を連勝したばかりの身ながら「雲の上の存在」ともいえる春の2冠馬相手にクビ差の接戦まで持ち込んだのである。
フルゲート18頭立てのレース。2枠3番のコントレイルに対し、5枠9番のアリストテレスのC.ルメール騎手は徹底的にマンマーク。コントレイル陣営が適性距離ではないと危惧した淀の3000mをピタリと張り付き、プレッシャーを与え続けた。
終始、外から蓋をされる格好となったコントレイルだが、最後の直線を迎えてようやく解放されたかと思われたのもホンの束の間に過ぎなかった。
アリストテレスが猛然と追い上げて真っ向勝負を挑む。何とかクビ差で下剋上を凌いだとはいえ、ゴール前ではクビ差の大接戦。これまで同世代相手に圧倒し続けていた絶対王者が、ここまで追い詰められたのはデビュー以来はじめての経験だった
ノーザンファームにとってエース格といわれるサリオスでさえ、届かなかった王者の背中。
菊花賞はもう少し距離があればと思えるほどの大健闘。アリストテレスはクラブ馬ではなく近藤英子オーナーの所有馬ではあるが、ノーザンファーム出身馬であることは確かだ。
上がり馬である同馬の成長は、ノーザンファームの大きな自信となるに違いない。
-
アリストテレスがクラブ募集から外れた理由は分かる人はいますか❓
-
↑長距離馬だからでしょうね
-
>>530
母馬が近藤英子氏所有だからクラブ募集候補にすらなっていないよ
-
キャンセル募集は12月かなぁ
-
エピファネイア産駒に出資したいがコストを抑えたいので社台で産駒募集があるなら来年度買いたいな。
牝馬なら40万、牡馬なら60万ぐらいで募集して欲しいな
-
エピファネイアは牡馬ならアリストテレスのような長距離馬になるからそんなに人気にはならないよ。
買いは牝馬でしょ
-
エピファは短距離やダートで潰しが効かないから、ハズレ引いたら悲惨だよね。
-
当たりがノーザン全体で1、2頭いるとしても
セレクトシルクキャロにまわりそう
-
サンデーは当たりをちゃんと把握できているのか
見抜ける人が組織内にどれだけいるんだろうな
-
シルクとキャロにきちんといい馬回してるんだから見抜いてるんだろ。
-
シャフリヤールの募集時の馬体重354kgだったのか
アルアインにでも出資してるとかないとなかなか手が出んな
-
>>543
サンデーの社員が馬を選んでいるとでも思っているのか?
-
ノーザンが各クラブ、セレクト、庭先の振り分けをやっている
会員なら周知の事実だけど、ご存知ない方はご新規さん?
-
>>545
355kgだったギルティブラックは残口残したまま期限切れで募集終了となった。
シャフリヤールは第1希望が41〜49(具体的数字は発表されず)。
-
>>546
ミスエルテはミスエーニョとイルーシヴウェーヴのフランケル好きな方選んでと言われてミスエーニョ選んだってサンデー社員がドヤ顔で言ってたわ
-
>>549
そんな話本気にするなよ
-
シャフリヤールは新馬勝ったし、ギルティブラックも牧場の評価かなり高いみたいだし、募集時の体重なんか関係ないでしょ
問題はどのくらい成長するかなんだから
-
>>552
あるよ。
成長なんて読める訳ない。億の馬が新馬勝ったぐらいで満足ってどんなけ低レベルなんだよ。
リスクヘッジするなら軽い馬は避けるべき。
-
早生まれで軽いのは成長しないけど、遅生まれで軽いのは許容範囲だわ
馬体重だけでなく生まれ月や血統的な傾向を加味すれば取捨選択できるよ
-
シルクだがヘアケイリーは1月生まれで最近大幅に増えてた
数頭選ぶなら傾向がはまる馬もいるけど、一頭だけ選ぶなら傾向気にしてもしょうがない
-
>>553
そもそもギャンブルでリスクヘッジして勝てるか?って話だな。
-
遅生まれなのに大きい馬はすごく大きくなる
早生まれの小さい馬は案外大きくなる
遅生まれで小さい馬は案外小さいまま
-
>>564
一口は金融商品だぞ。
馬券とは違う
-
>>565
種牡馬と母馬によるし、牡牝で違いもある
小さく出る種牡馬で、上も小さいと、いつまでたってもなぜか体重増えない
-
ディープみたいに小さいから飛べた馬もいる
-
シャフリヤール 新馬戦450kgだったので
まだ能力だけの勝利 もっと筋肉つける為
放牧かな?先先楽しみ!
-
馬体重なんか産まれ月と親兄弟、骨格みれば大体ハズさないだろ。
400キロにも満たないとか成長を続けて550キロ超えるとか稀、そんなのを引くほうが悪い。
-
牧場見学は2週間先の社台スタリオンも全枠埋まってるね
雪シーズン前に行っておきたい会員が多いだろうから、
12月になれば予約取りやすくなるといいな
-
牧場見学は一人でも受付してくれますか?
-
社台は埋まってない。
こういうときはいいね。
一人でも相手してもらえますよ!
-
社台に見学にクラブは他はグリーンしかないからすいてるのは当たり前だよ
-
社台ファームには食事する店はありますか?
何か記念になるおみやげとかあったら買います。。
社台ファームのここがオススメだから行ってくるとこはありますかね。
-
常識として牧場見学に菓子折りなどのおみやげは必須
-
>>572
お一人様の方が喜ばれるよ
-
一人で行くもんじゃないのか?
-
一緒に暮らしてる人はOKでしょ
-
>>575
牧場には何もないよ、馬見るだけ。
周辺(とはいっても距離はある)には有名な蕎麦屋や牛牧場直営のレストランや観光施設があったりする。
社台系列ならノーザンホースパークと種馬展示場にちょっとしたショップがある。
-
「そば哲」美味いよ。
かもそば と 舞茸の天ぷら がオススメ
-
出資馬の見学、ソーシャルディスタンスとアナウンスされてるから、
今行っても、馬を撫でたり馬の隣で写真撮れないよね。
以前のように、制限が無くなったら出資馬見学したいな。
-
馬にもソーシャルディスダンスが必要なんすか?
-
>>581
東京値段だけどね
-
飲食って東京のほうが安くない?
-
初めての社台の出資馬見学はペーパードライバーなのでタクシーで行くしかないですが最寄り駅からワンメーターで1000円もあれば大丈夫かな?
-
>>586
なわけないでしょ。
最寄りの駅なんてないし。
-
帰りも必要だから見学中も待ってもらってってなってまあまあの金額になるのでは
-
社台ファームで食事だのおみやげだの…w
ホースパークと勘違いしてるのか
-
1歳馬の調教動画が更新されたが、ずっと常歩
全馬とも常歩の動画?
-
>>586
1度タクシーで行ったけど、びっくりするくらい掛かるよ
ペーパーでも問題ないくらい北海道の道は広いから大丈夫
-
自爆はいいけど、牧場内で人とか馬とかひかないでね。
-
冬は路面が凍結するので危険、レンタカーで事故った話をいくつか聞いたわ
運転に自信ないなら金掛かるけど新千歳空港からタクシー貸切にした方がいいよ
今は牧場スタッフの車に同乗不可だから牧場事務所〜見学厩舎までの移動でも車が必須
事前にタクシー会社と相談すれば料金抑えられるんじゃないかな
-
カネの心配するなら行くなよ笑
-
>>593
冬の北海道なんか運転する気も起きないけど、普通に皆さん運転してるし、
当然全車スタッドレスだろうし調子乗んなきゃ案外大丈夫だと思う。
積雪5センチ程度の都心のほうがカオス。
初めてならタクシーのほうが無難だけど融通効かないし寄り道もできないし楽しめない。
1日貸し切りで5千〜1万円程度のサービスでもあればいいんだけどね。
-
東京から初めて社台ファーム見学予定ですが地図見てますがJRで最寄り駅だと追分になりますか?
-
>>596
地図だけみても。
北海道の広さがわかってらっしゃらないようですね。
空港からタクシーが一番です。
20年くらい前ですが、社台ーノーザンホースパークー空港で17000円位だったような気がします。
-
>>596
もう一つ牧場回ってました。
-
>>596
追分駅からタクシーでもいいけど、電車の本数が少ないから電車の時間に合わせて行動するのは難しいよ
-
追分駅にタクシー止まっていないよ。
前もって予約しておかないと…
-
駅前にタクシー乗り場ありますから大丈夫
-
電車走っていません気車です。
-
>>602
気車って何語だよ?
-
>>603
時刻表見ろ気動車の略称さ
-
追分駅から社台ファームまでタクシーで行ったことあるよ
たしか3500円ぐらいだった記憶
往復で7000円だが帰りのタクシーはつかまらないし
見学中にも車は必要だから駅に戻るまでずっと貸し切りでしょ
1万円あれば何とかなりそう
-
>>596
北海道の牧場行くのに最寄りとか意味ないからwww
-
ペーパードライバーでもあの辺なら運転出来るでしょ?
-
車少ないし無免許でも運転できるよ
-
>>608
免許証がないと車を借りれないの知ってる?
-
意外とみんな優しくてびっくり。
-
タクシーだと空港の往復で2万位内だったら良い方じゃないですか?社台ファーム内の見学もずっとタクシーだし。追分駅から行っても片道3、4千円くらいじゃない?社台ファームで30分拘束したら往復駅の往復でも10,000円くらい行きそう。
-
コンドコマンド18、ツアーですごく欲しかったけど、こんなにダメだと思わなかった。募集時な馬体は良かったけど今の馬体のバランスの悪さ、こんなに変わるもんか?首が伸びた?
それと動画が5本ってどれだけ期待されていたんだろう、贔屓されていたよね
-
今日早速社台ファームに見学に行ってきました。
出資馬は元気にトレーニングしていました。
牧場担当者も「会員の方が牧場に戻ってくれるのは嬉しい」
とありがたい言葉がありました。
お昼は牧場近くの「ファームヤード」でスープカレーを食べました。
また行こうと思っています。
-
>>612
素晴らしい動きだよストライドの長くていかにも府中向きの
ノーザンはこの馬でダービー獲るつもりだろうね
-
今度困んどの方だぞ
-
コンドコマンド18=トレデマンド牝2歳
-
18の事か19だと思ってたわすまんすまん
-
ペーパーでもあの道なら運転できるわ。
-
>>614
トレデマンドも皮膚が薄いとかストライドが長いとか、力強いとか散々言われてたがな。
アルジャンナもどこいったのやら。
母父マッチェム系の割に速さを感じない血統だよね。
-
コンドコマンド19はもっと人気するかと思ったけどな
結局ボーダーの実績はどれくらいだったんだろう?
-
トレデマンドは募集時はよく見えたことは確か。
ただ脚が速いか否かは別だから。
出資前に走る姿を見れないのだから判断できないのは仕方ないですね。
走ってる姿見れても判断できるかは微妙だけど。
-
>>620
超高額なうえに同価格帯でラブズもいるからまあこんなもんだろう
あの馬は目が怖くて好きになれないわ(´・ω・`)
-
>>620
募集時の掲示板で見る限り、1,000万弱くらいかと。ラヴズは1,200位上の雰囲気。
-
ラヴズ1,800、コンド1,300
-
ラヴズより走りそう
-
両方走らなそう。。。
-
全く走らないわけではなさそうだが2匹目のドジョウ狙いだからなあ
GⅢ勝てるかどうか位の成績に収まりそう
-
ジェンティル、ブエナにまたモーリスつけたらしい
-
だってモーリス走るじゃん!
-
勝己さんはモーリスがお好き
-
モーリスじゃ絶対にダービーは勝てんからな
今後は日高優勢が加速しそう
-
レンガとモルタルで社台復活は無いの?
-
>>631
来年はモーリス中心に考えてるけど。
まだモーリスダメとか言ってる奴がいるからいい馬に行けそう。
-
エピファでいいじゃん
モーリスのマッチョゴリの遺伝子は相当強いのでやめた方が
-
妥当では?
-
ダービーなんておまけ。ノーザンは1円でも多く稼ぐ為に、色々な距離に分散させてるのがわからないのかな。
-
はい?
-
突然どうした?
-
シユーニを社台スタリオンに連れてきて欲しいな
アメリカンファラオもいいけど
-
ステールマン福永か
-
>>632
レンガとモルタルで(屋根作れば)社台復活はある
-
レンガとモルタル来たから屋根はなくても大丈夫やろ
-
弁当ラ 単勝1.2倍 勝つか?
-
エピファネイアは将来的に種付料1500万くらいになりそう
カナロアはコケると思う
-
ブエナベントゥーラ勝ち上がりおめでとう〜
-
ステラリア圧勝
過去2戦は距離不足だったかな
-
ステラリア社台育成にしては強かったね
-
社台の逆襲始まったな。
-
グランメテオールはダイワメジャーでスピード不足は厳しい
ダート試すしかないか
-
社台の時代きたーーーーーー
-
クロミナンスは明日のアーモンドアイの試走にぴったりの
条件ですね
多分後ろから行って大外出して馬場状態を確認すると思うので
届かずの3着付けで買わせてもらいます
-
社台でも勝てるんや!
と思わせてからならの通常社台とみた
-
シルクのアルビアーノの仔が新馬勝ち
さすがノーザン
見事な振り分け具合
-
サンデーは馬主出資者が煩いからシルク優先になったのかな
馬主リーディングも肉薄されてるよ
-
勝ったんじゃない?
-
ルメール無双状態。
-
2歳オープンに社台出てるけどサンデーは??
-
オープン萩S
2歳の社台
パトロールビデオだって
何やらかした
-
>>658
パトロール見りゃわかるのでは?
-
レース見たら分かるだろ
四角膨れたからだろ
-
>>658
京都駅に行った
-
いい前哨戦になった
次は期待大だね
-
ソダシは何でクラブ募集から外れたかな?
絶対申込みしたわ。
白毛馬は一度も出資したことないから。
だけど白毛馬ってだげで人気にはなるよね。
-
>>663
素人過ぎる発言で怖いわ
-
ソダシの母馬は金子オーナーの所有だから、
セールで売却しない限りクラブに出てくる可能性は無い
会員なら繁殖牝馬名簿見ればわかるよ
-
>>663
何でってこの血統がサンデーに来たことはないと思うが
-
タウゼントシェーンが重賞級とか言ってたのがいたがホンマか?
-
キンカメ牝馬って期待の割にあまり走る仔出すイメージないけど金子系なら関係ないってのはすごいね
-
キンカメ牝馬?
-
>>663
預託生産って知らないの?
近藤英も多いよな。
-
>>668
キンカメはBMSリーディング1位だよ
母父キンカメのG1馬は直近ではデアリングタクトがいるね
-
もしソダシがクラブに来てたらいくらぐらいの血統ですか❔初仔は高いかな。
-
クロフネ牝馬は走るイメージがないからせいぜい2000万円ぐらいかな。
-
>>672
来る訳ないと思うが…
大丈夫?
-
>>656
1Rで単勝1.2倍を飛ばしてますけど
-
白毛はシルクで結構募集されている。
-
>>676
だから?
-
>>672
何言ってもタラレバはないから。
-
>>667
本日重賞に出たことは間違いない
重賞はオープン馬じゃないと出れませんから。
-
>>673
黒船走るの牝馬だぞ
アエロリットやホエールがそうだろう
-
>>679
にわかすぎて草
-
>>672
ブチコの子供なんで割高な価格だと思う
3000万は越えるかな
-
>>679
クラブのタウンゼントシェーンの情報メンバーズオンリー見たらクラスは1勝クラスになってました
-
いや2歳馬は1勝したら即オープン馬なんですよ。
-
>>684
500万なかったっけ
あったと思うが
-
>>684
わざとやってんのか?無知晒すのもいい加減にしろや
-
北海道のコロナ ヤバイのでは?
-
>>687
牧場見学が中止になるとしたら自治体が自粛要請出した時かな
予約取れても2月末みたいに突然中止になる覚悟はしておいた方がいいね
-
コロナは東京の方がヤバイ
牧場見学は北海道在住者限定になるかもよ
-
中止になるわけねえだろ
何人風邪引いたかまだ気にする奴がいるのかよ
-
>>679
かつて弥生賞に出走したヘヴィータンクはオープン馬だったんか。さすが森先生。
-
生産ノーザンファームだったら全部募集される可能性あると思ってんのか?母馬所有者って知らないの?
-
クラシックトライアルは未勝利馬でも出走できる
これ豆な
-
ジュネーブを知らないにわかがいるな
-
距離の幅はあるしいいんだが
この時期だから完成度だけで上回ってる可能性も否定できない
だから重賞使いまわしてるんだろうな
普通ならGI直行コース
-
アルビアーノの仔は最初は本家だと思ってたのに、なぜシルクなのか
-
>>696
成長が遅かったのだろう。
最初はキャロットの募集予定馬のリストにいたが、最終的にシルクの追加募集に出てきた。
-
>>690
ほんこれ
-
来年はラッキーライラックの弟買いたいわ
-
東京新馬でグレートマジシャン、クイーンズキトゥン、クライミングリリー出走
自分はとうとうディープ産駒には出資することなかったな…
-
グレートマジシャンw名前すごいなw
-
怪我の無い条件馬が今年4走で終わる事が確定した。
20年ほど前の条件馬を見直したら年10走していた。
馬場改革に勝己さんが賛同してあげたのだし、利一も遠行した事だし、そろそろJRAに入厩頭数制限緩和を真剣に申し入れて欲しい。
-
今で言うところの2勝クラスで入着級ならトントンなんて昔は言われてたけどね
使わな過ぎで成立しなくなった
-
北海道のコロナ患者の増え方見たら、牧場見学は11月7日8日過ぎたら中止になると思うの
-
牧場関係者が感染してクラスター化したら中止にします
それまでは続行の予定です
-
売れ残り 快勝ですね グレートマジシャン
-
マジック決まったな
-
売れ残りのグレートマジシャン新馬勝ち!
-
昔は出走数多くて税金も安かったから900万クラスなら儲けが出たよ。
今は在厩させないから維持費は安くなったけど、それ以外は全て昔の方が良かった。
-
今日はサンデーの日だな
クイーンズキトゥンから行くか
-
>>710
社台のディープより人気ないね
-
勝ったのはノヴェリスト産駒
-
社台もサンデーもダメダメ
-
グレートマジシャン喉なりっぽかったのに、勝ててよかったね
-
弱
-
社台ファーム産2歳、吉田千津さん名義の馬が2日連続新馬勝ち
-
ステファニーズキトゥンって名前だけだな
-
グレートマジシャン売れ残りなのに新馬勝ちかあ
-
人気のディアマンテールやレガトゥス、トレデマンドが新馬勝てずに売れ残りのグレートマジシャンが勝つんだから面白いよな
人気してる馬は避けた方が良さそう
-
>>718
売れ残りで新馬勝ちってつまりこっちの見る目がなかったってだけだからなぁ
-
ただ買える要素はなかったから仕方ない
-
>>720
ある意味、当時は素材しか見れないから仕方ない。募集期間終了後に社台の新坂路の育成効果がノーザンを超えただけとも言える。
-
新馬勝てば満足っていう金額ではないから
-
クライミングリリーとクイーンズキトゥンなんて
どっちも募集時から人気してて経過も悪くなかったのに分からないもんだ
-
まぁ他のディープにいってグレートマジシャンを逃した人は反省やろね
クロンターフとかエイスオーシャンとか
-
社台募集額5000万のディープ牝馬ランブリングアレーはオープンで勝てるかな
-
>>721
確か募集ツアー時には怪我してて見れなかったんだっけ?
その後も喉なり疑惑だったり調教で追いてかれたりで募集中は買える要素なかったね
-
ステファニーズキトゥンは外れ繁殖か
-
>>727
厩舎内での展示でした。
-
ナイトマジックの仔で新馬勝ちなら大物かもね
-
グレートマジシャンみると1歳時の評判とか意味ないなと改めて感じるわ
いいところまでいきそうだし、最後まで残口迷って辞めた自分をしかりたい
-
宮田厩舎がスゴイのか?
天栄がスゴイのか?
-
>>731
そう考えるとコンドやラヴズなんてリスクしかないな
-
シルヴェリオやるやん
-
シルヴェリオ覚醒
-
デビュー直前の評価ですらあてにならんのに1歳時の評判なんて
-
シルヴェリオおめでとう。強かった。
-
新馬戦勝つのが目的の人多すぎ
-
ガハハハ
アーモンドアイ最強
-
フィエールマンこれで価値が上がるのでは?
-
アーモンドアイ、あの展開ならもっと離して勝つかと思ったけど、ピークは過ぎたかな。
フィエールマンには距離が短いし、クロノジェネシスには馬場が良すぎたうえに、
展開もスローでサンデー2頭の位置取りは後ろすぎ。
それでも、かなり接戦になったからな。
-
勝てば上がったんだろうけどな
JC勝てば上がるよ
-
フィエールマンはフェノーメノと同等レベル
-
スタート〜コーナーの入りが酷かったな
サンデー同士で喧嘩しちゃってて
-
>>744
あれがなければ1、2着はもっと接戦だったろうね
逆転してたかも
-
フィエールマンはここで好走したから、
またレース間隔空けないといけないんじゃないの
距離伸びるJCの方が適条件だけど中3週は厳しそう
-
フィエールマン香港ヴァーズでええやろ
-
>>743 頭大丈夫?
-
フィエールマン絶対いい種馬になると思っていたから好走されて産駒が高くなりそうで複雑だわ…
まあ馬券は取らせてもらったけど。
-
>>747
登録してないよ
クロノジェネシスは香港カップと香港ヴァーズに登録してるけど
-
フィエールマンは三杉君並に能力あるけど虚弱だから今日のレースで年内終了の可能性すらある
-
中距離でキレる脚使えたのは評価上げたと思うよ
社台入りできると思うよ
-
>>751
例えで笑った、同世代だねー
-
>>752
秋天2着くらいで、種牡馬価値に影響するほど評価上がりませんよ
-
>>754
G13勝してるだろう
そのなかで中距離でも戦えるところをみせた
ところに価値がある
それに負けたのがアーモンドアイだからね
-
まあ、今までも俺はフィエールマンの産駒欲しかったが、今日のレースを見てさらに欲しくなったから同じ様に考える生産者もいそうだけど。
身体沈めて追い込んでくる迫力はチーターみたい。
-
G1を勝ってなんぼだから2着では評価にならないです。
-
フィエールマンを評価できない人って笑ってしまう。
上がり32秒台の脚を使ってアーモンドアイに迫った天皇賞の結果は
この馬の評価を上げると思うけどなぁ。
-
3000m超だけでGI3勝だから2位でも価値はある
-
秋天2着の感じも正にフェノーメノだな
-
菊春天だけでは非常に低かった評価が
秋天2着で、それなりの評価になった
って感じかなぁ
-
5歳の秋までに11回しか使えなかった種馬って需要あるんかね?
-
コントレイルが出るまではG1複数勝ちの貴重なディープ後継だったからなあ
-
フィエールマンは来年も現役でしょ
種牡馬入りするタイミングがコントレイルと同シーズンになったら買い叩かれそう
-
アルアイン「」
-
JC有馬あたりならコントレイルとやってもフィエールマン勝ちそうだけどね
>>762
クラシック前に故障で引退しても需要ある馬がいるからそれまでに見せたパフォーマンス次第
-
JCでコントレイルに勝ったら一気に価値上がるな
そのタイミングで進退決めたら良い
勝ったら引退 負けたら続行
-
>>766
有馬記念やジャパンカップは流石にコントレイルだろ
天皇賞春ならワンチャンある
-
>>769
コントレイルは今のところ3200を走る予定がないみたいだよ
-
どうせ週明けに疲れたので放牧とレポートありますよ
春天3連覇目指して頑張って下さい
-
生産者って社台Gより、その他の方が圧倒的に多い。長距離虚弱じゃ〜地方競馬で使えないから要らないよ。
-
約半年空けて好走できた馬に中3週を強いるのはあまりにも酷すぎる
体質考えたら次は有馬に出られるかどうか
フィエールマンとコントレイルが同じレースに出ることはなさそう
-
>>776
適当なこと言うなよ素人
レイデオロの種付け料は破格の600万デビューだ阿保
-
>>716
こういうことするから社台大嫌い
40口募集にまともな馬を出せよ
-
>>778
某大馬主がお亡くなりになってキャンセルされた馬じゃないのか。
-
個人的にはフィエールマンの強さに驚いた!
あの位置から凄まじい脚だったし、もう少しで届いてたぞ
-
俺もフィエールマン見直したわ
ズブい長距離専かと思ってたら32秒台で切れるとかスゴいな。あんな位置からよく来たわ。
-
元々中距離馬だが3200mでしっかり勝てるノーザン馬がいないから白羽の矢が立っただけ
有馬も4着で中距離でも実力馬
使い分けの犠牲馬だけど今まで長距離で結果出た分だけ変なレッテル張られてた
だがそれが解消されたのは良かった。有馬か香港辺り使ってあげて欲しい。
-
>>769
オルフェみたいになりたくないのでドバイ行って荒稼ぎだね。
-
>>778
吉田千津名義
土曜日1着アンブレラデート(ダスカ18)の下1歳は4000万募集、
日曜日1着タイニーロマンスの上にはダイワキャグニーら
ノヴェリスト、エイシンフラッシュ産駒で高く売れないから⁈
こんなことしているから社台は嫌われる
-
>>791
ダイワが亡くなったから引き取ったんだよ。
そんなことも知らないのに、想像だけで悪口言っちゃダメ。
しかも、あたかも自分の意見ではないような書き込みで性格が良くないのがよくわかる。>>778みたいに自分が嫌いって書くなら自由だと思うけどね。
-
>>792
数年前に社台を見学したときに色々尋ねてみたが今やっていることと全く違っていて迷走しているのがよくわかった
不信感ばかりで全てを疑ってしまう
身内の否定意見はいらん
-
ださ
-
みっともない言い訳
-
その数年前までは坂路育成もウッドチップも否定していたからね
育成には砂の方が負担がなくて良いと言っていた社台
-
すなわち照屋総帥がバカルディだと言うことですか
-
天皇賞でフィエールマンを認めようとしない輩がいることに驚いた。
-
社台ファームは今年のセレクトセールで共同所有解消上場が目立っていたね
従来のやり方が通用しなくなって馬主の顧客が減っているんじゃないのかな
-
社台は活躍しないというのが競馬ファンレベルにまで浸透してしまったのが痛い
PRとしてクラブに良い馬を回せば良いのに頑なに回さないのが裏目に出てる感じ
-
社台RHが走ってこそなのに
-
すみません、せりに詳しくないもので。
共同所有解消上場とは、半持ちの相方に逃げられたから半分の権利をセリにかけるという認識で合っていますか?
-
>>803
上場により共同所有は解消、1頭分の権利をセリにかける
共有者の誰かがその馬を1頭分落札することも可能なシステムだけど、
セール結果を見た限りでは共有していなかった馬主しか落札していないと思うよ
-
>>804
なるほど、良く分かりました、ありがとうございます。
-
>>751
ガッツが足りない、、、
-
>>801
>社台は活躍しないというのが競馬ファンレベルにまで浸透してしまったのが痛い
まあねw
>PRとしてクラブに良い馬を回せば良いのに頑なに回さないのが裏目に出てる感じ
まあそういう面もあってアコギだとも思うけど
社台ファーム自体が基本的に活躍する馬ほとんどいないし
-
>>799
好走した事は認めるけど、種牡馬としてはいらない。キタサン見ればわかるだろ。長距離は社台G以外の需要が少ないんだよ。
-
昨日のフィエールマンは最速の上がり32秒なら短距離でも通用のスピードがあるのではないかな。
-
出走数少ないからという意見もあると思うけど
京都でしか重賞勝ててないというのはマイナスなんだろうね
後は渋った馬場も大敗した凱旋門以外は無いし
一定の条件には強い馬って感じ
-
京都改修で、ディープの庭が1つ消えた。
-
>>809
ディープインパクト
-
>>801
そもそも社台で活躍する馬いるの?
こういうこと言うと例の人達が涌き出てくるけどさ
-
昨日の京都のメーンも、東京の特別も縦じま勝ってたし、走ってる馬は走ってると思うけどね。
-
社台のステラリアは良さそう
-
ステラリアは白老ファーム産
白老提供馬のクラブ振り分けは白老のスタッフがやっている
-
ノーザンで屋根があって3歳牡馬で価格の高いディアステマが
屋根がない社台で3歳牝馬のリリーピュアハートに負けたのは何故だろう?
斤量差ですか?
-
脚が遅いから
-
縦縞のサプレザ19は良く見えるが。
サトノインプレッサも走ってるし。
-
>>819
では、ノーザンでも社台でも関係ないってことですか?
-
つーか、最低限勝ち上がり50%超えてくれないかな
-
牧場見学の注意事項が追加されたね
これまでの習慣でつい牧場事務所まで挨拶に行く会員が多かったんだろう
会員様の事務所への立ち入りは堅くお断りしますと明記した方わかりやすいのに
-
1歳出資のディープ産駒の動画いい感じだわ
-
ここまで注意書きされても見学行く人って
8時閉店のデパートに7時55分に平気で入れちゃう人なんだろうな
-
>>821
屋根なんか作るから非力で雨降ると途端に成績悪くなるんだよ。
-
>>828
本年度の獲得賞金がダブルスコア以上なんだから、屋根が正解だろ。
-
雨降ってつよいのはクロノジェネシスくらいです
-
>>829
生産頭数。
-
上見て頭に浮かんだ→アンドアジェネシスって何だっけ?
-
>>833
XEVIOUSの敵機動浮遊要塞ですね
-
先週の天皇賞・秋はG1馬7頭が集結した豪華メンバーと言われていたが、ウインブライトらのように明らかに次を見据えている馬や、フィエールマンやブラストワンピースのように2000mが短いと考えられる馬、すでにピークアウトが疑われている馬など、不安が小さくないG1馬も目立った。
さらに女王アーモンドアイの威光に恐れをなしたのか、それとも8冠達成の“空気”を読んで忖度したのか、3歳馬のサリオスや春の安田記念でアーモンドアイを負かしたグランアレグリアなどの今が旬の有力馬が、次々と別路線を選択した。
その結果、今年の天皇賞・秋は12頭の少数立て。7枠の1頭目に入りながらも9番からのスタートだったアーモンドアイだが、もし18頭のフルゲートだったら13番に相当した。スタート後、すぐにコーナーのある東京の2000mだっただけに、少なからず影響があったことは間違いないと言えるだろう。
-
記事より
これまでG1を3勝しているフィエールマンだが、いずれも3000m以上の長距離。体質の弱さも手伝って連戦が利かず、中距離重賞では惜敗が続いていた。それだけに、短すぎるといわれた今回の2000mで、アーモンドアイに半馬身差まで詰め寄ったことで、その評価が急上昇したのは間違いないだろう。
初騎乗の福永祐一騎手はレース後、「脚を溜めて、最後はよく伸びていました。直線が長いのはやはり良いですね。力のあるところは見せられました」と同馬の実力を褒めたたえる一方、「スタートは出ましたが、挟まれたのが痛かったです。2000mのコース形態上、仕方ないところはありますが、あそこがポイントでした」と悔しさもにじませた。
「フィエールマンを本命にしていた人は、スタート直後に両サイドから挟まれ、後ろからの競馬になった時点で大敗も覚悟したと思います。ステイヤーというイメージが染みこんでいましたし、これまでの上がり時計を見ても、あれだけ切れる脚を使えるとは正直思いもしませんでした。直線でもなかなか外に出せませんでしたし、スムーズに好位を取れていれば、違った結果になっていたかもしれませんね」(競馬誌ライター)
フィエールマンの上がり3ハロンは、メンバー最速の32秒7。この上がり時計だけで、「ステイヤー」というイメージを完全に払拭したといっていいだろう。
「府中の2000mで好走したことで、フィエールマンの今後がより楽しみになりました。次走は、有馬記念(G1)に向かうとみられていますが、2頭の3冠馬をはじめとした有力馬がそろってジャパンカップ(G1)や香港(国際競走)に向かえば、フィエールマンが最有力候補に躍り出る可能性は高いでしょうね」(同)
昨年の有馬記念は4着に敗れたが、凱旋門賞(G1)帰り、そしてハイペースのなか、早めに仕掛ける積極的な競馬を見せての濃い内容の競馬だった。有馬記念に向かうことになれば、天皇賞・秋からは中7週。この馬にとっては短い間隔となるが、体調が万全ならG1・4勝目を十分狙えるだろう。
また、来年には当然のごとく天皇賞・春(G1)3連覇も狙いにいくはず。少し間隔を空けて宝塚記念(G1)、そして天皇賞・秋、有馬記念とG1を狙い打ちしていけば、アーモンドアイが達成したばかりのG1・8勝も視界に入ってくる。
元JRA騎手の安藤勝己氏は自身のTwitterに「フィエールマンには驚いた。馬体減らして発汗。お世辞にもいい気配やなかったけど、2000mであのキレ味がディープなんやな」と投稿。今後の活躍次第では、父ディープインパクトの後継馬として、種牡馬価値も大きく上げるだろう。
-
そりゃそうだ
春天狙いでディープ付けたわけじゃないだろ
-
G1をすでに3勝しているフィエールマンも引退後の種牡馬入りは間違いない。
しかし3000m以上のG1勝ちしかないとなると、“ステイヤー”というレッテルが貼られるのは確実。近代競馬において、それはかなりネガティブなレッテルになってしまう。
『競馬予想TV!』(フジテレビONE)にラップエディターとして出演する夏目耕四郎氏は、自身のTwitterに「フィエールマンはどうしても中距離G1を1つ勝ちたい(勝たせたい)でしょう。長距離G1を3勝じゃ、種牡馬としての評価低いままだから。超良血なのにね、もったいない」と投稿。種牡馬としての価値を高めるためにも天皇賞・秋は是が非でも手に入れたいタイトルのはずだ。
もともと菊花賞までは1800mを使われ、瞬発力を備えた中距離タイプという声が多かったフィエールマン。脱ステイヤーへ、そして何より種牡馬としての自身の将来のためにも、府中の2000mでアッと驚く大駆けに期待したい。
-
フィエールマンはコントレイルが出ない方のG1に出て有終の美飾るのが1番良いだろ
社台系列の奴らがどう考えるか知らんが日高へ行きそうなフィエールマンやゴールドシップ産駒で層の薄い長距離路線を狙いたい人間も多くいる。
-
ディープインパクトの後継種牡馬としては、まだ現役馬ではあるがフィエールマンを上げる。GⅠの勝ち鞍は菊花賞と天皇賞・春といずれも3000m以上のレースだが、その走りはスピード感があり、ステイヤーという感じを受けない。是非ともディープインパクトの後継種牡馬になってもらいたい。
-
凱旋門賞のあの恥走は忘れない、絶対に
-
アーモンドアイ勝ったけど、ディープやルドルフと比べる風潮にウンザリ
フィエールマンは勝ってたら、株価ストップ高だったが…挟まれなければ
クロノジェネシスもスタート普通なら、勝ってても不思議ない程度の着差
-
>>842
たらればを言えばアーモンドアイはG1を10勝してる
-
あんなゆるいペースでも最後失速するほど衰えたアーモンドアイを差せないようじゃな
-
>>843
タラレバを言えばディープが6歳まで走ったら、
ルドルフがアメリカ遠征しなければ
10勝なんて通過点でしかない。
-
内容をどうこう言おうが
フィエールマンは3000m未満の重賞を勝っていない
これが一番評価されないポイントだよ
-
>>834
おお、あのインデペンデンスデイに出て来るような親玉!
ありがとうございます♪
-
>>843
タラレバなら有馬や安田等の惨敗もノーカンに出来るのか?
-
たらればなんだから何でもできるよ
-
フィエールマン=体質を弱くして名手に乗って貰ったナリタトップロードだから有馬記念は良くて掲示板の下の方でしょ、大箱向きで中山は全く向かないと思う。
多少疲れが残っていてもJC使ってあげれば良いのに。
-
それが出来るなら五歳秋で11戦しか走ってないわけないな
-
ノーウェアランド...
-
>>852
更新されてないけど何かあった??
-
1歳馬の更新いつだっけ
-
第1週の金曜日のはず
-
>>848
不利がなければ去年の安田は勝ってた
熱発しなければ香港にいって勝ってた
だが、たらればを乗り越えたのが真の勝利よ
フィエールマンもエタリオウ、グローリーヴェイズ、ステッフェリオを
僅差退けてG1を3勝の強者よ
-
アーモンドアイくらいになると取りこぼしたレースでタラレバを言う必要もない
けろまでもパフォーマンスで普通の人はみんな認めてる
-
けろまでも→これまでの
w
-
何を言っても現実が全て
たらればで競馬を語るのが楽しいのは分かるが
最後はむなしくなるだけ
天皇賞を勝って歴代の名馬が成し得なかった
史上初の八冠となったのがアーモンドアイ
ただ歴代の名馬より強い強くないと言ってるわけではないのであしからず
-
フィエールマンの体型ってステイヤーじゃないだろう。
体質が弱いのか?使い分けされて貧乏くじ引いているのか知らんが
この馬は強いよ。
ディープの後継種牡馬になると思う。
-
まあアーモンドアイだとかキタサンブラックだとか明らかに強く無い忖度馬が記録作るとやはり文句言う輩は出てくるさ
-
忖度馬なんて言っちゃう人って、自分の出資馬が弱すぎるからなんだろうな。仮に忖度されたって、G18勝はとてつもなく凄い事だよね
-
クロノやフィエールマンがいるのに忖度っアホなの?
素晴らしい天皇賞だった。
-
サリオスをはじめ、有力馬を回避させたから忖度でしょ、あれは。
ただ、力は衰えているような気がする。
去年までのアーモンドアイだったら、あのスローペースなら
昨年並みに引き離して勝っていたと思う。
-
グランアレグリアの方が2000mまでならアーモンドアイより強いだろうな。
使い方がグランアレグリアは疑問符が付きまくりだからね。
出資者はたまらんね。
熱発って言われたら従うしかないし。
-
ノーウェアランド...
-
ノーザンの使い分けが嫌なら非ノーザン馬に出資するか個人馬主になるしかないよ
出資者にとっては結果が全てであってそれ以上でもそれ以下でもない
-
>>879
なんでそんな極端なんだあんたw
-
ノーザンの犬w
不満を言うことすら許さない
-
そこまでノーザン大好きなのも怖いし痛い
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したディープ産駒が成長してるか楽しみ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したアロゲート産駒が成長してるか楽しみ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したロードカナロア産駒が成長してるか楽しみ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したリーチザクラウン産駒が成長してるか楽しみ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したチチカステナンゴ産駒が成長してるか楽しみ
-
>>879
ドッグオブノーザン
キミの出資馬の名前考えてあげたよ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資したジャスタウェイ産駒が成長してるか楽しみ
-
>>873
グランとか2400mで勝ってないから論外やろ
-
金曜日1歳馬更新だね
出資してない産駒が成長してないの楽しみ
-
インナリオ勝機が見えて来たね、おめでとう。
出資はしてないけど3連単で買うよ。
-
>>888
風刺が効いてるね
-
>>891
わかる
-
>>891
マジレスするけど、お前さんが出資してない奴が走ろうとコケようと関係なくね?
走りそうな奴とか走った奴に出資出来るようになる方が生産的では?
-
醜い争いじゃ笑
-
金曜日のディープ産駒出資馬更新、あとしがらき2歳馬更新楽しみだわ
-
>>901
俺の出資してるゴールデンホーン産駒の更新楽しみ
-
もしグランアレグリアが天皇賞出てたら、どうなってたんだろう?
ノーザンの使い分けが出資者の満足度を下げてるのは間違いない
-
クロノジェネシス香港?
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2020/11/05/kiji/20201104s00004050463000c.html
【香港国際競走】クロノジェネシスなど日本馬6頭選出
香港カップ
クロノジェネシス(牝4=斉藤崇)
ダノンプレミアム(牡5=中内田)
サートゥルナーリア(牡4=角居)
香港マイル
インディチャンプ(牡5=音無)
ペルシアンナイト(牡6=池江)
香港スプリント
ダノンスマッシュ(牡5=安田隆)
あれ?ウインの名前がないが
-
招待される馬のリストでは?自費で行く馬は出てこないリストなのかと。
-
関西が発表されただけだがな
-
>>913
???
-
社台系列では馬の近況報告メールの頻度はどれくらいなのでしょうか?
3週間ほど近況連絡が何も無しとか有りますか?ちなみにデビュー直前です。
事務局にメール問い合わせても返信無いのです。
-
お前らが無意味な争いするから北海道のコロナが大変な事になったじゃないか。
千歳も苫小牧も札幌もわやだぞ
-
>>921
デビュー直前なら入厩後のレポートは毎週更新されているよね
レポートメールもクラブからの返信も迷惑メールフィルターで弾かれているのでは
PCやスマホのメール設定見直しをおすすめします
何より電話で問い合わせた方が早いよ
-
キャンセル欲しい馬がいない
-
エピックラヴに申し込み殺到するんじゃない
-
全部申し込みしてもどうせ当たらない
-
>>926
ありがとうございました
社台からのメールがきました。
問い合わせ返信でなく、近況報告のメールでした。
2行、、、しかも変換ミス、、、
やっつけ感半端無かったですw
大手だと思って期待して購入してみたのですが
その辺は、まぁ競馬会で一強の強みなのか?少しがっかりしましたが、馬が生きてる事がわかっただけでも進展と思って、次から期待せず報告を、待ちます。
-
期待なんてしちゃダメだろ
常識だぞ
-
天皇賞秋グランアレグリア出てたら間違い無く勝ってたな
何でこんなもったいない使い方してんの?
-
目標レースが違うからな
-
グランアレグリアからしたら天皇賞→香港に行きたかっただろうに
明らかに合わない1200メートル、突然の熱発、桜花賞勝ってオークス向かわず。目標レースがとか言ってる奴はバカだと思うよ。
-
アーモンドアイのせいで競馬界は地に堕ちた
-
>>930
デビュー直前で、3週間報告が無くて、たまの更新が2行って。そんな仔います?
-
>>930
>>936
社台ではないでしょう・・・馬名は?
デビュー直前でも入厩していない馬かな?
-
調教師より、アーモンドもグランも調教してる天栄の方が詳しいからだろ。
G1馬同士で併せ馬してるって言ってた。
-
>>928
エピックラブってそんなにいいか?
-
社台キャンセル大杉w
いくら酷い成績だからって
-
>>934
くどい妄想
-
キャンセルが多いのは、コロナの影響で収入が減って一口馬主を続けられなくなった人もいるからだろう。
-
社台のキャンセルから選ぶなら、フィオドラかサプレザか
-
ルメールをはじめ平場のジョッキーが誰一人制御できず、
エアグルーヴ ファミリー最悪の暴狂馬と揶揄されていたこの馬を
2走続けて、完全支配下に置いた草野の騎乗は称賛に値する。
願わくば、レース後まだスタートしたばかりだと言わんばかりに
豪脚のピストン運動を止めなかった、この猛馬の秘められた潜在能力をとことん探求してほしい。
一見、重馬場の鬼のようなフォームをしているが、たとえば3角スパート術が完成すれば
良でも間違いなく超一流だ。
それから平場に戻っても、オジュウチョーサンのように騎手を変えないで欲しい。
オルフェの子は「気持で走る」、「義理と人情の馬」であることを絶対に忘れないでいただきたい。
-
写真だけ今日日付で更新されてますね
-
コロナの影響なんて募集時期には出てただろw
-
>>956
自分の出資は別馬の写真になっています。。。
-
1歳馬の写真見たら牧場見学行きたくなってきたけど、
予約取れても突然中止になりそうで怖いな
-
1歳馬更新きましたな
-
とりあえず順調でホッとした
-
熱発と飛節の腫れいきなり頓挫か(´Д`)
-
1歳馬2頭は至って順調だが2歳馬も北海道にいる・・・
-
ラヴズのコメント微妙だな
-
写真の更新はサンデーだけかぁ・・・
-
社台は早期に乗り込み強化してるから小さいのが多いのかね?
-
出資したディープ産駒かなりほめられてるわ
まだはやいけど期待せずにはいられない
-
>>966
じっくり馬の成長に合わせてという従来の方針が全く通用しないから、この流れはいいのだろう
たぶんそれでも駄目だろうけどやらないよりはマシ
-
募集時より体重減っちまったぜ
-
>>969
そんなん有り得るの?
-
募集時から60キロ増えた
順調
-
この時期は大変だね
気を付けて(´・ω・`)
-
>>964
既に硬いって言われてるのは本当微妙だな
-
成長段階で柔らかい→硬いはあるけど逆は無いんだよね
ダート向きかな
-
ラヴズは体重-10kg コメントも微妙 ワシのコンドコマンドは走る馬らしい
-
1歳の今回のコメントのニュアンスが読める人は走る馬が見えてきたと思う。
コンドコマンド、エクセレンス、アナアメリカーナ、モルガナイト、この辺はいいね。
ラヴズオンリー、ポルトフイーノ、シユーマ・・・残念だったね。
-
レポートだけで走ると盲信しちゃう坊やには言われたくない
-
新規とかなんだろーな
-
硬いとか柔らかいとか今の時点で何も関係ない
と思いたい。。。。。
背中はなんで柔らかい方がいいんか?
乗ってわかるんかね??
-
この時期のコメントでわかるわけないやん
クロノジェネシスも足捌きに硬さあるって言われてたけどな
-
社台はスターシップとコンテスティッドが当たりだろ
-
500kg超えてるのに「まだ成長途上です」とか言われてるんだが、、、
-
1歳なら体重関係なくまだまだ成長するのは当たり前
-
>>983
コンテスティッドは全姉の惨敗が怖いな
レースに行くまでは一貫して誉められてたのにアレって
-
去年のキャレモンショコラを憶えているかい?
あんの絶賛されても結局未勝利引退&大損
わからんもんだよ
-
>>965
そういうところまでサンデーはさすがだね
-
>>986-987
まあね
この時期のコメントで当たりも何もないね
-
ガトーバスクそんなにコメントよかったか?
-
>>990
めちゃくちゃ良かった
-
>>990
1歳10月から入厩前の2歳3月までのレポートは素晴らしかったよ
-
社台の走ってる写真や動画、全く無意味。
サンデーRと差がありすぎる。
スタッフが無能ってこと?
同じ会費でこうも違うわけ?
-
>>993
それが分からん貴様が無能だ
-
>>994
同感!
-
>>980
馬に乗る人はわかるみたいですよ。背中やつなぎのクッションがあると、上に力が逃げず、効率よく前に進むみたいです。
-
馬の背中はバネに相当する。
柔ければ柔軟性が有って瞬発力が生まれる。
レースでもパドックで出来が良い時は柔らかく感じて、悪い時とか騎手の表情に表れるときが有るよ。
-
騎手がパドックを周回するとき、オッズを見る時はだいたい馬が良いとき。
-
>>994
>>995
さぞかしご立派なお方なのでしょうね。
あの写真や動画でわかるのですね。
素晴らしいです。
-
>>999
社台のスタッフが無能なことはわかるだろ、ってことでは?
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■