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ユニオン OC 【26】

1 名無しさん :2020/09/03(木) 16:53:14
口数:100/200/300/400/500
入会金:22,000円(税込み)
一般会費:月3,300円円(税込み)
維持会費:月60万円/口数(NAR運用馬は月40万円)
公式サイト:http://www.union-oc.co.jp/

682 名無しさん :2020/09/26(土) 22:25:45 ID:tjupLi.A00
最初は助手乗ってたけどね
タイムも良かった

683 名無しさん :2020/09/27(日) 00:47:22 ID:nGkfRyiQ00
新馬戦に障害ジョッキー乗せるって顧客なめ過ぎだろ

684 名無しさん :2020/09/27(日) 00:49:54 ID:xWTLdOU6Sa
どちらでもいいですけど
おれのクープド
8/23からだと
助手乗っての最高は栗東坂路57.4ですね
あとは59秒
それが良いタイムかどうかは
しりません

685 名無しさん :2020/09/27(日) 07:30:35 ID:7DfKKegYSa
>>661馬主資格持っている方でも、リスク削減のため10口程度のオーナーズが主流です。

686 名無しさん :2020/09/27(日) 10:05:39 ID:DWeoftnk00
>>685
え、、、
だから何?(笑)

687 名無しさん :2020/09/27(日) 10:41:38 ID:UTNsg.Vc00
>>685
主流って・・・

688 名無しさん :2020/09/27(日) 11:31:10 ID:Pf2av4QESd
ここでディスりしてた難波ファンは息してる?

689 名無しさん :2020/09/27(日) 11:33:31 ID:tjupLi.A00
クープドクール2着かな〜
よく頑張ったわ!おれは信じてたぞ!

690 名無しさん :2020/09/27(日) 11:34:10 ID:B4vOgsvs00
勝ったかと思いましたね。難波、ナイスです!

691 名無しさん :2020/09/27(日) 11:36:01 ID:KNLdh02YSd
勝ったじゃん
おめ

692 名無しさん :2020/09/27(日) 11:36:06 ID:ZZQObxak00
勝ってますよ

693 名無しさん :2020/09/27(日) 11:36:14 ID:B4vOgsvs00
シュンガイトは最後無理をさせてないので、次は距離延長で楽しみあるのでは。あとはカイバを食えー食えー

694 名無しさん :2020/09/27(日) 11:36:34 ID:K.5iHIRc00
エイシンヒカリで勝つなんて
おめでとう

695 名無しさん :2020/09/27(日) 11:41:39 ID:clSeO7FoSa
おーすげーなエイシンヒカリ産駒、難波のプロフィールで勝つとは思わんかったわ。

696 名無しさん :2020/09/27(日) 12:27:06 ID:4gei3Xpw00
難波ありがとう。人馬一体素晴らしい。
折手牧場さんのシュンガイト仕上がっていただけ2行方不明になるなんて。厳しい。

697 名無しさん :2020/09/27(日) 12:33:49 ID:4Sppa.iU00
畑端とか長なんとかでも勝つ馬は勝つ。
未勝利で負けたら馬のせいだよ。

698 名無しさん :2020/09/27(日) 13:50:15 ID:.1BxVV92Sa
>>687主流も知らないの?笑笑

700 名無しさん :2020/09/27(日) 14:16:43 ID:.1BxVV92Sa
>>686貴方の【笑】は笑えないって、誰かに書き込みされてたな!

701 名無しさん :2020/09/27(日) 15:18:18 ID:zkn9zVDA00
ビターエンダー がんばれ��

702 名無しさん :2020/09/27(日) 15:19:48 ID:UTNsg.Vc00
>>698

>>695の個人馬主の末端・支流の1/10オーナーズを個人馬主の主流とは

703 名無しさん :2020/09/27(日) 16:27:57 ID:.1BxVV92Sa
>>702支流じゃないよ、主流だよ。

704 名無しさん :2020/09/27(日) 16:53:43 ID:Avk3//9k00
新馬戦に勝っためでたい日にどうでもいい話しているな。

705 名無しさん :2020/09/27(日) 17:13:18 ID:.1BxVV92Sa
>>704 出資していないのでどうでもいい話、お互い様です。オープン馬ではないよと断言しとく。

706 名無しさん :2020/09/27(日) 18:26:03 ID:xMUcDv7w00
クープドクール勝ち方良かった。メモしとこう。

707 名無しさん :2020/09/27(日) 20:18:25 ID:Il2MIHNI00
>>705
悲しいねえ。君は自分の馬にしか興味がないのに、ユニオンの掲示板に来てみんなと交流したいんだ。まあ君の言う通り、クープドがオープン馬になれるかはわからんけど、あの馬は900万だったから、出資金は回収できる可能性が高いし、楽しめるだろうよ。俺も出資してないけど、出資者にはおめでとうくらい言いたいわ。

708 名無しさん :2020/09/27(日) 20:43:52 ID:SkxA860ISa
>>707
牝馬で新馬戦勝ったらリターンがすでに1000万近くあるんじゃない?

709 名無しさん :2020/09/27(日) 21:02:31 ID:UTNsg.Vc00
>>708
内国産牝馬奨励賞というのはあるが、当然ながら牝馬限定レースには交付されない。

710 名無しさん :2020/09/27(日) 21:28:45 ID:SkxA860ISa
>>709
なくても900以上あるでしょ?

711 名無しさん :2020/09/27(日) 21:51:25 ID:GFC6OmhU00
畠山の馬って初勝ち?
もう十何年も対象外だったから
びっくり

712 名無しさん :2020/09/27(日) 22:15:05 ID:/SzstrUA00
>>710
入ってくるの税金やらなんやらで6割くらいだからまだまだでは?

713 名無しさん :2020/09/27(日) 22:51:49 ID:.1BxVV92Sa
>>707 900万円×?年頭悪いよね。それだけ言いたいわ。

714 名無しさん :2020/09/27(日) 22:58:30 ID:Avk3//9k00
>>713
頭悪いって、他人にいえるようなレベルではないだろう、君は。
新馬戦勝った馬が今後賞金を稼がない可能性なんてほとんどないだろうが。
君の出資してる馬よりははるかに可能性があるだろう。

715 名無しさん :2020/09/27(日) 23:02:31 ID:.1BxVV92Sa
>>714言えるのよ、そんなレベル目指してないから!

716 名無しさん :2020/09/28(月) 00:38:18 ID:Il2MIHNI00
>>715
君が可哀相な人だということは良くわかったわ。まあせいぜい高みを目指してくれい。

717 名無しさん :2020/09/28(月) 02:33:13 ID:clSeO7FoSa
まー大した馬じゃねえけど、ハナハナ決着に勝ったんだからええやないのー
リヴァプールは募集時気になってた。確か三石の品評会で優勝した好馬体だとか。母高齢だと中身が弱いのかねー

718 名無しさん :2020/09/28(月) 07:09:31 ID:SkxA860ISa
>>717
それより1ヶ月でマイナ50キロの減量失敗ボクサーだったからだろ

719 名無しさん :2020/09/28(月) 10:28:55 ID:VzmeqemISp
シュンガイトは見栄えする馬体だったな。中身できればアッサリだと思うぞ。

720 名無しさん :2020/09/28(月) 10:43:06 ID:gT19CC1sSr
あんまりここの掲示板に悪い事書かない方がいいぞ。
度が過ぎると特定させて営業妨害で訴えられるよ。

721 名無しさん :2020/09/28(月) 10:49:58 ID:2H4c6lkY00
作昼から変なのが書きまくっているね、ID:.1BxVV92Sa

722 名無しさん :2020/09/28(月) 15:24:41 ID:FYW9MwBwSa
>>718

その辺の弱さも、母高齢の影響か?と思って。

723 名無しさん :2020/09/28(月) 15:51:16 ID:BVieQ1C.00
>>721
またID野球とか言われるぞw

724 名無しさん :2020/09/28(月) 16:16:17 ID:Pf2av4QESd
ヤクルト登場ってかw

725 名無しさん :2020/09/28(月) 16:19:16 ID:Avk3//9k00
>>722
出産時16歳までは許容する範囲と考えている。種牡馬は種付け時16歳まで。
どこかで線を引かないとね。だから今年のハーツくらい産駒には手を出さない。
まぁ、気性難はサンデー系、特に牝馬にはありがちなことだからね。リラックスさせて再出発だろう。

726 名無しさん :2020/09/28(月) 16:44:23 ID:IjiXZmVoSa
>>724楽天だろw

727 名無しさん :2020/09/28(月) 17:00:18 ID:FYW9MwBwSa
ビューティーコンテスト行っちゃったから不安しかない。母19歳w

728 名無しさん :2020/09/28(月) 17:11:50 ID:TpBDFPMkSa
マンダララ

729 名無しさん :2020/09/28(月) 18:14:19 ID:5t8tG7dMSd
DBなどで調べると一目瞭然だけどユニオンで活躍した馬の母年齢は大抵7歳〜12歳くらいまで。
今話題のコントレイル母も未勝利馬だけど7歳出産だしね。

730 名無しさん :2020/09/28(月) 19:31:04 ID:UTNsg.Vc00
2着のヴェルトライゼンデは母17歳の時の子だけど、サンデーでの人気も1番だった。

731 名無しさん :2020/09/28(月) 20:53:39 ID:Il2MIHNI00
生物学的に言って、種牡馬の年齢は気にしなくて良いと思ってる。精子はDNAを伝えるだけというと語弊があるが、その程度の役割だから。
サドラーもラムタラも、相当な爺さんが種付けしてできた子。
ディープもコントレも、父が亡くなる直前の、相当弱ってきた段階で種付けされた子。
ガリレオなんてもう相当なお年だが、毎年のように活躍馬を出してる。

732 名無しさん :2020/09/28(月) 20:57:04 ID:Il2MIHNI00
連投ゴメン。
でも、逆に母馬の年齢は気にする。
35歳過ぎたら**が腐ると言って、物議を醸した歌手がいたが、人間でそれを言うのはタブーだが、生物学的には厳然とした事実としてあると思う。
個人的な基準としては、母12歳未満は緑(年齢は気にせず出資判断)、18歳未満は黃(他の条件がすごく良ければ出資する)、それ以上は赤(基本的には出資しない)、だと思ってる。

733 名無しさん :2020/09/28(月) 21:12:25 ID:jg2IFw2g00
どの動物でも精子は常に製造している卵子は卵巣に蓄えたものを放出していくから年齢とともに機能は衰える
これは常識ではあるけれど競走馬の場合は母馬の仔の気性なり馬場や距離適性なりの傾向値が兄弟を重ねるごとに人間側に蓄積する
気性面に気をつけてとかこの子は長い距離を意識しようとか育成上のメリットは相当に大きいので母高年齢だからダメとも言えなくなってる
ようはお値段が年齢なりに安くなってるかでしょ

734 名無しさん :2020/09/28(月) 21:16:00 ID:Avk3//9k00
>>731>>732
まぁ、サンデーやディープキンカメは社台G特有の過剰交配という問題があるから、16歳ぐらいで
よたよたになってしまう。昔は種付け頭数年間60頭といわれていたのが、それが120頭になり、240頭と倍々ゲームで増えていった。
その点、イギリスの種牡馬は種付け等頭数が厳格に制限されているはず。
その昔、ノーザンダンサーなんか年間20頭だったのだから。

735 名無しさん :2020/09/28(月) 23:16:12 ID:mcOTEcOk00
ピンクカメハメハ話題になったように一つは勝てるんじゃね
値段と馬次第

736 名無しさん :2020/09/28(月) 23:50:27 ID:Il2MIHNI00
まあでも、個体差はあるよね。
二十歳超えても、バケツ一杯分の精液が出るとか言われてたチャイナロックみたいなのもいるし、ハーツだってディープの生前から、ディープより若く見えると言われてた。
同じように繁殖牝馬にも、老いてますます盛んなのがいてもおかしくないし、キズナやアンライは相当な高齢出産の子だったりする。
でも個々の牝馬について、そういった情報を得るのも難しいから、個人的にはやはり、若い母ちゃんの子に出資したいなとは思う。

737 名無しさん :2020/09/29(火) 00:12:36 ID:Avk3//9k00
昔取ったデータだけど、16歳以上の繁殖からG1馬が出る割合は、10歳前後の繁殖の2分の1ぐらいだった。
16歳以上ということは実績のある生き残った繁殖ということだけど、それでもたいした選別のされていない若い繁殖の方が
成績がいい。繁殖は8歳ピークで16歳まで徐々に能力が落ちていき、17歳以降は急速に落ちていく。そんなイメージで考えている。

738 名無しさん :2020/09/29(火) 00:51:46 ID:clSeO7FoSa
ここは、牝馬か母高齢ばかりだからなぁ

739 名無しさん :2020/09/29(火) 04:45:48 ID:bluDXE/kSa
高齢だとこうだろう、ああだろうと
延々と個人的イメージで語らなくていい
そういうの全部DBの統計に出てるから

740 名無しさん :2020/09/29(火) 08:42:19 ID:n.5yyTw.00
俺はありがたいぞ!

741 名無しさん :2020/09/29(火) 09:10:23 ID:Avk3//9k00
語ったっていいんだよ。全部DBの統計に出てなどいないしな。
出ていたとしても、語って何が悪いのというところ。

742 名無しさん :2020/09/29(火) 09:15:02 ID:BVieQ1C.00
そういうデータを出して云々言うのであれば黙ってシルクとかキャロに行くといい。あそこの場合は馬が取れる確率も気にしなくてはいけないけど。

743 名無しさん :2020/09/29(火) 09:18:06 ID:J5RX7Uz200
最近〇〇を語っても意味ないと言う人が増えた気がするね。何を語っても自由だと思うけど。
もしその話題に興味ないなら、自分から話題提供すればいいのにねと思う。

744 名無しさん :2020/09/29(火) 12:20:31 ID:V9LflPiQSa
だせえから連投すんな!笑

745 名無しさん :2020/09/29(火) 12:51:40 ID:LSPkHFTU00
>>743
高齢は走らないとかユニオンの馬は割高だとか、そんな話題で盛り上がられては困る人がいるんじゃない?
そんな話題ばかりの掲示板、入会希望者に見られたくないだろうしね。

746 名無しさん :2020/09/29(火) 13:06:59 ID:uZIpp3UI00
ネフェルタリは今日も腫れ引いてないんだろうなぁ
ホントに手術の腫れかアレ?

747 名無しさん :2020/09/29(火) 13:13:05 ID:Avk3//9k00
>>742
後段が書けるんなら、前段は書かなくていいだろう。そもそもデータとどのクラブを選ぶかなんて関係なことだからな。

748 名無しさん :2020/09/29(火) 14:03:56 ID:HIMai2OM00
繁殖の年齢問題のやり取りは大変参考になりました
根拠も無くディスってるよりタメになります

749 名無しさん :2020/09/29(火) 15:26:20 ID:qVWKK5XUSa
わかる人にはわかりきってる事でつまらないのかもしれないけど、

750 名無しさん :2020/09/29(火) 15:27:39 ID:qVWKK5XUSa
ここの書き込み見て初めて知ったこともあるし、俺は助かってます。

そういう話題でもなかったら、頭数少なくて活躍も少ないこのクラブの掲示板なんて無くなっちゃうよ。

751 名無しさん :2020/09/29(火) 15:32:53 ID:A5AVGd0I00
母馬の年齢については若すぎる方はどうすればいいのでしょうか?

752 名無しさん :2020/09/29(火) 15:52:16 ID:Avk3//9k00
若すぎるのはこれからいい産駒がでてくると考えてスルーしてもいいんじゃない?
それほどいい数字ではなかった記憶がある。
昔は意図的に引退後1年休ませるというようなこともあった。ゆっくり休ませて母親の馬体を作ることに意味があるかも。

753 名無しさん :2020/09/29(火) 16:40:52 ID:.rhxOuJISp
種牡馬は活躍する産駒の性別が偏ることはあるけどら繁殖牝馬はどうなんだろう?
例えばビューティーコンテストは牡馬に限ればほぼ全馬それなりに走っているが、牝馬はちっとも走らない。
何故なのか?
仮説でも妄想でも構いませんが、
ここら辺を理論立てて話せる人いますか?

754 名無しさん :2020/09/29(火) 16:45:26 ID:.rhxOuJISp
フィリーサイアーはxy染色体のxファクター理論で個人的には大体納得してる。
話が逸れるとやなんで、連投すいません。

755 名無しさん :2020/09/29(火) 17:20:44 ID:0fep37jw00
〇〇は牡馬しか走らない。みたいなデータが出るとセリや個人に売れなくなるから
データに当てはまらないいい馬がクラブ市場に出てくるから場合もあるからなあ。
上で高齢牝馬の子は走らないと言われているけど
ちょっと昔の社台ノーザンだと高齢牝馬の子を狙え。
一番走り頃の年齢の子は売れ残りだから避けろ、みたいな事も言われてたし。
ただユニオンには当てはまらないかもしれないけど。

756 名無しさん :2020/09/29(火) 18:31:08 ID:fJSQTdC2Sa
統計とか確率が知りたいならこんなとこで分母の小さな話してないでDBのノウハウ読み物でも読めば?一口なら知っときたい情報だらけなんだが
起用騎手が悪いとかデビューが遅いとか高齢や小さな馬が走らないとか個人的な思い込みで書くよりあそこの分析で傾向一目じゃん

757 名無しさん :2020/09/29(火) 19:11:26 ID:Avk3//9k00
別にいいんだよ、雑談する場所なんだから。
偏執的な発言をしない限り、いちいち言うこともないことだよ。

758 名無しさん :2020/09/29(火) 19:31:25 ID:bzlhbi12Sr
先日勝ち上がったブルーボーンズ18は15歳の時の出産で勝ち上がり率は中央で1/3。
データでいったら買えないけど、新馬戦勝ち。
そんなもんよ。データは。

759 名無しさん :2020/09/29(火) 19:40:10 ID:F8XIs/FQMM
広尾のカメラマンに俺のサマーウインドがコケにされる
仕方ないか

760 名無しさん :2020/09/29(火) 20:25:34 ID:J5RX7Uz200
ここはユニオンの掲示板なのに、執拗にDB勧めて来るのは、宣伝なのかしらw

761 名無しさん :2020/09/29(火) 20:50:03 ID:Avk3//9k00
>>758
いやそんなことはないよ。数日前にも書いたけど、自分の方針は繁殖は出産時16歳まで、種牡馬は種付け時16歳まではOKだから、
15歳なら問題ない。ただ、それでも10歳前後の繁殖よりは成績は落ちるんだよ。君のように1頭新馬に勝っただけでデータを否定するというのはデータの使い方を知らないだけだけ。

762 名無しさん :2020/09/29(火) 20:57:48 ID:LSPkHFTU00
>>756
その通りだけど、757も言う通りみんな適当に雑談してるだけだから、そんな厳密な話をされてもね。
DBの情報からすると●●●、みたいに話題を振ってくれれば楽しいがね。

763 名無しさん :2020/09/29(火) 21:47:35 ID:iXLcExPY00
>>761
出産時20歳位以上も含まれる16歳以上と出産時10歳前後を比べると言うのが恣意的で統計学的には間違いでしょ
早い馬は4歳から出産を始める訳で10歳時には箸にも棒にもかからない馬は選別済み何だから
現役時代の成績から高値で募集されて繁殖能力は全くダメってのを考慮しないのはデータとして意味がない
それに母高齢馬は一般的行って価格が大きく下がるのが一般的。他クラブの話で恐縮だけど母11歳時のキンカメ産駒と
16歳時のモーリス産駒が同額募集のシーザリオみたいなのは母高齢だから買っちゃダメの典型だがそれは全部に当てはまる訳じゃない

764 名無しさん :2020/09/29(火) 21:56:06 ID:EzJSAMeQSa
>>763どうでも良いから自分の成績上げろよ、理論じゃないよ結果だから。

765 名無しさん :2020/09/29(火) 22:06:00 ID:Avk3//9k00
>>763
まず、4歳で出産する馬はごく少数で統計上考慮する必要はない。
「10歳時には箸にも棒にもかからない馬は選別済み」というのは16歳以上も同様でというかむしろ
はるかに厳しい選別で残った馬でそこに恣意性などない。
母高齢馬の産駒が価格が大きく下がるというのは、私には検証不能。
ただ言えることは、価格などは二次的な問題で、統計を取るうえで考慮することはない。

766 名無しさん :2020/09/29(火) 22:06:08 ID:W33wlUP.Sa
4歳くらいから成績ボロボロでもケガするまで引っ張り
競争能力なくなるまで走らせないとクラブ馬の頭数が激減するんだろうな
週で地方と中央の出走予定がほとんど同数とは情けない

767 名無しさん :2020/09/29(火) 22:13:19 ID:octcgWy200
サマーウインドがハズレはないわな。

768 名無しさん :2020/09/29(火) 22:30:50 ID:yaewd/8oSa
>>765
価格など関係ないとか言い出したら母の年齢だの一切関係なく
何でお前らディープインパクトかロードカナロア産駒買わないの?頭悪いの?
が正解になっちゃうじゃないwそれでデータがとか言い出したら

771 名無しさん :2020/09/29(火) 23:54:39 ID:EzJSAMeQSa
サヨナラ、オオタニサン!

772 名無しさん :2020/09/30(水) 07:30:42 ID:bzlhbi12Sr
統計も良いとは思うけど、この間の新馬勝ち馬を買えたか買えなかったかが重要何じゃないの?
統計の罠があって全サラブレッド対象というデータがこと一口馬主の正否には重要ではないかもしれない。
何せその対象馬全馬もし買ったとしたら100%負けが確定するでしょ?ユラギというか皆が思わない中に勝ちの可能性があるんじゃないかな。

私は早く使えるのは正義は間違いないとは思います。

773 名無しさん :2020/09/30(水) 08:30:17 ID:Avk3//9k00
>>768
もう少しちゃんと読んでくださいよ。価格は関係ないなんて一言も言っていないですよ。
「二次的なもの」といっているの。
他人に頭悪いのなんて言っている場合じゃないですよ、あなたの場合は。

774 名無しさん :2020/09/30(水) 08:38:39 ID:clSeO7FoSa
>>766

地方でも南関東とかでバリバリ走るんなら歓迎だけどね。中央で走れないから地方ってパターンは萎えるわな。

グランド牧場の馬はパワータイプが多いし、中央より地方が向いてる気はするね。タイニーダンサーとな

775 名無しさん :2020/09/30(水) 08:39:35 ID:Avk3//9k00
>>772
私の場合は、出資馬を選ぶ場合のセオリーづくりのためにデータをとったんですよ。
繁殖牝馬2〜3000頭の年齢構成を調べ、過去のG1勝ち馬の母年齢を知らべて
出現率を出した。
たしか、母が20歳を超えた時のG1勝ち馬もいましたよ。
で、母年齢8歳をピークに16歳まで徐々に成績が落ちていき、17歳を超えると
急速に落ちるというセオリーを考えた。もちろん異論は認めますよ。選ぶ自由は人それぞれなんだから。

新馬戦勝ち馬を買えたかどうかを母年齢で考えることはできないですね。そういうミクロの世界ではなくマクロの話ですから。
新馬戦に関しては、私の場合は新馬戦はパスして、次走から狙うというやり方ww

776 名無しさん :2020/09/30(水) 10:04:40 ID:srvfWW22Sd
昨日ハズレ扱いされてたサマーウインドも母21歳時の子供だからなぁ。母高齢は絶対走らないとは言えないが走る可能性が低いのは確か。
母の血統や成績とは違って突然変異のように走る馬は若い母馬が多い気がする。キタサンブラックとか。

777 名無しさん :2020/09/30(水) 11:29:21 ID:bzlhbi12Sr
確かに若い馬が良いとは思います。
統計も素晴らしい手法です。参考になりました。ただ、少ない予算で当たりを引くにはプラスアルファで何かが必要な気がします。

778 名無しさん :2020/09/30(水) 11:50:30 ID:B9Lk8uCg00
そういえばレインボーダリア(エリザベス女王杯)なんて馬も居たな

母はユニオンでおなじみアローム(白井牧場)
母が14歳の時に白井牧場から出されて17歳の仔がレインボーダリア
当時、話題になったが17歳の仔で父が22歳の時のブライアンズタイムだったから
「ユニオンで募集してたら」とか文句言う奴はいなかったな
さすがに募集されてても買えないだろの意見がほとんどだったと思う

779 名無しさん :2020/09/30(水) 12:24:38 ID:Rm1o.uLMSa
門別のC4ってどんなレベルなの
C3なら他でもみるけど。

780 名無しさん :2020/09/30(水) 12:41:02 ID:0fep37jw00
キーコーズウェイでも楽勝するレベル

781 名無しさん :2020/09/30(水) 13:12:38 ID:Pf2av4QESd
新キャラ「DBによるとマン」参上。
DBの回し者。




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