入会金：22,000円（税込み）
一般会費：月3,300円円（税込み）
維持会費：月60万円/口数（NAR運用馬は月40万円）
公式サイト：http://www.union-oc.co.jp/
実際走ってみないとどうかはわからんけど
グランドより九州産が上や。この時期のユニオン2歳馬で栗東坂路53秒台は超抜やな。しかも開幕週にかましてくるとはよほどの仕上げやろ。5頭立てさすが辰雄先生と騒ぐくらいしかあっちにはないんや。結果では語らん。共に勝ち抜けを願うで。
これで勝ち上がれるなら今後半分くらい九州産馬募集していいのでは？デビューも早くてwinwinやん
一番星はスライリーですよ。
(株)ノルマンディーサラブレッ
ユニオンだけでなく同レースに九州産クラブ馬いたとは驚き もう片方は安かったのかな
１２００万なら1着2回と2着１回がいるね
ゲート試験パスしたくらいで騒ぐな
ラブリーは華麗に１０着。
ケンシゲツは豪快に九州限定で９着ゲットしている。
大牧場は強く出られるけど肝心の馬質がダメ
クラブ所有のセレクト購買先行募集がある程度結果を出せているのを見れば問題がどこにあるかわかるはず
五頭しかいないのに三着はあったとかどうでもよい
4/5＝8/10＝12/15、、、
この世代もスマイリー以降通常運転、お馴染みレベルだな
勝ち抜けそうなのがいないのでは？
どちらでもないと思うぞ
シュンゴイトは父キンシャサの早熟特権が全く生かされてないしマドレボニータは気性難とトモが弱いときたもんだ
特にユニオンではトモが弱いってコメント出たらかなりの確率で走らない
いや、目利きが確かなのか？
ある意味目利きだ
現3歳世代はズバリ
先行募集とスマイリー以外全頭未勝利です
ドヤ
現2歳世代な
一年後予想が当たったらドヤ顔して良いよ。
まさか地方送りはないよな
最初からいい騎手乗せてちゃんとやってりゃこんなことにならなかったろうに…
でもそこそこやれる馬だし地方送りかな。
君も悔しいんやな
ﾅｶｰﾏ
どこにいるのそんな馬
午前中でクラブ馬出走レース終わりです
て勝ったのか？結果と価格照らし合わせて考えてみよう
この先も低迷するでしょう
満口抽選ばかりで欲しい馬が取れないクラブが多数ある一口バブルの時代にこのザマだから仕方ない
そのユニオンも消去法で満口がでるよね
ほとんど未勝利で勝ち上がれないのだけど
それはそれで異常
ゆっくり選べるのがいいとこだと思ったけど成績ボロボロなのに満口がポンポン出て様子見できないようだと退会検討しよ
2割勝てないクラブで出資競争とか愚の骨頂
新規で会員増えたのはエポカ活躍の功罪だな
エポカの活躍は嬉しかったけどそれに釣られた新規会員が割を食ってる感じですかね。
重賞バンバン出走するノーザン系クラブのような強さもなければ、小口クラブのようなリーズナブルに楽しめる環境もないから厳しいですね
様子見出来るのはいいが、ゆっくり選べる＝いい馬に出資出来るという訳でもないし訳あって売れ残ってると考えた方がいい気もしますね。
新規会員の中にはエポカがセレクト出身で一般募集じゃないことすら知らないのも多いんだろう、先行募集のシステムすら分からないのも多いようだし
育成もノーザンのようなレベルとは違うし育成先すら公開してないのに
毎年見比べてるけど、すぐに満口になった馬とその他の馬って成績かわらないんだよね
いや、当たるでしょ。スライリー以外全頭未勝利予想で、七割当たればいいんでしょ？もう十年くらい連続で当たってるのでは？
ごめん、その7割当たるってどういう意味？
７〜８割の確率で予想が当たるって意味だと思ってたんだけど？
まさかとは思うけど、２歳世代のうち７割の馬は未勝利って意味じゃないよね？
騎手批判に忙しい会員にインタビュー見せないとな
いや、まさにそういう意味ですがww
それ聞いて納得できないのはユニオンの成績知らなさすぎだよ
牧場の丘をめちゃくちゃ駆け上がるのが速い馬とか生産者が絶賛して未勝利で終わった馬に乗って
馬の実力が無いのに出資者からは批判され
馬の名前忘れたわ
同じでしょ
全頭未勝利を予想してるんだから、
七割の馬が未勝利なら、的中率は七割。
うん？
予想は先行募集馬とスライリー以外未勝利なんだよね？
先行募集馬とスライリー以外が勝ったら予想はハズレじゃないの？
理解力がなくてすまん。
三割勝ち上がれば、予想は三割外れだよね
つまり七割当たりだよね
分かった？
それでドヤ顔してたの？
ニュアンスは分かった。
でもそれなら現２歳馬のうち７割は未勝利で終わるって書けば良いのにって思った。
馬は強い！騎手や調教師は無能！とか適当な理由付けて批判してるから批判が飛んでこない生産者も胡坐をかくんだろうな
ストレートに馬がダメって言っちゃえばいいのにね
「外人」が幅をきかせてる昨今に反発してほしいな
レースではどうなるんだろうね？
俺は今年の3歳でユニオン、三嶋牧場、本田厩舎は金輪際関わりたくない関わらないと決めたよ。
去っていくのさ。
高齢繁殖は走らない傾向だけどユニオンだとほぼ100％走らない気がするな。
今年の人気募集馬も高齢繁殖牝馬ばかりだけど大丈夫だろうか
確かに走らない
ユニオン会員は数少ない高齢出産の重賞馬を挙げて否定しているけど
結果はともかくわざとタイムオーバーするように走らせるってどうなん？
していた人の今日の長岡騎手コメントみたら
面白いよ。
昨日のラブリーモーションや今日のスマイルフェイスやアクターヒロイン
どうせ後がないからタイムオーバー覚悟で逃げろって指示してるんじゃない？
まぁ終始後方よりはマシな気はするが
全く同じ指示を出してるオーナーズ似た者同士がし烈なハナ争いしてみんな沈没するという
みんな同じ考えすれば沈没して最後歩くぐらいは素人でもわかる。
それなら捲れるかどうかわかんないけど、
捲りにかけた方がまだマシ。
結果論すぎるやろ。捲りのほうが道中不利があったりするんやで。前行けるのであれば前行ったほうがエエに決まっとるやろ。
三着くらいならあるかも
煽りスキル高すぎる
ほんと、俺出資者だけど傷口に塩をねじ込まれた気分だわ。された事ないけども。
矢野牧場みたいに小規模な牧場と比べるのはどうかと思うぞ
なんか三嶋さんは違うかなと思っていたフシがありまして。でもやはり三嶋さんもかなと。じゃないことを何処かで願ってはいるけど。
ただの弱いクラブだと思ってたのにまさかデリカシーもないとはね
三嶋牧場が矢野牧場ほどのスタンスで提供してくれたら
ＯＰ馬続出、勝馬率5割超でしょう
ビューティーコンテストの子馬で走る馬は他所、ドゥラメンテはいかにもユニオンらしい展開に感じます。三嶋さんは2歳のハーツ(ユニオン提供)が走るかどうか。喰いが細いらしく、宇治田原の住人になりそうな気配です。
これは事実なのか？
ユニオンでは３勝は完全に勝ち組。
父:ディープインパクト
母:ナスケンアイリス
アルコディオーサ
やっと何とか軌道に乗ったかな！？
２歳馬はこの馬にかなり注ぎ込んだから
走って貰いたいんだよねぇ
吉澤ステーブルと桜井牧場ライン
裏切らないと信じて愉しみにしています
デビュー戦から・・
みんなお金あるね。
商売する気があるなら、また、牧場から太い手数料貰ってるなら最低でも四季で変えたほうがいいのでは？
牧場からウン百万貰えるだけの仕事してますか？
社台ファームでしょ！？
ひとり百万円の４０口は
安いんじゃないの
そして走りそう・・
1200万の馬が満口で「お金あるね」って・・・
他のクラブでは最安値に近い価格じゃないか？
このクラブでも平均値だぞ
悲しいこと言うねぇ
目出度い、目出度い
おいおい！
アスタラビクトリアは確かに安いけど
４０００万円の牝馬じゃないかい！？
何処から１２００万円が出て来たのかな
アルコディオーサは５千万円以上の値付けをしたかったけれど
４０口には勿論２００口にも分けずに４００口にしてくれたんだよ
どちらも低価格だよね
なお、今後の入厩に向けた調整は栗東近郊で行う意向がしめされている。（2019/5/28）
これを締切前に出されてまさか約一年後に入厩だとは思わなかったですわ。怪我のアナウンスも無し。
これが通常運転ならクラブは詐欺と変わらない。
矢野牧場は酷いなぁ。やだなぁ怖いなぁ〜
一応本田調教師が言った事になっているが、三嶋牧場もしくはユニオンOCもしくは三者とも使えないのを承知していたようなこの夏の使われ方でした。
良くあるんでしょうねこういう事は。
ユニオンって、牧場が会員を騙す場所だと思ってる
それが分かると彼らがやっていることに一本の筋がぴしっと通る
良い馬を出してくれるはずだなんて思うからむやみに腹が立つのよ
株式会社ジェイエス
代表取締役
服部健太郎
ひだか町静内本町１丁目２番１号
ヒダカブリーダーズユニオン
ユニオンオーナーズクラブと同じ住所にある関連会社
服部牧場の素敵な社長さんかな！？
走る兄弟姉妹の姉妹を格安で上手に購入
企業努力をしているよなぁ
父親も最高の血の娘を購入して
一発凄い馬になんないかなぁ
ネフェルタリは繁殖馬としては面白いかもね
シュウジデイファームも頑張っているんだろうけれど・・
怪我しちゃうんだよねぇ
ネフェルタリって弱い馬なんだね
母親ホワットアスポットが今一歩なのかなぁ！？
ネフェルタリはどうなるのかなぁ！？
この馬も皆よりは購入していると思うんだけど
宝くじ牝馬ネフェルタリ
期待しているよ
そしてアクターヒロイン普通にサラオク送りされてるね
去年の5月に初めて一口やろうと思い、ノーザンは嫌だな日高に頑張って欲しい、そういやエポカドーロ頑張ってたな、ユニオン入会金無料やん、三嶋牧場もノーザン相手に頑張っているよな、入厩間近なんや、よし出資して応援しよう！！
一年後
ユニオン辞めよう。お金だけ巻き上げられた。
ある忌み日高を応援しましたわ(笑)えない。
あるあるならナシナシやわ。
さようならです。
そんなに言うなよ・・
矢野牧場の先代は藤原牧場の社長と共に
零細な日高の牧場を何とかしようと
尽力して下さった大物
セレクトツアーでも何度か話をさせて貰ったけれど
いい雰囲気を持っている方だった
矢野若社長も私は天才だと思っている
もうちょっと待てば変わるかもよ
いえ！きっと日高の零細牧場を藤原社長と共に
旗を振ってくれるとおもうけどなぁ・・
ユニオンにも２歳馬はいいのを提供してくれている筈
注目しようよ！
悪く言わない！
悪く言われるようなことをしなきゃいいんだよ
馬主気分に浸れる一口馬主は
中々儲ける事は出来ないよね（笑）
大魔神佐々木は馬主で儲けているのかなぁ！？
北島三郎は大赤字だろう
経費で落としてたんだろう
私は御金は株やアパート経営で儲けています
気づいたらキャッシュで１０棟６８室所有している
６０室前後は入居して下さっていて
☆感謝☆感謝☆です
社台の一口馬主とユニオンをやっている公務員
退職前後に奥さんと離婚してもまだ一口馬主を続けていて
色々な人がいますよねぇ・・
馬主気分に浸れる一口馬主は
中々儲ける事は出来ないよね（笑）
それは10％買い戻しがないという事ですか？
消費税還付も元々ないし出資者をばかにし過ぎじゃ無いですか？
矢野の若社長は
【今】一生懸命
【金】を儲け様と必死なんだろうね
【強い馬】を育てる事を考える事が出来たら
☆変わるかもね☆
周囲に天才若社長に進言できる人はいないのかなぁ！？
お金だけ考えたらエムスリー買ってたら良かったですわ。去年株買うか馬買うか迷ってたし。
別に死にはしないし後悔はないですが、ユニオンへの出資は後悔しかない。
リングに上がる前に引退しないことを願うよ。フェードインしなかった白井牧場の馬はフェードアウトとして出直してほしい。
バルセロナをあそこまで引っ張りまくった服部牧場、ネフェルタリも満口になった1歳馬も服部劇場に付き合わされるだけよ。
中々の男だなぁと魅力を持った牧場長
私は、馬は解らないので牧場長さんと話してみる
キヨタケ牧場と桜井牧場の社長
偶然、サラドリームもゴルトマイスターも購入してて
一寸、ユニオン的には高額なアルコディオーサだったけど
牧場長と話していたらアルコディオーサは
自分が買えるだけ購入したくなっちゃったよ
社台 ＴＣ ／ サンデー ＴＣ 並みに購入しちゃった
デキシ―も馬体重が心配で
牧場長に話してみたら
迷いを吹っ飛ばしてくれた
現在の馬体重は４５４キロ
寧ろ気性の成長が最重要課題の牝馬の様ですね
２頭の牧場長さんは中々です
そして
株式会社ジェイエス
代表取締役服部健太郎の牝馬
ネフェルタリ
宝くじ気分で購入
私の３頭は秋以降から出陣出来るか如何か
来年の今頃も走っていない牝馬がいないことを信じたい
グランド牧場生産のキーコーズウェイ未出走です。今週末も登録ございません。最終週まで引っ張り9月の維持会費発生も辞さずと思われます。
そんな事は書き込まない
服部社長も中々正直な方
こんな事もあったと書き込みたいけれど
辞めておきますが中々正直な方
そろそろ、そろそろ凄い馬を提供して
一口馬主も一寸潤って
更に
服部牧場の繁栄が来ることを
信じています
１９年産募集馬でそれなりの競走力持ってそうなのは４〜５頭しかおらんね
協議とか笑わせるよ！
現実は牧場の意向オンリー
そう書け
クリススキャット 名古屋
引退
スマイルフェイス
ラブリーモーション
ルーレットエルフ
アクターヒロイン
今年は地方送り少ない？
素晴らしい
2勝以上の馬がビターエンダーのみ、1勝が少しいて未勝利が大半
ユニオン応援してるのにこういうやり方されるとガッカリだよ
ひょっとすると今年の2歳馬は全体的に期待出来るのかな
しかし先週のケンシゲツといい調教駆けしてもレースに出ると走らないタイプもユニオンには多い
雨降らねえし
グランド牧場様、ボリで絶望的なタイムしか出せない馬を門別とか勘弁。再転入しなくていい。生産した責任で面倒見てあげてください。
色んな意味で注目
7040万円落札
8000万円募集
思ったよりさらに小さい
400キロ厳しいかも
そんなこと言ったらキャロで5000万円以上の馬で未勝利は5頭も居る
総額3億円程
ノーザン育成は魅力だけど、そんでも走らない高馬なんてゴロゴロ居るよ
たとえば現３歳
キャロットは勝ち馬率63.2%で50%を上回る
ユニオンは勝ち馬率18.4%（22クラブ中18位）
募集価格帯が２倍以上違うとしてもこれだけ差がつくのはきつい
（平均募集額キャロット3,603万、ユニオン1,578万）
今年の２歳や１歳は大丈夫？
辛いならキャロットに行けばいいだけの話だと思うけど。
すでにキャロットの会員で出資馬が引退するのを待っているだけというのかな？
むしろ逆
会員だから主張して良いのだ
行けば？って話ではない
そういう言い方、一番かっこ悪いな
1頭のオープン馬がバリバリ稼いで他を補填するって形態だから
募集価格がどれだけ安かろうが走らなかったら意味がない。
募集価格が数倍でもコンスタントに活躍馬を出すクラブの方が
会員を長く続けられるし、そもそも面白くない。
最近は「無理せずゆっくり進めていきます」に変わってしまった
あれだけベタ褒めされてた俺の愛馬はどこに行った？
ユックリしてる間に出るレースなくなった先輩が多くいる
ユックリなんて言わずに無理して早く進めてくれ
アンフィニなんて覇気に欠ける→回復→夏負け→良化傾向→再度夏負け→良化傾向→覇気がないでループしてるし…
社台系ならオープン馬数年に一頭持てると思います。
ああ、グリーン忘れてた
まさに未熟な社会人の発想。会員の権利は規則に定められている範囲。いやなら他に行くしかない。
会員だから主張してよいなどというのは自己満足の極みでしかないな。
善意の会員が声をあげなくなれば終わりだと思うけどね
ユニオンで勝ち馬率40%行く自信はない（無理っす）
私はユニオン大赤字だけど勝ち上がりは40%越えている。出資は約50頭で。
社台ノーザンで約30頭出資でG1馬一頭
重賞二頭、オープン馬二頭です。
それでもとんとんですけどね。
サンデーはたまたまG1馬取れたから黒字ですが
他はどこも赤字です
あ、（もうやめたけど）ラフィアンもG1持ってたので黒字かな
どうも中小牧場系クラブは苦手
売れないから様子見が出来るとかポジティブに考えさせてるから提供馬のレベルも上がらないんだろうな
キッズははよ寝ろ
それともお前の会社はブラックか？
逆転はないがサンデーなくなったときに
クーヴェルチュールとかでたし、
クラブ以外ではウォッカもでた。
次に注力する種馬が見つかるまでは
今よりは多少勝負にはなるよ
四国三冠
キーコーズウェイ
「今週末の走りをしっかりと見とくれやす」
ノーザン系のクラブでも走らない馬を持っている奴は文句バンバン
そのうえ馬が選べないのが悪いとか意味が解らない
ここは馬が自由に選べても走らなければ文句バンバン
いづれにしても自分の持ち馬が走らなければクラブが悪いってのは何処も同じ
決して自分の選択が間違いだったとは思わない
それ以外 ほしいのがない
たまに２〜３頭出る社台やサンデーの売れ残りなんてほぼ走らないし。
そう思う馬は出資しなければ良いんじゃね？
それはそうなんだけど結局馬のレベルは上がらず、早期の移動や入厩というセールストークで繋いでるような気がしてね。
新規も定着しないだろうなって感じる。
社台なら買えるよ、
当たりも必ず二頭ほどいるし。
どこの人？社員？必死すぎるぜ
ノーザンでは走らないのもいるが走る馬がバンバン
ユニオンでは走らないのしかいない
当たりをバンバン宣伝しといて当たりくじがない露天の空クジ
客観的に見たらこういうもの
俺は好きな牧場、好きな馬で楽しんでるからそれでもいいだけだが収支も期待している人間はそりゃ不満だらけだろうよ
ま、でも、ユニオンにはユニオンらしい馬を提供する株主牧場の意識を変えることが先だけど、危機感ないからね。とりあえず槇本エルフ生産すんな。
どうぜいつもの牧場のひとだろ
理解力無いなぁ
その走る馬がバンバン居るクラブでも
走らない馬を持った奴は文句をバンバン言うって事ですよ
そしてそんな奴は自分の出資した馬は絶対に走るハズだから
悪いのは調教師、騎手、最終的にはクラブのせいにしてるんだよな
ユニオンの募集馬に収支が期待できない馬ばかりなら出資しなければ良いし
1頭でも期待できる馬が居れば出資すれば良い
このクラブは選びたい放題なんだから
本当にそうだといえますか。
自分だけが善意だと思っていない？
公衆トイレの落書きに「清潔にしてほしい」と書いているようなもんじゃないの？
キャロじゃレデオロもリスグラシューも普通じゃ抽選にも入れないから
売れ残りのアウトレット市＝ゴミ箱としか思ってないから、危機感なんてないでしょう。
正におっしゃられるとおりですね。なんにも反論はありません。
ここは「所属馬が走る＝素質を見抜けなかった牧場側の敗北」なんですよ。
買うとしたら藤原牧場かセレクト購入馬だけでいいです。
あとは思惑＝悪意だらけの地雷原と考えて無問題。
馬を見抜こうとしても馬は何も語らない
目利きとか大いなる勘違い
見抜こうとするなら牧場の責任者と話してみればいい、ただし人を見る目が必要
メンタリストでも連れてけばよく分かるのでは？
×３になるだけ
昔は信頼できたグランド牧場もサンビスタG1制覇後に調子乗ってマルキーズとサンジョアンはやり過ぎたね。今年の募集馬は良いと思うけど、信頼失ったから売れ行き鈍い。自業自得
だめな馬は売れ残ると維持費も牧場がその分負担して苦しくなるんだけど
（でも自分の牧場に放牧してる分は出資会員の維持費分が入るから利益になるのか）
なんとかならないのか。普通ありえないでしょ。
結構勘違いしている人が多いけど
クラブじゃないんだよね
騎手選択は調教師と牧場
だから未勝利クラスの走らない馬にもルメやデムが乗ることもあるし逆もある
関係ないくらい走らないと思うけど良い騎手希望ならちゃんと調べなよ
DBとかに調教師別で騎手起用率出てるから
だからクラブじゃねえってw
ユニオンでは牧場と厩舎がメインです
クラブは放任です
だから古参会員は厩舎、牧場を気にする
特に牧場の意向が強すぎるから
育成場の選択も知り合い付き合い近所や安いとこばかりなんじゃない？どこでも変わらないくらいにしか考えてない
厩舎選択も同じ流れだろ
大手牧場しか一流厩舎に入られない
ここは牧場の集合体で役員も皆株主牧場の代表だろ？元々設定したシステムが牧場に恩恵が多くなるというか甘い汁が吸えるのはこれまた必然
クラブの立場としては成績がどうだろうと会員さえ増えればウハウハ
そういうクラブの姿勢を批判するのは分かるが成績が悪くて一番批判されるべきは牧場だと思うが
会員側も牧場を批判すれば出資した自分の馬の見る目がなかったことを証明してしまうから
騎手調教師、またはクラブにキレ散らかしたりするんだよね。
要は「ユニオン＝ダメ牧場の産廃所」ってことだな
それを会員に押し付けると
マーチクイーン、繊細に１０着。
思惑通り。
迷牝に出資できたこと嬉しいです。
ありがとう。
槇本さんありがとう。
いや、勝てなくても酒を楽しみにしてる牧場があるのかもしれない
自分が楽しみにしているんだろ。勝てなくても酒飲みたい！
新入りのハクレイさんも似た感じなのかな
カインドリーでもそうだろ？
出資してない俺から見たら4500万でこの成績なら出資しなくて良かったって思うけど収支大幅マイナスでも一回勝てて現役なら満足している会員もいるし
はっきり言ってユニオンがクラブ全体の成績を上げよう！なんて努力は微塵も感じない
さらには牧場による温度差がありすぎ
クラブに似合った会員ばかりという落ちもあるな。
270〜272あたりは同じ奴という落ちもありそう。
頑張ったわw
見たことないくらい悪い調教タイムでこれ
コメントも引退示唆
ディープモンスター
放馬笑える
おれのパンプイットアップはすかたんこいた。というか全然競馬アカン馬やった。。。
ユニオングランド提供マンセー。ノーフュチャーさ諦めな。
調教積んでもあの状態ではさすがにどうしようもないと受け入れられる
コメントからダメってわかってたから、出資者もサバサバしたもんだわな。
サンジョアンの方はそうはいかないだろうけど
カナロア弟がセレクト7000万で
よりにもよってキャロットに落札されたのがダメ押し
ユニオン会員の神経逆撫で
そうゆう馬こそ自分名義だよな。ひとに押し付けるんじゃなくてさ。
多分今年募集の馬走るよ。
募集馬に限らず勝ててないな。
アースエンジェル走るといいな〜欲しがりません勝つまでは。グランド万歳。
それだけユニオンはグランド牧場に頼ってたって事だな
会員はクラブから馬を買っているんだから
そこが改善されないとダメだね
選んでるのは馬を売りたい牧場のほうなんで
走る馬を提供するしないは牧場の胸先三寸
つまり改善なんかしないでしょうね
よっぽど馬が売れないとかでないと
それを求めるならバイヤー系クラブしかない。ここじゃないな。
ここは牧場が出す馬を受けるだけ。
馬を選んでいたら、せいぜい十数頭になる。
複数馬を出す牧場が増えてきているのはなぜか、考えたら分かるだろう。
どうだろう
影響があれば、そっちに行く予定の馬がこっちに回ってくるとかあるかなと思ってたんだけど
（要するに地方レベルの馬が来るという）
現状はその通りなのは十分に解っているが
ノーザンＦもキャロやシルクに良い馬を回す事によって会員数増から売り上げ伸ばした
ノルマンディも同様
ここもクラブの方針（株主牧場の方針）を変えないと売り上げ伸びないのは明らか
会員はクラブから買っているのであって、牧場から買っている訳では無い
要はクラブが変わらないと良くはならない。社員ガンバレ！
社員に権限なんかないわ
キャロの社員はボーナス上がったと思われる
いつの話？
ここだって3歳クラシック勝って金一封出たんじゃないのか？
このままだとキャロ、シルクの社員と収入差が開く一方だぞ！
その自分のことを棚に上げて、社員にだけ「善意」の応援をするという姿勢が我慢ならないな。
ガンバルのは君だ！
このままだと、もっと売れなくなるぞ！
ユニオン関係繁殖だらけ
まだまだバブリー
キャロの掲示板じゃセレクションセール見て「馬ってこんなに安いんだ〜」とか騒いでるｗ
ユニオンゆかりの血統が出てくる出てくる
朝からヘーイホーイずっと叫び続けてる人が一人居るようだがすごいスタミナだ
こういう人間はリッター1円安いガソリンスタンドへ10キロ運転して行くタイプ
モノの高い安いを金額でしか見れない典型
高い、安いはリターンや恩恵、効果で判断する
ユニオンの募集馬ひとくくりで妥当価格とか笑える
あなたにとってはサンデー、キャロ、シルクは妥当な価格の馬ばかりなんでしょうね
5頭に1頭勝てない状況
これってひどいよね。
ここもそれに劣らず高い金額付けてる馬いるからどっちもどっち
これユニオンで募集したら半額でも超絶高い！って文句たらたらだろうな
アウトレット中心のグリーンですら５０％の勝ち馬率(3歳)なのにね
勝った馬を持ってる人にとっては全然ひどくない
やさしいよね。
さすがにあと2週では勝ち上がる馬も厳しいでしょうし・・
10年前のキャロットもアウトレットと言われてた
5年前のシルクもアウトレットのアウトレットと呼ばれてた
クラブは変われば変われるんだよ
何がひどくない？笑える
勝ったらプラスになんのか？
毎年のようにウン億以上稼ぐ馬何頭もいるんだから当たり前だろ
ユニオンと比べるな
歴代ユニオンで一番稼いだ額見てこい
ショウゲッコウはあと1つ勝って入着繰り返せばプラスじゃね？
プラスって何だ？
今の3歳で言えば人参の1億円のディープ産が1勝、4400万円のカナロア産が未勝利引退
ユニオンの1800万円のジャスタウェイ産が未勝利だけど、こっちの方がひどくはない
俺は両方楽しんでるから文句は無いけどね
平均価格は1950万円(税込)という結果になった。
ユニオンの平均価格の1.5倍くらいだな
これがユニオンクオリティ。定説です。
その人達は現３歳から出資してるんだよね……。
今頃、どんな気分なんだろうな？
ビターエンダー持ってればそれなりに楽しんでるだろうけど。
それほど甘くないなって気分だろう。
あなたと同じ。
こういう考え方なら賛成
エンジンゼンカイから入った俺としては、毎年ああいうネタがあれば良いと思うんだが。
「ラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね」
という、ムスカ大佐の声が、頭の中に聞こえてきて、困る。
算数できるかな
4/5＝8/10＝12/15
現実見て算数からやり直そう
勝ち馬から数えてよんばんめ
ケツから数えてにばんめ
どっちに近いでしょうか
何故にそんなネガティブ発言ばかりする？
あんた1口やってて面白いの？
これがユニオンの醍醐味。
カーラミーアが前走より着順上げるように見守ります。事実を書いたことが不快に思われたとしたらそれは本意ではありません。失礼しました。
超のつく能天、、ポジティブ発言がうざいだけだよ
まとを得たコメントして不快に思われたなら本意ではありません。失礼しました。
読んだ？関西弁のワイやけどもう一口をどう縮小引退しようか撤退戦考えてますよ。
他クラブもあるからやけど、ユニオンさんには勉強させてもらいましたわ。
そりゃそうだな
クラシック出走確率＝牝馬：90/7000＝約1.3％未満 牡馬：54/7000＝約0.8％未満
クラシック制覇確率＝牝馬：5/7000＝約0.07％以下 牡馬：3/7000＝約0.04％以下
1万頭に4頭以下しか出ない牡馬クラシックを制覇したからね
自分で的を得たコメントなんて言う奴久しぶりに見たわ。自画自賛マンセー！
生産頭数て、オスメス合わせて約7000じゃなかった？
あとクラシック出場枠が、３レース✕18枠より多いのはなぜ？全レース全頭入れかわっても、こんなに多くはならないと思うけど。
その計算だとオルフェ等の牡馬三冠は1/7000の３乗計算になるからとんでもない確率になるぞ
まぁそんなことよりせめてJRA平均勝ち上がり率の30％を超えるよう努力してくれって感じだが
実際言ってること正しいだろ。
算数的に反論できないからって必死になるなよ。
必死でも何でもあらへんで。自分で正しいなんて言っている人間には反論してまた泥仕合になるさかいな。ここで何遍やったらええねん。
算数君、こんにちは。
いつも喧嘩売りに来てありがとう。
もうおなか一杯だからね。
本日から始まります
サマーセールレベルです
ユニオン馬がセールでどの程度の価格なのか
サマーセール見ればわかります
勉強勉強
算数どおりにならないのが競馬だってことがわかっていない時点で…、おこちゃまね。
やっぱノーザンはスゲーんだな
理論派乙。もうええやんけ。また火を注ぐ。
へ？ユニオンゆかりの血統は主取りだけど
どこみてんの
ちょっと何言ってるのか分からない
夏の暑さでイカれたかな？
元々かも
ぐらっちまったか。
今日のサマーセールは知らない母馬ばかりだ
どうせレースがなくなるギリギリになって焦るんだから急いでくれ
夏休みの宿題をギリギリになってやる子供かよ
ユニオンの近況で「じっくり」が使われた場合、その馬はデビューできないか走らないかのどちらかだよ
これテンプレに入れた方がいい
さすがに毎週の更新には堪える。
後1歩と言ってどんくらいたっている
もう復帰は無理でしょ
牝馬なので時間稼ぎしてるだけ
最後に来年の冬の小倉で一回走ったら終わり。
ミッシングピースと言い今年は散々だわ
ネフェルタリはハットリくんにしてやられたよな。
毎年夏から急に謎のボロボロ情報になるのだが今年は特にひどい
半分以上は年内デビュー無理だな
今年はユニオン史上最高レベルって書いてる人間がいたので楽しみにしてるのに
何も代わり映えしない内容
自前牧場の育成でしたよね
覚えておきます
ゲート練習に連れて行って心臓も体もできてないからやり直せとか
初めてみた
勢いあるキズナ産駒が変に安いとこういうことがあるんだな…アースエンジェルは大丈夫だろうか
ワンダーワークだっけ？
誰も気がつかずに能失級の屈腱炎発症してたの
「声さえ掛かれば〜」も危険信号。中々呼ばれない馬の出走成績は大抵悪いし呼ばれないのには理由があるんだろう。
調教師もよく見てるわ。
短距離馬だけど鈍足。長距離馬だけどスタミナ不足。
ユニオンのデフォ。
牧場は分かっているからユニオンに出している。定説です。
成績が悪いと他のクラブのステルスマーケターがわんさか来るよｗ
おっしゃられるとおり！！
トモが弱くてユニオンに出す牧場は何度でもやってくる。中田牧場さん聞こえてますか〜？
この掲示板に居る人はクラブの成績が悪くても
それなりの馬を持っている人達だと思ってたけどな
父は好評のビッグアーサー
牡馬が480万
ユニオン出してたら1800万だね
アクターヒロインのデジャヴを感じるな
そういう会員は嫌気がさしていなくなっている。
悪貨が良貨を駆逐するっていってね。
先行と抽選馬以外で活躍してる現役馬がラプタスくらいしか居ないクラブだから馬見る目あっても厳しい。
ビターエンダー出資してるけど自慢出来そうにもない
当り引けないお前が悪い嫌なら辞めろ
と喚く関係者がいるクラブに先は無い
出資は会員の自己責任と言いながら、
このひどい現状を生み出している牧場への責任追及の記載は一切無し
毎度文体同じなのでおのずと書いてる人が誰かは分かる
藤原さんは1800はないわ。
上が800だし、牡馬を考慮しても1000〜1200じゃね？
実はこの馬、欲しかったんだけどなあ。
現状は売れ残り＝走らないで捉えられても仕方ない成績だから擁護出来ないんだよね
まさに日高の歪
あえて曲解してるのか？文章おかしいぞ
自分の買った馬が走るか？走らないか？だから全体や平均で語っても意味がない
出資は自己責任だから出資牧場への責任追及は明らかなミスでもない限りしない
（思惑や噂で大声を上げない）
不満があればクラブに確認してクラブに文句を言う
非出資の〇牧場の悲惨な勝ち上がり率を前の掲示版（3年以上前）から上げて
警鐘を鳴らしていたのは私ですよ
渡邊騎手の叱咤激励に見事応えて２着！
賞金をＧＥＴしました！！
JRAで勝ち上がらせようってのがムリゲー
昭和の遺物のようなクラブ
共通点は河原な！
素晴らしい分析力。
さて、あと数分でご判断祭り。キーコーズウェイドキドキ。
正気かよ
近くで観てみたい牧場。
調教師が走る訳ないけどねえって言うとるやんけ
グランド君笑い者やで
キャロの掲示板に10年未勝利の奴の話が出てたが
当人はそれでも今年の募集馬を検討してるみたい
それはそれである意味すごい
牧場はノーリスクだし繁殖価値上げて格安サンデー系付けまくるにはもってこいでしょう
引退
マーチクイーン
ルシアンバレエ
地方送り
キーコーズウェイ 門別（→グランド牧場）
なんだかんだで今年も地方送り計8頭ｗ
NAR標準ですからw
中央で走らせること自体がお門違い
本来の場所に戻っただけです
よく基準がわからん。
キーコーズなら溢れたサンデー系を安価で付けれそうだしね
サンジョアン、トップブランド、キーコーズウェイ
たとえ1頭1頭は弱くても3頭がまとまって地方に行けば
大威張りの1億トリオだ
頃合いを見て牧場に戻すけどな
1頭くらいマシなの産むだろうからな
楽天オークションのコメントで、初めて脚がいびつである事を知ったよ。募集以来、近況レポでも一言も触れてなかったのに。
>腱自体に異常はありませんが、右前肢が太くいびつな形になっています。ただ、それが原因で調教を休んだり、痛みが出たりしたことはありません。
印象悪いわ、グランドさん
これがマジな話なら問題ありありだろ
こういうのが普通ならそろそろレポジも必須じゃね？
笑かしてもらいました
会員には伏せてもオークションで瑕疵を隠したら、
後でトラブルになるのでしょうね
アウトレット商品ですらちゃんと説明あるのにね
これが会員として最善手
喰いが細くて体重維持が難しいブレーヴソウルを早々に宇治田原まで移動させ、結果頓挫させまくってる件を問いかけたがスルーされたがな。
障害なら地方に行くだけ時間のムダですよね。未勝利でも障害にチャレンジできましから。そうゆうところですよ。槇本牧場のセコさは。
プライムエルフ槇本牧場も同じことですけど。
無駄、個人からの指摘など適当に聞き流して終わり
今の時代、企業にとって隠したいことや不正は
ネットで拡散されるほうがよほど痛いし本気で動く
この掲示板は牧場サイドや経営者は見てるよ
牧場巡りやツアーで実馬見るのが一番良いが
せめてクラブ事務所に行くとか電話するくらい誰でも出来そうだが？
こんなところで精神やられてるよりよっぽど健康的だよ
その通り。やられて困ることをしないと本気で対応しないよ。
クラブに文句ちょっと言ったところで変わらない。というか変わらなかった。
意見を拡散するか、詐欺牧場の馬は買わないという対応しか、効果ないよ。そうでないと牧場側が本気にならない。
ま、グランド最近売れなくなったのは、今までやってきた事の結果としてあらわれてるけどね。
ここはネット大将たちのマウント合戦の場所やで。
その通りなんだが
もう何ヶ月も、あーでもない、こーでもない、で文句たらたら
傍で観ていてどうかしてますよ
自分が走ると思って大枚はたいた馬が走らなくて無念なのは判るが
解決策は直接話した方が早いでしょ
ここで延々グダグダ言ってても悪くなる一方な気がする
しかしまさかグランドが買い戻ししないとは思わなかった。高かったから10%買い戻し期待してましたw
しつこいなあ
クラブが決裁権ないのに問い合わせして何をこたえてほしい？
かと言って牧場直は禁止
クラブがフィルターになって適当な社交辞令しか返答しかできるわけない
いかにも昭和のおっさんくさい意見だな。話せばわかる！ってか。
そういうのは信頼関係ができている前提なんだよ。
情報伏せて会員を食い物にしている時点で信頼は失われてるの。
嫌ならやめろって？それではクラブと牧場が先細りになるだけだと思う。
実際このバブルでも大して売れてないから、やめた人も多いんじゃない。
健だか神大だかが変形した産駒がでるのが嫌なんだろ
あんな成績じゃ子供も激安だろうし
その昭和のおっさんが社会的地位も高いし、金もあるし、いい馬取っているんだよなぁ。
平成小僧はＮｅｔで文句いってりゃ幸せなんだろう。
満口馬がたった３割程度しか出ないユニオンが言ってもカッコ悪いだけ。
社会的地位の高い昭和おっさんってアパート王のことか
そもそも平成小僧はこんな晩年Bクラスみたいな悲壮感漂うクラブには来ないよ
来るとしたら逆張りか捻くれ者くらいだ
クラブに話す、という方法は現代では通用しないということが趣旨なのに、おっさんという言葉にのみかみつくとは
書いてるやつはほんとに昭和おっさんなんだろうな笑
生産から育成、預託、レース、引退まで牧場が仕切る
クラブは単なる販売窓口
クラブに文句言いたけりゃ言えば言いが暖簾に腕押し、糠に釘、改善される可能性があるのはホームページくらいか？ああ、どこかSNSでエポカ引退に対してメッセージ書きたいとか見たが、その後クラブが対応してたな
所詮その程度
勝てる馬を提供しろとか馬が勝てるよう努力しろなどと牧場に伝えるわけない
牧場関係者もクラブ関係者もあちこちの掲示板見てる
誹謗中傷はダメだが思うことを書けば読むだけは読むだろ
何かしら感じてくれればいいんじゃね
掲示板で擁護派と否定派がやり合い「嫌なら辞めろ」が飛び交っていた
やがて静かになったけど、実は数年かけて会員が大量退会、そして大没落…
批判されているうちが華よ。見放した人は物言わずに辞めていく
今のラフィアンは擁護派だけだから静かなもんよ。成績もサイレントだけど。笑
なるほど
わかりやすい、ありがとう
文句言っている人が書いてるだけだよね
逆。普段は文句言わない人が、文句ばっかり言っている人にキレた時に言う言葉。
だよね
でも今回は文句言わない人は誰も言ってない
逆に文句言ってる人がキレて言ってるから不思議
スプートニクって名前がカッコよくて藤原さん狙いで入会。
マンスカやソリッドで楽しませてもらったが後は鳴かず飛ばず。
後から入ってきた奴らが嫌ならやめろ横行して幻滅。
2勝馬いたから出資しないで何年も引退待ったよ。
お前らに言われなくても嫌だから辞めたよ。
一口クラウドファンディング頑張ってください。
ドゥエラーもドリアもダメそうだな・・・・・・・・
ドリアードは母1600万勝ちのキズナ産駒で普通に見れば安そうだったけど筋肉も心臓も付かないとはやはり訳ありだったのかな
父だけ見たらこんなに負けるわけないでしょ
クラブ会員にとってはコメントは判断の重要な要素なんだよ。
それを売りつけるためだけの虚偽コメントが当たり前なら株で言えば虚偽記載や相場操縦でautoなんだよ。
ホリエモンより質の悪いことを平気でやってるんよ。
auto=自動
流行らなかった2チャンネルスラングなんよ。outをautoて書くやつ。
その後いい馬はセレクトセール。
ユニオンの定説です。
トレセンでは少し褒め、レースでは惨敗するのが方程式になりつつあるな
ユニオンゆかりの母馬はほとんどセレクトセールに出てるんだな
ここでの出資を控えるのが解だが
ノーザンではそうならない
ユニオンで気性悪いコメントは本当にヤバいから気をつけて
失礼
別馬だった
セレクションセールは売上レコードだから
ここで買う方が良いんじゃね？
って、馬主資格持ってないじゃん！
問題はめぼしい馬はセールにまわすという傾向に拍車がかかることだね。
ま、調べるなら勝ち上がり率じゃなくて回収率か
株主牧場は割高だし
それを調べるのは、このクラブでは基本中の基本ですよ
そんな事もしないで、見当はずれな事言ってる書き込みを見ると、笑ってしまいます。
そもそもユニオンに入会すること自体が見当違いだってw
ようやく日高の牧場も重い腰を上げられる時が来た感じです
あれだけ売れれば
めぼしい馬はセール＞庭先にする事が出来るでしょう
そしてこのクラブの会員を増やして7割以上の馬を完売出来るようになれば
セール≒クラブ>>>庭先に出来るでしょう
社台系の牧場が30年以上前に始めた方程式です
ユニオン創設時もこの形を目指して始めたと思われます
ガンバレ！社員！
生産馬の質を底上げ×ノーザン並みに育成強化→莫大な資金が必要＝非現実的だな
ユニオンの株主牧場など一掃された方がいい
ユニオンに入って無かったら、日高の牧場のデータなんて調べませんよｗ
ユニオンに入ったから調べたんですよ
以前は社台の事しか調べなかったけど
日高を調べていると社台系の牧場の事も解って来るので非常に役に立ちますよ
では教えて頂きたい
株主牧場と非株主牧場の回収率
もちろん全体で、です
５年でも10年でもいいですので
今さら自分で調べろとか教えたくないなんて逃げ口上は聞きたくありません
それと個別ならDBで分かりますから全体でお願いします
煽りか？
本気で書いてるなら
絶対仕事できないだろうな
教えてもらう人間がなに偉そうに言っているんだ。
まだ全体でとか意味の無い事言ってんのか
だから勝てない馬ばかり掴むんだよ
勝っても勝てなくても、どの道引っ張りの口実に使われるだけだから一緒だろ
私も全体でとかの数字に何の意味があるのか解りませんね
元々募集馬を絞り込む為に参考にしていますから
そんなデータは作った事もありません
あなたが意味があると思うのならＤＢのデータを集計すれば良いのでは？
不思議
全体の数字がとても悪いからです
平均以下の人が自分は平均と思いたいから、全体とか平均とかが気になる。
自分の馬が走るか？走らないか？だから
全体の数字を否定しいるのでは無くて、意味が無いと言っている
ユニオンでエポカドーロを買った人もいれば、未出走引退の馬を買った人もいる
シルクでアーモンドアイを買った人もいれば、7000万円未勝利馬を買った人もいる
キャロットでサートルナーリア買った人もいれば、1億円未勝利馬を買った人もいる
全体の数字がどうだろうと自分の馬が走るかどうかってことじゃないの？
クラブ全部の馬を1口ずつ買うわけでは無いからね
一人で何役もこなしてんだよ(笑
自作自演臭プンプン
株主牧場はダメって盛り上がってるから
じゃ株主と非株主の数字がどれほど違うのか知りたい
いたって普通の感覚
一人交換日記でもやれよwww
全体、平均に意味はないって主張に全てをかけてんのか
こんなシステムありましたっけ？
こんな真心サービスよりも精算金の分配を早くしてほしいな。
何か対策打たないとジリ貧になるのは目に見えているんだよな。
対策など打ちようがないし、ジリ貧で結構
こんなクラブは淘汰されるべき
今年の2歳馬はどれが走りますか？？スライリーに続く勝ち上がり馬を教えてよ
そろそろ言い訳ばかりせずに答えてね
ピンポイント狙撃の名手なんだよね？
もう募集も終わったから何の心配もないよね
ほらほら、もうトレセンでの調教時計まで見えてる
大サービスですよ
答えてね
答えられるなら能書き垂れる前にとっくに答えてるよ
見苦しい国会答弁と同じ
ユニオン出資馬で勝ち上がり50％近くなんだからせめて半分は当たるよね
プロの実力知りたいわ
ユニオン以外のクラブに入ろうと考える人が、
クラブ全体のデビュー率や勝ち馬率を調べること、
他のクラブと比較検討することがそんなに変なことですかね
全体の数字ってやっぱり一番大事だと思う
誰もがユニオンの成績向上を願っているわけで、
それを計るには数字しかないはず
大丈夫
異論を唱えているのは約1名だから
アウトレットの処分市だよね
牧場の互助会としてのクラブだから
要らない馬はセールストークで煽って会員に押し付けるw
解かるうぅ
そして未勝利つかんだ人が延々と文句言う
どのクラブの掲示板も同じ
その異議を唱えているのが５３８などより走る馬を掴んでいるんだ。なぜだかわかる？
証明しようもないそういう不毛な議論はさすがにやめませんか
掴んでないと思うw
証拠もないのに断言している時点でお里が知れてる
俺が入会以来(フレカクの年)、回収率が一番高いのはグランド、二位は藤原な。
でも現役馬に限ると、グランドはほぼドンケツな。
クラブ全体の平均値に意味はないわ。びっくりするぐらい牧場毎に差があるから。誤差の範囲では言い訳できないレベル。これ以上言うと名誉毀損になるからやめとくけど。
商売っ気が強くなって悪戯が始まったな
ラホーヤ一族の藤原の回収率が高くなるのは必然だな。
でもここに居る見定めプロなら牧場なんて関係なく勝ちあがれるよね。
あたりが多く入ってるクラブにみんな殺到してんでしょ。
抱合せを買わなきゃいいだけだから。
平均君以外の古株会員はみんな分かってると思うけど、このクラブは当たりがわかりやすいよ。
まあ当たりが分かったとしても、回収率でプラスになってる人は、あまりいないとは思うけど。俺含め。
そう思わない人はどんどん買ってやってくれ
当たりってのは回収率がプラスになる馬のことじゃないのか？
当たりの概念が大分ずれてるようだし、意味不明だよね
やっと、ちゃんと調べている人が出てくれた
私が重視しているデータも1つだけ少し共有します
みんな知ってる〇牧場の現3歳（2017年産）以前5年間の成績
競走馬登録数 203頭 中央勝ち上がり頭数 52頭 勝馬率：約25％
ユニオン提供頭数 10頭 中央勝ち上がり頭数 1頭 勝馬率： 10％
手作業の数値なので若干違うかもしれないがおおよそ合ってると思います
ユニオン提供牧場の中には牧場の勝ち馬率よりユニオンに提供した馬の方が
勝ち馬率が高い牧場も有ります
個別に調べると見えて来る事があるかも
まぁ所詮NAR標準のクラブだからな
JRAで走らせていること自体お門違い
維持費も回収しないと実際には黒字にならないから
回収率だと２００〜３００％くらいは欲しい
回収率２００％以上の馬
3歳 0/41 TOP 151% ショウゲッコウ ヒダカファーム
4歳 6/42 TOP 877% ヒイナヅキ ヒダカファーム
5歳 6/33 TOP 661% エポカドーロ 田上徹
6歳 6/39 TOP 741% スズカゼ 藤原牧場
7歳 10/46 TOP 672% スティルウォーター 橋本牧場
回収率上位を通年で見ると 橋本牧場 藤原牧場 が上位の常連
あの馬にはオーラがある
回収率２００％以上の馬(20200828時点)
3歳 33/789 TOP 1755% デアリングタクト 長谷川牧場 (ノルマンディ)
4歳 102/776 TOP 3977% クロノジェネシス ノーザンF (サンデー)
5歳 127/727 TOP 5063% アーモンドアイ ノーザンF (シルク)
6歳 156/724 TOP 4759% リスグラシュー ノーザンF (キャロット)
7歳 158/722 TOP 2957% ロードクエスト 様似堀牧場 (ロード)
約2割が当たり馬になる計算です
3歳 0/41
4歳 2/42
5歳 2/33
6歳 3/39
7歳 3/46
2〜3頭しか当たりなしです
当たりはレアケースで どれを買ってもほぼはずれという結果に
ここで当たりを探すのは無駄な努力だな。。。
ピンポイントでハズレ馬を送ってくる牧場さんは凄いな
誰か書いてたが
走る馬は分からないが走らない馬なら分かる
関係者はこう言ってるよ
教えて
あくまで個人的意見としてでよいので
「走る馬はわからないけど、走らない馬はわかる」
コレってトンチみたなもので、結局は走る馬はワカラナイって事なんだよね
走る馬→2勝以上
普通馬→1勝
走らない馬→0勝
上記の定義をするなら、「走らない馬がわかる」という人は確実に1勝する馬を選択できるという事
現実を見てみるとそんなに凄い人はいない
0勝の中に「普通馬」と「走らない馬が」属するなら、それも結局は走る馬はワカラナイって事
俺はキーコーズウェイは走らない馬に分類しなかった
走る可能性がある馬に入れてたけど結果として良い能力を受け継かず走らない馬だった
ハナから能力がないとわかる馬はいてもあとは始まってみないとどっちかわからんって馬になる
あの馬くらい走りそうといわれても大した事ないっていわれたりしますから
でも現実は見抜けない。多少見る目がある人でも、確実に見抜くのは難しい。提供牧場は不利な情報は出さないしね。
だから、当たりが多く入っているクラブを選びたいのは当然。
当たり率が高いクラブに入ることプラス自分の見る目を養って精度アップ、両方が必要だと思う。
100%に近い精度で判別できる神の視点、あるいは結果論で語ってるのが個別君
当たりが入ってるクラブに入りたいっていうのと、質の良い牧場から買いたいってのは、行動原理としてはおんなじだからね。
ユニオンを良くしていくには質の悪い牧場からは買わないことで、牧場の意識アップを促すしかないかなぁと思ってます。グランドは最近目先の利益に走っちゃったけど規模も大きいし、合理的な経営してそうなのでしばらく買わなければ質アップ&値段も抑えてくれそうだ。
牧場毎の勝ち上がり、回収率でも載せて欲しいよね
真面目な牧場は評価されるしT牧場みたいな壊滅成績牧場は馬質を上げるか価格を下げるかしないと売れなくなりそうだし
マジか！
金額は別にして
キャロットとプラスになる確率はたいして変わらないってことか？
満口馬少なすぎだし成績の割に馬も高い
その質のいい馬を出している牧場って、どのあたりを考えているの？
よければ教えて。
ここは募集価格が安いからパーセントでごまかされるんだよ。
募集価格+3000万（維持費）くらいが金銭的なペイラインになるから
そこに1.5をかけた獲得賞金が必要。
1000万の募集馬なら6000万くらいでプラス。
だから募集価格が多少高くても走る馬を持った方がいいんだよ。
キャロは馬質も価格もそこそこだしプラスになる確率自体はユニオンと大差ないとは思う。
でも大差あるのは重賞の勝ち数。ユニオンはキャロみたいに年間20勝近く重賞勝てないからね
その期待感があるし毎年出資出来ない程の人気になるのも頷ける
良いこと言ってるんだけどユニオンはクラブが牧場からお買い上げしないからそれは出来ないのよ
クラブが販売窓口貸して手数料貰ってるだけで、実質牧場が販売している
特にG牧場は大手だし株主だからクラブからは一切意見できないよ
特にユニオンっていうクラブは会社役員が株主牧場だからね
牧場別の成績をもとにダメな牧場は不買をして、ダメ牧場は退場を願わないと
いいとういこと教えてあげようか？
株主だけではなく取締役。
ここの取締役は藤原、古川、井高、伊藤、谷岡、出口、増本、白井、岡田、近藤、谷川、服部、中村（社員）、辻、矢野、橋本、槙本まで
言い方は悪いが会員から金を搾取して成り立っている
良い馬を出すことから牧場が得られるメリットより、
問題のある馬や売れない馬を出したほうが牧場の利益になる
会員ではなく徹底的に「牧場ファースト」のクラブ
これに気づいてから自分は出資を控えている
繁殖牝馬の一時預かり所だよここは
募金だよ募金
さすが宮内
御三家の名に恥じない成績
よその牧場から足並みを乱すと文句を言われるって噂されてるからな。
それに重賞馬が出た時に牧場が自分持ちにすればよかったと
平気でインタビューに答えてる記事もあったし。
その話たまに聞くけど具体的にどこの牧場の発言なの？分かれば絶対買わないんだけどね
６歳の春まで楽しめそうで、出資者の皆さん、おめでとうございます
それは話を盛りすぎ。
ソリッドプラチナムの時に、橋本さんが「適正価格で募集してくれ」と、苦言を呈されたという話は聞いたことあるが。
最低だな株主牧場
谷川にだけ出資する前提でターファイトじゃね？
他に信用して買えるところ無いよね
【スズカゼ】の何処がいいのか解らない
１０００万円で藤原牧場が提供した馬
獲得賞金が４５００万円なので
３千万円を会員で分配したとしても
既に６歳なので８百万円を５年間払っている
合計５千万円も払っている馬を何故推奨しているのか！？
スズカゼを所有している人達は黒字では決してないよ・・
金銭感覚がまるで無いね
まあ、ここは金を捨てる馬しか募集されないクラブってことで
（一番ましな馬でもこれだからね）
どこをとって見てもやっぱりダメってことか
出走手当諸々は考慮してる？
微々たる手当等も、40戦も走ってくれたら大きいよ。
未勝利馬でも勝ち上がった馬でもだいたい自分の食い扶持は稼いでくれてる感じ
（普通にレースに使ってくれてれば）
馬代金が安ければその分赤字も少なく済むし、馬代金分の回収もやりやすいと思うけどね
トントン以上になる馬の率は同じ位って事が判っただけでも収穫だった
それなのに頑張れ社員なんていっているから頭がお花畑っていわれるんだよ。
調教よいみたいに聞くけど
JRAレーシングビューアーの有料とかじゃね？
今日で出ていて見ていなかったので教えてくれてありがとう。
２４-５８８で「２１頭に出資して勝ち上がり１４頭」と書いたけれど、勝ち上がり１５頭になったよ。
勝ち上がり率７１％。
あ、５８８サンだった、最初に教えてくれたのは。ありがとう。
あとアドレだけになってしまった
JRAレーシングビュアーの
２歳馬調教ララマカロン
で見れる
限界だろ
毎年勝てない馬ばかり出しているのに今年は4,頭出しだせ。間違いなくG牧場はやっている。それでもG牧場バンザイクリフ集団はいるから大したもの。
あと、mウチさんは、いくら低価格でもせめて真っ直ぐに走れる馬を提供しましょうよろしく。
矢作効果がないんだからグランド信者も減ったよ
今年の4頭も微妙だけどさ
やってるのは殿堂入りの辻
で、何やってるの
>>591
これがユニオンの本質であり正体
>>589
腐敗したダメ会社の典型だな
グランド
ユニオンの飛車角
グランド、槇本
ユニオン御三家
グランド、槇本、宮内
ユニオン四天王
グランド、槇本、宮内、矢野
ユニオン五虎大将軍
グランド、槇本、宮内、矢野、辻
ユニオン七本槍
グランド、槇本、宮内、矢野、辻、日進、中田
ユニオンベストナイン
グランド、槇本、宮内、矢野、辻、日進、中田、キヨタケ、坂本智
ユニオンベストイレブン
グランド、槇本、宮内、矢野、辻、日進、中田、キヨタケ、坂本智、三嶋、村上欽
いっぱいあり過ぎて抜けたところはご指摘下さい。
すごいね
サギすれすれの行為がまるでＡＩを用いた最先端の投資を実現するかのようだ
法的手段、いろいろと取れるよね？
調教通りに激走していただき、ありがとうございました
ユニオンに出す考えはなかったのだろうか
ルーラーのメスを７千だったのだから、
今のキャロの８千より高く値付けできたのではないかと思う
636あたりが鬼の首取ったように騒ぎ出すだろ、詐欺だ暴利だって。
セレクトなら自己責任の世界だからな。
それにあなただって出資しないだろう？
クラブの趣旨がもう時代に合わなくってきてるんじゃないか
母高齢の牝馬と合わせたらほとんど消える
高額でもじゅうぶん出資候補です
そうなの？
測尺出ているけど結構小さいよ、サンビスタ。ダートだろうから売れないと思うよ。
産廃処理クラブだと批判され続けられるよりは解散した方がいいんじゃね
これが文句があるなら辞めろと同義だぞ
キャロットではすぐ埋まるだろうけど
「◯◯が無事牧場に到着しました会員の皆様ありがとうございました」って
何がありがとうなのか？
「繁殖あがるまでのエサ代払ってくれてありがとうございました」と思われるよ
いいんですよ
出資していなかったんですけどサンビスタは好きな馬だったので
400分の1で夢を買っています
「先行募集馬＝新規会員をホールドするための“釣り針”」だよね
最近でいえばエポカドーロが一役買ってくれた
>>642
「日高の全盛期＝昭和」だからね
時代は平成を通過して令和
>>648
そういうことでしょ
セレクトで購入した金額に新規会員の為の無料バラマキ分とクラブ手数料で1000上乗せで募集
それで出血大サービス顔してるって笑えるわ
内訳公開してないがほとんど新規会員にバラマキしてるのは明らか
既存会員がなかなか当たらないのは当然
大サービス顔するならクラブが負担しろよ
出資したやつに負担させるとか愚策すぎ
新規＝新たな養分だからね
それはどこのクラブも一緒だけど、
肝心なのは所属馬が走らない＝出資者にとっての喜びが極端に少ないこと
これでは新規を引っ掛けたところで、すぐ見放されるのがオチ
ビジネスモデルとして成立しないと思うがね
残るのは昭和ノスタルジア世代＝中高年だけでしょう
平成令和世代はバヌーシーがいいんだろうな。
サンビスタは芝馬だった説はある。
出資者なら知っている。
ってことで芝の短距離の可能性もある。
回収は確実にできないだろうが
ブログでついでにキャロットの募集馬の歩様診断もしたのだが、カナロア産駒の中で一番をつけたのがサンビスタの１９だった。
芝馬説は、少なくとも募集馬はそうかもしれない。
バヌーシーも低価格で良血馬に出資出来る点で以前に比べ若干会員は増えてる気はするな。
ユニオンで調教師や騎手に文句タラタラするくらいならバヌーシー行けとは思う。
騎手や調教師もそこそこいい人材用意してくれるぞ
ＤＭＭの幹部がバカやって遊びたいんだと思っていた。
ここは泥臭い昭和アナログ世代の吹き溜まり＝特養みたいなクラブだから、
一部の変り種を除いて若い層にはマッチしてないだろうね
判官贔屓も甚だしいな
あんなの新規用だよ
素人ではほぼ勝ち馬掴めず、２勝クラスに行けば万々歳のクラブに
年2〜3頭出資するなら馬代金合わせて約年額50万が消える。一口やりたい若者には魅力的に見えないだろうな…
付け加えると
私は〇牧場の馬を絶対買うなとは言いません
血統、馬体、動き等そして牧場実績を解った上で購入するのは全然OKだと思いますよ
ただ、走らなかったら文句を言わずに自分の眼が間違っていたということで納得してください
〇牧場のポテンシャルはユニオンの牧場の中でも高い方ですから
何とか〇牧場から走る馬を持って来られれば、クラブの成績は格段に上がります
あのデータは5年単位の大雑把な数字ですが、各牧場の数字をもっと細かく見ていくと
近年の牧場の変化や取り巻く環境の変化も判り易くなります
若者に50万は重いし、2勝クラスは地味すぎる
そこに価値を見出すのは難しいだろうね
下手助さん。ナイスネーミング。
文句があるならこれが一番正しい選択。
結局、走らない馬が売れてるうちはクラブもやり方変えないでしょ。
4/5＝8/10＝10/15
残念です、算数外れました
もっとひどかった
10/14でしたね
好走すると言い切ったピンポイント出資できる方
コメントどうぞ
取消いたからもっとひどい
10/13でしたね
失礼
あちらは弁護士つけてるところあるかもしれないし。
言論封殺や脅迫にならないのかい
あと2年かかるかもだが
ちゃんと向かい合って事実伝えたらいいと思いますよ。
見たことに書いたのですが
何か質問されていますか？
馬を見る目がないのはここもキャロットもほとんど変わらない。
当たった新規が喜ぶことになるんだよ。
事実を向かい合って伝える。意味ないよね。お互いに分かっている内容だから。
おっしゃられるとおり。買いたくない年は買わんでいい。
無駄に荒れるだけなんだよ
さっぱりわからない
今週は久々にクラブの馬が勝ったってのに。
運営目線から訴訟をチラつかせる人って、一体どういう立ち位置の人なのか？
すごく気になる
勝てない馬をつかんだ人は延々と文句を言ってるのは判った
２０１９年産も連鎖的にボロが出てきましたね。
これが現実か とほほ・・・
騎手選択は調教師と牧場なんだけどね
お門違いだぜ
追加すると
自分で納得してキッチリ馬を選んだ人は文句を言わない
テキトーに選んでいるのに思い入れだけは人一倍の人は文句言うね
社台に干された岩田とか？
現実問題それくらいしかいないとは思う。
今度は社員特定www
厩舎の主戦ならいいよ。
個別君、まだわからんのかぁ
もうこれ以上何を説明したらいいのかわからん
まじで牧場かクラブの工作に見えてくる
俺は津村に文句なかったが、いろんな人がいるんだな。
津村は主戦だわ。
君付けで大体誰かいているかわかるわ
敗因を挙げてくと
１ 馬自身が競馬を理解してなかった。
２ ソエのせいで調整不足。
３ ミナリクなので割愛。
４ 大外枠＋面子強化
５ スタートでの躓き＋きついローテ＋相手も強かった
っ感じでしょ。
むしろコロナで外人がほとんど来ない中、津村を確保出来てたのはデカい。
残念、違うよ。そういう甘い読みだから馬も選べない。
悪いとは思わないが 確保できたって
あっちこっちで引っ張りだこになっている
人に使う言葉じゃない？？
あっちこっちで引っ張りだこになっていた
可能性はあるのかもしれないけど。。
なら、その騎手に常にのってもらえる
馬の能力も必要ですよね。
グランドのとこはルメール乗せたり
そこについては頑張っているとは思いますが
ビターエンダーにルメールが乗ったからって
ダービーで入着したとも思えない
無理矢理レーン連れて来なきゃ行けなかった状態だったのに
津村押さえてなかったら、もっと下のジョッキーになってた可能性が高いでしょ。
津村だって乗れるかどうかも分からない馬のために
予定空けとくほど暇じゃないんだから。
色がついてなくて、リーディング上位、G1騎手だと
この辺りかな。ここの一人にユニオン勝負騎手になってもらうか。
どちらにしても内田さんは勘弁してほしいな。
その厩舎の主戦が乗ってくれたらいいよ。
ユニオンでは調教師と牧場が主導なのにね
あと騎手、騎手いうやつDBの騎手起用見てみ
厩舎で全然違うこと学べるから
キャロットとか他のクラブと比較しても主導してる者が違うんだから意味なし
試しにここで名前が上がってる津村に打診してみ。絶対に断られるからさ。
俺が書いたんだけど笑
>>760
誰が書いたかとかあまり関係なくて、書いた中身をわかってもらえると嬉しく思います。
会員同士で争うつもりはないです。もっとクラブの募集環境を良くしていく為には牧場の意識を変える必要があります。
牧場は少しでも儲けようと行動しています。そんな彼らの意識を変えるには、今のやり方では儲からないと思わせる必要があります。その為、私は今年度の募集馬は買いません。あんまりいい馬いないし。
気に入った馬がいれば買ってもらって全然いいですが、みんなが募集馬の選抜を厳しくする、あまり買わないことで来年度以降の募集レベル、価格が改善されると思っています。
私が馬を買わなかった所で、あなたをはじめ他の会員のデメリットになる事はないと思います。
ですから、喧嘩する必要などないのです。
唯一困るのは牧場側の方です。ですから執拗に反対されると、牧場の人？と思ってしまうわけです
向こうも生活掛かっているから。呼んでいい馬確保できなかったら（その可能性極めて大）
信用丸つぶれだからね。ちょっとあり得ない話。
ユニオンが呼ぶ？
どうやって？誰が金出す？
牧場同士かち合ったらでどうする？
まぁ760は不要なコメントだな。
君（俺が「君」と書くときは「きみ」と読ませたいときだけだ。「君」では使わない）が書いた中身には賛成できない。
俺は741に賛成だから。賛成のコメントにあんなこと書くわけがないんだよ。
その馬のデキが良かろうと悪かろうと関係ない
株主以外の牧場は手元に置いておきたい馬を提供する
根本的にユニオンに提供する義理なんてないんだから当然だろう
期待値としては株主牧場以外の方が高いが
株主牧場も良い馬を作ろうと生産しているのだからデキが良ければ走ることもある
日高の牧場を取り巻く環境は近年改善されていると思います
それは生産頭数の回復、セールでの売り上げを見ると想像出来ます
また、ユニオンに提供している牧場を毎年調べていると
繁殖の頭数を最近増やしている所も見受けられます
つまり、頑張っている牧場は、言われなくても良くなっていると思います
良くならないのはユニオンの成績です
ですから、たまに出て来る「ガンバレ社員」と言うのはある意味、的を得ています
牧場は良くなっているのにクラブが良くなっていないのです
そうか？
「ガンバレ経営陣」というのなら分かるが、「ガンバレ社員」というのはね。
頭の中がお花畑の人かと思っちゃうね。
ただ、ひと頃より日高に活気が出てきたのはおっしゃる通りかと思います。
なので今後はそれがクラブでの結果にあらわれるように期待したいですね。
そして牧場は良くなっていると思われるので経営陣は間違っていない事になってしまう
そういった意味で「ガンバレ社員」は的を得ていると思ったまでです
もしくは経営陣を含めて「ガンバレ社員」と言っているのかもしれませんが
でも、クラブの経営と牧場の経営とでは利益が相反するわけだ。クラブの経営を考えて市場ならより高く売れる馬をクラブに出すということもあり得るし、この逆（こっちの方がはるかに多い）もあり得る。いずれにしても、クラブの経営陣に加わった牧場経営者には、倫理性あるいはある種のバランス感覚が求められることになる。
経営陣ガンバレというのは、経営陣にそうした倫理性あるいはバランス感覚を持てということ。
牧場の利益だけを考えてクラブの不利益になるようなことばかり考えるなという意味で言っている。これは社員ガンバレとは意義がまったく違う（長文失礼）。
ハーツの牡馬だし、ディープがいなくなった今、セレクトセールの方が高く売れると思うだけど。
上場基準選定未達で弾かれたのなら大口で出資したいなぁ。
クラブじゃレポジトリ開示されないから何でクラブにきたのか気になって仕方ない。
矢野牧場のTwitterで聞いたら教えてくれるかね。
>クラブの経営と牧場の経営とでは利益が相反するわけだ。
この前提は違うと思いますよ
社台Ｇがクラブ経営を拡大している事や岡田スタッドが募集馬を増やしている事は
牧場経営と利益が相反してますか？
クラブで販売することは牧場にとって凄いメリットがあるのです
ユニオンはそれを生かせていないだけです
まあ歴史的に見ると自ら墓穴を掘ってしまった感じですけれど
社台や岡田Ｓとここの違いを理解していないな。
向こうは牧場とクラブが一体なんだよ。だから利益は相反していない。
ここは牧場とクラブが一体ではないんだよ。牧場の集合体が各自株主としてクラブに参加しているんだよ。
だから倫理観の欠ける人が経営陣に入っていると利益に反する行為（自牧場には利益でもクラブには不利益な）をする者が出てくるということを言っているわけ。
訊いたらいいと思うけど。
想像でいえば、矢野さんは将来の社長候補だからかな。
寄せ集めの互助会＝民主党みたいなクラブだな
道理で結果が出せない訳だ
ちょっと言っている事がよく解らない
牧場が1つだと利益相反しないのに集合体だと利益相反するロジックは何なんだろう？
社台系クラブでも1億円の未勝利馬を募集したり、脚の曲がった馬を募集しているが
それは利益に反する行為なのだろうか？
更に極論を言えば牧場はクラブに
もっと鴨捕まて来んかいだから
間に初心者入ちゃってるから
個人的な感じ方だけど、y野さんとこは昨年二頭がソッコー完売したから、今年の提供は例年より力んだ感じで日頃から公言しているように「ユニオンに重賞馬を」目指しての提供だと思うけどな
父母見ても確かに三頭とも可能性はある
結果が伴うかは知らないが、セールでもこのくらいならつくと感じる価格設定
母が未勝利とか地方レベルばかりのユニオンでは魅力的なんだがなあ
それなんですよ
クラブで販売する最大のメリットは
>セールでもこのくらいならつくと感じる価格設定
つまり、牧場が自分の商品を自分で価格設定を決められること
これは私の想像とかでは無く、社台ダイナースＳＣを立ち上げた吉田さんの
インタビュー記事を読んだ時に知った事です
それまで社台も庭先取引が全て、価格決定権は買主に有った
自分の商品の価格を自分で決められなくては牧場の未来は無いと思って苦労したそうです
庭先がほとんどだった時代には全くのブラックＢＯＸ
買主にいいように叩かれて、その上走らなければ次の取引で値引き要求
その名残りが商品ファンド法適用前の未勝利補償、未出走補償だと思います。
今ではディープの仔が1億円でも、まあそんなもんでしょ
5000万円なら安いかもって感じです
それは、クラブ販売で牧場が価格決定権を持って相場を作り上げたからだと思います
これが未だに庭先オンリーならこんな相場にはならないし
買主も「ディープの仔が1億円！ふざけんじゃねえ！おたくはシンジケート株主だから
経費は数百万だろ。一千万円で手を打たない？」みたいな事になりかねないです
私もあなたのロジックが分からないというかおかしいと思う。
「社台系クラブでも1億円の未勝利馬を募集したり、脚の曲がった馬を募集しているが
それは利益相反する行為なのだろうか？」
それは利益相反する行為とはいわない。
「経営陣に入っていない牧場が脚の曲がった馬を１億円で募集した」場合も利益に反する行為とはいえない。
クラブに損失を与え、牧場に利益を与える行為ではあるが利益相反ではない。
逆に「経営陣である牧場主が脚の曲がった馬を１億円で募集した」場合は利益相反といえる。
799の「「経営陣に入っていない牧場が脚の曲がった馬を１億円で募集した」場合も利益に反する行為とはいえない。」
を「「経営陣に入っていない牧場が脚の曲がった馬を１億円で募集した」場合も利益相反とはいえない。」に訂正する。
>>790
その通りやと思います。
>>793
俺が考えるに、一つの牧場一つのクラブのところは牧場の行動がクラブの評判・売れ行きに直結する。
複数牧場でクラブが一つのユニオンでは、一つの牧場がちょっと悪さしても他がまともなら全体の評判はそこまで下がらない。逆に自分が頑張っても他の牧場が悪さしてたらあんまり報われない。そういった構造でうまく回していくには、高いモラルが必要なんだけど現状は見ての通り。
ノーザンも、正直どうか？というか馬も募集してるけど、さすがに程度を弁えてるし当たりもちゃんと入れてる。だから売れる。これがほんとの商売上手。
情報ありがとう！y野牧場見てみます。
我々は、ユニオン、という括りではなく提供牧場でジャッジする必要があります。
俺もここで提供牧場ごとの勝ち馬率データ教えてもらうまで知らなかったし、今でも知らずにt牧場の馬を買ってしまってる人はいるのでしょう。どんどん情報を共有していきたいですね。
売れる繁殖を買ってきて、売れる種を付けて、売れるようにピカピカに磨いてきますからね。
そこは、対クラブでも対セールでも一貫してますし、二枚舌ではないですし、高く売るという意味では結果も出されてますから、すごいと思いますよ。
ただ配合にひねりがないというか、順当な活躍は期待できても、もう一歩萌えないんですよね。橋本さんとか、あるいは最近クラブで結果出せてませんが豊洋さんとかは、血統表でご飯何杯でもイケるんですけどね。
これからは種牡馬乱戦時代ですし、配合を勉強されると、結果が出そうな良い繁殖が揃ってるのになと思います。
今年ユニオンにエース級だしてきたと思っている。
結果セール大成功だったけどね。
今野池上でなく矢作、杉山クラスならすぐ満口になるのに。
そう思うのがどうして矢野牧場だけだと思うのか？
自分の都合の良い様に考えてない？
だけとはどこにも書いていないよ。
自分もそこに行きあたってから、
この仕組みだとユニオンの低調な成績はある意味必然の結果なのだと思い至った
クラブ成績が低調であろうとも各牧場にとっては痛くもかゆくもない
そのマイナスはすべて会員の財布が負担してくれている
牧場にとってはむしろ都合の良いはけ口としてクラブが機能してくれているのだから、
改善する必要もまったくない
残念ながらこれまでも変わらなかったように、
ユニオンは（＝各提供牧場は）これからも変わらないと思う
これがユニオンというクラブの本質だと自分はみている
コロナっていつよ…
サンデーサイレンスははっきりと脚が曲がっていたし、ハーツクライの外向はもっとひどくなってジャスタウエイに伝わってる
内股だろうが外股だろうがX脚でもO脚でも競走馬になっているのは競走能力に影響は少ない
安いオープン馬を量産したキャロットの初期の募集馬なんてみんなどこかに欠点がある馬ばかり
でかくて脚まっすぐで直飛で長躯短背なら走らなくても君らが詐欺だとか言いださないってだけだろ
率先して成績をあげようなんて思わないに決まってるよ。
他の牧場が走る馬を提供して会員が増えて
自分のところの馬も売れたらいいなあ、みたいなことは考えてるかもしれないけど。
なのでエポカとかビターの活躍はすごく嬉しいと思うよ。
自分のところは何も協力してないのに勝手にクラブの知名度が上がってその利益を享受できるんだから。
どーすんだろうね？
最終的に決めるの三月くらいでないの？
懇親会のときに聞いた馬が全く違う馬になっていたこと
結構あるが。
ストーミーワンダーで酷い目に遭った。
調教師リーディング上位の厩舎が、ユニオン馬を一生懸命やってくれるとは限らない。
矢野は今野で良い。
矢野牧場に出資は一応クラシック夢見るからじゃない？
結果が出てるなら、脚曲がってても文句ないけどね。マルキーズも笑
ノーザンは、育成でカバーできる範囲かどうか見極めて提供しているよ。まあ怪しいのも多少いれてきてるけどね。
日高の牧場さんは走らないだろうなと思って売ってる印象を持ってしまうよ。それは、結果が全てです。
素晴らしいです
ちゃんとこの掲示板の有益情報を抑えています
きっと、このクラブでも良い成績を上げられると思いますよ
横やりですみませんが分からないので教えてください
社台系クラブで経営陣が1億円の未勝利馬を募集するのは利益相反にならないで
ユニオンの経営陣が1億円の未勝利馬を募集するのは利益相反になるとはどういうことですか？
クラブ販売によって牧場が価格決定権を持つのは良くわかりましたが
ユニオンはそれを生かせていない
自ら墓穴を掘ってしまった感じとはどういうことですか？
ユニオンの経営陣（具体的には取締役）Ａと牧場主Ａが同一の場合、牧場にとっては利益を得る行為が、クラブにとっては不利益となる行為になります。
こういう場合を利益相反行為といって、法的には違法です。違法を回避するためには、クラブの取締役会でＡを除く他の取締役がその取引を承認する必要があります。
社台系の場合、オーナーが同じ（厳密にいえば株主構成が同じであることが求められるが）なので、
利益を得る者と不利益を得る者が同一なので相反する利益は相殺され問題とはされません。それでも議事録ぐらいは作っておくべきではありますが、まぁ、作ってはいないでしょう。
雑駁な回答ですが。
根本から間違ってますよ。
株主牧場が欠陥馬をクラブに提供した場合、不利益を被るのはクラブ会員であって、クラブではありません。
なにを言っているのか。
クラブ会員が不利益になるという議論ではありません。
同一人が契約（馬を提供しクラブで募集するという契約）当事者になった場合の議論です。
違うって。
牧場の利益になり、クラブの不利益になる場合、利益相反は成り立ちます。
逆に、牧場の不利益になり、クラブの利益になる場合にも、利益相反は成り立ちます。
でも、貴方の例では、牧場の利益になり、会員の不利益になるんだから、利益相反ではないでしょ？
欠陥馬を提供することで、クラブに何の不利益がありますか？
クラブは販売や事務手数料が収益なので馬の質なんてどうでもよい
利益相反は成り立たない
損害はすべて会員様です。
あまりにも酷い馬をいかにもいい馬のように詐称して売って
クラブの評判を落として会員の離反を招き全体の売り上げ減
になり、売れる馬も売れなくなるようなケース
くらいかと
ですね。
で、利益相反を証明するためには、故意に欠陥馬を提供したこと、併せてそのことが全体の売上に悪影響を及ぼしたことの、両方を立証しないといけない。かなりハードルが高いです。
更には利益相反で訴えを起こすことが現実的なのは、イチ会員ではなく、利益相反によって被害を被った、マジメに良い馬を提供している他の牧場ということになりますね。
結論、だからなんなんだって話ですが。
放棄無しで退会思い立っても３年かかるから。
その間に中毒症状出ても決して出資せず見守り。
その検討馬の結果で全てわかる。
今見てきた。
確かにオモロい。
これって中の人は、白井の若旦那本人なんですかね。
ユニオンというクラブの本質が垣間見えた
識者の人にお礼を言いたい（色々だけど特に８０１）
ずっと疑問や不信に感じていたことの理由がわかった
そこって毎年見た目の血統表はいいけど走らないって馬ばっかりのところじゃん
G1馬もオープン馬も何頭もだしてるけどユニオンからは1頭も出てないところだろ
41歳の男の人が書いているらしいですが。
全く馬に関係ない質問が意外と面白い。
準オープンまではたまにいっている
あそこは、牧場全体のラインナップから見て、中の上は出してくるから。
それにセールの馬は5000万越えはザラな牧場だし、コスパで見てクラブ軽視ではないでしょ。
ただ今年の売行きは落ちてるし、クラブでこの２年で結果を出さないと、今後はキツいかもね。
ユニオンはそれを生かせていないと言うのは
価格の決定権はクラブ（牧場）が持っているのですが
それは満口近くになって得られるものです
例えば牧場が1000万円で売りたい馬が30％しか売れなければ300万円
それだと価格の決定権を完全に得たとは言えません
このクラブは推定ですが全口数の50％位しか売れていないかもしれません
会員数が足りない、または出資をしない会員が多い、などが考えられます
自ら墓穴を掘ってしまったとは
価格決定権の話や社台の吉田さんの勢いは設立当時のユニオンも充分に知っていたはずです
ただ決定的に違ったのは社台がクラブそしてセールによって庭先取引をほとんど無くしたのに対して
日高の牧場はそれが出来なかったのだと推測します
結局、庭先取引を主流にしないことが価格決定権を得られる方法なのに
クラブ、セールと形式だけはマネしましたが良い馬は庭先で即資金化せざるを得なくて
良い馬をクラブやセールに回せなかったのだと思います
その積み重ねの結果、日高のクラブは余り続出、セールは主取り続出、
価格決定権を完全に得たとは言い難い状況でした
ただし、最近その傾向はかなり変わって来たと思います
それは環境が好転して日高の牧場にも余裕ができたのと、経営者の意識の変化
マーケーットブリーダー化など色々ありますが
生産頭数、セールでの売り上げを見れば判ると思います
あとはクラブの方ですが、これについてはノルマンディーが参考になると思います
あと10倍くらい言いたい事は有りますが、長いのでこのくらいにします
まぁ、これで懇親会も中止なら牧場としては直接会って聞かれることも文句言われることもない訳だからね。
こういう時だから会員に不利益の無いよう脚元の丈夫な馬を出すのか、それともバレないからと脚元や気性のヤバイ馬を出すのか。
いつもより慎重に検討しないとってことかな。
まぁ、レベルがね。仕方ないですね。
四肢の関節が全て真直ぐに付いてる馬はほとんど居ないそうですよ
それそれよく聞くよ
動画見てもほとんど
そしてまっすぐな馬が走るってわけでもない
またカレンダー空白
社会人なら９月の予定は９月が始まる前に書き込もうぜ
参加しないけど
二週間に一度の更新なら今日なはずですがどうしたんでしょうか。
何のアナウンスもしないからね
社会人として、会社組織としての責任感の欠如
エポカドーロはセレクト上場馬だから牧場提供馬とは健康面でも雲泥の差がある
セレクトの上場基準満たしてる馬なんてユニオンにはほとんどいないと思われる。そういう馬が出てもセールや庭先で売っちゃうからね。
なかなかの眼力だよな。
そうでもない
たまたま
ユニオンの株主提供馬でクラシックは永久にない気がする
牡馬の重賞はさかのぼると直近でいつ？
福島記念のマンハッタンスカイとか？
という考えならノーザン系クラブに行ったほうがいいよ
あっちなら全馬基準満たしているだろうからクラシック勝ち放題だ
未入厩2歳馬
マンスカは、募集時は上水さんは株主じゃなかったはずよ。あの馬もエポカと一緒でセールでの落札馬。他にもルペールノエルとかも出てるし、セールの目利きは確かに悪くないと思うよ。
株主牧場の馬は、セール出てても買えない決まりなのよ。いまこの板限定で流行りの言葉で言うと、利益相反になっちゃうからさ。
今年のクラシックは全て日高産
セレクトセールでも今年は日高産の主取りが少し少なくなった
メインである「株主提供」の代表牡馬って何だろう？
知っている人教えて
１０年以上もさかのぼってやっとサマーウインドですか
何だか挫けそうになるような事実ですね
教えていただきありがとうございます
勝ち上がりが2割でも1頭しか勝ち上がれずそれがＯＰ級とかハードル高すぎだろ
今調べたら、多分僅差でシグナスヒーロー(白井)
フェールデュビアンは休養前のレース除外になった時にゲート内でジョッキーにトラウマになることされたんだろうか？
もう無理っぽいな。
牡馬だけなら４割以上勝ち上がってるだろう
よってユニオンでは牝馬には目もくれず牡馬全買、、、
それ先行募集入れてない？
先行募集は近年異様に活躍率が高い
問題は通常募集
その理屈で行くと、サトミさんは滝汗やな。
明日更新するのか？
ユニオンなら今週スルーまでありえるぜ
セレクト出れるレベルなら程度がマシってこと。
嫌ならノーザン系クラブ行け
ってのは言わないお約束よ
シグナスヒーロー、人気薄で突っ込んでくる事が多くて好きだったなぁ
あの頃のユニオン勝負服はかっこよく見えた。
２５００万は高いと思ったけど馬体はよかった。
屈腱炎も乗り越えて活躍してくれたしいい夢見さしてもらった。
懐かしいね。
あの頃のユニオンは、そんなに走らなくても楽しかった
今年のは、良さそうに見えるが母高齢なのだけは心配
登録数多くても分割してレースに出られたから楽しかったろう
今はそうじゃないんだからそこを理解して変化していかないとダメなんだけどな
実際のところを話されていると思いますが…
「弱い馬は我が厩舎には不要」という考えだったら、手塚厩舎ぐらいの有力どころが1勝馬を６歳までおいてくれないでしょう
岡部が乗って皐月賞2番人気
いろんな面で弱かったけど
あの毎年のように来ては、華麗に暴れる名物の子供たちは
一体どこに行く。
次世代もどんどん出てきてるし完全に機を逸した
シルクの馬のように地方競馬に移籍出来ればあるでー！
南関東は賞金も高い。
前 死亡
後 脱北できず
ありがとうございました
最後のひと踏ん張り期待してますよ。
アナウンスもなし
潰れる前の会社みたい
こいつに凄い悪意を感じるのは俺だけか？
まぁ出資しなくてよかったんじゃないの？
調べればすぐ分かることをわざわざここで聞いてるんだから、
言うまでもなく悪意以外にないでしょう。
多分秋の動画撮影で忙しいとかなんとか自分に言い訳してるのさ
何度も言うけどユニオンは販売終了したら基本放置です、買わせるまでは良いことばかりアナウンスして、締め切り後は怪我だ、病気だ、挙げ句動画も写真もほとんど更新しない
ビターエンダーとか更新してるが、あのレベルならテレビでもネットでも一般投稿でも山ほど見れるだろ、関係者しか見られない場所にいる一歳、2歳馬を更新しろよ
それか牧場見学再開しろ！自分で行くから
出資馬が走らないせいか、すさんでるねえ。
すさんでるのは、まさにあなたですよ
悪意のあるいやらしい書き込み
キャントミスとブライトエルフに出資している人に失礼ですよ
具体的どの書き込みを指しているのか？
次回は3週間後って忙しいのかサボってるのか知らないが、
愛馬の情報が少ないクラブだ。
なので、何も問題ありません
だってさ
典型的な詭弁だな
更新されても、当たり障りのない内容ないコメントばかりでつまらない。
ありがとう。昨日から今まで、更新まだかとイライラしながら待ってたから。
クラブ勝ち上がり率順位→19/22
シルクスレで晒されてたわ
栄えあるシンガリでしたわ
↓
3歳世代の勝ち上がり率→3/24 0.125
クラブ勝ち上がり率順位→22/22
そういうことですな
数字は雄弁です
今みたいな市況ではね。
次に不況で困ったときには会員は残ってないかもしれないけど・・・
会員のためにはそうかもしれないけど、
ここは牧場へのお布施を強要するクラブですからね
Hidaka Breeders Dustへ改名した方が誠実でしょう！
お布施というか産廃処理費用の負担ね
今年はコロナの影響で競馬場、牧場でも出資馬を見れないのに何の工夫もしなかった
ただテレワークでのんびりしてた会社だったな
募集馬について、質問受付、生産者へのインタビュー、馬体重の公開などなど考えればできる工夫など腐るほどあるのに例年と同じ事しかやらない
そして何より募集終了した2歳馬は相変わらず適当な報告と露出の少ない扱い
大半の馬は引退まで一年切ってるのにこれほど充実しない出資後の空虚にうんざり
紹介で入会した奴らと現2歳世代でおさらば検討始めるよ
>>922
>>930
の流れで詰みだな
これがこのクラブの真実であり正体
要するにゴミ処理費用の支払い代行を求められている
直接言えばいいじゃん。
某牧場に馬をすすめられたので
あと200万安ければ買いますといったら
そんな値段なら牧場潰れますと言われたので
多分一勝できるかどうかですよ。
といったらめっちゃムッとされたよ。
ちなみにその馬は案の定未勝利だった。
ところがセレクトで売れた馬もそんなに走っていない
ユニオン募集馬とたいして変わらない成績
全く同感です！
フェールデュビアン。
記憶に残る馬。
おさらばする前にもっと牧場やら馬体やら研究すればいいのに
テキトーに買って勝馬掴むのは何処にいっても難しいよ
勝馬率が高いところは長くやって無いと馬が選べないし
俺が書くようなことを書いているなww
理解されないよ、ここでは。
理解されないのはここの一部の人だと思いますよ
ユニオンを長くやっている人は多かれ少なかれ皆やっていると思います
ワンアンドオンリー好きで
一回ポッキリならぜひ。
ただし引っ張りは覚悟しといたほうがいい。
一口は金をドブに捨てるくらいの覚悟じゃなければやってられない
ユニオン馬は重賞出走馬が絶望的に居ないし他と比べて夢が無いのは確かだけどね。
本当にひどい扱い。
毎月維持費だけかかって2年。
満口馬だから犠牲者も多いはず
しかも関東はセレクト馬とＧⅠ馬の下という良血…
関東の環境が悪いのかはたまた馬質に問題があるのか…
お気遣いありがとう
もう10年ほど続けたよ
４割強は勝ち上がったけど2歳からデビューまでの楽しみがスカスカだよ
まして勝ち上がれなかった６割なんて近況ばかり更新されて写真も古いままデビューから惨敗
ここの人たちを言った。御説のとおりと。
ゴルトマイスターもダートが得意な厩舎に移してくれんかな
当たりが1年に1頭もしくは2年に1頭程度だもんね。
出資の際のマイルールがある程度確立してないと厳しい。
何でもかんでも出資したらハズレだらけになる。
そういう意味で中級者もしくは自称馬見れる人向きのクラブだね。
一応、当たりの定義は獲得賞金1億以上。
まるでユニオンがレベル高いみたいに聞こえる
単にユニオンのレベルが低いだけでは？
敢えて当たりの少ないユニオンで当たり掴んだからと言って特別なご褒美はない
そういう言い回しだと、いかにもユニオン会員は高い審美眼を持った玄人…
的な意味合いに受け取れるけど、
実際は異なった性癖を持った捻くれ者だよね？
ノーザン行ったところで高確率で当たりを引けるようには思えないし
自分はそういう状況が改善されないことはおかしいと思っているんですよ
株主提供を外したら勝率アップって、
ここでは常識になってしまったけど、
よく考えたらやっぱりおかしいですよね？笑
ビターエンダーはともかく他の２頭はユニオンでは大当たりですよ
ほとほと愛想が尽きた
デビュー戦までは期待させる事ばかり書かれるがデビュー戦惨敗で価値がほぼ無くなる。
ワンオンはあり。前に誰かが言ってたけど、ユニオンはネタ馬でOKだから。
ワンオンなら、喉が鳴ってようと、ポコにゃんが切られようと、タイムオーバーになろうと、ネタ馬を応援できた爽快感が得られる。
Y牧場やG牧場の馬では、そうはいかない。
日高の中小牧場に足蹴にされ、虐げられても会員続けてるんだから真性のドM
褒められるのはHPのレイアウトだけだな
約2年も。
維持費を払わせ続けられて…
株主提供を外したら勝率アップって自分でちゃんと調べてる？
個別にちゃんと調べてる？
そういう状況が改善されないことはおかしいと思うってのは同意するが
ここでは
経営者は別々の牧場だからダメ
じゃ社員は？って言うとダメ
全く建設的な話は受け入れないんだよ
実際に牧場とも社員とも話さないネット大将だからね
自分が買った馬が勝てなかった牧場への恨みが酷過ぎる
思い入れも強かったのだろうが、恨むエネルギーを勝てる馬の研究に使えよって感じ
お金の恨みは恐ろしい
自分の好きな馬に出資できないから。
ただ、当たりは多いからある程度の数に手当たり次第行けば当たるから初心者向きかなと。
あとノーザン系列はお金に糸目をつけないお金持ちな上級者向きでもある。
と、言うかお金が有ればノーザン系列一択です。
逆にユニオンは金は無くても好きな馬に行けるから、自分の責任で勝負できる中級者向きと思います。
馬が見れると思ってる人にしてみれば、野球のスカウトみたいで面白いんじゃないかな。
ユニオンが面白くない人は、一度自分にあったクラブをちゃんと考えた方が良いかと思いますが。
合う合わないはどうしてもあると思います。
>>922を見れば合う合わないというレベルではなく、
単なるダ●クラブというのが分かるはず
勝ち上がり率22クラブ中最下位だからね
外れしかない所から選んでもせいぜいましな外れしか選べないよ
ここは日高の牧場にふるさと納税するつもりでやる人向けです
ふるさと納税とは言い得て妙
牧場の産廃処理費用を肩代わりしてあげてるんだから、
ボランティア精神のない人には無理だね
公式更新はライターの想像力。実際は２年もゲート練習やってない。やるわけない。日進で毎日元気に放牧してるでしょう。しかし、日進も酷いな。宮内と同じだわ。
君の見つめるその先にあるものは、なに？
勝ち上がったグレミラも宇治田原の住人となってきたな
勝ったのに関係者から散々なコメントを頂戴して
しばらくリフレッシュという名のトラブル連発休養中
こんな感じだと次まで何年かかるの？
牡でもラヴィッスマンもいるし。
ただ走る馬はほぼ満口馬。
ユニオンは難しい
やはり怨念が渦巻いてる
しかもクラブは辞めない。ガンバレ社員なんだから。
>>977
社員が研究なんかするものか！
その通りで同意します
ほんとに牧場への支援のためにあるクラブだ
自前だけじゃない。知り合いの育成に持っていくのもある。
社台、ノーザン系のクラブも同じです。
特にノーザンなどは出走数が少なく外厩に儲けさせることが半端でない。
走らない馬の放置っぷりも相当だけど・・・
そりゃ成るべくして成ったこの惨状のなかで
偉そうに文句があるならやめろだからな
恨みも買うぜ
ドMすら超越して仏様なの？
何も良くなるはずないのに、こんな掲示板に書き込んでも。
じゃ、どこに掛け合えばよくなる？
ここは牧場やクラブ関係者も見てるから皆かいてんだよ
そういう君こそ社員か？
クラブに直接言っても改善ないからかいてんだよ
何度も同じ話をするなよ
退会するのは自由
そして
産廃処分に使うのも自由
でも安心してください！
満口馬だから引退させません！！
怨念が渦を巻いている
がんばって振り払え
会員になるなら年明け手からだよ。そういうクラブ。
先に満口になる馬が走るというわけではない。そこまで馬を見る目がないというのはこの掲示板のコメントみてもわかるだろう？