※特別入会後、出資しない場合は9月初旬にカタログ代金（3,300円 税込み）を自動振替
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こんな馬 鹿が大杉なんだよ日本は
俺の実績でも出資できた馬、しかし見送った。
グランアレグリアと同じ状況。
名前もグランが共通、競走成績も似た感じになるかも。
「ヴ」が入ってないから大成しない。
おじいちゃん 頭が固いんじゃない。
どっちが勝つか？
どっちも負けるに1000ペリカ
まだ解らないのか？ ダート戦に出ろよ。
社台育成馬の勝ち上がりの指標になりそう
しかしドゥラメンテは成功しそうだね。
もう心配はいらない。
時代はもう、コリあなのにな
早いうちから11秒台出せてた馬ならともかく、今の時期にギリギリ11秒台に到達した馬は半信半疑かな
みんな過去の事を偉そうに語ってるだけ
ジョン・タイターですが何か？
走れてそうとかなんの根拠もないことをよく恥ずかしげもなく披露できるものだ。
子どもじゃあるまいし
本人じゃないなら気にするな。
競馬に根拠なんかあるかよ。
馬券当たらない人だろうな
フォティノースの調教の速いところを見るとわからないでもない
ちょっと何言ってるかわからない
当然、走るよ。 根拠は俺が見送ったから。
そういう馬が走る。
社台で11〜12で調教してた馬が美浦に入厩して一杯で12後半〜13だから根拠はある
どうせやるならおもいきってやれや
グランデモナルカは緩すぎてゲートは出ないし、話にならなかったな。
抽選にはずれてほっとしている
やっぱ牧場の連中は見る目ないんだな。
レガトゥスしかり、信用すんのやめよう。
掴んだ人は諦めるしかないな
ぼったくりだわ。
あくまで募集時のデキに関する情報だからね
1歳春の時点で脚が速いかどうかは牧場関係者でも見抜けないよ
募集時NO1がこれでは目も当てられない
ディープつけても人気だけするけど活躍しない
デビューしまくってるけど勝ち上がり3
シルクの方が上かも
厩舎でこれだから当てにならないよ牧場なんて。
いや社台にも負けるかも
いつもながら当てにならんな
なんか問題あるの？
レガトゥス 6着
ディアマンテール 5着
グルーヴビート 2着→9着
グレナディアガーズ 2着
グランメテオール 11着
ポルトヴェッキオ 3着
トレデマンド 5着←new
新馬勝ちしたのがアルコルターレ、デュアリスト、モンファボリで芝1400D1200芝1200って中距離で全く勝てなくなったな
牧場の人間は分かっているよ
評価していないから松永幹に預けた
デキが抜群の弟はちゃんと国枝に預けているだろ
人気トップのグルーヴビート、2位のディアマンテールがこの様
一昔前ならこの時期にデビューする馬も少なかったから全く問題なかったけど、すでに20頭以上デビューしてるからね
この前のセレクトセールで写真撮影禁止にもかかわらずSNSに思いっきり画像あげて晒されてた人じゃないの？結構やばい人だよ
まあ見てろ(´・ω・｀)
真打はディアステマだよ。
今は控えてる。
この馬を堀に預けるとはセンスあるわ社台
サンデー国枝で大した馬いない、幹夫の方が上
ノーザン国枝の活躍馬もアーモンドのみ
コンコマ19の出来がいいと思ってる時点で見る目ないけど
僻み、カコ悪
ちょっと情けない。
本人？
な、ノーザン低迷で会員の質が問われるな。
そりゃ話題の馬なんだから見所なくデビューしたら大騒ぎするやろ。
見る目あったなぁって
抽選に外れたの含めて
別の舞台だが重賞勝ったんで頑張ってると思う
オジュウチョウサンとの対戦も楽しみだよ
本当にいい馬なんですよね。
なんというか、『別の生き物』みたいです。
体は420kg台（３月末時点）と小さいんですが、
跳びが大きくて滞空時間が長いんです。
すでに障害の素養があったのだな
新馬13着、そして9着、7着とどうなるかと思いましたが。
今日も高額の馬が新馬で負けたよう、
まだまだ大丈夫ですよ。
去年平地2400mで直接対決してたわ
0.1秒差で9着フォイヤー、10着オジュウ
平地力は似たりよったりかな
40人は出資する時は まさか障害重賞取るとは思ってなかったと思う
マケヒキより強いオジュウより強いのか
アッシュは下手だったんだろう。
気性と体質の差だね
フォイヤーは気性難が懸念されたことなかったし
クラシックのときより走らなければ成長したと言えんのだから
跳びの大きさで障害適正
芝で失敗してもつぶしがきく馬はこういうのだな
吹いた
北海道の２歳は月２回だと決め付けていた。
数ヶ月前は調教タイムで大喜びしたのに。
移動について具体的なことを期待したら、具体的な書き込みがあってしまった。
牧場で育成中の馬は2歳5月以降は2週間毎の更新
メンバーズオンリー「よくある質問」に書いてあるよ
賞金額が募集価格を越えた。
次は賞金額の7掛けが募集価格を越えてほしい。
そうすると馬代金はペイするのかな。
適正がある馬がどんどん出走させろ
先ず障害未勝利勝たないと
フォイヤーヴェルクは障害2戦目でクリアしたがポルトラーノはどうなるか
こういう時に余ってたグレートマジシャンやギルティブラックが結果出したりするんだよな
もう1回落馬をしたのはしっているよね
フォイヤーは平地だと準オーナー馬
未勝利馬と一緒にしてはダメ
誤:準オーナー
正:準オープン
更にここで名前も出てこない馬さ
あまり今まで評価されてなかったが期待出来そうで嬉しい。
今日負けたけどアルジャンナの下ですら期待されるのに
障害は割と見ているから知ってるよ。
そーゆーように書いている人が居たから紹介しただけ。
ディーコンセンテスがいるではないか
その通り
3勝クラスと未勝利じゃ〜全然レベルが違う
いや、それはちょっと…
なぜ、そんなことが分かる？
フォイヤーさんをお前らが散々ネタにしてただろ。
重賞勝ったんだからお祝いしてやれよ。
別の生き物と言われた馬が重賞勝ったんだ
今日だけは祭りになってもいいじゃん
現1歳・当歳・来年産まれてくる馬、あと3世代も大量にクラブに流れてくるのか。。。
フォイヤーをバカにしてすみませんでした
フォイヤーみたいな馬に比べたらうちの馬の方が全然良いと
思ってたのにこんな事になるとかね
まじわけわかんねえ
ありがたく処理してくれっから
モーリスは多分イヤリングで大きくなりすぎ無いように工夫してくるはず。
それでもダメならどうするんでしょう。
金子さんの馬が人気みたいだけど
ハンバーグ師匠はキレる脚が無いから芝を諦めた
ハービンジャーでダートなんて勝てる訳ないのにな
戦績見たらレース選択にも難あるね
この連対4戦全部函館2600なの思い出したw
ワンチャン狙って2600使いたいみたいだね
全弟は武井に替わってテソーロ主戦厩舎のタナパク
順調に勝ち星増やしてるし若手の注目株
2600でアッサリ勝ち上がってたわ
人気で諦めてラルケットにしたけど注目してる
でも、オーナーズに行っちゃったプラウドスペルの方が活躍しそう
デビュー前でまだ期待できる馬っているんだっけ？
ディーコンセンテスがいるぜ
牡馬のディープ産駒はまだたくさん控えてる
シャフリヤール
ギルティブラック
エイスオーシャン
グレートマジシャン
高野の時点でアウト
ディープ産駒がいなかったらどうなるんかね
上がったんだろうな
ノーザン1強よりはお互い切磋琢磨していいことだと思う
たぶん
キズナは社台育成でも大丈夫っぽいね
カイザーノヴァの忖度 斜行 本当は降着勝ちが なかったら まだゼロ勝ですね。
エクランドールがいるでないか
モーリス産駒は地方でもお断りです
繁殖相手に苦労する配合だけどいい種馬だよ
秋から主力がデビューするから待ってろ
ドゥラ取り損ねて必死
あ〜、荒らしたいだけの非会員クンだったかな
恥を知れ！と恫喝されるぞ。
この人頭悪い
サンデーもやるじゃん
追分だけどね
放牧ださず勝つまで使い続けろよ
いつも同じ奴が一人２，３役で頑張ってる
血が濃くなる馬なんて害悪でしかないわ
血が濃くなって次世代に弊害でようが、どうでもいい
なに童貞臭いこと言ってるのかな
結構使い分けしてるし、評判のいい馬も出てたのに。
擁護という言葉をすぐ出す奴がいるから面白い
頭悪いんじゃないかと思う
自分では書けないくせにな
スマホがある時代でよかったな
社台じゃなくて東サラだけど
言われた通りに連投なんて普通しないもんだが
自分を押さえられないんだろうな
言われた通りに連投なんて普通しないもんだが
自分を押さえられないんだろうな
他の投稿者皆一人で連投してると思い込むアホ
邪魔
お父さんのトーセンラーの仔も新潟メイン勝ったし…
府中で散々で新潟でいけるとか
よくわからんね。
なぜか牡馬で強いのがさっぱり出ないけど
現２歳馬の坂路タイム考察
１）２F24.0秒未満を計測したことのある馬…16頭
結構多かったので、さらに以下で絞り込んでみた
２）１F11.5秒未満を計測したことのある馬…5頭
１）及び２）を満たす5頭は以下のとおり（馬番号順）
グラヴィル
セブンフォールド
タウンゼントシェーン
キングヴァンドーム
フォティノース
上記5頭のうち、既デビュー馬はタウンゼントシェーンとフォティノースでいずれも勝ち上がっている
北海道から早く移動した馬は速い時計を出さないまま移動しているので何とも言えないが、社台Fの坂路で11.5秒未満/Fというのは勝ち上がりの一つの指標になるかもね
なんか社台の馬ってスタミナなくなって失速みたいなの多いし
×タウンゼントシェーン
〇タウゼントシェーン
手でストップウォッチを押すのと器械自動計測では2秒くらいの差がある事を頭に入れておかなくては。
それ後で検証してみ。
行くべきだった。サンデーのモーリス選んだ俺は何やってんだかね。
悔しくて仕方ないんだろうね。
謙虚になればいいのに。
モーリスもドゥラメンテも悪く言ってるから、ただの愉快犯じゃないかな
社台坂路は機械計測だが、機械に誤差があるということ？
器械自動計測と比較しなくても、手動だと誤差があるということ。
社台の坂路の計時とは関係ない話しでしょう。
手動計測の坂路ってどこ？
「それ後で検証してみ」ってどういうこと？
3F以上のタイムは自動と手動が混在しているのかも知れないが、いずれにせよ検証のしようはないね。
そーなの？ 新聞社によって違うから人力だと思ってた
坂路時計は全社同じだろ…
小さいのは大丈夫か?最近の競馬はあんま関係ねえか
ノーザンでのカッツミー長男の扱いがよくわかる
時代はシルクとキャロット
そもそもシルクとキャロを一緒にする時点で無いわ〜
期待してたんだが
スポーツ誌にもでっかく掲載されてたから
次は変わるかな
力を入れるクラブを変えて全部に入会させる作戦だから
これからもいい馬が割り当てられるクラブは変わる
コンドコマンドは締め切り前の裏情報でオーナーズやら高実績が大量に流れてきたとはなんだったのか
実績1300とか言われてた
締め切り前の裏情報？ そんなものはないですよ。
ただツアーで牧場が褒めていた馬の１頭でした。
サンデーの13番目の第一希望８２票。
サンデー キャロット シルク
口数以外は大差ないのは事実かな
牝馬はクラブ
これだけだろ
牡馬で走ってるのは運がいいだけ
安牝馬は色々アエロリットされる
出資者ならわかるだろ〜
会員の質は全然違うがな
会員ならそんなワード使わないよね
幼稚な牽制しても社台の成績は良くならないですよ？
こういうのがシルクキャロ
成績に見合う募集価格にすればいいのに
間抜け過ぎるな
近々俊介がノーザンファーム代表になるだろ
ホントそれ
もっと上げてくれてもいい
じゃ〜 俺がサンデーの代表になりたい
中身はないがな
自走で判るね。
まずは調教でまともな時計出してから使うべき。
調教でタイムがでないからレース出したのだろう
これで馬が変わるかどうか 無理そうだけど
ミキオ先生どうしたんだろか
ただの老いぼれで誰からも煙たがられてることを全く理解できない、認められない
それによってしがらき、天栄で鍛えて振り分けてのデビュー、
1ヶ月も前から騎手を決めてデビューを目指す。
レガトゥス（ルメール）、トレドマンド（ルメール）など
学厩舎のスレイマンは川田ででびゅーが決まっていたが、流石に学さん待ったをかけて鍛え直し。
シーズアタイガーとかステファニーズキトゥンとかもそんな感じだったですね。
未勝利引退はないだろうけど回収はきついでしょ
モーリスモーリス言ってた奴らなんて信用できないぜ
シユーマやナイトマジックもそんな感じか
なんか年々牧場評価が高いディープの成績が下がってるな
第1希望で埋まってないから実績要らなかったもんな
その2頭は値付けの段階から期待はされてただろうけど特にプッシュされず募集では不人気だった
ただの貧乏で誰からも相手にされてないことを全く理解できない、認められない
フィエールマンはPOG特集でも全く挙げられてないな
順調じゃなかったからだろうけど
サンデーは募集時期早いからか不人気馬から活躍馬結構出るね
口取りのし易さの違いだけ
（１か月前倒し）
秋ツアーなしの影響ですかね。
お前はブラックリスト会員だから無理だよ。
はやく自分の底辺オッサンスレに戻りなさい
あっ、アラゴネーゼの配当金も計算出来ない偽物G1会員だ
ここには、他者の小さな自己承認欲求にも過剰に反応する不寛容なのがいるので難しいかもね
発達過程や現状によっぽど問題があるんだろうから、哀れではあるけど
モーリスは未だに反則勝ちの1勝だけか
あと2年ぐらい毎年200頭ぐらい生まれるかと思うと悲劇だな
悲劇というかノーザンの凋落
ノーザンのモーリス産駒なんて年40頭もいないんだが？
モーリス産駒で苦しむのは大半のモーリス産駒がいる日高の中小牧場だよ
モーリス産駒が高く売れなきゃ経営にダメージが直結するからな
クラブである程度の値段で捌けるノーザンより日高を心配した方がよいよ、まじで
今年の結果次第じゃ、モーリスは来年はクラブでも売れないんじゃないか？
セレクトも散々だったしな。
大丈夫、リーズナブルな募集額ならノーザン系クラブは普通に完売するよ
キャロットはとりあえず入会しておきたい新規が買う
今年の募集は新馬戦散々だったのにモーリス完売したよ
ダメージはないノーダメージ
あーやってもうた今年は別の種馬行くかぁで終わり
他の牧場は悲惨だな…頑張ってください
東西６勝とは言わないまでも、2、3勝ぐらいしてれば、もっとセレクトで高く売れたんだからノーダメージはいいすぎかな。セリも声が少なくて寂しかった。
今年5月の期待金額の半分ぐらいだったんじゃないかな。
利益は減るだろうから
ダメージは多少ある。
モーリスが期待どおりの成績だったら得られたであろう向こう十数年の種付け料収入が全く見込めなくなったんだから
良質な繁殖を3年も無駄使いした逸失利益も相当なもの
少なくとも数十億単位のダメージはあるだろ
迷惑な種馬だった。この板にも多くいた踊らされた人たちは喜劇だった。
社台の種牡馬なんて、ノーザンテースト以前は外れが平常運航だったし
50年前の馬持ち出されてもな
あまり変わらないでしょ。今年のセレクト額が暴落してるように勘違いしてる人いるけど昨年度とほぼ同額だよ。
セリだとほぼ預託予定の調教師に見てもらうことになるんだけど、結果出る前の期待値高い昨年に、ほとんどの調教師から筋肉の質が硬くてダメ出しされてたわけ。
筋肉の質は昨年も今年も一緒。
まあ、後出しならなんとでも言えるわな。
あと出しじゃなくて、昨年のセレクトのときにモーリスファンの競馬関係者が５人の調教師にモーリス産駒の出来を聞いたら全員から理由付きでダメ出しされて相当がっかりしてるのは一年前に出てたけど。
で、昨年の当時、別のモーリスファンから魚拓で一年後に恥かくみたいな罵声浴びせられてたけど。
昨年のモーリスのセリ価格が事実裏付けてるじゃん。
嵐のチケットが当たっても、喜んじゃいけない時代になったんだから
そもそも種牡馬なんて当たる方が少ないわけでノーザンも理解しているよ
当歳馬の種牡馬見ても特定の種牡馬への偏りはないし
モーリスがダメなら次の種牡馬を探すだけだけど、今はサンデーサイレンスが亡くなってディープが台頭してくるまでの時代と似ている
その時もシンクリやロブロイ、ダンスインザダークと試行錯誤していたな
ドゥラも産駒デビュー前に異例の種付け料アップ
サンデー系はコントレイル超えはあと2世代ではむずいから諦めてるでしょ
ノースヒルズが社台に売るとは思えないし
あまり競馬は知らない人？
オッサンだから相手すんな
生産を始めるのか。
え？
モーリスで見込んでいた種付料が全くなくなるっていう謎新理論が難しすぎる！
もうちょっと考えましょう
わからないのか
生まれた馬はクラブで処理
牧場サイドはこうするんだろう
来年の募集時も大人気かと
他の種牡馬つけたりするから、増減する可能性はあるがね
単純計算でドヤっちゃダメよ
いやそれぐらいわかるわ
モーリスの話してんのよ
はやく秋の府中での走りを見たい
なんでモーリスわあんなに見間違えたのだろう。
チチカスやワークの時はこんなことなかった
俺も気になって関係者に聞いたけど、坂路で自分のペースで走る分にはモーリス産駒は本当によいんだって
だけどいざ実戦になって揉まれたり急にペースアップしたりした時に対応できないと嘆いていた
今後は色々試行錯誤しながら調教の良さをレースに繋げられるよう取り組むって
だけど、牝馬ならある程度走るのでは無いかと思っているが。
そいつら照哉枠だし
勝己が個人的にモーリスが好き。そこにノーザンの勝己よいしょが重なった結果。
産駒デビュー前に競馬の天才って雑誌で新種牡馬特集組まれてたけど、モーリスとドゥラメンテの比較で、ノーザンだけがモーリスを推していて、他はドゥラメンテのほうが上と言っていることの証言も掲載されてる。
あと出しじゃなくて、デビュー前の記事だよ。
2歳の12月の時点でさえ逆転してモーリスがぶっちぎってる可能性もあるのに
高速馬場対応できるドゥラメンテはディープの代わりになれる
ディープやキンカメ、ステイゴールドだって1年目は全然違う評価だった
モーリスは失敗だと決めるのは早いから落ち着いてくれ
今牧場出入り禁止だから馬主様でふか？
それを一ヶ月前に言えたらね。
いやだから新馬戦始まる前の新種牡馬特集なんだが。
ないない
シルク 6頭（デビュー14頭）
サンデー 3頭（デビュー22頭）
ラフィアン3頭（デビュー20頭）
キャロット3頭（デビュー11頭）
社台 3頭（デビュー12頭）
ウイン 3頭（デビュー11頭）
広尾 2頭（デビュー5頭）
ユニオン 1頭（デビュー5頭）
ロード 1頭（デビュー5頭）
ＤＭＭ 1頭（デビュー3頭）
まだ8月に入ったばかりだが、サンデーのデビュー馬に対する勝ち上がり率は低すぎるんでないかい
キャロットは地方募集馬2頭が新馬勝ちだから2位扱いでよいな
やはり娘が大事か
てゆーかビリ
あはははは
面白い
まあ、下位と争っているようではね
他のクラブは何頭募集してると思ってるの？
サンデーは桁違いの頭数なのに。
坂路ウッドか？
ワークフォースですら7月函館で2勝してたのに。
ダート
知るか
頭数少なくない某クラブがまだ未勝利ですね
出資馬2頭デビューして良いほうが単なる着外
悪いほうがタイムオーバー
言いたいことはわかるが、勝ち上がり率でいえばサンデーは約14％
未勝利のクラブはいくら頭数が少なかろうが0％
別にサンデーを擁護しているわけではないよ
すでに2歳馬のうち4分の1以上デビューしているのにこの体たらくはひどい
モーリスをはじめとして・・・という結果に
モーリスが絶賛されているときに
日高が正しいとその情報を元に
言えてたらという意味です、
何をいってもやめない奴はやめないからスルーするのが吉
社台はともかく、なんでサンデーがラフィアンやウインに追いつかれてるの？
モーリスの問題だけじゃないだろコレ
他のクラブに良いの割り振りすぎた
以上
モーリスは繁殖牝馬の質がかなり高いのでは？
それでこの体たらくはいかん、致命的。
ピースマッチング？
あし毛にピッタリのネーミングで5勝は軽くいくでしょう
今のところノーザンは坂路で鍛えてキレ中心に成長させてたが、モーリスは鈍足だったってことか
社台育成ならスタミナお化けが生まれるかもな
何をもって大物？
考え方がド素人すぎる
大物は体重の重い、大きい物ということではないですよ
2歳勝ち上がり12頭で最強でしょ
違う意味で大物が登場したな
そのうち駆除されます
お前は害虫スレ戻れよ
アラゴネーゼとかいう馬出資してるみたいだけど、自分の出資馬の配当金すらわからないド素人。
2勝クラスすら勝ったことないG1会員だろ。
社台サンデースレくんなよド素人
お前G1会員なんだから社台サンデースレに書き込んでくんなよ。
邪魔なんだよ毎回毎回、害虫みたいに。
ちらほら期待されてるようだが…
POGさんですか？
今年は函館の入厩ができないので札幌へは入り辛い。
だから新馬も頭数が揃わない。
海外のノーザンＦ生産
この牝系（ドイツのSライン）は近親にサリオスという活躍馬も出たし
牧場としてもかなり期待してると思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%88#%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%88S%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%89
とかを参考に
確かに預けてるから実質ノーザンのもんだしな
でなきゃドバイでアーモンドアイの為に吉田勝己氏がくるわけない
出先をどんどん増やして、キープしないとね。
一口もその一つ。
今さら？
そんなの10年以上前から言われてる事だろ
いや普通に一口いってるから評価聞いてみただけ
あんたとちがってはww
誰に答えてほしいのかわからんが、まだトレセンでまともに追ってもいない2歳馬の評判聞いて満たされる？
きっとダービー勝つよ
出資してよかったね
降級無くなったんだから当然だよな。
地方でも勝利は勝利なので勝てて良かったですね
負ければサラオクいきですから。
再登録のことを言っているようだが、３歳は２勝、４歳以降は３勝。
只サンデーでは数戦して未勝利、高額馬でない馬はファンドを地方に持っていかない。
今回は交流競走に勝ったので中央に残留できる。
只今回のタイムでは残っても・・頑張ってほしい。
いつもさっさとレース日程出せよと思うのだが、こういう変化の多い年はギリギリまで出さないことで柔軟性できるね。
とはいえ、三勝クラスが詰まるのは誰でも想定できることだが。
掲示板に載らないと引退でしょう。
ノーザンＦでの繁殖は難しそうですが。
実際の賞金は中央より少し安い金額(補助金込で)です。
以前は中央平場と同額支給されていましたが。
藤原英厩舎のシャフリヤール 入厩が
早まるかな？
秋も前年とほぼ同じレース数で、土壇場で変更したJRAは予想出来なかったようだが。
エポカドーロは本当に強いのか不明のままで引退か…
オルフェーヴルの後継種牡馬になるのかな？
え？ノーザンで何で難しいの？
ノーザンに残るには4勝しないと難しい。
未勝利ならオークション。
そうなんだ
初めて知った
1割での買戻しはあります。
未勝利ですとその後牧場からオークションに出す、又は繁殖馬セールに出すことが多い。
アージオンみたいな良血もそうなの？
牧場で繁殖にすりゃ、産駒は高く売れるだろうに
ノーザンの中でも抜けた良血ならあり得るけど
アージオン程度ならたくさんいる
アージオンはノーザンでは並になるんでしょう。
募集額が一つの参考になりますが、3000万だと並な感じですかね
繁殖に上げても期待はできないだろうね。
そこまで良血って訳でもないし
未勝利でも繁殖に上がれるかもね。
ノーザンで繁殖になるのも大変です。
昨年からノーザン独自の繁殖馬セールも行うようになったし。
4勝なんて規定もねえよ
まずはノーザンで繁殖だよ
ここの連中は息を吐くように嘘を書き込むからなw
たしかにノーザン出されるか賭けるなら出されない方に賭けるわ
プリメラビスタと同パターン
セリは要らない馬を売るだけではだめで、他人が欲しがる馬を混ぜないといけないから。
値段が高いのか 出来が悪いのか 馬主自体が減ったのか 何ででしょうか
違うといっても7口と9口
コロナの影響があるんでしょう
分からん。
ただオーナーズはよりシビアだからね。
振り分けの弊害を敏感に感じ取ってるのかもしれんし、
道楽で適当に買ってるように見えても、
皆さん勉強してるからね。
妙な馬は売れないよ。
（笑）
新潟のほうがモーリス勝つんじゃない？
1番人気のレッドは戸崎がディスってた。
なんでノーザンはモーリス産駒を、ディープの庭みたいなコースで下ろすのかな？
モーリスに高速上がり勝負戦えないのは目に見えてるのに。着が精一杯だな。
と希望的観測を出してみる
調教は動いているがどうなるやら
父モーリス母アイスドール
動きがいいね、クラブに出てなかったのか。
それな
ほんとだよな
2才リーディングでディープやキズナ如きにこの程度しか差をつけられないなんて、ドゥラメンテは酷いな
確かにダートに適性がありそうな雰囲気もあるけど、
それだと、今の種付料とは釣り合わないからねえ。
カナロア産駒なら450KG前後はほしい。
新馬戦で負かした馬が5頭も勝ち上がってるのに
未勝利の分際で「負かした」は言い過ぎ
本日もモーリス産駒未勝利絶賛継続中
ノーザンのモーリスは初か。
全部キャロ募集で お願いします。
2歳夏は大型馬は動きが重いのは当たり前だろ
サリオスが変なだけで
あれだけ2〜3着に来てるんだから1着になる馬も必然的に増えて当たり前
恥かいたな、君
良の方が数字がいい
新馬で楽逃げしたのに出遅れたマイネルの馬に僅差まで詰められたし
2歳世代酷いなこれ
一部舞い上がってるのがいただけで、最初から分かってた奴がほとんど
数年前はそのようでしたね。
デアリングタクトは11月デビューだよ。
ジャカランダレーンには負けるかもとは思ったけど、勝ち時計が平凡だったブルーバード、ショウナンラスボスに負けるとは…
これからは距離が延びてどうかだな
モーリスは力入れてるよ。
馬格のある馬がめっちゃ多いしキンカメ系牝馬とSS系孫牝馬の相手で重宝されるだろうな
今活躍してるのがすごいこと
進退の話で悩んでるのか
ここまで負けるほど弱い馬じゃないはずなんだが…
引退になりました。
今日はさらっと更新して、
水曜日に進退発表が多いが。
カメラもドアップはセクハラだぞ。
もう女子アナの旬は過ぎてる。
競馬中継なら鷲見玲奈だ。
分りやすいですねぇ。大笑い
フランケルタイマー短すぎ
想定通りのモーリスじゃないか。
ダートは条件戦ぐらいしか走らないだろうし、高速馬場でカスだっただけに、この条件で走ったことで逆に底見えたわ。
モーリス厨お疲れ様でした。
秋競馬では用無しでしょう。
非力コメントあるモーリス産駒らしくないモーリス産駒
社台数少ない期待馬が。。。
新坂路で負荷かけすぎてる疑惑
ドゥラメンテはパンパンの高速馬場
が苦手
良馬場 2-3-2-8 3着以内率47％
良以外 1-1-2-8 3着以内率33％
重不良 0-0-0-3 3着以内率0％
ドゥラメンテの新馬戦 4-3-1-19 3着以内率29.6％
良馬場 2-0-1-11 3着以内率21％
良以外 2-4-0-7 3着以内率46％
重不良 1-3-0-3 3着以内率57％
数字だけだとモーリスは重不良でさっぱりでドゥラは馬場が悪いと無双で良で弱い
モーリス産駒の新馬戦 3-4-4-16 3着以内率40.7％
ドゥラメンテの新馬戦 4-3-1-19 3着以内率29.6％
やっぱりモーリスの方がだいぶ良いね
ドゥラの走らない馬は本当に走らないね
大して活躍しないと思ってたがここまでとは。しかも勝ってるのは殆ど非社台という皮肉（笑）
クラシック賑わせそうな馬がまだ居ない
2歳リーディングとれるかと
小物ばかりだし2歳リーディングって笑うところか?
東京でどうやって勝つんだキレないドゥラメンテ産駒が
前者はパワータイプで後者は高速馬場タイプ
どちらも極端な傾向なのが面白い
良馬場 2-0-1-11 3着以内率21％
これ見るとポジれねえよ
ドゥラメンテのような鈍足が高速馬場て笑うところか？
ナイス分析。
まあむしろ初年度が出来過ぎだっただけで尻すぼみか（笑）
不安を一蹴してくれるかと。
レガトゥスも不良だしサンデーのモーリス産駒は呪われてる
ジャスタウェイすらこれは大物ってのが初年度出てたしな。早熟だが。
ドゥラメンテもモーリスもスケール低いのばかり。種牡馬評価の低いオルフェーヴルやジャスタウェイでも初年度はもう少しインパクトあるの出してたよ。
ジャスタは函館記念とマーキュリーC勝ってるけどな
名前はわざと間違えてるんですよね？
繁殖牝馬の割に走ってねーなって話
2歳リーディングの採点基準を変えればいいのに 生産頭数に対しての勝ち上がり率とかに 100頭生産して5勝と5頭生産の3勝どっちがすごいか
ドゥラメンテ CPI=1.77
ドゥラの方がやっぱ優遇されてるんだな
スーパー目利き集団だなこの掲示板は
運動神経あるな〜くらいはさ
人間は人間、馬は馬だろ
つーか、サンデーの2歳自体がダメすぎる
人気馬だったが こりゃあダメだ。
といっても人気馬が走らないのは毎年恒例だけど
ヴェルトライゼンデとルフトシュトロームが何とか格好つけた3歳世代の方が珍しい
それより3歳未勝利が、何頭勝ち上がるか？
馬体も小さいのが多いからこの時期で渋ったら無双
6冠とは言わんだろ
馬場が荒れたらたまにディープ産駒に変わってクラシック取れたハービンジャーやルーラーシップはお役御免だなwww
ハービンジャーのクラシックって何？
ディアドラの秋華賞だろ。一応牝馬三冠の内の１つだろ。紛らわしいな一応クラシックの括りで良いだろ。
そいつは非会員荒らしだから反応したらますます増長するよ
サンデー持ちのゴルシとは比較の土俵が違うよ
今ならそういう括りになるんだろ。もちろん秋華賞は新設で歴は浅いけどね。エリ女をクラシックとは言わない。
牝馬3冠とは言うけどクラシックは2冠まで
競走の内でクラシックだけが2歳時より登録をして登録料を払う（２回の登録）
そのクラシック登録には秋華賞は当然入らない、
天気の悪い日にG1レース、梅雨や秋の時期に馬場が荒れたらゴールドシップ産駒に結構持ってかれるだろうなって話よ
今年のサンデーの象徴的な負け方だな
シルクに割り振りすぎなんだよ
馬場が悪くて可哀想だった
ディープとの配合がイマイチだった可能性が高いかな
今後配合が変わってどうなるか
プラウドスペルに限らず、サンデーレーシングの馬は高くて走らないが。。。
そのうち戻ってくるよ
オーナーズ=>40口=>400口=>500口に移行中だし
オーナーズだってロゴタイプのような馬が出てきた
40口も10年以内にロゴタイプ級の馬が募集されるようになるし
それまで待っておけばいい
・牡6頭（馬名、募集価格、獲得賞金、主な成績）
ブルトガング 15,000万 700万 新馬1着
ディアスティマ 15,000万 2,317万 京成杯3着
フィリオアレグロ 12,000万 3,073万 青葉賞3着
リアム 10,000万 897万 未勝利1着
プライムフェイズ 10,000万 1,630万 白百合S5着
ノーウェアランド 10,000万 510万 未勝利1着
・牝馬6頭（馬名、募集価格、獲得賞金、主な成績）
カトゥルスフェリス 8,000万 1,063万 1勝クラス3着
ウィンディスペル 7,000万 0万
ヒメノカリス 7,000万 800万 1勝クラス4着
フェアレストアイル 7,000万 1,808万 フィリーズレビュー5着
ペルラネーラ 7,000万 500万 未勝利1着
エレヴァテッツァ 6,000万 680万 未勝利1着
何だかんだ未勝利は殆ど居ないんだな
全部の馬が募集価格回収できなさそう
安馬なら勝ち上がって条件戦コツコツで回収できるけど
ゴールドシップはこの世代79頭しかいないらしいね
打率凄くないか…
『Gallop臨時創刊 丸ごとPOG』（サンケイスポーツ）によると、社台ファーム代表の吉田照哉氏が、「今年のディープインパクト産駒の男馬では一番。これは超大物かもしれない」と絶賛したとの事。
そんな発言もあって、今年のPOG（ペーパーオーナーゲーム）などでも大きな注目を集める存在であり、社台ファームの生産馬としては、「今年の目玉」とも言える逸材である事は間違いなさそうだ。
40口じゃなくてオーナーズってのが何とも社台らしいというか
良馬場ではどうだろうね
ダートいこうか
ブルトガングは利益があった。
妥当な結果だけど人気的に信用されてないのがよく分かる
リバティハイツの下のディープ産駒が6000万の募集だから、ほとんど投げ売りに近かった
レーヴドゥロワは終戦かな
使いつつですよ。
レポート読んだら気性難ではなく単に前進気勢が足りないという理由だった
良い乗馬にはなれるかな
2年前か。。。
抽選通ってめっちゃ喜んでて、いつもは3000円くらいの居酒屋行くのに
1万近い高級居酒屋でおごってもらったのが走馬灯のように思い出される
まさか未勝利で終わるとは思わなかった
これ何も言わない方がいいよな
種牡馬になってウハウハまで想像してるもんな
そもそも新馬戦負けた段階で辛いし
去勢した段階で完全に終わってる
絶対何も言わないでいい
相手が言ってきたら話す程度
モーリスの得意馬場だしね。
社台の種牡馬に外れなし。
いかにもモーリス産駒なインフォナイト勝つんだから
モルガナイトはロベルト系種牡馬と好相性だね
すさまじい掌返しに草生える
エピファネイアの代表産駒は牝馬のデアリングタクトだよ
ロベルトは代を経て傾向が変わってきたのかもね
勝己さんの言う通りだったね
まぁ牝馬なら自動的に重さがマシになるし
前につけて仕掛けたらこれ
やっぱ重専かモーリスは
とにかく出来る限り前につけること
2場開催でレース選択の余地がなかったんだよ
両馬とも早くから出走表明してた
モーリスは別格だったけど、親父のスクリーン
ヒーローもそうだからね
昨日勝ったのもレース後コメント切れ無しだったからなぁ
インフィナイトは上がり最速じゃね？
社台の安馬はダメですね。
自己責任だから仕方ない
６Rで謎の人気してたクリエーター２の子は弱かったなあ
つーか社台も殆ど売り切れてるのね…
こりゃ方針を改めないわけだ
>>716
残り14→3
新馬勝ちの影響は大きいんですね。
良馬場の方が明らかに好走率は高い
モーリス産駒の４勝は、洋芝２勝、稍重１勝、不良１勝。
高速馬場の時計勝負では、まだ勝ち星が無い。
昨日今日の新馬戦モーリス産駒騎手が全員同じ乗り方しててワロタ
普通に上位に来てるんだから対応してると見るべきだろ
ブエナな府中の良馬場で同タイムで負けて昨日はキャロットの馬がやや重で同タイムで勝ってこれをもって渋った方がいいとか暴論だろ
サンデーでも安い馬は外れが多い。
その為の値付けですから。
久々に北村友うまいと思った
先行押し切りの騎乗を得意にしている印象
弟が獲る！
それ、サンデーのときも言ってなかった？w
結局切れが持ち味の種牡馬がでてくるだけだよ
産駒デビューは当分先だけど
何のためのダート育成だよダビスタか！
追分の持ってなさ、見る目のなさ・・・
自分で馬見れないやつばかりで助かるわ
やはり社台はすごいよ
育成は山元なんだから社台でいいじゃん。
つけてる牝馬が優遇されてるからね
POGばかりのスレらしいコメだな
追分は見る目ないからね
リリーバレー育成の重賞勝ち第1号もサンデーのフォーエバーモアだったし
これならダートG1勝てるかもしれん
タイムパラドックスの甥だからな
故障しなければ8歳まで走れそう
跳びが大きい走りだから不得意そうだけどな
こんなにお値打ちな馬はもう出ないかも
講釈垂れても出資出来なければ意味ないよ。
全然本気で走ってないのが分かる
着差以上に差があるよ1.2着
65票くらいじゃなかったかな
いい加減書くなら書かないで。
８０票
特に８月号は募集時の投票数が載っている
から毎年参考になります。
第１希望をこの頃はハズシタ事無いよ。
非会員オッサンの書き込みやめろ
ｗｗｗｗｗ
パソコン持っているでしょう。
募集に関するのは全てパソコンにしまってある。
配達員気の毒じゃん
あ〜、その分会費安くしろ かな？
ゴルシそして津村ですよ。
地方競馬は賞品は無いの？
スレ違いなのでここに書き込むな
デビュー戦からぶつかるのもなんだか複雑
未勝利戦の金メダル一人しか申し込みなかった。
その金メダルも今や含み益w
後ろが詰まってんだから新馬ぐらいで使い分けなんかしねーよ。
俺はナウいヤングだ
ごめんねー
自分も新馬戦の直後に確認したんで記憶してたつもりだったけど、勝った馬の票数と間違えて書き込んじゃったよ
自分の出資がかぶってなければ何も気にならない
モーリス 4-4-4-16 3着以内率42.9％
ドゥラメンテ 4-3-1-23 3着以内率26.6％
モーリス CPI=1.41
ドゥラメンテ CPI=1.77
春先の勝己さんの言ってた通りでモーリスの方が凄い種牡馬になりそう
え？
春日レガトゥース
ドゥラメンテ 4-3-1-23 3着以内率26.6％
オルフェ 4-2-1-23 3着以内率23.3％
ドゥラはオルフェに似た数字になってるな
しかもここからラッキーライラック級と皐月賞馬も出さなきゃならない
それでも失敗だぞ
ここの住人はやたらと結論を急ぎたがるね
POGかな？
サンデー完売まであと僅か
勝馬率4割は相当高い壁になってくるよ
モーリスは5割超えてくるかもな
ドゥラメント？
小学校からやり直し！
ドゥラメンチでつ
ドンピシャ、オルフェ二世だな
それでもオルフェの初年度はラッキーライラックとエポカ出してるからなぁ
ドゥラメンテとリーディング争うくらいになってくれた方がいろいろな意味でいいし。
モーリス不振なときに意気消沈してその後手のひら返しで出てきた輩は微妙だな。
勝たなかったおしまいです
2歳世代新馬戦の成績
モーリス 4-4-4-16 3着以内率42.9％
キズナ 3-6-4-23 3着以内率36.1％
エピファ 2-3-5-18 3着以内率35.7％
ラブリー 2-1-1-10 3着以内率28.5％
ドゥラメンテ 4-3-1-23 3着以内率26.6％
カナロア 2-1-2-15 3着以内率25.0％
リオン 3-0-2-16 3着以内率23.8％
去年も良かったキズナとエピファが順調でモーリスが凄くて若い種牡馬なら3強になりそう
ドゥラはここから成長力で巻き返せないと厳しい
2歳戦で強いのにもしかして加齢で腐った可能性はあるぞ
ある時を境に急激に落ちる種牡馬はそれなりにいる
未勝利だと
A 0-5-5-0
B 1-0-0-0
この頭だとアベレージ面ではAの貢献度は凄い事になるけど本当はBの方が凄い事になるからないの？
新馬はどんな馬の1回だけだからアベレージとしての精度が高い
ほとんどPOGだろ
買わなくて良かったー。
リーディング種牡馬でも走らない産駒が一定の割合でいるからね
ディープ 51.4％ 通算勝ち馬率63.4
キングカメハメハ 30.3％ 通算勝ち馬率47.4
ハーツクライ 32.2％ 通算勝ち馬率46.6
ダイワメジャー 36.7％ 通算勝ち馬率46.1
ロードカナロア 32.9％ 通算勝ち馬率40.9
ルーラーシップ 31.9％ 通算勝ち馬率38.5
ハービンジャー 29.2％ 通算勝ち馬率34.5
オルフェーヴル 25.6％ 通算勝ち馬率31.7
こういうデータがあるからな
キンカメが新馬で弱くてダメジャーが強いからまったく一致するわけじゃないけど30％が成功ライン
キングカメハメハ 30.3％ 通算勝ち馬率47.4
ハーツクライ 32.2％ 通算勝ち馬率46.6
ダイワメジャー 36.7％ 通算勝ち馬率46.1
↑
これ全部同級生ってのがすごいｗ
トータルじゃドゥラに負けてるから現実逃避するしかないんだろ
皆さんいつも会員証って持ち歩いているんですか財布の中とかに
自由にすればいい
ひとそれぞれだろそんなもの
口取りやツアーの時ですら不要だから持ち歩いてない
使う機会って個人でノーザンホースパーク行く時くらいかな
クリアケースに入れて首からぶら下げているよ…
ご婦人たちの目がハートになって飛び出るのをあなたも体験するといい
競馬場の受付で提示必要
それくらいかな
初年度はないの？
通算で語られても意味はない
マジかあ。今年2歳で初ハーツ行ったのになあ。
口取りではいるでしょ？
サンデー？
特に確認されることはない
2頭4勝してるけど、俺がいくと負けるんだよ。
こんな所で俺の疫病神がバレるなんて。
そう？
十分意味があると思うけど
意味がないと思うなら文句だけ言ってないで、自分で文句がないデータを持ってくれば良いだけ
ちなみに初年度は繁殖でバックアップするから通算よりも成績良くなることが多い。
ハーツもディープも初年度産駒の勝ち上がり率6割超えてるね。
ド素人すぎw
スルーしないと
カス野郎は相手にしたらダメですよ
何で俺がデータを用意？
頭がイカレとるなお前は
言われた通りだね、文句だけ一人前
自分ではデータ集められないクレクレ君乙
JRA-VANが契約出来ないほど貧乏なのか？
モーリス(全38戦)
4-6-5-2-6-15
勝率：0.105
連対率：0.263
複勝率：0.395
掲示板率：0.605
ドゥラメンテ(全43戦)
6-4-4-3-7-19
勝率：0.140
連対率：0.233
複勝率：0.326
掲示板率：0.558
キズナ(全49戦)
4-7-4-5-7-22
勝率：0.082
連対率：0.224
複勝率：0.306
掲示板率：0.551
モーリスは完全にキズナの上位互換
ダービーも近年3勝してるしノースヒルズ育成はほぼノーザン育成と変わらないのに妙にキズナは不遇というキャラになってる
先週勝った3頭も早熟に見えなかったし
２，３着も多いし、秋になって未勝利増えてきたら一気に勝ち星量産してリーディング独走しそう
オルフェ臭ぷんぷん
キズナはストームキャットの要素が強いのかいい意味で固いというか緩さがない
3歳まではIE低くても古馬で上がってくる
そしてゴルシも同じなら凄いことになりそう
シャトルの意味がわかっていないな
ゴルシの逸話は賢いからこそという説の賢さが上手く伝わって堅実さになってるきもする
繁殖レベルが豪快に落ちた後に繁殖の質を問わなければ需要はあるだろうけど
スキャットレディビーダンシング2019？
G1と相性が滅法悪い池江のハーツクライだよね。むしろ出来の悪いそこそこ高額馬を池江に預けて売りきろうとする算段だろ、あれは。
また会員でもないアレが来てるのか
同一人物の連投ですね
877-879さん、会員ならセコンドピアット19とシルヴァーカップ19の残口数も即答できますよね？
同一人物では無い
評判じゃないのでめっちゃ勝ってるけど
そのうち管理人さんが駆除してくれるでしょう
8口と54口
不正解
お引き取りください
当てずっぽうすぎワロタ
募集より増えてるし
誰か背中を押してくれない？
あまりにも人気なさすぎて勇気が出ない
俺の第3希望だったよ
火曜日はオフィスが休みなので更新は無いですね。
外厩への放牧など簡単な更新はあるかもしれません。
強調点：
宮田厩舎がノーザン期待厩舎で良い馬を集められている、スタッフも有力厩舎所属者が多い
牝馬で胸囲が大きい馬は活躍馬が多い
募集カタログのコメントで身体的特徴を褒められている、見所が無い馬は父親や母親の事が書かれる
サンデー募集馬だったら満口
デメリット：
社台
測尺は問題ないですよね。平均的なサイズだし。
懸念は、上がほぼ全てダート(地方)、母が高齢の域に入っていること、前脚、気性(動画は引き手が下 手く その可能性)くらいですかね。
価格はあまり高くないし、チャレンジしても良いのではないかと思います。
個人的にはドゥラメンテつけて欲しいが
リスグラ付けたぐらいだからSSの牝馬の上から付けれるのはかなり行ったんじゃね
リスグラ筆頭に厳選したトップ牝馬つけたかどうか
それは厳しい
前脚ってどこが悪いのでしょうか？
あとバゴもね
無理だろうな
社台は酷すぎる
出すわけねーだろ
ノヴェリストやリーチザクラウンの方が先
そう思うならほっといてやれよ
リーチザクラウンはSS入りさせてからの産駒がやっと出てきたところでしょ
わざわざ入れたのに流石にしばらく色々試すのでは
募集番号が54だからそこかな❓
どっちにしても意味が分からんけど。
モルタルもどうせあかんやろ
タートルボウル
ワークフォース
ノヴェリスト
あとなんかいたっけ最近
ドリームジャーニー
更に上げろとなれば、キンシャサノキセキ
で後はまだ走ってないか走り始めたかの新しい種牡馬が意外と多いですね
海外輸入種牡馬も新しいのが多いですしダメ認定されたら早く出されるんじゃないかという感じでしょうか
はいはい
勝己さんに言ってみれば
ヴァーミリアンはよく出てたぞ。
モーリス、ヅラで華麗に滑ったのか。可愛そうに
彎膝がきついかなと思いますが、弓と違いそこまで気にしなくても良いかもしれません。正面から見ると真っ直ぐですし。
追い出したヴィクトワールピサは17位で、ジャスタウェイより上
キンシャサノキセキも気を吐いて、ハービンジャーより上の10位
当たりのキズナ、リアルインパクトには良血繫殖あてがわないとか裏目裏目
確かにピサはもう少し我慢していれば、というのはあるね
結局、募集馬約80頭から走る馬を探すゲーム。
種牡馬が良くても走らない馬は走らない。
サンデー現3歳世代のディープは2勝馬さえいない。
印刷凄い綺麗でモーリスも輝いて見えますね
自分も新規だったんで結構感動した
なんか金持ちの家の本棚にありそうな感じ
いや、全部はずれもありえるから。
盛岡交流未勝利に名前ある
そんなとこで勝ったとしても先が思いやられるので潔く引退でよい
マトリョーシカ19は超大物
心肺機能がマジでヤバイ
デカい心臓持ってるしまるでディープ。
単純な奴やな現状の成長過程で何がわかるんや
この非会員野郎
盆休みかな。
ダート路線だしのんびり構えてる
俺はサンデーの馬だけ3頭、
全て出走したが勝ち星なし。
空港にいる
社台グループは全力で3冠阻止にくるだろうね。
ヴェルトライゼンデ間に合はないっぽいし。
菊花賞間に合いそうにない？レポート読めない非会員さんかな
オッサンだから相手しちゃダメ
非会員なのに社台サンデースレに書き込みしてるから
早来にいる
競馬週刊誌の情報だと今月末〜来月上旬に脱北予定らしい
まだ俺の2歳馬も捨てたもんじゃないな
安田師は去勢したと思い込んでますが大丈夫なのでしょうか？
ここで聞いてもしょうがない
競馬情報誌に出るのか。
凄いな
しかしバビットが菊をかっさらうのであった
次勝てなくても障害転向もありそうだな
フォイヤーと同じ池江だしあるかもね
栗坂52.7-38.0-24.3-12.0
ラスト2F素晴らしい時計
仕上がり十分ではないか。
あとは去年も熱中症になったりしたし、当日まで体調崩さなければ勝負になるはず。
これは普通に走るわ
2頭売れ残った2歳世代よりも売れた
フォイヤーは3勝馬だから
未勝利とは訳が違う
馬主が40口に降りた可能性もあるね。
セレクトの落札率は落ちてないけどね
零細馬主が40口に降りてきたのかな
うん、普通の馬だわ
逆にそういう人が居るから、クラブ経営は安泰。
フォイヤーヴェルグは４勝馬
3勝クラスって意味だろ
Twitterの投稿コピペして投稿
気持ち悪い こんなことして憂さ晴らしか
最新の測尺が見られなくなってしまったのが残念