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腎不全と闘う猫＠避難所 3
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まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
・質問の前にスレ内やwikiを確認してください。
・経験談など書いてくれるととても参考になります。
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過去ログ参考スレは>>3
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スレ住人のアイデアや療法食・普通食のデータがたくさんつまったまとめwiki
★腎不全と闘う猫まとめ@犬猫大好き板★
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※前スレ
腎不全と闘う猫＠避難所
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腎不全と闘う猫＠避難所 2
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>>130
痙攣止めの座薬は鎮静剤の効果もあるから
体が限界まで達してると座薬入れた数時間語に最後を迎えるかも
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118です。長文になります、すいません。
>>128さんと似たような、どうしても飲めない場合は鼻からチューブ入れる
というようなことも言われてました。
>>119
・ペットフードが皮膚アレルギーや口内炎の一因があるから、可能なら作ってあげると
いいという話。
・ペットフード自体人間が食べる基準に比べると、怪しいものを使ってるとい話。
・終末期の輸液以外の輸液などは、お金儲けしたい獣医が勧めてるだけという話。
腹水や、肺や心臓への負担というデメリットの方が多いという話。
・経口摂取できなくなったら輸液で使われてるラクテックなどより他のものが良い
という話（すいません、詳細は失念しました）。
・人間だって、腎臓悪くしたら人用の薬だってほぼ効かないし、結局透析なんだから
猫用で存在している腎臓用の薬やサプリはおかしなものが多いという話。
などなどです。
うちの子（ステージ３）もずっと毎日150ml自宅輸液してたのを、来院の翌日から
止めてポカリに、食事も自分たちが食べているものに近いものに。
輸液止めてから3か月目になりますが今のところ元気で、あれだけ困っていた口内炎
もすっかり無くなりました。
嘔吐など体調変化があった場合以外は病院に連れてこなくても大丈夫とのことなので、
血液検査での数値がどう変化しているのかは分からないのが、飼い主の勝手な不安
くらいです。
あと恥ずかしい話ですが、輸液に比べるとお金の心配がなくなったのは、正直有難いです
もちろん>>125さんのいう通りで、その子の状況によって違うとは思いますし、
>>126さんのような様々な意見があると思いますが、あまりこのような話が話題に
ならないので、聞いてしまいました。お返事ありがとうございました。
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うーん、なんて言うか
もう色々と凄いな
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まあ…何を信じるかは飼い主次第だね…
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人間が食べてるものに近いものって猫マンマかな？w
まぁ、どう面倒見るかは飼い主の自由だから好きにすればいいと思うよ。
お金の心配があったのなら尚更ね。
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>>133
多分そういう理由からだろうと思います
うちは、座薬は半分に割ったものを入れて、三時間様子見てって言ってましたね
いきなり１錠入れると危ないって
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>>135
腎不全の治療に正解なんかないのに随分偉そうだね
嫌味言わずにどこがどうダメなのか説明すればいいじゃん
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>>134
須崎動物病院？
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>>134
血液検査の結果がでたら教えてほしいなぁ
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>>134
猫の餌は怪しいもの使ってるから駄目とか普通は言わないから作り話だろ？
貧乏で金がないから治療出来ないって言えばいいのに何故そんな嘘つくかな
ってか、よっぽど勉強した人ならともかく素人に家で腎臓に良い餌作れと言うアホな獣医がいたら教えて欲しい
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ラプロス、かかりつけの動物病院に聞いてみたら取り扱わないと言われた
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そこまでおかしなこと言ってるとは思わないけどな
輸液は猫の病状や進行度によっては必要ないのだろうなと思ってる
もちろん経口補液できるなら輸液なんて必要ないし
うちの子は100ml→50mlにしたら食欲出てきて体調安定してる
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>>144
それただ単にそこまで腎不全が進行してないだけだろ…
しかもペットフードが怪しいもの使ってるっていつの時代だよ
薬もサプリも輸液も駄目で、家の残飯やれって言われてハイなんて言うマトモな飼い主は居ないよ
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>>134
輸液に関しては
>>120さんもいってるけどくるねこさんのトメちゃんがポカリだよね↓
http://blog.goo.ne.jp/kuru0214/e/ec89804a709814de0639618996ee4d44
ただトメちゃんもご飯は療法食だったからご飯に関して人間に近いものとは…と興味を持つわ
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ネットで聞きかじった断片知識を自分の都合が良いように解釈してるだけじゃないのw
>>134の言ってる病院が本当にあるなら話題になってるよ。
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>>145
病状や進行度によっては、と書きました ちなみにうちはステージ3です
輸液を行う主な理由は、
尿毒症の軽減・脱水の改善ですが、同時に貧血が進行してしまいますので
症状や進行具合によっては何を優先するかは変わってくると思うのです
うちの場合は、毎日の輸液で貧血が進んでグッタリして食欲が落ちてしまうようになったので
輸液を半分の量にしたところ体調が安定したというだけで全部の猫がそれに当てはまるとは思っていません
134さんの輸液ゼロで経口補液だけというのは極端にも思いますが、先にも述べたように、症状や進行具合によっては、また経口が可能なら、それでも済むのんだろうなという感想です
ペットフードについては
本当に獣医師が言ったのかどうかはともかく「2007年のペットフード大量リコール事件」のことがあるので、それ以降危険視してる人もいるんじゃないですかね
うちはもうネフガードもレンジアレンもやめて好きなもの好きなだけ食べさせてますが
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>>148
あなた134さんでしょ。
もうこのスレ見に来ない方がいいんじゃないの。
何か罪悪感があるのかもしれないけど誰も責めはしないよ。
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まぁ輸液に関しては量も方法も猫と病院それぞれだし
食べたい物食べさせるか療法食食べさせるのかっていうのも別に自由だからね
全ては飼い主の判断だよ
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うちの14年生きてる猫もとうとう腎臓が…４月に新しい薬入れ出るみたいだけどどうなるかな…
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>>149
違いますけど！？
何に対してそんなに腹を立ててるのか知りませんけど八つ当たりやめてくれませんか
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長文レスする人は例外なく云々
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>>153
はあ、それならこのスレの大半の人が当てはまりますね
それとも長文書いてるのが全て同一人物だということですか
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>>150
食べてくれたらもうそれだけでうれしいってなりますね
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>>154
気にしないほうがいいよ
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>>134
ポカリって人用のポカリスエット？
それともロイカナの電解質サポート？
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輸液は延命処置です
はい、わかりましたそのまま何もせず見殺しにします
なんて飼い主はいないよね
輸液すれば猫の体調は一時的にでも良くなるから私は輸液を続けるかな
尿毒症で痙攣を頻繁に起こすようになったら楽に逝かせてやることを考えるけど
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うちも、ただの延命でも猫がそれで体調良く過ごせる限りはやる方針
辛い状態での延命とか、意識が朦朧とかなら考える
人間だってそうじゃね？
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>>134の獣医のいってることがまさしく玉石混合(だっけ？2ちゃんのレスそのもの)
当てはまるところもあるし決めつけで残念な部分も入ってる
輸液はほんと量調整が必要だからその猫の体調状況の流れによって増やしたり減らしたりがある
猫フードが信用ならないのは人間用の食い物のいろんな機関の厳重なチェックに比べればまぁそうなんだろう
市販猫フードの穀物アレルギーで口内炎、なんてケースままあるし
サプリはピンきりです。まぁ良いものは評価を勝ちとって話題になるし逆もしかり だからその獣医一個人が決めつけを飼い主にぶつけるのは善くないな！
その獣医のよその獣医への疑心暗鬼はなんなんだw と思われた
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>>139
嫌味じゃなくて感想だとおもうよ。自分も同じ感想だけど・・・
えっ？って思っても専門家じゃないんだからどこがダメとか言いきる方がいかがなものかと。
何がいいのかは猫それぞれだし。
お互いに過剰反応しすぎ
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あれ、ちょと亀だったｽﾏｿ
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みんな釣られすぎ
134みたいな獣医居るわけないじゃん
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みんなどの意見もすごく猫のこと考えてるし試行錯誤かつ暗中模索してるのが伝わってくるよ
いろんな情報や見方があるからこそここで質問したりみんなで考えたりすることで得られるものも多いと思う
少なくとも私はここを見させてもらうことでちゃんと猫の病気と向き合うことができたからこれからも頑張ろうと思えてる
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水飲めてる猫には輸液必要なし!ってのは完全に間違いってか説明不足。
腎臓「そろそろ稼働ペース落ちるわ」の猫から「水分補給補佐早く宜しく」の猫まで、皆、水は飲むし
水飲めてても血の検査やエコーで腎臓のSOSが来てたらそれは輸液一座の出る幕である
そこに心臓の兼ね合いが必要な場合我々は難儀。
その説明を短絡的に、輸液→心臓の足手まとい!と誤案内するような獣医の水差しに我々はきょとんとなった。
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おかしなのは輸液よりも食べ物だな
療養食は怪しいから人間の食べ物あげろとか言うわけが無い
人間には害なくても猫には駄目なものもあるのに
脳内獣医も大概にしろよって感じ
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>>157
人のポカリ薄めて上げる人もいるって聞いたことある
ロイカナの電解質サポートもあるけど今他にも色々犬猫用ポカリ出てるよ
去年の夏はいっぱい並んでた
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ポカリを好きだったり喜んで飲んでくれるならそれでもいいですね
飲ませるのに抵抗があって難しいなら点滴してあげる方が短時間で済むのでお互い楽かな？
ポカリ系はペットショップの介護コーナーにあったので前に見てました
犬用は何種類かあって、猫用は一種類だったような･･･
猫にポカリを飲ませるのは難しいからなのかな？
ヒーターの上にヘルスウォーター乗せて温くしたお水を好んで飲んでたから別にいいか！と買わなかったけど、温ポカリも１度試してみても良かったかも
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ペットスウェット買って与えてみたことあるけどダメだったな
甘ったるい匂いがキツくて
ヨーグルト風味らしいけど
猫はあれ無理じゃないかな
犬は飲める子もいるみたいだけど
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シリンジで飲ませるんだろうね
難しそうだ
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一日何度もそんなストレスかけるくらいならさくっと輸液するわ
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134です。
私のスレで不愉快な思いをさせてしまいすいません。数点説明不足な点を書きます。
・輸液の代替については、電解水（ポカリやOS1）とのことです。水では代替にならない
と聞きました。
・食事に関しては、人間用の腎臓食のレシピ本あたりを参考にするといいとの話です。
・ペットフードがおかしなものって話は、獣医さんの経験でペットフード止めさせたら
体調が良くなった（腎臓以外の話も含めて）などの経験談を主に聞いただけです。
話の流れで何入れてるか分からないなどの表現があっただけです。
出来る範囲でなら作ってあげるといいね。という話でした。
・血液検査の結果は、次は未定ですが検査したら一応こちらで報告させていただきます。
私もうちの子には1日でも長く生きてほしくて、毎日料理して今日は食べてくれた
今日はあまり好きじゃなかったのか、などで一喜一憂してます。
この治療が正しいかは分かりませんが、私の周辺10㎞圏内の動物病院に行ってみて
輸液以外の治療を勧めてこられたのがそこだけでした。「他と違う意見は大事にしろ」
と母からよく言われていて、悩みに悩んでのことです。
といっても、保険の気持ちで自宅で輸液出来るセットは残してます。
ちなみに、周辺10ある動物病院では、検査結果の後に指定する輸液量も、薬も、値段も
全てまちまちでした。統一性がなさ過ぎて、信用に欠けることが多く感じました。
ただBUN111.5、CR6.2でフラフラの我が子が、今は一緒に住んでる猫と毎日喧嘩する
ほど回復したので、安心はしてます。
とまた長文すいませんでした。こういう意見や治療もあるんだ〜と軽く流してください。
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>>160 （すいません、補足です）
他の動物病院で手に負えなくなったのが、よくうちにくる と聞きました。それで、
他病院に対して敵意が強いのかなと、私は感じました。
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>>172
私は皆さんの色々な経験を聞けるのはありがたいですよ。
猫も十人十色だし、合うやり方はみんな違うはず。
うちもアレルギー体質の猫がいるので、手作り食の本たくさん買いました。
栄養素のこととか結構勉強になったりしますよね。
まぁ…うちは食べてくれなかったので挫折中なんですがｗ
猫さんが元気になってくれてよかったですね。
またなにかあれば教えてくださいね。
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>>172
輸液≠水、わかってるよ、、
口から取れる水分でまかないきれるんならいんじゃないですか
見た目で判る脱水や痩せもないんだろうし、、
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すっごい長文の人、このスレに多いよね。
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それでいいのだそれでいいのだ
ボンボンバ
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書きたいこともいっぱいあるだろ
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>>176
自分語りならブログにでも書けばいいのにね
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まあ心配事があってのスレだし色々仕方ない
でもどのレスも参考になると思うよー
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人間の場合でも、抗がん剤治療を否定する医者がいてその信者がいるし、あとは自分の選択だよね
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10㎞圏内10もの病院連れまわして、
自分と猫にぴったりな病院見つけたんだから
いいじゃまいか
どんな獣医・治療を選ぶかは飼い主次第
エアじゃないなら万々歳さ
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飼い主が落ち着いてくれて猫もホッとしてるだろうな
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どれも参考になってます
色んな体験を聞きたいので、ありがたいと思ってます
春も薬も待ち遠しいですね
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ラプロスまであと1ヶ月半！
まだどこのお医者さんも製薬会社から説明うけてないのかなぁ…
うちの子はもうステージ4だから無理かもだけどまだ重症化してない猫達には効果があるといいな
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なんか荒らしが沸いてるね
輸液以外認めたくないならここに来ないで輸液だけやっていればいいのに
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>>186
輸液が理由で荒れてる訳じゃないでしょー
それともなんで荒れてるか分からないほど日本語が不自由なの？w
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まあまあ
みんな穏やかにいこうや
ただでさえ猫の病状に気をもんでるんだからさ
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ラプロス、うちがお世話になってる獣医さんもまだ情報が出てない、と言ってました。
まだなんとか歳なみ、の数値だと診断されてる、うちの２０歳のばぁちゃん猫に効くといいな。
思わぬ副作用があったりすると怖いけど。
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134は言ってることが矛盾しすぎだよ。
調べたのなら、人間の腎不全食がどれだけ大変でお金かかるか知ってるはずなのに
お金の面で楽になったとか書いてるし。
人間の食事療法は猫の輸液なんかの比じゃないんだよね。
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数年前、数年に渡り、オーソドックスな治療の
あれやこれやに、教祖的な物言いで巧妙に難癖つける嵐がいたから、
だからそいつのせいです
確かそんなのがいたような気がします
2ちゃんねるいるいるです
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シリンジで強制給餌してるけどなんかおかしいんだよな
なんか口の中がコリコリ鳴ってるんだ
歯が痛くて食べられないのかと思って獣医に連れてっても異常ないって言われたんだけど
液体のやつ以外は舌で吐き出そうとする
やっぱ肉団子戦法しかないのかな
でもあれ一人じゃ口開けられないんだよな…
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強制給餌用にカテーテルチップシリンジってのを買ってみたんだけど、なかなかいいですよこれ
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>>192
うちもたまに鳴ります
食べてるときに歯だか歯石がこすれて音が鳴ることがあるみたいですよ
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>>192
歯痛も口内炎もないんだったら気持ちが悪いときに立てる音では？＞コリコリとかザリザリ
うちの場合は胃酸抑制剤でその音しなくなって食欲も出たけどどうかな
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>>192
吐き気があるのか、または嫌な時も歯ぎしりみたいのやりますよ。
ごはんの味が嫌いって可能性は？
それとも液体じゃないとどこか痛い所に当たるのか…
なにか大好物のものとかは試されましたか？
それか固形物が嫌そうなら無理せず、飲んでくれる液体のみでいったほうがいいのでは？
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>>107
ありえーるんだなそれが。
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多頭飼いで4匹同時に腎臓の調子が悪い
14歳→今すぐ輸液するほどではないが基準値超え
13歳→半年前から輸液中
12歳→基準値内だがギリギリ
12歳→基準値内だがギリギリ
ラプロス早く出てくれー
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うちの場合は一昨年からウェット食べながらキッチキッチキッチってやるようになった
獣医にきいたら人間でいう歯軋りみたいな感じで歯石がつき始めたせいらしい。
好きなウェットでもやるからうちの場合は味じゃないみたいだ
歯磨きしたいけどなかなか・・・やっと犬歯と奥歯の外側を拭けるようになったけど奥歯はたまにしか拭けない・・・
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きゅっきゅってやつ？どこからそんな音出してるんですか？みたいな
左右に片噛みは歯石なのかな
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シーバを食べると必ずキュッギシッコリッってやる若い猫がいました
見てもらっても歯も噛み合わせも異常なし
クリーミーなものが歯につくのが気になってるのかも、って言われたのであげるのを止めたらしなくなりました
ごはんが歯に付いて取ろうとしてるのかな？
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どうやって出してるんだろう
皿磨く音ににてるｗ
歯石取るのって麻酔なんでしょ？
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特効薬とか完全な予防薬速く出来ないのか…
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細胞技術で腎臓出来たってのは見たわ
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ぐぐったら、枇杷の葉こんにゃく温湿布が猫の腎不全に効く！って出てきて、民間療法を信じる気はさらさらないんだが、腎臓の辺りを温めるってのはもしかしてやった方がいいのかな？
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腎臓 冷やすとよくない、あっためるとよい は常識だろ常考
めんど臭いから別に心がけてやってないがな。家は常々こたつ入ってるしハハハ
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とにかく使いもしない兵器に金かけるならヒトとペットの医療に金かけろって思うわ。
やはり何事も健康第一。うちのも15歳で医者から腎臓悪くなったよと言われ初点滴やってきた…
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ヒトのは掛けすぎだろ
ジジイババアと暮らしてると長生きしすぎだと本当に思うよ
頭がおかしくなってるのに身体は健康とか他人に迷惑かける存在でしかない
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昨年10月に腎不全の原因がわかって
数年後には特効薬の実用化に向けたいとコメントを残してたけど
治るかもしれないけどそれがいつなのかもわからないのは
色んな意味でこの時期が最も辛いのかなと思う事がある
それでも療養食の改善やセミントラとか治療薬もこの何年で大幅に選択肢が増えてるから
先人に贅沢というなと言われそうだとも思ってしまうけどね
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人間みたいに猫も人工透析ができるようになればいいのに
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人工透析するにも長い事じっとしてられるのかなぁ。。
最近数値が良くなくて自分が凄いナーバスになってしまう。
時々何でもないのに涙が出たりする
自分がしっかりしなくちゃいけないのに。。
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昨日輸液中に背中の皮に1cmくらいのしこりがあることに気がついた
つまみ上げられるので皮にできてるみたいだけど、毛をかき分けてみてもよく分からない
針刺した跡にしては大きい気がするし…悪いものじゃないと良いんだけど
一度末期まで数値が上がった20歳のおじいちゃんなのであれこれ検査するつもりはないんだけど、やっぱり不安だ
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>>212
注射とか点滴とかで局所的に皮膚が厚くなってることもあるよ
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>>212
家の子もしこりできて検査したけど、
しこりに針刺して中身を調べる検査で簡単だったよ。
ちなみに中身は脂肪と水分みたいなもので問題なしでした。
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以前かかってた獣医さんが人工透析はやれる施設も少ないし猫も長時間じっとしてなきゃいけないし、
あんまり現実的な選択肢じゃないよって言ってた。
もし出来るようになったとしても保険なしで凄く高額だろうから、多分うちは無理だわ．．．
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>>213
そうだといいな
しばらく様子見てみます
>>214
簡単な検査があるのは知ってるんだけど、それで病気が見つかったとしても積極的な治療はしないつもりなので、
それなら検査も控えようかと考えてる所
もう少し体調が安定したらまた考えてみようかな
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犬猫に透析させるのは、嫌がって逃げようとするから全身麻酔させないといけない、と言われたけど、おとなしい仔だったら飼い主がだっこしてたら半日は無理でも数時間はじっとしてくれてないかな…
そうなると飼い主もトイレすらいけないけど。
でもそれで一時的にでも毒素が減るのなら、やってみたいなぁ。
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>>73ですが19歳にゃんの3ヶ月ぶりの血液検査したら
Cre 4.0→7.7
BUN 40→180
リン 4.3→12.4
何だこの数値上昇 さらに血尿タンパクを検出
レンジアレンって薬をもらったけどカリナール1と効果一緒なのね
前に貰ったカリナール1まだあるのになあ
何も食べないけど、リンが下がれば食べるようになるはずって言ってたけど
こんな数字でどうにかなるのかなあ…
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>>218
もうどのくらいご飯食べてないの？
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>>219
少し前までは一日でカリカリ少しとパウチ一袋くらいは食べてたんだけど、
今は自分で食べるぶんはゼロですね
強制給餌で一日40ccくらいリーナルリキッドとアイシア健康缶（総合栄養食のペースト）をあげてます
今はこれにレンジアレンとプレドニゾロンを混ぜてます
クレメジンもカリナール1もいっぱい持ってるけどこれも使ったほうがいいんだろうか…
利尿剤系はストップしてます
輸液は2日に一回100cc位入れようと思ってます
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うちのは腎臓か悪くなったばかりなんだが病院行って点滴しないとカリカリ食べ無い…一日にカップ半分かな…
どんどん痩せてきてるしどうしたらいいんだか…まだ（もう？）15才だけともう少し元気で暮らしてほしい。
数値はさほど悪くないらしい。
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あ、質問に答えてませんでした
全く食べなくなってからは2週間位ですね
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>>220
そんなに食べてたのにいきなり食べなくなるのか…うちもまずいのかな…
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>>222
いや…つらい事聞いてごめん。なんかこのスレ参考になるけど見る度に辛くなってきてる。
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自分が飼ってた猫だと最後は腎臓だけじゃなく、他の臓器や腸なんかが老化で機能低下してたなぁ
そうなると食べ物は受け付けなくなる、水飲み場には行くけどちょっとだけ水に口つけるだけになってた。
高齢猫だとここからどうするか悩むんだよね…
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数日前にここに書きましたみゅうです。
2/9の朝方に愛猫のみゅうが亡くなりました。
皆様、アドバイスや励ましのコメント本当にありがとうございましたm(__)m
何だか今読み返すと天パっててネガティヴ思考でしたね、、
ただ、一つ最期を看取れただけでも安心しました。
与えていた粉薬については、名前を失念してしまい申し訳ありません。
ただ、お菓子のような甘い香りの薬でした。
亡くなる前、ずっと口の中がぐちゃぐちゃしてたと言うかネバネバした嘔吐物のような物が溜まってたのは何だったのだろうと、今も気になってます。
胃が気持ち悪かったんだろうなとそれ見て思いました。
ちなみに、働いている職場が健康食品を扱っているお店なので、腎臓にいい物沢山あります
お茶とか猫に試せるならちょっと試せばよかったかもと思ってしまいました。
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>>226
口のネバネバは口内炎かも
うちの子も末期はネバネバしてた
腎臓の数値が悪くなると口とか腸の粘膜かただれてしまうみたい
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>>220
クレメジンはこれまでは飲んでいなかったの？
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>>226
みゅうちゃんも226さんもお疲れ様でした。
せめて最後を看取れて良かったですね。
腎不全末期になり尿毒症が進むと、よだれなどが出る子も多いと聞くので、それかも知れませんね
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人間用の健康食品なんて、動物に上げない方がいいんじゃないの。
動物実験で猫にとってどんな作用で副作用がないか調べられてるならともかく。
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>>225
そうなんですよね
高齢猫だと、もう積極的なことはしないで好きなようにさせてあげたいと思ってました
何て言うか、もういいよありがとねって感じが見えてくるような気がします
>>226
みゅうちゃん、飼い主さん、お疲れさまでした
試してあげてもよかったかなって思う時間、その分少し長く思い出してあげられますね
49日のころ、桜の花びらで送ってあげられますね
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猫にビオフェルミン飲ませてる方いますか？
人間用だけど猫にも使えると聞きました
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