国内組のJリーグの選手は本当にフィジカルを付ける必要があるの？？ - 1429725007

1：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 02:50:07 ID:kX9zM0Bk: 別記事で議論になったのでこちらに移行しようと思います。

とりあえず、私の意見はJリーグでプレーしている日本人選手はACLでのアジアの舞台含めて
フィジカル面での底上げが必須だと思っています。
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3：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 03:03:03 ID:kX9zM0Bk: >>※20
>>僕は別にフィジカルが弱いと言っているつもりはありません。
>>ただ、チーム戦術や個人の選手のプレースタイルによって、必要とされる能力は変わると思います。
>>例えば、遠藤はJリーグの選手と比較しても特別にフィジカルが目立つ選手ではありませんが、だからと言って遠藤がいい選手ではないという人はいないでしょう。
>>あと、単純に僕はヨーロッパのリーグの選手がJリーグの選手よりも基本的に勝っていることぐらい理解しています。
>>ピルロがパス能力だけの選手と思っているわけではありません。
>>詳しくなくても指摘しても良いと言われる割には、何故相手が最低限のことも知らない人のような書き方をするのですか？
>>ベースアップと言いますが、それは日本人と外国人の人種的な肉体の違いを比較して、単純に言えることでしょうか？
>>結局、出来ることなのにやっていないと思っているのですか？
>>海外組として活躍している選手は、その国のリーグに適応した選手という意味で評価に値する選手と言えますが、その選手の能力とリーグのレベルはイコールではありません。
>>プレミアリーグがCLで勝てないことを揶揄されることがありますが、だからと言ってプレミアの選手がブンデスやスペインの選手よりも劣っていると断ずるのは適切ですか？

論点がズレていると思いますよ。コテハンを付けてくださると話しやすいのですが、
私はプレースタイルによってフィジカル面を決してストロングポイントにしていない、むしろピルロだったりイニエスタだったり
シャビだったりとフィジカルが弱点とされている選手であっても一定水準のフィジカルを持っていて、
それが欧州で戦う上で必須だと言っているのです。

遠藤は良い選手です。ただ、彼が欧州でプレーしていたとして今のフィジカルのままかどうかということですよ。
遠藤がフィジカルトレーニングについてなんて言っていたか知っています。
自分がもし本気でトレーニングをしていれば世界に行けていたと言っているのですよ。
だからこそ若い選手には筋トレをやりまくれと警鐘を鳴らしていると。
4：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 03:11:43 ID:kX9zM0Bk: それでも遠藤はここ数年ずっと体幹トレーニングや他の持久力トレーニングを行っています。

結局Jリーグの選手は出来ることなのにやっていないということなのですかという問いに対しては
「やっていない」というしかないですね。怠けているからというのはちょっと語弊があるかもしれませんが、
危機感を持って真剣に取り組んでいないとは言えるかもしれませんね。

人種的に肉体にハンデがあるからと言いますが、それがフィジカルトレーニングをやらない理由にはならないのでは？
別にプレミアリーグの例に出すようにCLで勝てていないからプレミアリーグでプレーしている選手が劣っているというのは
適切ではないと思いますよ。

ただ、はっきり言うとJリーグの選手は技術面では高いレベルを保持しながらもサッカーという舞台で戦う上で決定的なものが
欠けているということは間違いないと思います。その一つがフィジカルです。

ちなみにプレミアのCLの話を挙げていますが、別に今シーズンだけの話をしてもしょうがないかと。そういうシーズンもあるでしょうしね。
11-12シーズンはチェルシーが優勝していますし、それ以前も決勝にも頻繁に上がってきている。別にレベルが落ちたというわけでもないです。
周りのリーグのレベルは上がっているでしょうが。

大してACLでのJリーグはどうですか？Jリーグのクラブが最後に決勝に上がった年はいつでしょうかという話です。
その年を見れば一過性のものではないことは分かるはず。
5： ※2：2015/04/23(木) 03:23:40 ID:HdHk6ilY: もはやこの、「国内組のJリーグの選手は本当にフィジカルを付ける必要があるの？？」というタイトルだけで話がかみ合ってない気がします。
足りない足りないと言えば、Jリーグの選手なんてトップと比べれば全てが足りないですよ。
シュート技術やパス精度、判断力、ドリブル能力やスピード全てがトップと比べたら劣っているでしょう。
足りないものなんてフィジカルだけじゃないでしょう。

トップの選手や海外組の選手と比べて劣っているのは、Jリーグの選手がドリブルの練習だとかシュート練習もまともに出来ていないことが理由ですか?
ACLでのJリーグだって、周りのリーグのレベルが上がっていることは明らかに原因の一つでしょう。
ただ、だからと言ってＪリーグがレベルがそんなに下がったと言えるほどに苦戦していると言えますか？

正直詳しくないと言いながら、やっていないと言い切るのはかなり無茶苦茶ですね。
僕にとってはそんな発言はセルジオ越後と同レベルだと思います。

海外サッカーに詳しいからと言って、Ｊリーグの選手に真剣に取り組んでいないなんて発言ありですか？
こういう風に上から下を見下すような発言を、偉そうだと思うのはあかしいですか？
6：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 03:52:27 ID:kX9zM0Bk: 海外の外国人選手と比べなくても、海外に行った日本人選手を比べるだけでも分かると思いますよ。
軒並みフィジカル面で強化されていますよね。体格的には決して恵まれていない選手でもそうです。
じゃあ、なんでJリーグの時にはフィジカルを付いていなくても海外に行ったらフィジカルを付けたのですか？？

結局、それまでのフィジカルでは外国人選手相手に海外で戦うのには不十分だと考えた、Jリーグにいた時のままでは
ダメだと向上しようと考えて行った結果ですよね。

私だってフィジカルだけが劣っているわけだとは思いませんよ。でも、別に欧州リーグのトップの選手とだけ比べている
わけではないです。リーグ全体、国籍全体として比べているだけですよ。そもそも、フィジカル面の話を
し出したのは※2さんですよ。

「フィジカルトレーニングが足りないと思われるのはどうしてですか」
問に対して、ACLや代表での試合を見ていて国内選手が海外選手相手に戦えていない要因の一つとして
フィジカル的弱さが挙げられると答えたはずです。
7：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 03:54:07 ID:kX9zM0Bk: フィジカルをストロングポイントにしろと言っているわけではなくACLや代表戦で戦えるレベルのフィジカルを
日本サッカー全体で底上げしていかないと土俵に立てていないと行っているわけです。

ACLについて言及されていますが、周りのレベルが上がったのは間違いないでしょう。Jリーグのレベルが
極端に下がったとも言いません。

ただ、間違いなく苦戦はしていますよね。2008年を最後に決勝にさえ上がれていないのですよ。今年上がれなかったら
7年も遠ざかっていることになる。

では、なぜそんな事態になっているのです？Jリーグレベルが上がっていない。むしろ下がっているからでは？
周りのレベルアップに対応できなくなってきている。Jリーグのクラブは球際を激しく行けないことがバレているから
なのでは。これは鄭大世も言っていましたけれどね。

ぶっちゃけ、言い訳を見つけているようにしか見えません。持って生まれた体格がどうとか関係ないのですよね。
それであっても勝てはしないけれど負けはしないフィジカルを付けなければいけないことには変わりない。

あと、プロスポーツ選手がみんながみんなストイックにやっているという幻想は捨てたほうがいいです。
もちろん本気でやってはいるでしょうが本当に追い込めている選手は一部にしかいませんよ。
日本代表クラスであった前田遼一でさえ過去の自分が足りていなかったというぐらいですから。

それはしょうがない部分がありますけれどね。そういう意識も徐々に上がっていくものなので。
8： ※2：2015/04/23(木) 04:25:14 ID:HdHk6ilY: 僕は管理人さんの発言の中身というよりは、批判の仕方がおかしいということについて言いたいです。
そもそも、僕が聞いたのはセルジオ越後のような無理やりな批判に対して怒りを覚えるなら～ということについてです。
成功した選手は真剣だったから、失敗した選手は真剣でなかったからなんて無茶苦茶じゃないですか？

本当にすごいなと思うのは、管理人さんは要はその人の真剣度や性格を成績によって測れると思っていることですね。
前時代的な精神論ですし、下のレベルの人には何を言ってもいいと思っている。

管理人さんは外的要因は無視して、全てが内的要因にあると思っているのでしょう。
原因を探すことは言い訳であり、過去を振り返ることは後悔だと思っている。

あなたの断定的な発言は結果を頼りにした精神論でしかないから、分析でもなんでもないですね。
バルセロナの久保くんが将来天才的な選手になれなかったら、本人が真剣でなかったからと言うのでしょうか？
能力や才能がどんなにあっても、プロのサッカー選手になれる人は定員が決まっています。
それを上のカテゴリーから見下ろしていけば、下の人にはなんとでも言えるでしょうね。

海外組の選手も、ヨーロッパのトップの選手よりは頑張っていない選手だと思って、試合を見ているのですか？
それとも、ヨーロッパという枠に入れた選手に対しては、一定の敬意のようなものを持てるのですか？
9： ※2：2015/04/23(木) 04:48:39 ID:HdHk6ilY: そもそも、「その意見が正しいか正しくないか。理解できるかそうでないか。」と※欄で言われていましたが、

＞＞あと、プロスポーツ選手がみんながみんなストイックにやっているという幻想は捨てたほうがいいです。
＞＞もちろん本気でやってはいるでしょうが本当に追い込めている選手は一部にしかいませんよ。

この意見を客観的に見て本当に正しいと思っているのですか？
この意見に同意する人がそんなに多くいるでしょうか？
国内外関わらず、トップリーグのトップクラブにいる選手以外は、ストイックにやっていない選手だと思っているのですか？
10：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 12:57:09 ID:kX9zM0Bk: あなたが私に対して穿った見方をしているからそういう意見になるのですよ。

まず、あなたは常にプロスポーツ選手が真剣にやれていると勘違いしている。
100％向きあえていると勘違いしていますよ。その時その選手が本気でやっているのは間違いないのですよ。
だけど、実際はそうでないことがほとんどなのです。

あなたは成功していない選手は真剣にやれていなかったからと私が言っていると捉えているようですが
そこからして勘違いしています。成功している選手でもしていない選手でも100％やりきっているとは
限らないのですよ。

例えば香川真司。彼はセレッソ大阪からドルトムントに移籍してそこで2シーズン連続ブンデス優勝の
立役者になるもの凄い成功を収めました。その時のプレーは今でも恋しがるファンがいっぱいいるほどです。

ただ、その時の香川は食生活だったりフィジカルトレーニングといったことに対して100％向きあえて
いたかというとそうではないです。彼自身がその時は食べたいものを食べていた。うどんが食べやすいから
・・・と言って食生活をあまり気にしていなかった。

しかし、マンチェスター・ユナイテッドに移籍して過ごす中でそれを変えなければいけないという風に意識が
変わったのですよね。
11：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 13:07:54 ID:kX9zM0Bk: メッシだってそうです。昨シーズンの出来は他の選手レベルで考えればありえないレベルの結果を出していた。
しかし、メッシの中では不調と言われるシーズン。それではいけないと食生活を見なおして今シーズンの
好調があるわけです。

つまり、成功している選手であっても100％追い込めているかというとそうではないのです。
追い込めなくても成功する選手はいるのは間違いないです。だけど、実は後から考えると
実は持てる力、まだまだ追い込めていたということは多いのですよ。だからこそ選手が成長するわけで。

これは別にスポーツ選手だけの話ではないですよ。その当時では力を振り絞っていたけれど、
いろいろな経験をすることによって実はまだまだだったなんてことはよくあることです。

問題は才能の有無でしっかり追い込まないと他の選手に追いつけないポテンシャルの選手もいるということです。
追い込まなくてもやれてしまう選手は極一部。そういう選手に追い付くためにはいわゆる努力が必要なわけです。
もちろん努力をしても追いつくことは出来ないことがほとんどでしょうが、それでも本当に限界までやりきれているとは
限りません。

あなたはそれを怠けていると言っていると捉えているようですがそうではないですよ。怠けているわけではないですが
真剣度は違ったのでしょう。

※2さんは私がJリーグだったりその下部リーグの選手について言っていると思っているようですが、私は海外のトップ選手
でも、他の競技のスポーツでも、スポーツ以外のことについても言える普遍的なことを言っているのですよ。
12：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 13:14:54 ID:kX9zM0Bk: 成功の有無が内的要因だけでなく外的要因が原因だということは分かっています。
だけど、JリーグのACLでの結果が出ていないということはフィジカル面だったり守備組織だったりと
Jリーグのクラブ側の内的要因によるところが大きいと言っているわけです。

むしろ、何年も結果が出ていないことを外的要因だけにしてしまう意見は愚かです。
実際にJのクラブと戦っている海外の選手が、海外の世界のトップの舞台で戦ってきた指揮官が
Jリーグ全体として問題があると言っているわけです。しかも、一人や二人ではありませんし10年近く
言われ続けているのですよ。

その部分を無視して違うということこそ間違っていると思いますし、Jリーグのためにはならないと私は思いますね。

私はJリーグがアジアでトップ、将来的には欧州リーグに匹敵するリーグにならないとワールドカップでの強豪には
なれないと思っています。だから、Jリーグの強化は必須なのですよ。そのためにいろいろと問題点を挙げているわけです。
それを私が見下しているから言っていると言うのは心外ですし、一部のJリーグファンにあるそういう見方を無くしたほうが
いいと私は思いますよ。
13：吾輩もキャットである：2015/04/23(木) 14:12:21 ID:SUIVrsh2: 管理人さん：経験者でもライトなファンでもいいので意見を交換しあいたい。そのスタンスから自分もサッカー界に意見している。

2さん：セルジオの意見などに反論するのであれば、何故自分も証明できない事実を根拠に批判などをするのか。

ってこと？
14：スパねこ管理人：2015/04/23(木) 14:35:24 ID:kX9zM0Bk: ※13さん

まあ、そこまで大それたことを言っているわけでもないのですけれどね(^_^;)

ただ、私が言いたいのは別にJリーグに詳しくなくてもJリーグの課題点を挙げることに対してはなんら
問題ではないですし、その意見が実際に正しいのかを議論しあえばいいのではないかと。

私の言っているフィジカル面、守備組織の向上というのはハリルホジッチやアギーレ、
それ以前の日本代表指揮官や外国人指揮官も言っていますし、現役の日本人選手でさえ問題点として挙げている。
そのことに対して背を向けているようじゃダメじゃないですかということを言っているだけなのですよね。

もし、国内選手がその部分を向上する必要がないというのであれば具体的な意見を聞きたいなと思ったわけです。
私はとりあえず国内外のリーグの選手、日本人、外国人選手の一例を出して意見を述べたつもりですけれどね。