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サンデーの子は種牡馬として成功しない理由
1
:
USA人
:2002/12/16(月) 12:39 ID:SKXO240Y
理由は簡単。サンデーは父のヘイローとそっくりからです。
ヘイローの子供はよく走るが、その子供の子供、つまり孫はあまり
走らん。(サンデーの子を除く)
2000年年末までのデータを見ると:
1009頭のヘイロー産駒がアメリカで走って、一頭あたりの総賞金はUS$70,283。
979頭ヘイローの孫がアメリカで走って、1頭あたりの獲得賞金はUS$50,820
明らかに孫より直仔のほうが走る。
206
:
椿華栖★
:2005/10/07(金) 22:59:08 ID:rivINrn.
>>205
私も同じ意見で傍観していました。
ジェニュインほどの活躍を残した馬が最低評価なんてあたりが納得が行かないけれど、多分種牡馬として成功していないという実例に挙げられた一頭がジェニュインなんだろうな…と思っていました。
サクラプレジデントの評価が異常に高くて、一瞬「サクラローレル(非サンデー)と混同してないか?」なんて思ってしまいましたよ(笑)
207
:
DON
:2005/10/07(金) 23:18:43 ID:2EB3zWTw
①199「パフォーマンスが高い=成功しやすい」これはそういう気がしますけど、
②205「パフォーマンスが上=種牡馬として上」とは必ずしもならないと思うので違うと応えました。
楽しみにして貰うのはいいんですけど、現状を考えると厳しいかもしれません。
>>205
の
×では。」 ではなく
○では?」+「という気がします」
ですよね。ニュアンスが伝わりませんね。僕が=としてもOKと考えていれば、「だと考えます」という風になると思います。
そうしなかった(言い切れないので出来なかった)のは必ずしもパフォーマンスの高さと産駒成績は直結しない事を知っていたからです。
パントレセレブルなんてボコボコ。ラムタラやエルコンドルパサー等も。
細かい事は横に置いたとしても
>>186
の最後や
>>192
を読んで貰えればそう(②)は言い切れないと思います。
186の最後でも 「成功しているか否かは、活躍の度合いではなく、父のパフォーマンスと比べて判断するもんだろー!?」
どうなれば成功していると言えるかという考えを述べています。②とは違った考え方ですよね。
なので「バブルガムフェローやマーベラスサンデーの方が種牡馬として上かぁ。」
という意味ではありません。成功しない場合も多々あると思います。
「パフォーマンスが高い=成功しやすい」
競馬に重要な遺伝子が多く発動する可能性がより大きいと僕は考えているので、この場合はそう言える気がします(勘違いかもしれませんけど)。
>>206
サクラローレルを当て嵌めるならSクラスです。
208
:
DON
:2005/10/07(金) 23:22:33 ID:2EB3zWTw
199⇔205
209
:
椿華栖★
:2005/10/07(金) 23:26:11 ID:rivINrn.
>DONさん
サクラローレル陣営の次世代が同様に世界を目指したマンハッタンカフェの評価が異常に低いけど…
それに彼は馬産地での評判がよい種牡馬の一頭なのですが、そんなに低い評価なのはなぜですか?
実際、結果が出ていない現状で、そのパフォーマンス評価を踏まえて成否はどう判断しますか?
210
:
DON
:2005/10/07(金) 23:54:49 ID:2EB3zWTw
マンカフェも無事ならもっと高評価でもいいと思いますけど故障したので、天皇賞春までの評価としました。
逆に質問なんですがどのレースが強かったんでしょう?
有馬記念はテイエムを倒したと言っても相手が不発だっただけだと考えています。
天皇賞春はボーンキングに0.3秒差。そういう馬は結構いますし、ジャンポケは前走より評価を上げたと思いますけど、トップロードは不発でした。
菊花賞も同じ様なパフォーマンスだったと思いますマイネルでスポットを消すと。
>実際、結果が出ていない現状で、そのパフォーマンス評価を踏まえて成否はどう判断しますか?
何の結果が出ていないんですか?
211
:
椿華栖★
:2005/10/08(土) 00:04:15 ID:rivINrn.
>何の結果が出ていないんですか?
種牡馬としての成否
212
:
椿華栖★
:2005/10/08(土) 00:10:36 ID:rivINrn.
それと
>逆に質問なんですがどのレースが強かったんでしょう?
さぁ?
着差でパフォーマンスを測っているわけではないし、優劣はつけかねますね。
総合的に現役時代を評価すれば強い馬だと思いますよ。
例えば
02年有馬記念のシンボリクリスエスしかり
01年NHKマイルCのクロフネしかり
01年菊花賞のマンハッタンカフェも同様に
2着馬のその時点での力量を度外視しても、それを離れた位置からしっかり届ききって勝ったこと自体が「勝てる力」の証明といった、着差では測れないレースもあると思ってますからね。
213
:
DON
:2005/10/08(土) 00:10:45 ID:2EB3zWTw
成否?マンカフェ産駒のですか?
産駒が示したパフォーマンス次第だと思います。
マンカフェ以上の馬が複数頭出るなら大成功、
同等レベルのパフォーマンスを示す馬が複数頭出れば成功、
マンカフェに達しない馬だらけなら失敗。と判断します。
G1を勝てる馬を輩出できるかどうかの話ですか?
214
:
DON
:2005/10/08(土) 00:18:44 ID:2EB3zWTw
相手のレベルが判らないのに何故もっと強いと評価できるんでしょうか?
今年の3歳馬は強い!と評価したけれど結局普通だった。というのもこのパターンだと思います。
215
:
椿華栖★
:2005/10/08(土) 00:30:34 ID:rivINrn.
>産駒が示したパフォーマンス次第だと思います。
じゃあ、あのランク付けは種牡馬としての成功と一切関係ないんですね。
想像すらつかないというわけですね…
だったら、着差基準(?)とやらの主観たっぷりのランク付けはサンデーサイレンス産駒の種牡馬としての成功に繋がることはないじゃないですか。
ゆえに検討の価値が見出せませんゆえ、私の意見はここまでですね。
216
:
椿華栖★
:2005/10/08(土) 00:34:07 ID:rivINrn.
>>183
>>207
から
マンハッタンカフェのパフォーマンスが低い=サンデーサイレンス産駒の近年の種牡馬であるが、種牡馬として成功しない可能性が高い
くらいの結論にくらいたどり着くのかな?
と期待して質問したわけですが残念です…
217
:
シャドウ
:2005/10/08(土) 00:39:43 ID:gb8YT/56
このスレッドが「サンデーの子は種牡馬として成功しない理由」、そこから転じてサンデー産駒種牡馬の総合スレッドになっている以上、
現役時のパフォーマンスと種牡馬としての能力との間に関連性があるということを明確に証明することから始めないと、このスレッドにおいてその表は意味がないと思うのですがどうでしょうか。
218
:
DON
:2005/10/08(土) 00:51:33 ID:2EB3zWTw
>>213
強いと思うの意味が分かりました。
好騎乗やスローペースで得をした馬がいて信頼度が低い場合は、その馬を軽視して他の馬同士で比較します。
グラスエイコウオー、マイネルデスポット、アメリカンボス、トゥザヴィクトリー等ですね。
その馬達との実際の着差よりは差があると判断します。
>>215
はい、関係ありません。大まかなパフォーマンスレベルのリストです。
ジェニュイン等の初期のSS種牡馬が今の馬達と比べると、どんな評価に留まるのか?という事を訴えたかったんです。
その馬の産駒が父と同等の走りを出来た場合でも、当時より相手のレベルが接近している為に、父ほど際立つものではなく、
一般的には成功していないように見えないだろう。けれども実際には全体的なレベルが上がっているせいで地味になっただけで、伝えられるものは伝えている可能性がある。その場合は成功と言えるのでは?
と言う事をメインに書き込みました。
例えるなら
一般的なダンスインザダークの産駒は地味だけれど、伝えているもの(父馬のパフォーマンス力)を伝えていれば成功と言うのなら、ダンスインザダークは成功しているという見方も出来る。というような感じです。
219
:
DON
:2005/10/08(土) 00:53:41 ID:2EB3zWTw
×成功していないように見えないだろう
○成功していないように見えるだろう
220
:
エロンボー★
:2005/10/08(土) 01:16:22 ID:KwwKANoo
コソーリと自分もやってみた。
E イシノサンデー、メジロベイリー、タガノテイオー、サクラプレジデント
D タヤスツヨシ、アドマイヤマックス
C エアシャカール、アグネスフライト、マンハッタンカフェ
B ジェニュイン、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ゴールドアリュール、ゼンノロブロイ
A ダンスインザダーク、ステイゴールド、アドマイヤベガ、アグネスタキオン、デュランダル、ネオユニヴァース
S フジキセキ、スペシャルウィーク
SSサイレンススズカ、ディープインパクト
基本的に1、2世代目はほとんどがリアルで見てないので適当くさいですけど。
そういえば着差と種牡馬成績の関係はミホノブルボンやナリタブライアンがすでに証明してる気がしますけどね・・・。
あとグラスワンダーとかも怪しい。
221
:
DON2
:2005/10/08(土) 14:10:32 ID:KFIPN2T2
215に同意。
183で何人か混乱させただけですね(笑)
エロンボー氏のランクがほぼ大方の意見に近いと思いますね。
個人的にはフジキセキは微妙ですが(^^;
競走成績もダイナサンキューの一回り上、
種牡馬としてもカネヒキリは出たものの、
シャトル等多く種付けしてきた割には大物が少ない気がするので
種牡馬ランクとしてはアンバーシャダイ以上1stクロップ活躍時のメジロライアン以下かな、と。
222
:
まいど
:2005/10/08(土) 14:18:20 ID:xepl49mw
DONさんへ
椿華栖さんの意見と同じで、着差で測れないパフォーマンスなんていくらでもあると思います。
特に先行して押し切る競馬をする馬は、最後は差し馬追い込み馬に差を詰められるので、あまり派手な勝ち方はしません。
でも、強い先行馬ならきっちりと追い込み馬の末脚を抑えて勝ちます。
もちろん最終着差はそれほど保てませんが、私は、こういう勝ち方の中にも強さが見出せるのではないかと思っています。
ジェニュインなんかはその部類に属す馬だと思います。
ご存知の通り、この馬は気性的にやや問題がある馬で、走らないときは何かの都合でサッパリ走りませんが、
きちんと競馬をするときは、先行抜け出しの粘っこい強い競馬をしていました。
それと、先行馬は最終的に、差し追い込み馬の標的にされます。
こういう要素も打破してきちんと勝ちきる馬は、やはり着差に関わらず、
きちんとしたパフォーマンスを示しているのではないでしょうか?
少なくとも
>>183
のCやDクラスの馬の半数には、パフォーマンスとして優っていると思うのです。
ちなみに私はジェニュインファンでもなんでもありません。
やはり何度見ても、
>>183
の表やDONさんの物差し具合には違和感があります。
223
:
DON
:2005/10/08(土) 18:18:16 ID:2EB3zWTw
>>183
そうみたいですね。
僕は全部読んでもらった上で書き込まれてると思ってるんで、
恐らく夏神さんとのやりとり等を見てない限り183の内容では混乱しますね。
>>222
ジェニュインは走らなかった場合はどうでもいいです。
走った時の評価なのでジェニュインの評価には自信があります。
強いと評価する場合は勝ち馬や大半の最大能力を把握している必要があります。
能力以上の走りはなかなか出来ないので大きく評価がズレる事は考えられません。
トロットサンダー、タイキブリザード等多くの馬の能力を考えた場合あの評価が妥当と考えます。
アグネスゴールドやロサードのベストパフォーマンスは低くありません。もしジェニュインの評価を上げれば他の馬の評価が大きく狂う筈です。
気に入らなければあの評価は無視して下さい。無理に理解してもらうつもりはありません。
比較の方法も教えてくれない、顔や声も分からない人間の評価を信じる方が可笑しいと思います。
掲示板でのこういうやりとりには限界があると感じます。
僕は主観が入っているから公正ではないとは必ずしもならないと考えています。
一見デタラメに見える着差は、実は能力比較する上で非常に重要な要素で
慎重に矛盾しないように基準を決めて管理さえすれば、他の何よりも公正な評価に近づけられるものだと考えます。
着差を並べるだけではデタラメな偏った評価になりますが、矛盾しない様に慎重に評価レースを選択してから組み立てれば、
人間の印象や他のどんな方法よりも、正確な評価に近づけられるようになります。
殆どの人は他馬の力量など曖昧なままの着差に影響を受けて予想していると思います。
そういったやり方では着差の真の価値を知る事は出来ません。
とてつもなく公正ではないものをより公正に近づる事は可能。
こういう言葉を信用するには様々なデータが必要な筈です。それを説明する気はないです。
エロンボーさんの評価が正確に近いと考えてもらっても僕は構いません。
224
:
まいど
:2005/10/08(土) 19:06:25 ID:xepl49mw
>>223
ジェニュインの時代とアグネスゴールドの時代は隔たりがあるので、間接的にであれ、比較は難しくないですか?
年代を超えての比較はどういう観点から行ったんでしょうか?
ジェニュインとアグネスゴールドの2者だけで構いませんので、具体的に教えてください。
つっかかってるようで気を悪くされるかも知れませんが、別にからかいなどで意見してるわけではないです。
225
:
DON
:2005/10/08(土) 21:35:51 ID:2EB3zWTw
具体的に?・・・ん〜。無理(笑)
難しそうですが、いきなり2001年から1997年に飛んで評価した訳ではないです。
近年のG1レースを基準に1995年までの、G1、G2、G3の信頼できる馬のいるレースを確定させました。
それを延々と続けて、間違っていても一通り決めて、(後で気付くので)、
何度も確定⇔解除を繰り返して精度を上げていきました。
ジェニュインは安田記念97、毎日王冠97、マイルCS96、天皇賞95等のレースで現れて、
その中で最も優秀だった安田記念97指数915をEクラスとしました。
アグネスゴールドは鳴尾記念01が他の馬で確定した時に指数905と出ていたのでEクラスとしました。
10違えば1ランク違いますけど、910前後でランクを決めたので同列に置きました。(軽めのレーティング)
(ダンスインザダークやスペシャルウィークとは遺伝能力の前にパフォーマンス力から違う、としたかっただけなので。)
ジェニュインはタイキブリザードやサクラチトセオーの評価をどうしても上げられないのであの評価までにしかできません。
アグネスゴールドは何処かで関連のある馬がさらに精度が上がって鳴尾記念の評価が下がった場合に、もしかすると10低くなる場合が出てくるかも。
2001年のGⅢレベルで何処にもミスが無いとは言える段階ではないだけに。
226
:
椿華栖★
:2005/10/09(日) 18:45:56 ID:rivINrn.
京都6R新馬戦、オースミタキオン(父アグネスタキオン)がキャプテンベガを倒した一戦なんか種牡馬としての世代交代さえ思わせる一戦でしたね。(単体の比較にすぎないけど)
フジキセキも結構な頭数を初年度から付けていたけれど、サンデーサイレンスをちっとも追い詰められなかった。
アグネスタキオンは2歳戦だけとはいえ着実に追い詰めていってますよね。
227
:
夏神
:2005/10/09(日) 23:50:03 ID:gDp/wycg
アグネスタキオンで気になるのは、今のところ2勝目をあげたのが、ショウナンタキオンだけなんですよね。まだまだ、これからでしょうが。
で、アグネスタキオンの勝ち上がり馬とSSの初年度産駒を「2006年クラシック世代」68、69でデータをあげていますので、参考程度にどうぞ。
SSの初年度産駒(2歳)は、早熟で成長力に乏しい牝馬が中心だったみたいです。
228
:
storm
:2005/10/10(月) 13:45:49 ID:qnFOfULg
別にタキオンに限らす2勝馬が2頭以上いる種牡馬なんていないでしょう。
少し心配性が強すぎるのではないでしょうか。
229
:
待ちかねアカツキ
:2005/10/10(月) 17:27:44 ID:6ltaNiTs
>>227-228
その件については私も気になったので、先週いろいろ調べて記事にしました。
よろしければ参考にどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/akachamp/archives/50128657.html
stormさんが仰るようにまだ2勝馬が複数出ている種牡馬がいないので、もう少し様子をみたいですね。
一応sageで。
230
:
夏神
:2005/10/10(月) 21:24:02 ID:gDp/wycg
あまりに、勝ち上がりがよすぎて、2勝目がないなと思っただけで、まだまだ早いかなとは思っているのですが。
これから、2歳の1勝をあげたレースが増えるので、何頭か出てくるでしょうね。
むしろ、心配というよりどんなのが出てくるか楽しみです。
231
:
兎
:2005/10/12(水) 08:03:25 ID:fk7Uwoqs
ちと古いレスだが・・・。
着差基準のパフォーマンスなんて曖昧で無意味だと思う。
それを分かりやすく現してるのがシンボリクリスエスの引退レース03有馬記念。
最後だから全力で追った。結果9馬身開いた。
ペリエが”最後だから”と考えなかったらセーフティリード(2馬身程度?)でゴールしたでしょう。
つまり騎手次第で2〜9馬身、自由に選べたわけだ。
2着のリンカーンにしても、あまりにも差が開いたので2着キープに切り替えた可能性もある。
騎手の思惑次第で変わる着差など基準にしたら極めて曖昧なものが出来上がるのでは?
それに抜群の勝負根性で競り合いに強かったオペラオーやオグリなんかは評価されなさそうだし。
232
:
USA人
:2005/10/18(火) 14:22:48 ID:SKXO240Y
>177
フジキセキ→カネヒキリ
確かにG1馬です。アホ!
233
:
パルプンテ
:2005/10/18(火) 15:55:12 ID:PKfBKU36
ちょっと古いですが、僕なりのサンデー産駒のランクは
SSS ディープインパクト
SS サイレンススズカ アグネスタキオン
たらればですが、タキオンは無事だったら3冠馬になった可能性が高いと思います。
S スペシャルウィーク ダンスインザダーク フジキセキ
ダンスは菊で引退、フジキセキはクラシック出走出来なかったのですが、能力はかなり高いと思われます。
A ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ デュランダル
B バブルガムフェロー ステイゴールド ネオユニヴァース アドマイヤベガ
C以下は省略 あくまで主観です。
234
:
競馬素人
:2005/10/21(金) 09:53:55 ID:8zfN3/Gg
アメリカではあれだけの実績を残して活躍をしたのに、ライバルだったイージーゴアより
種牡馬としての評価が格段に低く、殆ど配合相手がいない状況だったと思います。
勿論それは近親に活躍馬が殆ど見当たらないという血統的背景からそう評価されたのでしょう。
社台の吉田善哉氏によって輸入され日本で大成功を収めましたが、
これだけ日本で成功した秘訣・秘密とは何でしょうか?
当時の評論家達はこぞって子供が走っても孫の代には活躍馬が出ず、
母系に残る程度というノーザンテーストと同評価でした。
私は日本馬のレベルを世界レベルに押し上げた不世出の大種牡馬だと思います。
幸い孫の代からもG1馬が出始めて、特に社台グループで一番期待されていた
スペシャルウイークがシーザリオやインティライミなどの活躍馬を出してほっとしているようです。
皆さんに教えていただきたいのですが、何故種牡馬失格の烙印を押されそうになった馬が
これほどまでに成功していまやサンデーサイレンス系と呼ばれるまで隆盛を極めているのか
皆さんのお知恵をお借りしたいと存じます。
235
:
DON
:2005/10/21(金) 10:41:31 ID:M9nwfKuw
失格(?)の烙印を押そうと思った人間の「過去」のデータに基づく思い込みだったから予想に反した。
隆盛なのは、近年の日本競馬で他の種牡馬の産駒の多くを超える競走馬に必要な能力を持った産駒を、
安定して多数輩出する事が可能な遺伝子を持続して備えていた馬であったから。
また、選ばれたサンデーサイレンス産駒の仔もそういった能力を備えていないとは決まっていないから。(本当か知りませんよ)
それ以上のレベルの事は何も知らない僕には見当が付きません。スイマセン(笑)
236
:
夏神
:2005/10/21(金) 11:14:20 ID:5IgukIIo
バブル期の後期だったこともありますが、SSのトレード額は結構高額だった気がします。
だから、それなりに評価はされていたと思います。ただ、血統背景は、イージーゴアのような名血を集めたものではなかった点で、種牡馬としての期待値がSSの方が低くなったと思います。
(ブライアンズタイムもオーナーが似たような血統を2頭持っていて、競争成績の悪いBTの方を手放したという経緯があります。もう一頭のほうも後に輸入されますが、成功しませんでした。)
種牡馬の期待値は、①競争成績②血統背景(兄弟、近親、祖先の繁殖、競争成績)③産駒の成績で決まると思うのですが、産駒がいない時点では、①②から判断されると考えられます。
そうすると、どうしても血統背景のいい馬が好まれます。この結果、血統背景のよくない突然変異のような名馬がスポイルされることがよくあります。
こんな突然変異のようなスーパーホースは、限られた産駒数で結果を出さない限り、生き残れません。
SSをはじめ社台に導入された種牡馬は、ある程度社台の良血の牝馬を確保してこの点をサポートした点がおおきく、SSもそれに答える結果を出したといえるでしょう。
競馬の世界には、非主流から革命的な種牡馬が出てくることがあるのですが、それは、非主流だからこそ流行血統が失った活力をよみがえらせることができると考えられます。
流行血統は、コンスタントな成功は期待できる半面、どうしても近親配合になりやすく、体質的に弱くなってしまうという欠点があります。そこに、非主流の血を入れることで、その欠点を取り除き、本来のよい点を十分に発揮できるようになったり、新たな要素を加えたりできると考えられます。
種牡馬を輸入するというのは、単に競争成績の良い馬を入れるというだけでなく、国内の主流血統でない異流血統を入れることで、血の改良を図ることであるとも考えられます。
しかも、それを良血であるが、主流に偏りがちの肌馬と掛け合わせることで、牝系の持っていた潜在能力を引きだした例がSSだと思います。
詳しいことは吉沢譲治さんの血統の本を参考にしてください。
ではなぜ、SSを選んだのか(血統が異流という点を除いて)といわれえば、社台の前オーナーが何か感じるものがあったんだろうと思います。
その辺は、吉田善哉さんの自伝などを読まれたらいいと思います。
237
:
夏神
:2005/10/21(金) 11:39:41 ID:5IgukIIo
正確には吉田善哉の伝記でした。(私は読んだことありませんが、)
吉川 良 『血と知と地―馬・吉田善哉・社台』
木村 幸治 『吉田善哉 倖せなる巨人』
血統 吉沢 譲治
①『競馬の血統学―サラブレッドの進化と限界 NHKライブラリー』
②『競馬の血統学〈PART2〉母のちから』
①は『競馬の血統学―サラブレッドの進化と限界』の文庫版です。私が読んだのは文庫版でないほうですが、血統について初心者の方が読むにもいい本だと思います。どういう流れで、名種牡馬が出てきたかの流れが書かれています。確か8頭の名種牡馬が書かれていて、最後にSSについても書かれていたと記憶しています。
セントサイモン、ハイペリオン、ネアルコ、ナスルーラ、ノーザンダンサー、ネイティヴダンサー、トウルビヨン、ロイヤルチャージャー(SSはこの系統)
②は、読んでないのですが、①が父に重点を置いたのに対して、母系にスポットライトを当てた本です。
AMAZON.comなどで古本もありますので、競馬素人さんもよかったら参考にしてください。
238
:
競馬素人
:2005/10/21(金) 12:19:23 ID:8zfN3/Gg
御二方ともお答えいただき有難うございます。特に夏神さんには詳細な出版物
まで教えていただき大変感謝いたしております。早速探して勉強してみます。
AMAZONやブックオフなどで検索して取り寄せたいと存じます。
239
:
DON2
:2005/10/21(金) 12:42:08 ID:KFIPN2T2
当時の年末に発刊された競馬の本でも、高額トレードもあってか
サンデーはものすごい扱いをされていました。
少なくとも日本の中では評価はずば抜けて高かったです。
余談。
その本の来年のクラシック候補特集は、
牡馬がミホノブルボン、ヤマニンミラクル、ノーザンコンダクト。
牝馬がニシノフラワー、サンエイサンキュー、ディスコホール。
特にヤマニンミラクルは超大物級の扱いでした。
懐かしいなぁ。
240
:
夏神
:2005/10/21(金) 13:27:41 ID:5IgukIIo
>懐かしいなぁ。
その一言で、『競馬の血統学―サラブレッドの進化と限界』をどこでどんな状況で買ったか思い出しました。
地元のスーパーの二階の本のコーナーで買ったんですが、今はそのスーパーも場所を移転して、もうない建物なので、非常に懐かしく感じます。
時の流れを感じました。出版が、1997/12となっていますから、もう7〜8年前なんですね。
個人的回想で申し訳ないです。
241
:
競馬素人
:2005/10/23(日) 16:49:35 ID:gbDVIg6A
流石にサンデーサイレンス、菊花賞1着から4着までサンデーサイレンスの子供たちでした。
やはり凄すぎますねサンデーサイレンスは、改めて亡くなったのが惜しまれます。さあ来週は天皇賞だ、
またサンデーサイレンスかな。
242
:
椿華栖★
:2005/10/23(日) 18:14:34 ID:Bc8jukv.
同じ年に亡くなったエンドスゥイープも惜しい種牡馬だったなぁ…と実感する一線になるかもしれませんね<天皇賞秋
243
:
素人のなかの素人
:2005/10/24(月) 00:42:42 ID:49DLvaWw
そういう話になればトニービンもですよね^^;
東京でのトニービン産駒のパフォーマンスは凄いものがありましたよね!
でも時代もSSから新たな時代を迎えようとしています。
なくなって惜しまれることは変わりませんが、SS達の上を行く新しい世代の産駒たちの活躍を祈りたいですね!
もちろんファンとしてね!
244
:
夏神
:2005/10/24(月) 02:31:04 ID:5IgukIIo
ナリタブライアン、エルコンドルパサーなんかもわずかな世代しか残せませんでした。
ナリタブライアンは、もう少し世代を残せればもう少しはまともな産駒がでていたかもしれません。
トニービンは、東京のスペシャリストの印象がありました(その代わり京都は苦手)。
ジャングルポケットにがんばってもらいましょう。
そして、天皇賞秋といえば、思い出すのはあの馬です。
あのときの勝ち馬オフサイドトラップは、種牡馬を引退してしまいました。そういえば、彼もトニービンの後継者の一頭でしたね。
245
:
競馬素人
:2005/10/24(月) 09:05:21 ID:8zfN3/Gg
種牡馬引退は残念ですね。トニービンにはまだ引退していませんが、テレグノシスも
控えていますから。ジャングルポケットと2頭に頑張ってもらって父系をつないで欲しいですね。
でもこれで下世話な話で恐縮ですが、ディープインパクトの種付料っておいくらぐらいでしょうか?
全く想像もできませんが。サンデーサイレンスの子供たちというのは、ほぼ競走能力に比例して
種牡馬として成功していますよね。まだまだずーっと先の話ですがディープの子供たちも楽しみですね。
246
:
夏神
:2005/10/24(月) 12:38:32 ID:5IgukIIo
あくまで、推測ですが、おそらく、400〜700万円ぐらいではないでしょうか。もっと絞れば、500〜600万円、1000万円はいかないと思います。
意外と安いと思われるかもしれませんが、キングカメハメハ、シンボリクリスエス、ダンスインザダークなどが600万ぐらい、アグネスタキオンが500万ぐらいですから。
いくらすごくても、日本の現状では、スタート値としてはこれぐらいが限度かもしれません。
参考程度に、種付料が出ています。
http://www.lex-inc.com/main/other/seed/
http://www.peach.fromc.jp/tanetsuke.htm
247
:
椿華栖★
:2005/10/24(月) 12:45:30 ID:0Z8MKrZQ
馬産地ではタキオンは来年の種付け料が、1000万を越えるという噂を聞いています。
昨年の活躍を受けてアドマイヤベガでさえ800万になる予定だったとか…
若いうちにいい結果の出たSS種牡馬は急に増額する傾向があるようです。
248
:
競馬素人
:2005/10/24(月) 16:00:21 ID:8zfN3/Gg
最初はそのぐらい価格かもしれませんね。でもシンボリ牧場はルドルフ、ダンスホールともに
最初から種付料が1千万円でしたよね。あの牧場は特別高かったのかな、まあ種牡馬の値段は
そのオーナーの自信の表れですよね。SS産駒はどの馬が頭を取るかで自然と値段の序列が決
まってきますね。まあ現在はポストサンデーにどの馬が付くか群雄割拠の時代ですから、
これから益々外国の新種牡馬も少しは導入されていますし、どの馬がリーディングの座に着くか
大変楽しみです。
249
:
DON2
:2005/10/24(月) 16:59:51 ID:KFIPN2T2
>>248
ルドルフ、ダンスホールで共通なのが、
・当時はバブル時代だった。
・ルドルフ、シリウスと2年連続ダービー馬を出し、名門として名を馳せていた。
ルドルフ単体としては、史上最強馬として生産界からも期待されていたのがあるでしょう。
ダンスホールに関してはシンボリ牧場が種牡馬導入はパーソロンで大成功。
パーソロン死後の後継としてモガミ、リーチらに期待しており、
特に競走成績がすばらしい同馬にかける期待は絶大だったからでしょうね。
ご存知の通り、欧州志向&自牧場種牡馬に傾倒するあまり衰退し、社台に突き放された格好となりました。
オーナーが変わってから、生産拠点をアメリカに移し、生産方法を変え
14年ぶりにG1馬(インディ)を出したのは記憶に新しいところですね。
250
:
競馬素人
:2005/10/27(木) 08:20:38 ID:8zfN3/Gg
でも皮肉な物ですね。和田共弘氏の欧州志向から転進したアメリカで成功するなんて。
競馬も勿論難しいですが、名馬を生産するのがいかに大変なのか我々の想像を絶する世界ですね。
社台グループ総帥の吉田照哉氏は種牡馬としてもスペシャルウィーク以上の期待が持てる
ということを述べられていましたので、ディープの種牡馬としての期待度は
過去のサンデーサイレンス産駒のなかでも最高ランクに評価されているようですね。
251
:
DON2
:2005/10/28(金) 17:32:54 ID:KFIPN2T2
ディープに限らずSS系種牡馬の今後の課題としては
いかに非SS系の嫁を探すかですね。
ここ3年くらい3歳以上の牝馬でG1を勝った馬のほとんどがSSの血がありますし。
(入ってないのはスイープトウショウくらい?)
デュランダルなんかはさらに相手が絞られるので、
いっそ海外の方が、今いる6頭のSS系海外種牡馬より
期待できるんじゃないかと思っています。
そういう意味で、ポストサンデーの最有力候補は
史上最多種付け数を記録したキングカメハメハと
200頭近い牝馬を集めたアグネスデジタルではないかなぁ。
252
:
DON2
:2005/10/28(金) 18:09:49 ID:KFIPN2T2
ついでになりますが、生産技術の進歩も一つの弊害になりますね。
かつてノーザンテーストが天下を取っていたときでも、
種牡馬全体全種付け総数におけるノーザンテースト系の
種付け割合は10%に満たなかったはず。
ところが今や1頭あたりの種付け数が、
年間100頭どころか200頭を超えるのも珍しくない。
そしてその多くがSSの仔で、今年社台系だけで1000頭は越えており、
全体が8000だとしたら12.5%以上。
SS1頭だけだった時代より、さらに暴力的に血の勢力を広めています。
これが何を示すかというと、今いる中小規模牧場の非SS系牝馬が当然数年後に引退し、
入れ替わりに入ってくる牝馬のSS系の割合が増えるということです。
非SS系の繁殖牝馬も、需要と供給の関係から価格が高騰し、
一部の有力牧場にしか渡らない。
ここで、非SS系人気種牡馬の種付け料をグンと上げると、
中小規模牧場は太刀打ちできなくなりますね。
JBBAや社台、その他の生産関係者がどのような行動に出るか見ものです。
253
:
DON
:2005/10/28(金) 18:28:18 ID:0Adwq7l.
>そういう意味で、ポストサンデーの最有力候補は
エイシンプレストン、アラムシャー、ファルブラヴの可能性はどんなもんでしょう?血統面から。
254
:
DON2
:2005/10/29(土) 02:55:57 ID:l4D17yak
>>253
ファルブラヴに関しては社台ですし、それなりに活躍しそうな予感があります。
他の2頭に関しては、1,2年目に50〜70頭集めるが、3年目以降下手したら一桁になりそうですね。
1,2年目が活躍しないと厳しいと思います。
エイシンプレストンなんかはポテンシャルがすごく高そうですが。
255
:
DON
:2005/10/29(土) 07:50:09 ID:0Adwq7l.
特にサンデー牝馬と合わないという事ではないんですよね?
サドラーズウェルズやミスタープロスペクターの競走成績を見ると、
どんな馬がポストサンデーになるのか想像できません。
どういう仕組みになってるんでしょうね。
ポストサンデーを見つけたければ機会を与える幅をもっと広くした方がいいのかな?と感じます。ハイリスクですけど。
っていうか、そもそも何故ミスプロの様な成績の馬が種牡馬になれたんでしょうか?
256
:
DON
:2005/10/29(土) 08:11:57 ID:0Adwq7l.
>何故ミスプロの様な成績の馬が種牡馬になれたんでしょうか?
速ければ良いんかな?
257
:
オルガナ★
:2005/10/29(土) 16:48:35 ID:00/06eLA
>>256
血統的にもそこそこですし、競走成績もビッグタイトルこそないもののそれなりで、
裾野の広いアメリカであれば種牡馬入りするには十分だったように思います。
258
:
DON
:2005/10/29(土) 18:51:22 ID:0Adwq7l.
環境の問題ですか。日本もそうなる必要性はないのでしょうか?
日本では不可能なのでしょうか?
259
:
夏神
:2005/10/29(土) 19:32:28 ID:5IgukIIo
ミスタープロスペクターの母Gold Diggerは、ケンタッキーオークス2着馬で、血統も当時の名種牡馬であったナシュワン(ナスルーラの直仔)の娘で、父がレイズアネイティブという血統的にも悪くなかった。
そして、ミスタープロスペクター自身が、三歳のアローワンスで、ダート1200mのレコードをたたき出していた点が、生産者に好まれて、そこそこのレベルの牝馬が集まり、割と早い時期から活躍馬を出し、それによってさらに牝馬のレベルが上がったらしい。
ミスタープロスペクター自身は、距離の壁(1400mまで)と類まれなスピードに伴う怪我によってたいした成績を上げられなかったが、種牡馬としては、三年目にコンキスタドシエロが距離を克服したことにより、スピードのある万能種牡馬として、人気が集まった。
シーキングザゴールドなど、後から出てきた後継種牡馬は、母方も良血であることが多い。
日本の場合、G1を勝っても種付け数が確保できないことが多いが、SS産駒の良血馬であるニューイングランドなどは、1000万条件を勝ったに過ぎないが、今年の種付け量が非常に多かった点で、ミスタープロスペクターに少し似ている。
もっとも、最初の二年で結果が出なければ、すぐに種牡馬引退に追い込まれる可能性もある。
日本も、国内で種付け量が確保できないなら、もっと種牡馬の輸出を行って、血統の滞留を考えなくてはいけないときになっているのかもしれない。
260
:
夏神
:2005/10/29(土) 19:34:47 ID:5IgukIIo
血統の滞留
→血統の対流
261
:
storm
:2005/10/29(土) 19:37:18 ID:uuNvTZko
この頃は日本でもようやく成績ではなく血統とスピードを重視するようになって来ましたね。
262
:
競馬素人
:2005/10/29(土) 20:40:18 ID:8zfN3/Gg
でもあくまでもサンデーサイレンス系だけのような気がします。他の血統ではいくら名血でも
集まらないような気がします。生産者や馬主たちはディープインパクトのような
スーパーホースより気長に稼いでくれる。そこそこの馬を希望しています。
だってディープのような名馬には滅多に遭遇できないでしょう。それより準オープンで
稼いでくれる馬の方が馬主にとってはプラスですから。存続が危ぶまれる笠松競馬のような
そのようなシステムがあれば危機感も生まれるでしょうが、
ぬるま湯どころか温泉の適温に浸かっているJRAでは改革は無理だと思います。
263
:
競馬素人
:2005/10/30(日) 16:57:24 ID:8zfN3/Gg
松永騎手天皇賞制覇おめでとうございます。サンデーサイレンス産駒が上位を独占する
と思っていましたが、サンデの中でも一番人気のないヘブンリーロマンスが来るとは
想像もしてませんでした。内ラチで死んだ振りをしてじっと追い出しを待った
松永騎手の好騎乗がひかりました。でも横山騎手はまた2着でしたね。
264
:
競馬素人
:2005/10/30(日) 20:41:30 ID:8zfN3/Gg
私が心配しているのはあまりにもサンデーサイレンス系一色になって、交配相手が極端に限られて
昔のセントサイモンのように衰退していく現実です。セントサイモンの場合サラブレッドの3割
以上がセントサイモンの血を引く馬ばかりになって、交配相手に困って衰退したと言う文献を読
みました。日本にはノーザンダンサー系、ミスタープロスペクター系、ナスルーラ系と様々な
系統がありますし、輸入種牡馬によってまた違った系統によって反映していく努力が必要だと思います。
265
:
DON2
:2005/10/31(月) 12:26:51 ID:KFIPN2T2
今年の種付け数データがあったので統計を取ってみたら
全体 10,723
サンデー直仔 3,204
サンデー孫 71
12.5%どころか約30%も占めていたんですね。
266
:
競馬素人
:2005/10/31(月) 17:03:06 ID:8zfN3/Gg
DON2さんお調べ頂き有難うございます。
詳細に調査していただいて私もこの数字にはびっくりしました。日本も積極的に違う系統の
種牡馬を導入しないといけない時期に来ているのでしょうか。サンデーサイレンス系の衰退
と言うことはすなわち、日本競馬の衰退につながりかねません。いや正直本当に驚きました。
267
:
USA人
:2005/11/01(火) 14:25:17 ID:SKXO240Y
スプリント戦はすでに衰退しつつある。
268
:
DON2
:2005/11/01(火) 16:12:10 ID:KFIPN2T2
>>267
根拠は?
269
:
椿華栖★
:2005/11/15(火) 19:55:25 ID:Nex2JNSA
ラストクロップまで名種牡馬登場の期待は残されてますからねぇ。
http://www.netkeiba.com/special/s_silence/
270
:
DAVIDBOWIE
:2005/11/15(火) 22:16:10 ID:JSS7PIeA
社台辺りは、そろそろ「ポストサンデー」に目を向けつつあるみたいよ。
やっぱり2世が父を超えるのは難しいでしょうから。
大種牡馬ノーザンテースト系統も、メジロライアンが最後の砦ですね。
271
:
DON2
:2005/11/16(水) 19:40:43 ID:KFIPN2T2
>目を向けつつあるみたいよ
一応何年も前から目は向けていました。
ただ、それが成功したかどうかは別の話で。
ちなみに社台にいるSS系以外の種牡馬は全28頭中20頭。
(トップロード死亡で19頭ですが)
9頭SSの仔がいるのは多いといえば多いですが、
数年後かなり淘汰されると思います。
エンドスウィープ、エルコンは死亡、
ティンバーカントリーは放出。
どうでもいいけど、12年くらい前のリスト
アスワン
アレミロード
ギャロップダイナ
ジャッジアンジェルーチ
スクラムダイナ
スリルショー
ダイナコスモス
トニービン
ニゾン
ノーザンテースト
ノーリュート
パドスール
ミスターシービー
リアルシャダイ
父トニービンのジャングルポケットしか社台に二代続けて残っていないです。
273
:
待ちかねアカツキ
:2005/11/20(日) 12:44:48 ID:WNBOo6QI
ロジックが500万条件を勝ってショウナンタキオン以来
ようやくアグネスタキオン産駒が2勝目を挙げましたね。
274
:
待ちかねアカツキ
:2005/11/20(日) 12:47:47 ID:WNBOo6QI
>>273
書き方が悪かった。
ショウナンタキオン以来2勝目をあげた馬が誕生。
275
:
かいとひる
:2005/11/26(土) 17:38:33 ID:4P7GIkoM
フジキセキ産駒カネヒキリが
ジャパンカップ(G1)優勝!!
276
:
かいとひる
:2005/11/26(土) 17:44:35 ID:4P7GIkoM
↑訂正
ジャパンカップダート優勝
277
:
USA人
:2005/12/01(木) 13:56:12 ID:SKXO240Y
アドマイヤベカ産駒(SS孫)ストーミーカフェがジャパンカップ(G1)
シンガリ負け !!
278
:
USA人
:2005/12/01(木) 14:00:44 ID:SKXO240Y
SS孫はSS産駒ほど強くない。
SS孫が日本で活躍するってことは、日本のレベルが全体的に落ちている
証明です。
279
:
DON2
:2005/12/01(木) 15:04:12 ID:KFIPN2T2
>>278
SS孫にG1を勝たれた米国もレベルが落ちてるってことか。
280
:
USA人
:2005/12/02(金) 12:22:52 ID:SKXO240Y
>>279
あれ?SS孫が米G1優勝したっけ???
アメリカでは、年に160個のG1が行われているのはご存知でしょうか?
281
:
DON2
:2005/12/02(金) 13:19:24 ID:KFIPN2T2
自分の知っているアメリカのG1レースは74個なので
他の国のようですね。すいませんでしたw
282
:
夏神
:2005/12/02(金) 13:32:57 ID:dYOojqrQ
それは、嫌味でしょうか?それとも単にご存じなかっただけでしょうか?
日本の競走馬のレベルの全体レベルが落ちているとのご意見ですが、レベルとは何を基準にしたものですか?
そもそもSS級の実績を持つ種牡馬がぽんぽん出てる方が不思議とは思いませんか?
SSの後継種牡馬は、そのうちはっきりするでしょう。いずれにしてもSS産駒の種牡馬としての良し悪しを判断するには、時期尚早でしょう。
283
:
夏神
:2005/12/02(金) 13:43:25 ID:dYOojqrQ
↑282は、278,280に対するコメントです。
284
:
USA人
:2005/12/02(金) 16:28:14 ID:SKXO240Y
>>281
2001年の時点で、すでに101個のG1 レースがあります。現在160個があると聞いて
います
http://espn.go.com/horse/news/2000/1130/913334.html
285
:
ういにんぐぽけっと
:2005/12/02(金) 16:55:06 ID:kYyIV342
個人的には底力のある血統と配合すれば孫の代まで行っても強い馬を出す可能性は
有るかも知れないと思います。まだシーザリオしか米G1を勝った馬が居ないので
わかりませんが正直1頭出ただけでも快挙だと思います。なにせ父内国産ですから。
ヘイローが成長力が無いのは周知の通りなので触れませんが母系や血統にニジンスキー
が入ると思わぬ爆発力を生むことになりますから今後もこの配合には注目ですね。
286
:
USA人
:2005/12/02(金) 17:26:46 ID:SKXO240Y
>>282
なんとなくレベルが落ちている気がする。
3,4年前、日本馬の香港遠征成績はすばらしかったが、最近G1馬を出しても、
入着すらできません。
287
:
ういにんぐぽけっと
:2005/12/02(金) 18:49:50 ID:kYyIV342
>>USA人さんへ
レベル論は正直まだ早いと思います。
ヨーロッパでの最高峰と言われるレースに勝ったことがないですから
レベルを云々できる状態にもないと思います。
ヨーロッパから見れば比較の対象にもなっていません。
ヨーロッパで日本を評価しているのはマスコミだけです。
香港では開催日に異常に馬場に水をまいたりしてますから切れ味を基
とする馬には勝つことが難しくなっているように思います。
それに近年はアグネスデジタルやタイキシャトルのようなスペシャル級
の馬の遠征もないですから負けても特に不思議じゃないと思いますけどね。
それに香港の馬だって安田記念で3,4着だったわけだし、一概にレベルが
下がったとも言えないのでは。日本ではまだまだマイル以下は評価が低いですし
チャンピオンクラスの馬の出走が無ければなかなか厳しいと思います。
288
:
DON
:2005/12/02(金) 19:50:44 ID:yaM5bBLA
>>286
レベルが落ちる理由が分かりません。落ちるとすれば来年以降かと。(何のレベルか知りませんが)
当時の香港での活躍を基準にしちゃ駄目ですよ。あれは出来過ぎ。
1レース走って単発で地力通り走れる馬はなかなかいません。
日本や香港では欧米の有力馬もコロコロ負けています。日本馬だけが負けている訳ではありません。
香港では、日本馬2頭に対してその他12頭。単発勝負で勝つのは簡単な事ではないと思います。
>287
>チャンピオンクラスの馬の出走が無ければなかなか厳しいと思います。
香港マイルのレベルはそれ程でもないと思います。勝ち馬を見ると。
289
:
通りすがりのモノ
:2005/12/02(金) 20:55:40 ID:wTWjf3Ng
私も落ちていると思っている一人ですが、厳密に言うと少し違うかもしれません。
JRAが発表している各年度ごとのダービーとJC(最先着日本馬)でのレーティングをみても、トップの馬のレベルは大差ないと思うのですが、層が薄くなってる感が強いです。
近年ではキングカメハメハやタニノギムレットなど、故障で早期引退してしまう馬が多いのが原因かなと思っています。
トップレベルでのライバル馬が多いほど、レースのレベルが上がりますからね。
290
:
hamzo★
:2005/12/02(金) 21:37:31 ID:cUmx4r4U
私も層の薄さは感じますね。レベル的にはここ数年ほぼ横ばいな感覚。
レベルアップして当然という思いがあるでしょうから、横ばいであれば
印象的には落ちていると感じるのは、競馬に限らずあるでしょうね。
バブル期に導入した牝馬や種牡馬、あと施設面や育成面の充実で一気に
レベルアップしたのが90年代とすれば、現状は停滞期でしょう。
けど、海外で勝つ馬が出るほどレベルが上がったら、伸びが鈍るのも当然なわけで。
香港での苦戦は香港馬が強くなったのが一番の理由なんじゃないですか?
確か02年が国際G1初勝利だったような…。強くなれば地元有利は当然のこと。
生産を行ってないってことは、単純に輸入馬の血統レベルを上げたんでしょうね。
291
:
DON2
:2005/12/02(金) 22:09:48 ID:KFIPN2T2
>>284
http://keiba.nifty.com/umainfo/world/wschedule/america.html
日本から見た米国の主流G1はこんなもんです。
今160あるなら、半分以上視野に入っていませんね。
292
:
DON2
:2005/12/02(金) 22:24:58 ID:KFIPN2T2
日本馬が何十頭も遠征すればいろいろわかるのでしょうが
今は年間数頭だけですし、ダートは「なんとなく」レベルが劣ってるのは実感できますが
芝に限ってはなんとも。
現に日本でG1未勝利の馬が海外でG1制覇したのもありますし。
(ステイゴールド、アグネスワールド、プレストンも3歳Sだけ)
特に欧州のレースの賞金が10倍くらいになれば、遠征のメリットが出てくるのでしょうけど。
輸入競走馬はバブルで買ってた分が、今はドバイに買われてるような気がします。
293
:
DON2
:2005/12/02(金) 22:31:54 ID:KFIPN2T2
連続でアレですが、米国の場合、斤量背負って勝てる馬が強いという歴史があります(した)が
日本の場合は欧州平地スタイルが主流。
そこらへんの文化の違いもあるでしょうね。
タイキブリザードやフジキセキの3歳Sで2着した馬の米国惨敗から
ダートに行く馬が減っていますが
案外日本の芝馬の方が活躍できるんじゃないかと思っています。
ホースチェスナットのように。
エルプラドが米国で頑張っていますから、サドラ系けっこういけるんちゃうかなと。
294
:
DON
:2005/12/02(金) 23:49:31 ID:yaM5bBLA
日本馬は弱いという事にしておきましょう。
レーティングが高くないアルカセットに勝てないぐらいですから。
295
:
ねこじゃらし
:2005/12/03(土) 01:52:38 ID:/PPvHAeI
>>291
今年のアメリカのGIは全部でちょうど100レース組まれていました.
ハリウッドの芝張替えの失敗で4レースほど中止になりそうですが…….
示されたページはシーズン後半にかなり抜けてるレースがありますね.
アメリカでは,年初にまだ日程などスケジュールが確定していない部分が,
特にシーズン後半に関してはかなりありますので,その影響かと思われます.
160という数字の根拠は私にはわかりませんが,
アメリカで盛んなクォーターホースやアメリカントロッターの
大レースを含めるとその位になるのかな.
296
:
エロンボー★
:2005/12/03(土) 02:21:00 ID:KsaIEkHE
160というのはGIから降格したレース数を含めたものっぽいですね。
それだと数えた限り160でした。
297
:
USA人
:2005/12/05(月) 12:25:51 ID:SKXO240Y
この2,3年、本当に能力の高い超一流馬は、3歳もしくは4歳の前半に故障して
しまうことが多かった。それで、日本の全体のレベルが落ちていると感じる
かも
298
:
DON2
:2005/12/05(月) 18:56:22 ID:KFIPN2T2
タップのJCはイブンベイに匹敵ということで
評価されている部分もあったりするんですが。
タイムもダービーレコードより早いですし。
299
:
DON
:2005/12/05(月) 20:51:51 ID:4Fz9qmUM
>>298
294へのレスですか?
300
:
DON2
:2005/12/06(火) 11:11:30 ID:KFIPN2T2
>>299
誤爆です(汗)
301
:
pangya
:2006/02/19(日) 17:58:34 ID:O0fWCNXA
フジキセキ産駒カネヒキリがフェブラリーS圧勝!
ドバイでもなんとかならんやろか、楽しみじゃ。
302
:
しろふねじゃっく
:2006/04/12(水) 13:12:44 ID:O0fWCNXA
サンデー産駒>アドマイヤベガ産駒のキストゥヘヴンが桜花賞制覇
そのアドマイヤベガがすでにこの世を去っているのが残念
303
:
夏神
:2006/05/07(日) 19:06:51 ID:cjqpTg5M
SSの完全G1制覇の夢はついえましたが、1〜3着まで全てSSの孫でした。恐るべし始祖。
304
:
オルガナ★
:2006/05/07(日) 19:18:37 ID:idjG7.Tw
アグネスタキオンも何だかんだ言われながら初年度からGI馬を出しましたね。
ところでロジックは母方にシンザンの血が入っているんですね。
ショウナンタキオンといい、日本の古い血統とよくマッチしています。
305
:
ろっきぃ★
:2006/05/07(日) 23:49:41 ID:RGkjJrhI
>>304
タキオン自身が母系がもろ和風ですからその影響もあるんでしょう。
今回のマイルCはある意味分岐点になっていたような気もします。
ロジックが無残な結果に終わると単なる早熟馬という烙印を押されかねなかったので、
この勝利で生き残る道を見つけたと思います。
そもそもSS系の牝馬ばかり増え、残りを既に結果が出ているダンスインザダークやスペシャルウィーク、
はたまた後からやってくる三冠馬やそれに土をつけた馬と争わねばならないんですから...
必然的に在来血統との組み合わせも増えるはずなので、それで結果を残せたのは大きいでしょう(お助けボーイ二世?)。
その代わりあおりを受けそうなのがフジキセキぽい...思わずダイタクリーヴァ思い出すような血統でしたね。
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