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海外競馬情報&雑談スレッド

1Fureki:2002/11/09(土) 01:42 ID:324JFh4w
海外競馬関係の雑談&情報スレッドがないので作ってみました。

作ったきっかけのネタは、未出走のフサイチペガサス全妹が
繁殖目的のセールで約5億円で落札されたことです。

いくら良血とはいえ、いくらストームキャットが付けられているといえ、
未出走牝馬に5億円か・・・・・・。
ちなみにこの値段は関口氏がフサイチペガサスを落札した時の
値段と同じ値段のようです。

674DON2:2006/09/08(金) 23:44:16 ID:l4D17yak
ル・リイス賞で2着ですね。
むしろ、パリ大賞典を忘れていましたw

675夏神:2006/09/09(土) 03:08:01 ID:cjqpTg5M
673の訂正
パリ大章典→パリ大賞典

676ねこじゃらし:2006/09/09(土) 22:20:49 ID:nYJ/pizA
GODOLPHIN LOSE WORLD CUP HERO

……合掌

677夏神:2006/09/10(日) 00:00:34 ID:cjqpTg5M
Electrocutionistが突然死した模様。心臓発作(heart attack)の疑い。
http://blog.livedoor.jp/neouniverse03/archives/cat_50027416.html
Sporting Life
http://www.sportinglife.com/racing/story_get.cgi?STORY_NAME=racing/06/09/09/RACING_Electrocutionist.html

678夏神:2006/09/10(日) 00:15:35 ID:cjqpTg5M
Electrocutionistの死を伝えるGODOLPHINのHP.
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5nb2RvbHBoaW4uY29tL05ld3MvMjAwNi9TZXB0ZW1iZXIvYXJjaDI5NjFhLmFzcA==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

679カメ★:2006/09/10(日) 01:42:06 ID:Rf34QWdQ
エレキュー・・・

海外にそんなに詳しい訳ではないのでにわか仕込みですが、
キングジョージで見たあのレースぶりは結構好きな感じの馬だったのに・・・

ご冥福をお祈りします・・・

680椿華栖★:2006/09/10(日) 07:04:55 ID:viQoUmBw
エレキューは日本の海外挑戦をことごとく跳ね除けた馬だっただけに、記憶に残る一頭になっていた。
冥福を祈る。

さて3歳馬Dylan Thomasが愛チャンピオンS制覇。
これは愛ダービーTR、愛ダービーに続く重賞制覇で、その全てがアイルランドのもの。

ロンシャン芝2400mG2シリーズの結果如何にはよるけど、凱旋門賞では3歳の代表として人気を背負うであろう。

もちろん、ここまでがアイルランド専用機っぽい戦績なのは気になりますが。

681HAGE:2006/09/10(日) 09:58:16 ID:Ptg/5wsM
エレキュー マジで死んじゃったの?
やっぱり馬名に不吉な名前を付けた奴が悪い。
凱旋門は回避の噂があったから、無事でも出走はしなかっただろうが
強い馬の突然死は寂しいね。
でもやっぱ馬名が悪すぎる。
種牡馬になった時、死刑執行人の産駒なんてやっぱ縁起が悪い気がする。
これは不吉な名前を付けた馬主のせいだ。

682:2006/09/10(日) 11:29:14 ID:Uwodn9HQ
>>680
Dylan Thomasの次走はどうやらBCクラシックのようです。
10Fで結果を出したことでオブライエン師も自信がついたようで。
もっとも、例え凱旋門賞に行っても主戦のファロン騎手を確保出来ないでしょうし、
種牡馬価値のことを考えればBCで一旗あげる方が理にはかなっていますからね。

683ラスカル:2006/09/10(日) 23:37:46 ID:4t1mJ2rw
どうやら、シロッコがハリケーンランを破ったみたいですね。
うーん、シロッコって意外と軽視してたんですが。。。
先日レイティングでシロッコがハリケーンランに抜かれたばっかりで
この結果ですから、レイティングつけるのも難しいっすね。
まぁ、2頭がいい勝負してくれましたし、凱旋門が楽しみになりました。
フレーフレーディープ!

684DON2:2006/09/11(月) 13:19:35 ID:6knuWM9w
フォア賞
1 Shirocco 2:32.90
2 Hurricane Run クビ
3 Pride クビ
4 Divine Story 5
5 Near Honor 8

重賞初挑戦のDivine Story(15戦1勝)がPrideから5馬身程度しか
話されていない事実を考えると、レースの流れはよほど楽(タイムにも現れている)
典型的な欧州のレース。
世界トップレベルの意地がぶつかり合った
見ごたえのある最後直線の3頭の叩き合いは見事。

ニエル賞
1 Rail Link 2:31.90
2 Youmzain 1/2
3 Sudan 2
4 Dragon Dancer 3/4
5 Papal Bull 2
6 Bremen 8

凱旋門賞における、最大の上がり馬Rail Linkがここも手堅く勝利。
英ダービー組は相手にならず。
SudanはいつもRail Linkの2〜2.5馬身差で負けてますね。
前走ギヨームドルナーノ賞で勝ち馬から10馬身近く離された最下位なので
物差しにしようとすると微妙ですが。
ともあれ、ニエル賞と凱旋門賞は相性が良いですから
有力馬の1頭でしょうね。

ヴェルメイユ賞も含めて、スミヨン大爆発。
ちなみにヴェルメイユ賞の勝ちタイム2:29.20が3レースで最も早い。
Mandeshaも底を見せていないだけに、凱旋門賞に出てくれば
Pride、Ouija Board(回避)らにも負けない強い牝馬として
ディープの前に立ちはだかるでしょう。

エロキューは残念。
芝・ダート問わず活躍する数少ない馬だっただけにもったいないですね。
合掌。

685今年はスミヨン?:2006/09/11(月) 17:48:30 ID:DDocSJfU
今年はスミヨンがあたっていますね。馬を自分で選べるのか又は前回騎乗馬を降ろされて
回ってきた馬を勝たせているのかどちらか解りませんが、今年はスミヨン凱旋門を持って
いきそうな気がしてきました。いっそのことディープに乗ってもらってはどうでしょうか。
もしスミヨンに馬を選んでもらうとしたらどの馬に乗りたいと言うか興味があります。

686DON2:2006/09/11(月) 18:50:10 ID:6knuWM9w
フォア賞の結果を受けて、オッズが換わってきました。
http://www.oddschecker.com/betting/mode/o/card/c38x/odds/2402670x/
Shiroccoが1番人気のところも。
また、Rail Linkが急上昇。
つーか、ディープVSファーブル。

687DON:2006/09/11(月) 20:37:58 ID:l274uEE6
今年のハリケーンランはちょっと物足りないですねぇ。
05年の凱旋門賞は強かったのになぁ、、、タタソールズ金杯で力を出し過ぎたかな?

1番人気はシロッコですか〜。正直、ちょっと寂しい感じ。

688MARL:2006/09/11(月) 23:31:06 ID:8BJ5aTFg
>>684
>世界トップレベルの意地がぶつかり合った
>見ごたえのある最後直線の3頭の叩き合いは見事。
この表現は疑問。
Prix Foyは端的に言えば公開調教であって、上位3頭は全力を出し切っていません。
これはRoyar-Dupre師が"falsely run race"と評して、
「去年は勝ったがそこで厳しいレースをして凱旋門賞に余力を残せなかったけど、今年は思い通りにいった」
とコメントしていることからも明らかです。
そもそもPrideがこっちに回ったのだって、厳しいレースになりそうなVermeilleを嫌ったからですし。

>ヴェルメイユ賞も含めて、スミヨン大爆発。
重賞4勝込みで5連勝してましたが、Soumillonはこれでちょっと困った事態にもなっています。
Vermeilleで勝たせたMandeshaが凱旋門賞に挑戦を仄めかしているのですが、
このMandeshaのオーナーはPrincess Zahra Aga Khanで、SoumillonはAga Khanと専属契約を結んでいるため、
Mandeshaが凱旋門賞に出走となればShiroccoに乗れなくなる可能性があります。

>>685
欧州だと騎手はオーナーとの契約に縛られています。
SoumillonはAga Khanですし、DettoriやMcEvoyのGodolphin、FallonのCoolmore、PeslierのWertheimer et Frereがそうです。
これは専属契約となるので契約しているオーナーの馬に優先的に乗らなければなりません。
去年Dettoriが到底勝ち目のないCherry Mixに乗っていたのはこの契約によるためです。
今年はGodolphinが凱旋門賞に馬を送り込む見通しが立たないためにDettoriはフリーな立場でRail Linkの騎乗を受けていますね。

King GeorgeでHurricane RunにSoumillonが乗っていたのはFallonがイギリスで騎乗を認められていないからです。
SoumillonはAga Khanとの関係からFabre厩舎の主戦的存在ですし、
Coolmoreに買われる前のHurricane Runに乗っていた経験があった事からFabre師から依頼されたのです。
確かこのときCoolmore側はイギリスでの騎乗経験からKinaneなんかを推していたように記憶しています。

689さすらいの巨匠:2006/09/12(火) 00:31:44 ID:My0KouBw
凱旋門賞は主要なステップレースも終わったようで、
・ハリケーンラン
・シロッコ
・プライド
・レイルリンク
・ディープインパクト
の5頭の中から今年の勝ち馬が出る気がするのですが、他にフランスの馬場に強い馬とかいるんですか?

690英語の表記では読めません:2006/09/12(火) 08:40:01 ID:DDocSJfU
ここのスレに書き込む方々の優秀さは理解しておりますが、程度の低い凡人には(高貴な教育を受けていない下々の人間には)
英語で表記されましても解読できません。申し訳ございませんがカタカナ表記で書き込んでいただけないでしょうか。
下々からのお願いですので高貴な方々に理解していただければ幸いです。

691DON2:2006/09/12(火) 10:54:07 ID:6knuWM9w
>>688
てことはPrideは手抜きで上位2頭に肉薄ですか?
レースを見る限り、確かに一番余力ある内容といわれればその通りですが。
Hurricane Runは明らかに勝ちに来ていたにもかかわらず、
今回馬にとってストレスのたまる結果ですから
本番きついかもしれませんね。
直線ふらふらしていましたし。

>>687
ちょっと馬に負担がかかるレースが続いていますね。
普通にShiroccoが強く見えました。
http://www.youtube.com/watch?v=kFBUrtLSku8

692DON2:2006/09/12(火) 11:03:20 ID:6knuWM9w
池江敏行助手はPrideに警戒心を抱いていますね。
http://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20060912-88785.html

693HAGE:2006/09/12(火) 13:38:35 ID:.Cx93qgE
Prideと言えば、凄かったなあミルコ・デムーロ
あのシウバをボコボコにしてKOだもんなあ。

えっ!スレ違いだろって、こうゆう話題はどうでもいいスレだろうって
おっしゃる通りです。
ただ飲酒運転の話題で盛り上がっているからね。
えっ!ミルコ違いだろって、判ってますけど、一応海外競馬のスレだから

って事で、もしPrideにミルコ・デムーロが騎乗したら、たぶんPride勝っちゃうね。

694DON2:2006/09/12(火) 14:00:45 ID:6knuWM9w
海外でもサイン馬券ってのがあるなら、それもありかもねw

695DON2:2006/09/13(水) 13:47:48 ID:6knuWM9w
今気づいたが、ボコボコにしたのはミルコ「クロコップ」ですねw
ついでにPride準優勝は青い目のケンシロウことジョジュ・バーネット。
ケンシロウといえばユアシャーとTOUGH BOY。
toughは丈夫とか乱暴であるから、現4歳世代壊れまくりの中、
丈夫でかつ乱暴なまでに勝ちまくるディープインパクトに当てはまる。(強引なこじ付け)
てことで、
1着はPride or ミルコ騎乗馬
2着はディープインパクト
・・・だったら怖い。

696HAGE:2006/09/14(木) 09:50:34 ID:G1UPR/ko
プライドにはルメールが乗るらしいね。
ディープはスクーリングもなかなかの動きらしい
ロンシャンの芝も苦にしないようだし、期待が持てそうだ。
でもシロッコもハリケーンランも強いし、サパーシーとか3歳馬も怖い。
プライドはたぶんもう洋梨。

697ねこじゃらし:2006/09/18(月) 00:41:47 ID:ZFXhVWik
Teofiloっっ来た!
2007クラシックの輪郭が早くも見え始めてきました
この子,血統的にはダービーまで持つよ♪ 多分……

698ねこじゃらし:2006/09/19(火) 02:58:04 ID:A.MMEm..
Champion Lost in the Fog Euthanized

さようなら.その速さは永遠に……

699DON2:2006/09/22(金) 11:39:13 ID:6knuWM9w
凱旋門賞はもうまもなくですが、
今回ペースメーカーはどの馬になるのでしょう?

700椿華栖★:2006/09/23(土) 18:38:36 ID:7xqOL7ZM
ペースメーカーを用意する陣営があるなら、ハリケーンランのような大物馬主なんでしょうね。

しかしこれだけ豪華な顔ぶれが参戦表明すると、他に頭数が揃うのか??という気持ちになります。
まぁ最高峰レースだけに、稼いでる馬で体勢が十分なら出てくるはずですが・・・

ちなみに現在の斤量形態(歳牡馬は56キロ、3歳牝馬は54.5キロ、4歳以上の牡馬は59.5キロ、4歳以上の牝馬は58キロ)になって以降、14頭立て未満のレースになったことは2度。
いずれも1番人気は4歳牡馬でしたが・・・
http://csx.jp/~ahonoora/arc_2000.html
http://csx.jp/~ahonoora/arc_2003.html
ニエユ(ル?)賞を勝った3歳牡馬にやられています。
ということは、このデータから行くと勝つのはレールリンク?

701椿華栖★:2006/09/23(土) 18:42:58 ID:7xqOL7ZM
・・・しかしこのデータに該当した2レースの勝ち馬を見ると、いずれも「1度だけ2着に敗れただけの名馬中の名馬(シンダー&ダラカニ)」が勝っている。

そういう意味ではディープインパクトだったりして(ムフフ)。
 なんて楽観視したい、レース1週前でした。

702ken:2006/09/25(月) 20:01:35 ID:CT5EvepA
1978年のアレッシド以来、凱旋門賞連覇の馬は出ていない。
という事は、ハリケーンランは不利?勝てば28振りの快挙となる。
フォア賞の勝ち馬はアレフランスと言う馬以来、勝っていない。
という事は、シロッコは不利という事になる。
やはり再三話が出ている、ニエル賞を勝ったレイルリンクが怖い。
データの上から行けば、ディープが一番不利ではある。
なんといっても、凱旋門賞は欧州馬しか、今まで勝っていないのだから。
ハリケーンランやシロッコの方が、データ上では有利である。

703ほっほ:2006/09/28(木) 21:47:14 ID:HNKGWh6.
ジンクスは破られるためにある。
というより挑戦馬の数が少なければ、
そりゃデータとしては使い物にならないであろう。

704DON2:2006/10/01(日) 22:33:20 ID:l4D17yak
http://jse.jpn.org/raceboard/raceboard.pl?categ=abroad&key=eu&mode=Tree&topicno=395
(芝は)欧州こそが世界最強というのが10年前くらいまであったが、
中谷さんの解説にあるように、数年はアジア・豪州の台頭が目立ちますね。
逆に欧州競馬が心配になってくる。
G1ではないとはいえ、1000万以下の馬が連に絡むし。

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2006100123.html?c=0&g=
23:10からNHK総合でディープ特集があります。
24:02から衛星。
がんばれ、ディープ!

705リンリン☆:2006/10/01(日) 23:07:49 ID:3BMuKrgw
やっぱりいた、ディープ勝負服Tシャツきてる人・・
馬の被り物かぶってるやつまでいた。
はづかしい・・フランスまで行ってやることかね。
それはともかく
もうすぐですねー
悔いのない走りを!
がんばれ!!

706DON2:2006/10/01(日) 23:18:16 ID:l4D17yak
現地の昼のオッズは1.1倍だったそうで・・。

707夏神:2006/10/02(月) 06:55:14 ID:cjqpTg5M
海外のレース、それも凱旋門賞で単勝1倍台の連続記録を更新するとは、それだけでも記録に残すに十分な馬ですね。
欧州競馬は、大丈夫なのだろうかと思ってしまう。
日本人の購買力には驚かされるが、それだけヨーロッパ(フランス)で馬券が売れていないということの裏返しかもしれない。
ところで、フランスの馬券は時間がたつと文字が消えてしまうそうです。
記念に馬券を買われた方は、保存方法を真剣に考えないと、ただの紙片になってしまいますのでご注意を。
http://blog.livedoor.jp/turfabeille/archives/50883936.html

708ろっきぃ★:2006/10/02(月) 13:23:29 ID:9ONp7DeQ
>>705
正直お前ら何しに行ってるんだという感じですね〜
現地の文化を知る以前に日本人としての品位を少しは考えろと。

http://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html
JRAがのさばらせた結果がこれですよ、絶対ヤフオクとかで出てくるんだろうな〜

709hamzo★:2006/10/03(火) 02:04:38 ID:cMYu.plw
>JRAがのさばらせた結果

別に日本での観戦スタイルに、それほど問題があるとも思えないですけどね。
横断幕も、入場時やスタート前の歓声でも、Tシャツでも被り物でも。
空気を読まずにそれを現地に持ち込んだ人間が問題なのであって。

710hamzo★:2006/10/03(火) 02:08:54 ID:cMYu.plw
まあレープロの奪い合いはちょっとあれですけどね。

711夏神:2006/10/03(火) 23:08:34 ID:cjqpTg5M
どの国にも場の空気が読めないで馬鹿げたことをする人はいますよ。
成人式でも本当に馬鹿なことをしている人はほんの一部ですから。
そういう人はそれが馬鹿げたことだと教えてくれる人もおらず、自分で気づくこともなかった不幸な人なんですよ。
しかし、あれが日本人だと思われるのは不本意ですが…。
フランスではなくアメリカなら違和感は少なかったのかもしれませんけど…。

712おふまん:2006/10/04(水) 03:29:18 ID:16/LMRNI
>>708
>>絶対ヤフオクとかで出てくるんだろうな〜

早速出てますね(笑)

713中谷:2006/10/07(土) 10:07:59 ID:AR64vfPg
 私の記事がかなり強い批判を受けているようです。かれこれ10年ほど海外競馬に触れているもので、
「愛あるゆえの辛口批評」のつもりだったのですが…。ここ1、2年は魅力よりも問題点の方に目が
行ってしまって、以前のように素直に楽しめなくなってしまいました。今回のディープインパクトの
予想外ともいえる3着敗退で、一層の閉塞感を感じ落胆しています。
 一度、今やっている競馬関係の仕事からも離れて、この目で海外に触れてこようと思います。
とりあえず海外レース投稿は最後11月12日のクリテリウムドサンクルーまでやらせてください。
 ヨッシーさんのやっておられた事を全て抱えるのはmazudaさんに過度の負担を強いる事になりそうなのが
心配ですが、よろしくお願いします。一方的に初めて一方的に打ち切る形になり、まことに申し訳ございません。

714夏神:2006/10/07(土) 14:28:49 ID:cjqpTg5M
中谷さんへ
中谷さんのヨーロッパのG1レースの回顧を何度も参考にさせて頂きました。
私は中谷さんの記事のスタイルを支持します。
海外レースの膨大な量をすべて一人でやれというのは、物理的に無茶な要求をする人がいたものです。

批判記事というのは、おそらく凱旋門賞及びブリーダーズフューチュリティの3つの記事だと思うのですが、そもそもこのような書き込みを海外レースBoard に書き込むこと自体がルール違反です。
記事について批判があるならば、そもそもURA Bordに書くべきですし、内容的にも個人に対する中傷でルールに抵触しており、全てに削除依頼が出されています。
それから、おそらく内容からいって同一人物による書き込みですので、一般的な意見だと思わないでいただければと思います。

もし、どうしても打ち切られたいと思われる場合でも、mazudaさんなどともう少し事後のことを話された方が良いのではないかと思います。

715中谷:2006/10/08(日) 11:22:08 ID:JkqABdVA
mazudaさんとコンタクトを取るにはどうすればいいのでしょう?
仮に香港国際賽事まで撤退期限を引き延ばすとして、来年のドバイミーティングまで3ヵ月半以上。
それほど焦ってはいませんけど、来年のことを考えるといつまでも悠長な事は言ってられませんし。

716ねこじゃらし:2006/10/09(月) 11:11:04 ID:j.4OyyR6
中谷さん,いつもご苦労様です.私は海外競馬スレの住人として
中谷さんのスタイルを全面支持しております.
批判の書き込みはルール違反にも触れていますし,
それ自体は全く気にする必要は無いと思いますが,
記事の投稿自体が非常に労力を必要とすることだと思いますし,
中谷さん自身が楽しめていない現状であれば,
無理をなさることはないと思います.
元々,海外競馬記事の投稿も有志の方の献身によって成り立って
いるものですし,後継者が現われなくても仕方ないのかな,と.
実際,しんどいですよねぇ…….

717中谷:2006/10/09(月) 15:14:21 ID:ieL3t8H.
思えば先人のヨッシー氏が最初に海外レース情報を投稿されたのが2002年の6月17日。
当時は海外競馬情報サイトやそれを扱う個人ブログは珍しい部類で、ここもその一つでした。
しかし、約4年半を過ぎた今ではかなり充実してきていますね。そういう意味では後継者なくとも
誰かの大きな不利益になることはないだろう、と思ったりします。
もしこの先、私が続けていくようなことがあったとしても、以前よりサラッとした感じの内容に
なると思います。

718mazuda★:2006/10/09(月) 16:55:24 ID:wrzyHXIY
>>715
私もWB2へは目を通しておりますので、別にここでも構わないと思います。
内容的にはJSE・URA Boardのその他・雑談の方が適切かもしれませんが。

私も中谷さんの投稿を楽しみにしていた1人として、
もしおやめになるということであれば残念でなりません。
もちろん、中谷さんご自身のご都合の方が優先されて然るべきですし、
不愉快な煽りに耐えてまでやるようなことでもありませんので、
どのような選択をされても何ら問題ないと思います。

レースBoardへの投稿ですが、
あれも掲示板の延長のようなものですので、一方的に打ち切って、そのうちまたやりたい人が手を付ける、
ということでも別に構わないかな、と思っております。
せっかくここまであまり途切れずに蓄積されてきたのだから、多少もったいない気もいたしますので、
その時が来て他に誰もやる方がいらっしゃらないならば、引き受けるかもしれません。
私自身は一度は手を付けかけたものでもありますし、やること自体やぶさかではありません。
ただ、物理的にどこまで続けられるかは何とも言えない部分はありますし、
複数の書き手がいた方が参加型DBの記事としてベターではないかとも思います。

719中谷:2006/10/11(水) 21:07:45 ID:7/9LPCSo
もし先日の批判のように否定的な意見が多いのであれば、これ以上訪れる方に不快な思いを
させるわけにはいかないのでやめるべきだと考えました。
夏神さん、ねこじゃらしさん、mazudaさんの励ましは非常にありがたいです。
迷惑をおかけしたくないので、香港国際シリーズまでは担当させていただきます。
それからドバイまでは3ヶ月。続けさせていただくかどうかは、この場をお借りして早めに回答します。
しばらくは障害レースやトロッター競馬を見て、もっと広い視野を持てるよう競馬を見つめなおします。

720DON:2006/10/12(木) 19:47:47 ID:Ki3oxKV2
レース後『キャー、何アレ〜っ?』って言ってるのかな。現地応援者らしい叫び方。
凱旋門賞2006 ttp://www.youtube.com/watch?v=dlVitHY0rUs
ゲートオープン (動画開始後11秒)
前半0200m通過 13.5秒(24.5秒)|1F 13.5秒|ゲートオープンから計測
前半0400m通過 25.5秒(36.5秒)|1F 12.0秒|ここまでは平坦
前半0600m通過 37.5秒(48.5秒)|1F 12.0秒|400m〜600mで高さ10mを上る
前半0800m通過 49.5秒(60.5秒)|1F 12.0秒|京都や中山の倍以上の高低差
前半1000m通過 61.5秒(72.5秒)|1F 12.0秒|前半1F-5Fの4F平均 12.0秒 (上り坂だよ)
前半1200m通過 73.2秒(84.2秒)|1F 11.7秒|シロッコが噛み付いたてペースUP。下ります。
前半1400m通過 85.5秒(96.5秒)|1F 12.3秒|前半1300mまで急な下り。
前半1600m通過 98.3秒(109.3秒)|1F 12.8秒|上がり4F 48.0秒 前半1520mまで下る
前半1800m通過 110.3秒(121.3秒)|1F 12.0秒|上がり3F 36.0秒 約300+533mの直線(平坦)
勝ち時計 146.3秒(157.3秒)|12F平均 12.2秒|上がり3Fラップ 約12-約12-約12
一見するとやや緩いペース (勝ち時計146.3秒/12F*7F=前半9F109.7 実際は110.3)
勾配と助走を考慮すれば、「平均ペースか、やや速いかも」と言えるのではないでしょうか。
で、ラップを見れば「あの〜・・・ハイペースなのでは?」と思ってしまう。違うかな?

ディープインパクトの走り (行きたがっていたのはディープだけです)
3番目に良い無難なスタート→敢えて先行→気負い気味→800m過ぎにIウェルズが前に→手綱を引く→
900m過ぎにスミヨンに閉められる→前の騎手が振り返りIウェルズが後退→手綱を引く→
下げて外へ誘導→馬が怒る→700mの間行きたがる→残り700mで拳を下げる→
息が入らないままロック解除→ラスト400m過ぎにスパート→ラスト300mから100mまで先頭→
数回手前を替えて粘るがラスト100mで失速→レイルリンク、プライドに差される→3着に終わる
武豊曰く「ディープはレース中気負っていた」(報ステ)
パスキエ曰く「きつい追い込みになった」(報ステ)
ペリエ曰く「仕掛けが早かった。典型的なフランス式の流れだった」(報ステ)
綺麗な画像でようやく気付けた。スタート後から行きたがってました。スローじゃないし。
武騎手の分析は信用するけど、全ては明かしませんね。ファンの事を考えてかな。
ペリエが言った仕掛けが早いというのは、拳の位置を下げた後の動きの事を指しているのだと思う。
スパート位置は詰ってる馬を除いて殆ど同じだったし。シロッコの後退を考慮しての話か、
もしくは気負っていた事を考慮してのコメントか。スムーズに走れたのなら問題とされない話。
敗因は・・・ズバリ!最後に差されたから(殴) これ以外無い。
で、どうすれば勝てたかと思うかと聞かれれば、簡単に考えれば後ろから行けば良かった。
問題はあるだろうけど前より可能性は高かったと思う。あのレース内容だと。結果論ですな。

721DON:2006/10/12(木) 19:50:54 ID:Ki3oxKV2
そこら中で言われている敗因についてコメント
ローテ・・・ベストでは無いけど現状では悪くないと思う。あの調教師が大丈夫と言うんだから理解する。
初海外・・・実際には分かりませんけど、初めての海外だからある程度割引いて考えるのが自然。
体調・・・身体面、精神面共、絶好という方が珍しい。べストの走りをする時以外は誰にも分からない。
斤量差・・・論外。斤量・・・ディープのスレッドでこの前書いた(応答がありません)。
騎乗・・・先行自体は問題無し。超一流クラスのミスはペリエが指摘した『詰めの甘さ』
気負い・・・気負い気味で走っていて前に入られてさらに気負う。これは大きな敗因の一つだと思う。
馬場・・・走破時計は走力やペース等から走り易さを知れる。宝塚の時計の遅さであの強さなら大丈夫。
勾配・・・最高速で走る訳ではないし、ペースを加減するので日本で走れれば大丈夫。(でもエプソム級は特別かも)
力不足・・・論外。プライドがリンカーンを子供扱いできるかな?プライドは強いけどそこまででは無いよ。

凱旋門賞2005 ttp://www.youtube.com/watch?v=VxMxxznuYX4
ゲートオープン (動画開始後35.3秒) ゴールイン(182.7秒)|勝ち時計 147.4秒 上がり3F平均 11.9秒
前半5F(62.5) 前半6F(75.0秒) 前半7F(87.7秒) 前半8F(99.7秒) 前半9F(111.7秒) 上がり3F(35.7秒)
05年の流れならスローペースと呼べる気がする。(50m毎の距離表示のタイミングが正しければ)
バゴのレースも前半はかなり遅いと思う。
日本馬海外遠征特集
ttp://jra.jp/ensei/doc/cont_03/index.html
ゲートオープン (動画開始後50.7秒) ゴールイン(197秒)

722DON:2006/10/12(木) 20:31:31 ID:Ki3oxKV2
前半400mから600m掛けて10m上る 噛み付いてペースUP

723はっは:2006/10/12(木) 21:22:06 ID:KVVsBSSM
>あの調教師が大丈夫と言うんだから理解する。

調教師でもわからないことはあるから、鵜呑みにしてはならないよ。


>プライドがリンカーンを子供扱いできるかな?プライドは強いけどそこまででは無いよ。

そんなもん言い切れるもんじゃないだろ。
証明するものが存在しない以上は。
そもそもリンカーンを引き合いに出す意味がない。

724DON:2006/10/13(金) 01:51:48 ID:Ki3oxKV2
>>721
ストップウォッチが無いのでタイマーで確認してみた。前半6Fと7Fの通過タイムが大きく違ってた。
前が飛ばした訳ではなくて、不利の影響で後ろが広がったのかも。
前半0200m通過 13.5秒 1F 13.5
前半0400m通過 25.5秒 1F 12.0
前半0600m通過 37.5秒 1F 12.0
前半0800m通過 49.4秒 1F 11.9
前半1000m通過 61.3秒 1F 11.9
前半1200m通過 73.3秒 1F 12.0
前半1400m通過 85.3秒 1F 12.0
前半1600m通過 98.3秒 1F 13.0
勝ち時計146.3秒 上がり3F 36.0 (平坦) 少なくともスローでは無いのは確かだと思う。

>>723 鵜呑みにした様な書き方はしていないと思うけど。そこは言葉を選んだつもり。
意味が無いと思うのならそこは無視して下さい。的外れだと思ってるので頭の中のイメージで書いてしまった。orz

725DON:2006/10/13(金) 18:12:26 ID:Ki3oxKV2
アイリッシュウェルズのブフ騎手は振り返った時にペースを落としたかった。
で、シロッコが来ていたので落せなかったからこの流れになった。意図的に潰した訳ではないと思う。
皆さんはどう思いますか?(数字が正しいとすれば)

菊花賞も掛かってましたが、前半の坂と流れと位置取りを考えれば圧倒的にこのレースの方が辛いと思います。
大まかに比べてみると(細かくは無理だと思う)、どうやら05年は先行馬に楽なペースでは無いらしい(ペースメーカー2頭)
凱旋門賞2006 勝ち時計2分26秒3 前半5F平均 12.26 後半7F平均 12.14 12F平均 12.191
前半200-13.5 前半400-25.5 前半5F-61.3 後半7F 85.0 12F平均×5F=60.9 前半+0.4
凱旋門賞2005 勝ち時計2分27秒4 前半5F平均 12.50 後半7F平均 12.12 12F平均 12.283
前半200-13.7 前半400-25.3 前半5F-62.5 後半7F 84.9 12F平均×5F=61.4 前半+1.1
凱旋門賞2004 勝ち時計2分25秒0 前半5F平均 12.74 後半7F平均 11.61 12F平均 12.083
前半200-13.7 前半400-26.7 前半5F-63.7 後半7F 81.3 12F平均×5F=60.4 前半+3.3
凱旋門賞2002 勝ち時計2分26秒7 前半5F平均 12.70 後半7F平均 11.88 12F平均 12.225
前半200-13.7 前半400-26.0 前半5F-63.5 後半7F 83.2 12F平均×5F=61.1 前半+2.4
後半1400mからどうも距離表示が可笑しい気がするので省略(これ問題でしょ!?)
コースの印象は「直線が長いので紛れはない。その分、脚は余らないから仕掛けどころが難しい」とされている通りだと思う。

凱旋門賞2002の動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=vBgsSj5yeZU

726中谷:2006/10/14(土) 09:39:01 ID:H.rf5WE.
ペースに関しては、ほんの少しだけスローといった感じでしょうか。他のレースのタイムと比較しても
ミドルペースなら25秒台は十分に出る馬場状態だったと思います。先頭から後方までは最大時で6馬身ほど。
当の逃げたIrish Wellsもディープインパクトからは4馬身程度の場所に踏みとどまってますし。
シロッコの失速に関しては、この馬は2分28秒に時計の壁があるという事ではと考えています。

727DON:2006/10/14(土) 15:06:10 ID:Ki3oxKV2
>>726 725の全体時計と前半時計の比較を見て、どう思われますか?
助走距離が無い事と勾配を考慮すれば、全体平均を超える厳しい流れ、という事なるのでは?
(僕の考えでは、前半Hペース→後半Sペースで、持久力を誤魔化せないロスが響く平均(乱)ペースだと思います。
詳しく調べる事は出来てませんが、時計を見る限り、少なくとも他の3年よりは、厳しい前半5Fだったと思います)
>他のレースのタイムと比較しても
どのレースと比べての判断でしょうか?同日のG1レースですか?
>ミドルペースなら
ミドルペースであれば前半5Fもしくは前半6Fは、大体どの程度のタイムになるとお考えですか?
>25秒台は十分に出る馬場状態だったと思います
僕の持論で返すと、「こういうコースは、坂の上りで力を使うか、下りで力を使うかでタイムが大きく変わる」
>先頭から後方までは最大時で6馬身ほど|1F伸ばして前半6Fでは9馬身近いです。(8頭で)
その見方は目安であって、正確なペース判断は出来ないのでは?例えば、他の年は、前半に緩みがあるのに差があります。
>逃げたIrish Wellsもディープインパクトからは4馬身
力を出せなかった可能性が高いディープと比べても・・・と思います。
レイルリンクから約5馬真差が、G2勝ち馬のベストパフォーマンス、とは考えに難いのでは?
中谷さんは詳しいので余計ですが一応 ttp://www.japan-bloodstock.co.jp/home/ja/race/2006/08/20060827FR00G2.asp
>この馬は2分28秒に時計の壁があるという事ではと考えています。
シロッコに関しては特別気にする必要は無いと思います、原因不明の大敗は珍しい事では無いし。
(28秒台で走った事が無いからだと思いますが、硬い馬場で流れが速ければ大敗しても更新できると思います)

728中谷:2006/10/15(日) 00:56:42 ID:IbgEIgXw
様々なサイトを閲覧しましたが、早いペースという記述は見なかったもので・・・。
画面で確認する限りマイル通過が1分38秒ほど。厳しいペースまでかはちょっと分かりません。
馬場に関しては1つのコースレコード、2つのステークスレコード、一つが過去2番目の好時計で、
残る1つも上位に入る記録でしたので、かなり早い状態ではなかったかと思います。

729DON:2006/10/15(日) 09:56:52 ID:5Hkk6ca6
馬場が良い事は1000mと1400mで分かってましたが、3つレコードとは知りませんでした。orz
>様々なサイトを閲覧しましたが、早いペースという記述は見なかったもので・・・。
>画面で確認する限りマイル通過が1分38秒ほど。厳しいペースまでかはちょっと分かりません
同じく見てません(日本のサイトでは無いんでしょうが(泣)。見た目が遅そうですから。速い流れでは?と思ってそうなサイトはあります。
前半(上る)200-1000m平均11.95秒 (61.3-13.5=47.8) 後半(下る)1000-1800m平均12.25秒 (110.3-61.3=49.0)
勝負(平坦)1800-2400m平均12.00秒 (146.3-110.3) (スタート後の緩みはここで影響)
これでどうでしょうか?厳しいというのは坂の上りまでの話であって、その後はスローだと思います。

730DON:2006/10/15(日) 13:47:05 ID:5Hkk6ca6
なるほど、わかったかも。じっくり観ると複雑。
前半1700m地点、これまで、ディープは気負い気味に内、Iウェルズは外の前。シロッコはウェルズの後方。
1650m 武豊はIウェルズが内に入ると感じて左後方を確認。
1600m Iウェルズが内に入るのを受け、掛かり始めたディープを外に持ち出す。
1550m ディープを外に持ち出しかける。
その時、後ろにいたHラン(内へ)→Bネーム(外へ行きSアイコンに接触)→プライド(外へ)が後退。
そこを、スミヨンは閉めようと押して斜め前へ。同時に、ブフは左斜め後方を確認し、手綱を強く引く。
(この時、スミヨンがブフを呼んだかは不明。流れを考えると・・・まさか!)
1500m ディープはシロッコに閉められ接触し、前からウェルズが後退。行き場を失う。
1450m 武豊は手綱を引き外へ持ち出す。
1400m 持ち出した時、後ろにいたRリンク、Sアイコンに影響し、2頭はペースダウン。
1350m 武豊はディープを抑え、前との差が開く。この時、先頭から最後方まで約9馬身差。
その後、残り730m付近まで武豊の拳が高い。ディープは650mから進出。結果残り70m付近でスタミナ切れ。

この様な流れを受けて、一気に馬群がバラけたという事は、瞬時にロスが戻らない流れだったと言う事ではないか?
それまでのペースが緩くないと言う事を示しているのではないか?
※岡部騎手の「まだまだ」発言に関して
個人的には、ハリケーンランを意識しての発言であって、ペースの事は考慮していないのでは?と思う。

ところで、プライド強かったみたいですね。3馬身差ですか。凱旋門賞では詰ったから差せなかったのかも。
(2004年のフォワ賞より強くなってるとすれば、アルカセット並に1ランク評価を上げたいところだけど)

731DON:2006/10/15(日) 13:54:41 ID:5Hkk6ca6
1550mの「ディープを外に持ち出しかける。」←これは余計でした。

732DON:2006/10/15(日) 14:07:52 ID:5Hkk6ca6
もう訂正しません。
あ、ハリケーンランも出てましたか。負けたんですね。
ジャパンC参戦はどうなんでしょう。。。

733ねこじゃらし:2006/10/15(日) 17:17:00 ID:qkMHqIu2
欧米で2歳戦が盛り上がっている

欧州
デューハーストを制したのはTeofilo.5戦無敗のGalileo産駒
Holy Roman Emperorを再度退け,2000ギニーの前売りでは早くも
2/1(Coral)という破格の評価.来年は彼一色に染まる予感さえある

北米
2歳戦を引っ張るPletcher陣営.ブリーダーズフューチュリティを
エースのCircular Quayで落としたものの,使い分けで東に残った
Scat DaddyがシャンペンSを快勝,理想的な状態で本番へ向かう
ちなみにこの勝利は師匠Wayne Lukas師の持つ
年間ステークス勝利記録(53勝)を塗り替えるものであったようだ
Circular Quay,Scat DaddyにKing of the Roxyを加えた
3本の矢でBC,そして悲願のクラシック制覇に挑む
今、最も勢いのある調教師がPletcher師と言えるだろう

734とどろき:2006/10/15(日) 19:24:37 ID:fvrfQt0U
>>721
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4244/1106456870/2481
について、当該の「ディープインパクト」スレッドが埋まっているのでこちらでレスを致します。

>逆に考えると、
>馬体重が重い馬の走行能力を測る場合は額面通り評価出来ない。割引が必要である、って事ですよね?
>例えば05年の有馬記念。1着が500㎏のハーツクライ(57kg) 半馬身差2着が440㎏のディープインパクト(55kg)
>これが、ハーツクライが55kgで、ディープインパクトが53㎏なら逆転していたかも!?って事ですね?

斤量の負担が(斤量/馬体重)に比例するものだとは考えていません。また、斤量をこなせるのも能力の内です。
あえて単純な言い方をしますと、「この重量まではこなせるけどそれを越えるとパフォーマンスが落ちる」
というようなラインが馬ごとに存在するような感覚で捉えています。小さい馬ほどラインが低いことが予想されます。
ディープはJRAにおける58kgまではこなした実績がありますが、今回はラインを越えてしまったのかも知れないなと。
ただこれは「ディープにエクスキューズがあるとしたら何か」という視点で挙げた選択肢ですので、あくまで可能性です。
 1.斤量の影響は小さいものであった
 2.小さいディープは他の馬より斤量が堪えており不利だった
 3.ディープは斤量が堪えていたが、他の馬も堪えているので同じこと
この内どれが実情に近かったかを断じるのは困難です(評論家はそれを断じなければならないのだから大変でしょう)。
ただ少なくとも今までで最も重い斤量を背負うレースだった以上、今までと比べ最も低いパフォーマンスを示すこと自体は
全く不思議無いと思います。いつもと加速が違うと鞍上が漏らすのも当然と言えば当然でしょう。荷物が重いんですから。

なお、私の原文を見直すと上記のような内容を充分に読み取れるようになっているとは言えませんで、
その点については私の表現がいい加減だったとお詫びします。


またペースについてですが、正直に申しまして↓(着順表の下辺り)のような関係者コメントを鵜呑みにしていました。
ttp://www.jra.go.jp/ensei/doc/cont_03/index.html
騎手には正しい勝ち時計が知らされていたらしく、時計を知った上でこのコメントならスローなんだろうと受け取っています。
橋口師も↓遅いと言っていますがこれはディープが好スタートになってしまうようなテンの遅さを言っているとも取れます。
ttp://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20061002-98262.html
彼らは恐らく当日の他のレースを見ていますから、他の好時計具合に比べれば速くはなかったという認識かも知れません。
また比較対象が日本の芝のレースだとすると、凱旋門賞としてはミドルでもスローと言われてしまうでしょう。

ただ私の原文はスローだから前が有利だったという意見ではありません。
あれだけ少頭数で密集していれば「スローだから前有利・ハイだから後ろ有利」というような一般論的な解釈は
いささか適用し辛いのではないかというのが主旨です。


>力不足・・・論外。プライドがリンカーンを子供扱いできるかな?プライドは強いけどそこまででは無いよ。
それとこのくだりなのですが、力関係が事実に即している即していない以前の問題として一つ疑問があります。
「AはCに圧勝した。BはCに圧勝しなかった。よってAはBより強い」という論法は自明のものとして成り立つのでしょうか?
A対C・B対Cの2戦のみからレーティングのような数字を導き出すのであればA>Bと判断するしか無いのは分かります。
しかしそれはA対Bが直接対決する際にA優位を保証するものではないと思うのです。
格下の相手に圧勝することと同格の相手に勝つことでは要求される能力が違ってくると私は考えていますので。
このスレッドで語る問題ではないかも知れませんので、必ずしも返答は求めません。一つの意見として参考にしてください。

735DON2:2006/10/16(月) 23:40:38 ID:l4D17yak
>>733
Holy Roman EmperorにとってはTeofiloは目の上のたんこぶ・・・というか、Teofilo強いですね。
Holy Roman Emperorも良い馬なんんですけどね。

話は変わって、Prideの充実振りには眼を見張るものがあります。
凱旋門賞を見る限り、能力的にはレイルリンクより上と見ているので
ひょっとしたら今、芝では世界で一番強いんじゃないだろうか。

736DON:2006/10/17(火) 00:44:38 ID:5Hkk6ca6
>>735
ディープインパクト強さを忘れてませんか?

737DON2:2006/10/17(火) 11:00:07 ID:6knuWM9w
>>736
「欧州の馬場なら」を付け加えます。
昨年の香港C2着でもあるように、日本の馬場も対応できるような気もしますが
芝が軽すぎるので能力の割引は必要でしょうね。
シロッコやハリケーンランよりははるかに合うでしょうが。
年齢考えれば当然ですが、今年でPrideも引退なのはもったいない。

738DON:2006/10/17(火) 12:28:24 ID:5Hkk6ca6
>>737
向こうではそうでもないですが、日本では距離適性が長いところまである牝馬というは珍しいですね。
2400mを走る機会が少ないだけか、牝馬のレベルの差があるせいかは分かりませんが、強く感じる。

ヴァーズに行くのだろうと思ったんですが、カップが有力な様で・・・。昨年の様なスローになったら・・・。
牝馬なので10Fが苦手いう事は無いだろうけど。6歳で6連続で優秀な走りをすれば偉大な馬。
まだ調べてませんが英チャンピオンSの着差からして、期待してしまいます。逆の見方も出来るけど。
>芝が軽すぎるので能力の割引は必要でしょうね。
軽いと何故割引なんでしょう?かきこむフォームだから脚が回らないとかですか?もしくは慣れとか?
最近、ロンシャンの馬場って色々考えると、本当は結構速い馬場なんじゃないか、って思ったりします。

739DON2:2006/10/17(火) 13:32:41 ID:6knuWM9w
割り引く理由は単純に「陣営がそう言っているから」です(笑)
JCに行かず香港に行く理由がそれです。
もちろん、香港は欧州に比べれば芝は軽いですが、
東京よりは重い分、出走はそちらにするとのこと。
ttp://www.sportinglife.com/racing/story_get.cgi?STORY_NAME=racing/06/10/15/RACING_Pride.html

740DON2:2006/10/17(火) 13:36:19 ID:6knuWM9w
「陣営が」というより「オーナーが」ですね。

741DON:2006/10/17(火) 22:12:17 ID:5Hkk6ca6
日本馬で五分に戦えるのは第2希望のアドマイヤメインだけかな(絶好調時)。斤量面でも有利だし。
他の馬では調子落ち等を期待しないと無理っぽい。何でピークが6歳なのか?

シロッコはどうなるんだろう?このまま終わると印象悪いですね。(印象はプライドと逆転)
前半から押されてペースを乱したと思うので、もう1度走って欲しい。走るならBCでしょうか。

742エロンボー★:2006/10/19(木) 01:01:10 ID:tRQD6joU
コーフィールドカップの出馬表出ましたね。
http://www.jra.go.jp/news/200610/101806.html


正直さっきまでレースがいつなのかわかってなかった(汗

743朝日杯:2006/10/20(金) 17:32:28 ID:m2Yeap6c
凱旋門賞はどうしてこうも遠征自体が躓くんでしょうね。
サクラローレル以降結果抜きにしてまともに走り切ったのがエルコンドルパサーだけでしょう。
故障に飛行機トラブルに今度は薬ですか。

日本には縁がないんでしょうかね。

744中谷:2006/10/21(土) 07:55:48 ID:ZD0RrJ/g
今回のディープインパクトの禁止薬物問題ですが、どうも陣営やJRAが「いつ、どれだけの期間と回数、
どこで、誰が」投与したのか、という詳細をグレーのままにしたがっているのに不信感を持ちます。
獣医の処方箋だって保管義務がありますし、陣営に対して交付された分もあるはず。
11月末までに下される処分決定の際には全てが明らかになっているはずですので、それに期待しますが…。

745夏神:2006/10/21(土) 14:18:20 ID:cjqpTg5M
JRAとして今後取り組まなければならないこととして海外の資格を持つ獣医を雇用する必要があるんではないでしょうか?
今回の原因の一つは、日本の馬なのにフランス側の獣医にしか治療権限がなく、日本側の獣医は治療が行えなかったというのが問題の一つです。
治療方針が直接決められなければ、日本の獣医を連れて行く意味が半減する。
アドバイスのやりとりが下手な英語でのやりとりだったようですが、フランスの獣医としては伝えたつもりでも、きちんと伝わっていない可能性もある。
薬が買われたのが、9/18日頃ということですが、1週間程度は残留期間があるとして9/25頃がリミットなので、実際に投与できるのは1週間程度しかないですね。
リスクだけを考えればもっと残留期間が短い薬があればそちらを処方した方がいいケースではあると思います。
それと、将来的に海外の滞在用の拠点を愛・英・仏・米(数カ所)ぐらいにはJRAが確保したほうがいいかも…。

746夏神:2006/10/21(土) 14:38:32 ID:cjqpTg5M
カルロ・ラフォン=パリアス厩舎の獣医師、パトリック・ラングロワ獣医師って、サクラローレルが遠征したときの獣医師と同一人物なんでしょうか?
サクラローレルが、フォワ賞でレース中に右前脚に屈腱不全断裂を発症したとき、診察したフランスの獣医師が「予後不良級のケガだから、安楽死の措置をしてもいいか」と言って、あやうく調教助手が同意しかけたというエピソードがあったんですけど、そのときの獣医師と同一人物なんでしょうか?
そうだとすると、腕はともかく日本の馬との相性は最悪ですね。

747夏神:2006/10/21(土) 14:54:57 ID:cjqpTg5M
746訂正
調教助手ではなく、厩務員。

サクラローレルのエピソードを探してみたんですけど、「現地の獣医師」、「フランスの獣医師」としかなく、厩舎の獣医師なのか、競馬場の獣医師なのかもわかりませんね。
小島良太さんしかわかりませんね…。
ともかく、フランスの獣医師とのコミュニケーション絡みのトラブルを避ける意味でもきちんとフランスの獣医資格をもつ獣医を雇用して欲しいですね、JRAさん。

748DON:2006/10/21(土) 17:33:27 ID:5Hkk6ca6
ロマネさんは断定口調ですね。日本側のミスで間違い無いんですよね?

強力な実績馬はJC(芝)に来ない?好きなレースなのに・・・ガッカリ。

749hamzo★:2006/10/21(土) 17:48:32 ID:V3OXaa52
>>744
13日にJRAのフランス支部に連絡が入り、その後関係者の聞き取り調査等も行われ…。
少なくともこの段階で、調教師や馬主にも情報は入っているでしょうから、
何らかの話し合い(打ち合わせ)が行われていたのは間違いないでしょうね。

>>745
今回、そういうことをいわば"学習"したわけですから、今後それなりの対応は必要でしょうね。
ただし、一部に"冷たい"とかの批判はあるようですけど、冷静に考えれば、海外遠征については、
馬主と調教師に全責任があるのは当然の話で、今回帯同した獣医も開業医(JRA職員ではない)です。
次回からは、資格のある獣医師に依頼すべきでしょう(存在するかどうかは知りませんが)。
ただし、JRAが雇用する筋合いのものではなく、せいぜい調査して紹介できる体制を作る程度でしょう。

私としては、海外拠点の件も含めて、そういう甘ったれた希望がもし馬主や調教師から出るようであれば、
遠征なんてやめてしまえと思ってしまいますね。出ないとは思いますが。

750夏神:2006/10/22(日) 01:21:56 ID:cjqpTg5M
>749
日刊スポーツに、JRAの西村理事のコメントがあって、
「私たちが把握する限り、日本人でフランスの獣医師資格のある獣医師はいない」とあったので、745のコメントをしてみました。
把握していないのでは紹介しようもないし、いないならそういう人が出てくるのを待つよりJRAが積極的に確保すべき人材ではないかということ。
JRAが何人も獣医師を抱えているならば、そういう資格のある人も揃えておいていいんではないですかということ。
抱えてる若手の獣医を留学させるとかやれることはいろいろあるでしょう。
JRAにはパリ事務所があるようだが、獣医系の人は駐在してないのかな…。
海外拠点についていえば、馬主や調教師の要望と言うよりも、JRAが積極的に海外G1も狙うという戦略ならばという話で、たぶんそうはならないでしょう。
JRAの戦略はあるのかないのかよくわかりませんから…。

751椿華栖★:2006/10/22(日) 05:44:20 ID:uHEc1bxw
>>750
JRAは職員自体が少ないこともありますが、職員の職種比でこれほど獣医の割合が大きい職場はないと言われるほどです。
それほどの職場だけに、獣医が持つ獣医臨床学的知識や公衆衛生学の知識を活用する立場の獣医から、研究に徹する獣医、あるいは現場から身を引いて事務局側や管理職として関わる獣医まで様々なようです。
極端な話、スターターとして上がるのも全員獣医です(笑)
つまり一括りに獣医とはいえども様々な役割分担がなされており、それぞれの職務についているわけです。
日本人でフランスの獣医師の資格がある獣医師はいない〜 というのは仕方のないことかと。
各国の獣医の資格を取るまでの基準はバラバラです。
だいたい獣医という職種はもちろん馬に限って取れるものではなく、犬猫の小動物から牛馬豚鳥の畜産物と多岐にわたる基礎から臨床の知識、あるいは細菌学や伝染病まで学んで動物と人の間のかかわりにまで責任を持つ職種なんで、ちょっと留学したから獣医の資格が得られるわけでもなく、もちろんバラ売りなんてないんです。
一例として日本だと(…まぁ、他の国のことを知らないけど)本質的に必要な期間かどうかは別にしても、実際のところ最低で6年間の大学を通って卒業しないと、資格試験の受験資格さえ得られません。

たとえ話としてフランスも同じ基準でしか資格を得られないと仮定すれば、6年間をたとえ知っている知識が大半であっても、その講義に出席し続けないと資格試験を受ける権利さえ得られないわけで、そのためだけにJRA職員を人件費を払いながら拘束するってのはいかがなものでしょうか。
語学という意味では意義はあるかもしれないけど、それに6年間費やさせるのはチョット無理があるような・・・まぁたとえ話ですが。

もっと現実的な話をすれば、今はレーシングマネージャーとして活躍している人たちがいますよね?
彼らは各専門にしている国の語学や競馬文化に精通していて、アドバイザーとして海外遠征や海外市場の際に随行しているわけです。
そのレーシングマネージャーという職種に獣医学的な知識に精通した者(日本人なら日本の獣医しかいないか・・・)がなれば、各国の基準を伝える窓口にはなれるかもしれませんよね。
実際に医療行為さえしなければ、マネージメント業としてのアドバイスだけなら違法じゃないし、フランスの獣医だろうがアメリカの獣医だろうが、処方した薬に飼い主(競馬の場合は馬主が調教師に一任しているのかな)がOKと言わなければ本来治療できないわけで、やる外人にだって医療行為の際の説明義務だってある。
仲介役さえしっかりしていれば、変なものを打たれる不安は減る。
それでも変なもの混ぜて打つようなら、陰謀以外のなにものでもないけど。

もちろんJRAの今回の対応にも問題はあった。
「獣医として身内が医療の手を下せないことも海外遠征のデメリットの一つだ」と判明したことは、ある意味で収穫だったわけで、その事実を受け止めて現実的な対策(例えば上述のレーシングマネージャーを獣医から作ることは手かも)をJRAにも練って欲しいとは思いますがね・・・
JRAは利潤を生む組織であるだけに、裏で農林水産省としっかり通じている。
そっちの兼ね合いがあるから、いざ結果がクロだった今回は、お役所にありがちな冷たい対応しかしなかったのが明白。
それが遠征前の手厚い待遇と対極的過ぎて目立っちゃったわけで、JRAもイメージを大切にする企業だって考えてるならここは大事な局面であったし、そこでありがちなミス対応をしてJRAの二面性だけが浮き上がってしまったんでしょうね。

752DON2:2006/10/23(月) 15:07:01 ID:6knuWM9w
ttp://www.horseracingintfed.com/resources/2006Rankings/10_17_06_WorldLeadingHorses.asp
トップホース50が更新されました。
Bernardini、George Washington、Lava Man、Rail Linkが127でトップ。
Lava Manが一気に躍進。
世界最強牝馬Prideが123で牝馬の中ではトップ。
1ポンド≒0.45キロなので、実質的に世界トップと変わりませんね。

753椿華栖★:2006/10/30(月) 18:06:45 ID:wSvfN0lo
さぁもう一つの世界最高峰レースBCクラシックが今週行われます。

ケンタッキーダービーでBarbaroに敗れた以外は負け知らずの3歳馬 Bernardini
JCD大敗から帰国後7連勝の化け物になった Lava Man
ケンタッキーダービーまで連勝していたが、それから不振も前走はLava Manに食い下がった3歳馬 Brother Derek
日本で種牡馬入りが決まっている中距離王 David Junior
UAEダービー圧勝後、夏のアメリカで連勝して米G2馬として勇躍参戦の Discreet Cat
などなど。。
登録馬だけでも、まだその他に追いやってはならないメンバーが勢ぞろいの今年のBCクラシック。
http://www.ntra.com/bc_division_pages.aspx?id=18400

個人的にはBernardiniに王座を死守してもらいたい。
(↑彼は漫画「優駿の門」のブルーエンブレムという馬と妙に戦績が被るなぁ・・・、知ってる人いますかね)

754DON:2006/10/30(月) 21:17:02 ID:8.1xF6K2
>ケンタッキーダービーでBarbaroに敗れたBernardini
負けたのは初戦らしいですよ。強そうだなぁ。

アメリカンオークスを勝った馬に期待してます。デイヴィッドジュニアにも期待。
ハリケーンランは今回のメンバーで負けて欲しくないなぁ。でもスミヨンかぁ・・・。

755ねこじゃらし:2006/10/31(火) 03:20:44 ID:qw..qu1M
ブリーダーズカッププレビュー

第1回:ジュヴェナイルフィリーズ

西海岸のプレップGIオークリーフSで圧巻のパフォーマンスを見せた
Cash Includedが堂々の本命に躍り出た.これは'03年のHalfbridled,
'04年のSweet Catomineに匹敵するもので,タイムはこの2年を凌ぐ.
オークリーフSの1番人気で2着のPoint Ashleyは回避が決定,
Cash Includedの相手探しに苦労する状態になってしまった.
思わぬ角度から対抗に名乗りを上げたのがDreaming Of Anna.
カナダで芝のGIIサマーSを牡馬相手に快勝して3戦無敗.1発を狙う.
東海岸は全体的に低調.プレップのフリゼットSも1マイルで
1分40秒も掛かる乱戦となってしまった.このレースの勝馬Sutra,
GIホースのAppealing Zophie,Meadow Breezeも信頼は出来ない.
逆転があるとすればUntouched Talent,Cotton Blossomの2頭.
プレップに選んだキーンランドのアルシビアデスSはポリトラックのため
参考程度だがそこそこまとめており,血統的に伸びしろが期待できる.

756DON2:2006/10/31(火) 10:29:04 ID:6knuWM9w
これまでも何回か紹介していますが、Bernardiniは相当な器だと思っています。
デビュー戦以外、3戦目のウィザーズSが3.75馬身差で苦戦したのを最後に、
後は全て5.25馬身以上の圧勝続き。
ケンタッキーダービー2着馬Bluegrass Catにも
トラヴァースSで7.5馬身差。
単純ものさしでBarbaroより1馬身前にいます。

とはいえ、10頭以上のレースがデビュー戦だけなので、頭数増えてどうなのかですね。

Lava Manは輸送がダメみたいです。
今年はそれで西海岸のレースのみです。
Discreet Cat はBC出るのでしょうか。

757DON2:2006/10/31(火) 10:38:54 ID:6knuWM9w
あとはウルグアイ三冠馬Invasorも楽しみです。

758通りすがり:2006/11/01(水) 00:37:38 ID:.NKfqDzg
>>756
ウィザーズSは騎手が鞭を落としたから参考外ですね。
僕がBernardiniの真価を垣間見たのはトラヴァーズSです。
プレッチャー厩舎のラビットより速く逃げて
ずっとブルーグラスキャットにマークされていたのに
追い出すと一気に突き放したあのレースです。
他の馬は付いていくだけで精一杯なのを楽々と走り抜き
さらにちょっと追うだけで追い込み馬よりも加速が早いという馬です。
この馬に勝つには陳腐な表現ですが相当な能力がないと不可能だと思ったものです。
なにせ今まで本気で走ったことが無いのですから・・・・。

Discreet CatはBernardiniに万一の事態が発生した場合しか出走しないようです。

759DON2:2006/11/01(水) 12:14:49 ID:l4D17yak
プリークネスS
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZqQ41Ag-TqY
トラヴァースS
ttp://www.youtube.com/watch?v=5aRoZTy-uHk
なんじゃこりゃって感じですね。
笑っちゃうくらい強いです。

760ねこじゃらし:2006/11/01(水) 21:29:52 ID:TrtYxiEY
第2回:ジュヴェナイル

プレップの結果が全くと言っていいほど本番に繋がらないこのレース.
1番人気の勝利も'98年のAnswer Livelyまで遡らなくてはならない.
Answer Livelyが1番人気だったというのもびっくり…….
それはさておき,数あるプレップの中で比較的相性のいいのが
キーンランドのブリーダーズフューチュリティ.近年の地位上昇で
昨年からGIに格上げされている。が,ここは今年からポリトラック.
結果を額面通りに受け止めるのは少々危険かもしれない.
ここを勝ったのはGreat Hunter.このレースまで5戦して2着4回の
いまいちさんが2ターンで変わってきた.異色のペンシルヴェニア産馬.
父親がここ一番でダメダメだったAptitudeなのがちょっと不安かもw
ブリーダーズフューチュリティ2着Circular Quay,シャンペンS勝馬
Scat Daddy,フューチュリティSを制したKing of the Roxyを擁する
プレッチャー陣営は隙がない.勝馬はこの中から現われそうだ.
伏兵陣からはGIで好走しているPegasus Wind.血統も本格派で期待.
スピード感溢れるPrinciple Secret,センスのあるStreet Senseまで.

761DON2:2006/11/02(木) 15:12:09 ID:6knuWM9w
BCクラシックの出走馬
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=16658&category=C

気になるのは、JCDにバーナディニが選出されていないこと。
選出=出る出ない関係ない
基準が良くわかりません。夏には既に実績挙げてたし。

762ねこじゃらし:2006/11/02(木) 23:55:53 ID:oeSa2K4Y
第3回:フィリー&メアターフ

主役は勿論Ouija Board.牡馬を向こうに回し,戦い続ける名牝が
このレース2度目の制覇を狙う.昨年はIntercontinentalのこれ以上無い
絶妙のラップに振り切られたが,今年はそうはさせないだろう.
レース毎に懸念される導き手だが,今回はランフランコ・デットーリ.
しかし,今年は北米勢から惑星が現われた.その名はWait a While.
元々,ダートで走っていた彼女はケンタッキーオークス3着の後,
プレッチャー師に適性を見込まれて,芝へ照準を合わせるようになる.
アメリカンオークスでアサヒライジングを,イエローリボンSで古馬を
それぞれ4馬身半千切った.今北米に彼女の敵はいないと言っていい.
プレッチャー師は送り出すもう一頭は古馬のHoney Ryder.遅咲きで
4歳秋だった昨年E.P.テイラーSで初のGI戴冠.満を持して頂点を狙う.
Ouija Boardと同じく3年連続の挑戦で前2年Ouija Boardの
後塵を拝してきたFilm Maker.追い込み一手の脚質でGI勝利との縁が
薄くなっているのは気がかりだが,力は全盛期の状態を維持している.
Galileoらの妹でいいとこのお嬢さんな雰囲気のMy Typhoonや
母ゲイリーティアラでディアヌ・エルメス賞2着のGermanceなども有力.

>>761
Bernardiniは予備登録をしてないですから.

763ねこじゃらし:2006/11/03(金) 03:14:28 ID:oeSa2K4Y
第4回:スプリント

昨年はスピードスターLost in the Fogの登場に沸いたスプリント.
そのLost in the Fogは壮絶な死を遂げたが,後を継ぐ輝きが現れる.
輝く主役はHenny Hughes.昨年のBCはジュヴェナイルで2着.
その実績から今年のランフォアローゼスの主役の一頭と目されるも,
ドバイでの越冬中に故障し,クラシックシーズンを棒に振ることに.
しかし,夏に復帰すると3歳戦のキングズビショップを5馬身差の圧勝.
返す刀でヴォスバーグでは古馬を一蹴した.余裕残しのレース振り,
また6Fを経験しているのも大きく,不動の本命と言っていいだろう.
対抗としてあげられるのはBordonaro.元々後肢の弱い馬で,
5歳ながらキャリアは僅か12戦.それでも今年に入ってようやく順調に
使えるようになり,前走エンシェントタイトルBCHで待望のGI制覇.
ここでマークしたベイヤー119は,メンバー中でも抜けた数字だ.
この2頭に絡めそうなのはPomeroy,War Front,Too Much Bling.
Pomeroyは東の重鎮.若干淡白な所が気になる.湿った馬場が得意.
War Frontは上がり馬.勝ち味に遅いが,最後に一華咲かせるか.
そして,Too Much Bling.春までは3歳No.1スプリンターと言えば
この馬だった.休養明けだが素質は抜きん出ており,逆転もある.

764ねこじゃらし:2006/11/03(金) 23:46:03 ID:JeOenhMM
第5回:マイル

George Washingtonがクラシックへ向かい,ここをパスしたものの
欧米の一流マイラーが勢揃いし,レベルの高い混戦となったマイル.
欧州勢を迎撃する北米勢の筆頭がAragorn.昨秋に欧州から移籍して
以降常に高い能力を垣間見せていたが,今年に入ってさらに上昇.
シューメイカーBCマイルでGI初制覇を果し,3連勝で西海岸を制圧.
ここをラストランにチャンピオンマイラーの称号獲得を狙っている.
乗り込む欧州勢はAraafa,Librettist,Echo of Light,Aussie Rules,
Ad Valorem,Rob Royと多士済々.Georgeと並ぶ3歳トップマイラーの
Araafaは前走クイーンエリザベス2世Sで,Georgeに借りを返され2着.
古馬混合戦ではまだ勝利が無く,ここは是が非でも勝ちたいところ.
ゴドルフィンからはLibrettist,Echo of Lightがエントリーする.
LibrettistはフランスでGIを連勝し,一躍戦線のトップに躍り出た.
2歳の頃からその素質を高く評価されていたが,古馬になり花開いた.
しかし,デットーリが選んだのはEcho of Lightの方だった.
Dubai Millenniumの遺児で超良血.悲願のGIに手が届くだろうか.
オブライエン陣営が送り込むのはAussie Rules,Ad Valorem.
北米に既に乗り込んで前哨戦を戦っており,本気の姿勢が伺える.
昨年3着の紅一点Gorella,日本産馬のSilent Nameもチャンスがある.

765ねこじゃらし:2006/11/04(土) 01:00:05 ID:JeOenhMM
第6回:ディスタフ

プレッチャープレッチャーと連呼し続けている感もある今年のBC展望.
ここも,プレッチャー.しかも3頭w そのプレッチャー三女神の中で,
圧倒的1番人気に推されているのがFleet Indian.昨秋にステークス
初勝利をあげると,そこから破竹の8連勝.ベイヤーも破格の112.
プレップに選んだベルデイムSではBallettoをアタマ差抑えている.
三女神の2人目はSpun Sugar.春先まではこの馬がエースでGIを2勝.
しかし,陣営内の使い分けで向かったスピンスターSで8着に完敗.
2着からハナハナの混戦だったとはいえ,不安が残る結果だった.
三女神の3人目はPool Land.デビューは3歳秋と遅かったが,
そこから3連勝.G1初挑戦のゴーフォーワンドHでSはpun Sugarの3着,
続くラフィアンHを楽勝,と全く底を見せていないのが魅力的である.
プレッチャー3女神に挑む勢力から,まずはダーレーのBalletto.
2歳から第一線で活躍してきたが,骨折でクラシックを棒に振り,
復帰後は今一つ勝ちきれない.お馴染みのティンバーカントリー産駒.
西海岸の代表はHealthy Addiction.昨年のこのレースで最下位惨敗.
後ろを見ない逃げの一手が通用するのか.プレップは楽勝している.
3歳馬は分が悪い感じだがケンタッキーオークス馬のLemons Forever,
GI2勝のBushfire,Pine Islandと揃っている.この中ではPine Islandか.
昨年惑星と目されたHappy Ticketも元気なところを見せている.

766ねこじゃらし:2006/11/04(土) 21:24:31 ID:6Tu00xyA
第7回:ターフ

例年と比べ欧州からの遠征馬が薄く,北米勢優勢のターフとなった.
欧州勢の代表格Hurricane Run.名馬であることに疑う余地は無いが
父親の影がちらつき,落ち着けない.勝って幻影を振り払いたい所も
今年の舞台は小回りコース.御世辞にも向いているとは言い難い.
北米勢は充実.中でもCacique,English Channelは抜けている.
今年の北米芝路線のレベルを押し上げる原動力となった2頭であるが
まず,Cacique.上がDansili,Banks Hill,Heat Haze,Intercontinental
とくればその血並みの良さがわかるというもの.今最も旬な牝系だ.
不安な点は,距離と乱戦,あと調教師w 克服出来れば名馬となれる.
English Channelは昨年からの北米芝のスターホース.前回は5着も
今年に入ってGI3勝と力をつけてきた.今,話題のプレッチャー陣営.
距離への不安は無く,プレップを圧勝.ラビットも配し,万全の構えだ.
プレッチャー陣営からはもう1頭,Go Deputy.6歳の今年になって
上昇した晩成馬.ゆったりいけるこの距離はベストと思われる.
English Channelとの兼ね合いもあるが,早め先頭から押し切りたい.
2年前の覇者Better Talk Nowも健在.GIでは今一歩の成績だが,
重賞2勝をあげており,7歳の今年も衰えはなさそう.プレップは快勝.
Scorpionは故障明けを一叩きされて,まずまずの仕上がり.
Red Rocksは格下だがパリ大賞でRail Linkの2着など堅実な成績.
T.H. Approvalは西海岸のエース.The Tin Manの分も頑張りたい.

767ねこじゃらし:2006/11/04(土) 22:10:45 ID:6Tu00xyA
最終回:クラシック なんとかまにあったよーw

Bernardini.終わり.
……というのもあながち無茶ではないほど,Bernardiniが断然.
デビュー2戦目で勝ち上がってからは,他の馬を全く寄せ付けない.
混戦を経験していないとか,枠が……とか,A.P. Indyはやらかすとか,
多分この馬には関係ないだろう.黄金世代の名馬の証を立てたい.
ちなみに前売りのオッズはEven.焦点はその勝ち方とさえ言える.
簡単にBernardiniに勝たせたくない古馬勢からはInvasor,Lava Man.
ウルグアイ三冠馬Invasorは,北米デビューからGIで三連勝.
しかし,ホイットニーで苦戦を強いられ,JCGCは熱発で回避と
ここの所の流れは良くない.無事立て直せているかが鍵を握る.
西海岸のスターホースがLava Man.昨秋は日本にも来た馬だが,
今年は土芝織り交ぜ7戦7勝.地元には敵は無くここは楽しみな一戦.
弱点は輸送にあり,今年は遠征していないが,今なら克服も可能か.
今年の楽しみは,欧州から遠征してくるトップ2にもある.
1頭はGeorge Washington.マイルを捨てて,勇躍クラシックに参戦.
クラシックの制覇はオブライエン師の悲願とも言えるが,不安は血統.
デインヒルと北米ダートの相性は最悪.Dylan Thomasも悪夢を見た.
もう1頭はDavid Junior.英芝中距離のチャンピオンホースであり,
既に来春から日本での供用が決定している.休み明けは気になるが.
伏兵も多彩.特にLawyer Ron,Brother Derekの3歳2騎は期待される.
大穴候補のPremium Tap,5年連続出走のPerfect Driftにも注目.

768DON2:2006/11/06(月) 01:16:09 ID:l4D17yak
BCクラシックはInvasorが優勝。
Bernardiniは2着。
4キロのビハインドがあったとはいえ、Invasorに先着した事のある
フラムドパシオンの怪我が今更ながら悔やまれる。
日本に輸入決定のDavid Juniorは競走中止。大した事無ければよいですが・・・。

BCターフはRed Rocksが優勝。
JC大敗のBetter Talk Nowが2着。
Hurricane Runは6着。見事なまでに親父の(略)
必然的に欧州3歳のレベルが高いことになってしまうが・・・日本馬の方が強さを感じるなぁ。

769DON-Ascension-:2006/11/06(月) 12:29:44 ID:lw4hbpCQ
BCマイルは単勝20倍台の伏兵Miesque's ApprovalがG1初制覇
この馬は7歳馬。今年から本領を発揮出来るようになったらしい。
3走前では昨年の勝ち馬Artie Schiller(日本ではG3orG2級だと思う)を破ってました。
2着に2.75馬身差というのは調べた限りでは過去10年で最大でした。
近3年の勝ち馬よりは高く評価してもいい気がします。

770DON2:2006/11/07(火) 14:49:05 ID:6knuWM9w
メルボルンカップでデルタブルースが優勝。
2着にポップロック。
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=16772&category=C
1着賞金2億7千万もああったんだ(^^;
タヤスツヨシ、スペシャルウィークに続き、SS2世種牡馬の海外G1制覇。
ジェニュイン産駒のPompeii RulerもG1勝てる器。

771DON2:2006/11/07(火) 14:53:16 ID:6knuWM9w
バブルガムフェローもRockabubble(ARCニュージーランドブラッドストックブリーダーズステークス(新G1))がいますね。

772DON-Ascension-:2006/11/07(火) 17:52:01 ID:od/Pvz6I
メルボルンCが今日だったのを忘れて見逃した。今動画を見たけど見事な勝利。
角居さん凄い。スプリンターズSの借りを返してくれました。しかも倍返し。
ttp://ensei.boxerblog.com/australia/
14着、15着の走破時計が何故逆なのか。着順が逆なのかな?
着順 性齢 走破時計 ハンデ 馬名
01 牡5 201.4756.0デルタブルース
02 牡5 201.5053.0ポップロック
03 セ4 202.1850.0メイビーベター
04 セ5 202.4352.5ズィッピング
05 セ6 202.7153.0ランドゥンスターズ
06 セ7 202.7653.0マトゥーム
07 牡5 202.8259.0イエーツ
08 セ5 202.9153.0アクティヴェーション
09 牡5 203.0751.0マンデラ
10 牡4 203.1951.0グリスニング
11 セ6 203.7252.0ケリーオライリー
12 セ5 204.3055.5レイリングス
13 牡4 204.8154.0ヘッドターナー
14 牡7 204.8053.5ショートポーズ
15 セ4 205.1850.0ドルフィンジョー
16 セ5 205.7851.5アートサクセス
17 牝5 206.1152.0ディゼール
18 牡5 206.4254.0ジョーディランド
19 牡4 206.6055.5トーキート
20 セ6 206.6453.0オンアジューン
21 牝6 206.6651.0ディマージャー
22 セ4 206.7852.0アイスチャリオット
23 セ7 209.7552.0ザビート

773DON-Ascension-:2006/11/07(火) 18:34:08 ID:od/Pvz6I
14、15着→13、14着
デルタとポップは違う上からの映像を見る限り2、3回接触してるようです。
激しい叩き合いでした。


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