セリエAを観るぞ！避難所 23 - 1546104946

1：名無しさん：2018/12/30(日) 02:35:46 HOST:118-87-230-34.nkno.j-cnet.jp: セリエAを観るぞ！避難所 21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40828/1518494285/
※前スレ
セリエAを観るぞ！避難所 22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40828/1531755447/
892：名無しさん：2019/11/08(金) 12:14:14 HOST:pw126182220080.27.panda-world.ne.jp: ローマもやらかしてるだろ
言い訳不要
893：名無しさん：2019/11/08(金) 12:29:03 HOST:om126255101075.24.openmobile.ne.jp: 昔ハインケスがコンテの3バックを褒めてた。
使うのが難しいシステムを自分のものにしてたしね。
要求される選手の質が高いというのもある
後ろ3人の堅牢性は勿論のことWBの機動性も求められる。
コンテは両翼に自分の指揮下でやった二人がいるのは良かったけど、後ろ3人は綻びがあるかな。あと怪我人とか出たときとかTOのやり繰りが厳しいんだよね。コンテも昔ほど柔軟にいじらないし、3と決めたら3でやり抜く。
代表でも変えなかったし、アストーリ、デ・ロッシ、ダルミアンの急造3バックなんてのもあったな。
894：名無しさん：2019/11/10(日) 11:21:10 HOST:sp49-98-161-191.msd.spmode.ne.jp: ブレシアトリノのハンドPKはトリノダービーのデリフトと同じパターンなのにPKなんだな
ルール上は両方ともPKではないと思うんだけど、現場でルール改定が徹底されてないのかな
895：名無しさん：2019/11/10(日) 16:16:51 HOST:M014009145096.v4.enabler.ne.jp: 全然違う
セットプレーでは止まった状態から始まるのでボール来るのわかってるし事前に腕を広げるなと審判に注意される
その状態で明らかに腕を広げてるのは当たったらそれはハンド取られてもルール内
その次のはやってることが手でボール防ぎに行ってるのと変わらないので当然のハンドなので両方とも正当なジャッジでしかない
誤審だろうっていうのはジェノア対ユーベ戦のデリフトが取られてるハンドみたいなのだ
896：名無しさん：2019/11/10(日) 18:38:42 HOST:sp49-98-168-193.msd.spmode.ne.jp: 直接フリーキックはシュート飛んでくるのわかってるしそれを体に当てて止めるために壁に立つから厳しく取られる
完全に予測不可能なあたり方ならともかくあれだと偶然たまたまですは無理だろう
例えば腕下げていたなら取られなかったかもしれないが上げていたら直接フリーキックでは大体アウト
897：名無しさん：2019/11/10(日) 19:41:58 HOST:220-247-116-200.osaka.ap.gmo-isp.jp: それにしてもトリノとかパルマみたいな2ndユニの時は普通の1stユニをGKに着せるのがはやってるのか

ブレッシャ対トリノのハイライト見てて、一瞬フィールドプレーヤーが手で止めたのかと思ってびっくりしたわ
898：名無しさん：2019/11/10(日) 21:25:29 HOST:sp49-98-172-251.msd.spmode.ne.jp: >>895
近場の選手のリフレクションでのハンドはPK取られないんじゃなかったっけ？
そこに壁だからアウトとかあるの？
899：名無しさん：2019/11/10(日) 22:18:57 HOST:220-247-116-200.osaka.ap.gmo-isp.jp: カリアリ、これはアッレグリ時代以来のトップ10入りどころか、EL出場権も狙えるんじゃないかってレベルだね
特に中盤より前は質も量も十分
カストロがベンチから出てくるのは心強いね

ビルサ、パヴォレッティ、クラーニョ、ファラゴーが離脱してる中で今の成績はほんと立派
穴埋めのイオニツァ、シメオネ、オルセンが頑張ってるから、離脱中の4人が帰ってきたら層はかなり厚くなるね
900：名無しさん：2019/11/10(日) 22:20:02 HOST:ntiwte037175.iwte.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: リフレクションでも手を上げたらアウトでしょ
身体に近いハンドはセーフ
リフレクションなくシュートコースに手があったらアウト、例え身体に近くて手を上げてなくても
901：名無しさん：2019/11/10(日) 22:42:54 HOST:220-247-116-200.osaka.ap.gmo-isp.jp: ハンドのルールはなかなかみんなを納得させるのは難しいね

個人的にはある程度ゴールに向かってるシュートを体から離れてる手に当てたときとか、
クロスを手でブロックしたみたいになったものはすべてPKでいいと思うけど、
この間のローマ対ナポリ戦のメルテンスのハンドでPK取られたみたいなやつは取らなくていいと思うわ

それとか仮にクロスに手が当たってブロックしてても、敵の選手が誰もペナルティエリア内とかその付近にに入ってないときは
もうPKじゃなくてよくないかと思う
まぁそりゃそれが味方にあたってオウンゴールになる可能性だってもちろんあるけどさ

技術が進歩してきたら、それこそシュートが枠をとらえてなかったら
手にあたってもPKじゃなくてエリア内FKにするとかもありだと思う

>>900
シュートコースでも体にぴったりつけてたらセーフじゃないの
でも手を挙げてたりしてたらディフレクションであろうとなかろうとアウトだね、間違いなくｗ
902：名無しさん：2019/11/10(日) 22:58:39 HOST:M014008130032.v4.enabler.ne.jp: トリノの1点目のは壁に入った隣の選手のリフレクションで、更に明らかに枠外への軌道だからPKではない気がするけどルール変更がよう分からんな
903：名無しさん：2019/11/11(月) 04:51:49 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: リバポ - シティ見たけどリバポの2つのハンドVAR使われなかったなｗ
ハンドの解釈はともかく、VARについてはセリエはマシな方だとは思う。試合止まる時間
増えても人間（審判）の目じゃ追いきれないのを映像で確認してできるだけ正確なジャッジに
しようってのがVARだし観戦する方も同様に映像で分かってしまう以上、もうある程度止まるのは
仕方ないよな。
904：名無しさん：2019/11/11(月) 07:47:50 HOST:KD111239176132.au-net.ne.jp: 導入が早かったからかセリエの観客はもうVAR楽しんでる感さえある
905：名無しさん：2019/11/11(月) 12:01:44 HOST:p94226-ipngn2601niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 今VAR映像ってスタジアムにも流れるんだっけ？
906：名無しさん：2019/11/11(月) 18:21:57 HOST:om126255173156.24.openmobile.ne.jp: >>903
VARチェックはしてるよ
主審も耳に手を当てて確認してることを伝えてた
907：名無しさん：2019/11/11(月) 18:24:43 HOST:om126255173156.24.openmobile.ne.jp: ハンドに関してはアレクサンダー・アーノルドの腰付近に当たったのが跳ねて手に当たったからハンドの反則にはならない
19/20競技規則の改定で明確化されたポイントの一つ
908：名無しさん：2019/11/11(月) 21:53:16 HOST:om126255120158.24.openmobile.ne.jp: >>897
ブッフォン
https://pbs.twimg.com/media/DU3uVlsWkAI58iJ.jpg
フレイ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org621531.jpg
ミランテ
https://c8.alamy.com/comp/DYDBAC/bologna-italy-13th-apr-2014-antonio-mirante-parma-footballsoccer-italian-DYDBAC.jpg

パルマのGKがジャッロブルを着ることは以前からあった
909：名無しさん：2019/11/11(月) 23:44:13 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: >>906 　>>907
1回目のは、daznの31:48に一瞬静止してくれてるリプレーあるからそれ見るといいよ。完全に
横からじゃないカメラのリプレーだと先に体に当たっているようにも見えてしまうが、実際は広げた手に
先に当たってた。実況も最初は「体に当たってから手に当たったのはPK取らない」ってことをきちんと
言ってたが、後から出た上記の別角度（3D化）のリプレーで先に手に当たってますねって言ってた。

・・っていうリプレーが出せるのに主審はVARとやりとりしてただけで映像チェックにすら
行かないってところがプレミアに導入されたVARはそれ意味あんの？とツッコみたくなるところ
だったってことねｗ　2回目も完全に手には当たっているが、あれは主審が近くで見てセーフって
アクションしててVARにも聞かなかったので、「当たっているのは分かっているが解釈として
ハンドでない」ってやっているならまだこちらの方が意味は分かる。
910：名無しさん：2019/11/12(火) 00:28:35 HOST:om126255120158.24.openmobile.ne.jp: Foot！でもこの件について触れてた
ベルナルド・シウバのシュートをロバートソンがブロックして、そのボールがベルナルド・シウバの手に当たり
それがアレクサンダー・アーノルドの腕に当たったというピンボール的な感じだったみたいね
先にベルナルド・シウバのハンドがあったっていうのと
そういう予測し避けることが難しい過程で腕に触れたことでハンドの反則ではない、っていう見解があるみたい
https://i.imgur.com/AI9Y6qG.jpg
https://i.imgur.com/9znorga.jpg
https://i.imgur.com/WtHWJ8d.jpg

あとPLでは主審の元々の判定を尊重し「明白に誤りがある場合」を限定的にして運用してるから、OFRはまだ一度も無かったんじゃなかったかな
911：名無しさん：2019/11/13(水) 23:11:04 HOST:220-247-116-200.osaka.ap.gmo-isp.jp: >>908
言われてみればフレイとかミランテは確かに見おぼえあるわ
とくにフレイはそのユニフォームの印象強いわ

ただトリノは初めて見た
ローマ、ミラン、インテルあたりもやってみてほしいわ
912：名無しさん：2019/11/14(木) 00:21:31 HOST:M106072046065.v4.enabler.ne.jp: インテルはホームの時に2ndユニをキーパーが着てるの昔見た事あるな
913：名無しさん：2019/11/15(金) 18:33:04 HOST:om126212244010.14.openmobile.ne.jp: ローマといえば、アントニオーリがローマやサンプドリアで着てたな
ペリッツォーリもか
914：名無しさん：2019/11/24(日) 15:28:17 HOST:i180-63-133-193.s41.a040.ap.plala.or.jp: TMGG40E
915：名無しさん：2019/11/24(日) 23:08:16 HOST:M014008130032.v4.enabler.ne.jp: インテルはバレッラ離脱でただでさえ薄い選手層が大変なことになるな
ユーベもいくら贅沢な層でもコスタとベルナルデスキが怪我は痛い
ローマ、パルマ、ボローニャにと今シーズンはどこもかしこも野戦病院状態だ
916：名無しさん：2019/11/25(月) 18:57:26 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: バレッラセンシがすぐにハマったからインテル好調だったのに2人ともいないのはキツいな。
バレッラは年内無理のようだし・・・ジョアンマリオ出すべきじゃなかったなｗ

ユーベのコスタも、選手のタイプ的にはしょうがないけど怪我大杉。
917：名無しさん：2019/11/26(火) 00:10:08 HOST:p2131196-ipngn17201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 言うてインテル選手層上から3番目ぐらいだから大丈夫じゃね？コンテなら守備面はなんとかなるっしょ
おそらく上から2番目の選手層のナポリは残念な感じだが
918：名無しさん：2019/11/26(火) 23:28:57 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: 大崩れはしないだろうけど、コンテの戦術を遂行できる選手が限られてるポジションの一つな気がするから、
クオリティ面に影響は結構ありそう
ヴェシーノとガリアルディーニになるのかな

というか冷静に考えると層が結構厚いのはCBくらいじゃないか
WBはアサモアとカンドレーヴァはいいけどラザーロとビラーギはコンテの水準を満たしてない気がするし、
アンカーも実質ブロゾヴィッチしかいないし、前線もサンチェス不在だと控えってポリターノだけ？
CBはバストーニとダンブローシオがいるから多少ましだけど

ローマはけが人がクリスタンテとザッパコスタ以外ほぼ全員復帰か復帰間近
あんなにけが人多かったのにそれなりの成績で乗り切れたし、
中盤の緊急事態はマンチーニが中盤でオプション以上の存在になれることを証明するという副産物を生んで、
そのうえパストーレがパレルモ時代の輝きを取り戻しつつあることも大きなプラスになりそう
ただジェコ、ヴェレトゥ、スモーリング、コラロフあたりは替えが効かないだろうね
特にジェコとヴェレトゥ。去年フィオでみてたけど、ヴェレトゥがあんなにいい選手だとは思いもしなかった
919：名無しさん：2019/11/27(水) 08:55:21 HOST:sp49-97-99-117.msc.spmode.ne.jp: アタランタはやっと勝ったけど、アウェーのシャフタールはきついかな・・
920：名無しさん：2019/11/27(水) 16:55:39 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: まぁでもアタランタは最終節引き分け以下では最下位になるだけだし、3連敗から引き分け→
勝ちで少し自信も戻ったと思うし、モチベMAXで思い切ってやれるんじゃね？

ユーベは正直サッリ来る前は余り評価してなかったんだが、とりあえずディバラ復調させただけでも
今のところ十分評価に値するな。
ナポリは今日アンフィールドで負けても最後ホームでゲンク相手に勝てばGL突破はできるから調子
悪いけど何とかなるだろう。
インテルは（怪我人多いのも含め）正念場。最後ホームで多分突破決めてて少し手抜いてくれるかもな
バルサにも勝たないとGL突破は無理っぽいが、とりあえず今日きっちり勝てないと話にならない。
921：名無しさん：2019/11/27(水) 21:50:28 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: アタランタは次勝てたら恐らく突破できるからね
ドンバスじゃないからアウェーとはいえチャンスあると思うな
922：名無しさん：2019/11/27(水) 22:41:54 HOST:i121-112-169-178.s41.a040.ap.plala.or.jp: イタリア勢自力突破あるっていう嬉しい響き
923：名無しさん：2019/11/28(木) 12:43:21 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: CL勢は最後ナポリがやらかさずにきちんと勝つ、インテルが格上だけど首位通過決まってる相手にホームで頑張って
勝つで自力突破決められる（アタランタはアウェーでめちゃくちゃ頑張って勝って、マンCがザクレブアウェーで
引き分け以上が条件なので一応他力）が、EL勢の方が何故か厳しいと言うね（苦笑）。

ローマはまだ今日アウェー引き分けでも最後ホーム勝ちさえすれば他の結果次第でまだ抜けられるが
ラツィオは今日大勝且つ最後も勝って連勝、且つクルージュが最後ホームで負けてくれないとダメなので実質もう無理だわな。

アタランタは突破するか最下位かの2択でEL回れなくなっちゃったので、イタリア的には
CLユーベナポリアタランタ、ELローマインテルが理想なのかなぁ。
インテルもCLで決勝T行ってトップレベルの攻撃力ばかりの相手に勝ち進める気はしないが
ELならある程度今日みたいな感じで行けそうだし。
924：名無しさん：2019/11/28(木) 21:27:46 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: ローマは誤審で4ポイント落としてるからなあ
アウェーのボルシアMG戦に関しては最後集中切らしたし負けに値したとも思うけど、
あのPKはいくらなんでもないわ

ほんとだったら突破決まってるわけで
まぁこんなこと言っても仕方ないが
925：名無しさん：2019/11/28(木) 21:28:18 HOST:M014008130032.v4.enabler.ne.jp: VARはプレーが止まるまでどこまでも遡るのかな？
今朝のプラハインテルはプラハが自陣でボール保持してるんだからそこで止めて主審チェック入っていいと思うんだけどね
この前のセリエ内でもあったけど得点取り消し+相手得点のコンボはメンタルやばそう
926：名無しさん：2019/11/28(木) 21:54:52 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: CLはわからんが、こないだのローマ対ブレッシャでも少し前までさかのぼって取り消してたから、
プレーが切れるまではVARの遡及範囲じゃないかな

そのプレーがなかったらゴールになってないから取り消すってのはまぁわからんでもないが、
その理屈で言うなら既にボールが出てたプレーとかホントはファールだったプレーで得たCKで
取られた点も同じじゃないかと思ってしまう
927：名無しさん：2019/11/29(金) 02:41:55 HOST:om126255020033.24.openmobile.ne.jp: ヴィオラ対SPALではPA内でのキエーザへのファウルが見過ごされてカウンターでSPALがゴール決めたものの、キエーザへのファウルをビデオで確認して、SPALのゴール取り消し＋ヴィオラのPKだったな
928：名無しさん：2019/11/29(金) 06:31:19 HOST:KD027082012243.ppp-bb.dion.ne.jp: この前のアタランタユーヴェでのクアドラードのハンドはVARも無かったけどあれなんで？
ローマブレシアのやつでノーゴール判定になったやつと遡る時間、プレー数も大して変わらないと思うんだけど
単純にハンドじゃないって判定なのかな？
929：名無しさん：2019/11/29(金) 12:05:26 HOST:sp49-98-175-249.msd.spmode.ne.jp: 極論だけどプレーが切れなければ5分や10分でも遡るのかもしれないね
930：名無しさん：2019/11/29(金) 13:42:09 HOST:om126255075246.24.openmobile.ne.jp: リヒトシュタイナーのファウルでかなり遡ってノーゴールになったこともあるし、プレーが切れてなければ遡及可能だろうね

>>928
審判員じゃないし公式発表もないからはっきりとしたことは分からないけれど、大きく分けて２つのケースで解釈できると思う
まず１つは、仰る通りハンドではないと判定されたというケース
スライディングして足でボールに触れてから体が流れて背後で手が当たった
https://streamable.com/tg8ed
競技規則によると
次のようにボールが競技者の手や腕に触れた場合は、通常は反則ではない
・競技者自身の頭または体（足を含む）から直接触れる。
・競技者が倒れ、体を支えるための手や腕が体と地面の間にある。

上記に該当していてハンドではないと判定された可能性

２つ目に考えられるケースとしては遡及が切れたと考えられるケース
https://streamable.com/cg0s7
手に触れた後、ボールが溢れてパサリッチに渡った
遡及してノーゴールになったケースだとそのリヒトシュタイナーのときも昨シーズンだったかローマ戦でコスタがファウルで取り消されたときもSPAL戦のキエーザのときも
そのファウルでボール保持の切り替えがあって以降そのままカウンターで決めていたと思う
今回はパサリッチに渡ったことで遡及が途切れるのかな？とも思える

１つ目のハンドの反則を取らなかったと考える方が自然なのかな
あと２つ目に関しては「攻撃側のハンド」についての「得点する、または得点の機会を作る」の判断ともごっちゃになってるかもしれない
悪しからず
931：名無しさん：2019/11/29(金) 16:03:17 HOST:121.6.138.210.rev.vmobile.jp: クアドラの件は既に見解が出てる。
クアドラがハンドしたのは攻撃じゃなく守備の局面、なので得点機会の創出とは無関係。
それとその後にアタランタ側にボールが渡ってると扱われてるので流れは切れてるという判断。
932：名無しさん：2019/11/29(金) 16:28:21 HOST:om126255075246.24.openmobile.ne.jp: 結論出てたのか、長文失礼した
いずれにしてもカスターニュとパプ・ゴメスがプレー止めてしまったのは悪手だったな
せめてパプ・ゴメスだけでも動き続けていれば状況は変わっていたかもしれない
933：名無しさん：2019/11/29(金) 20:45:21 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: まぁあの局面でも、手が触れて軌道変わってそのまま味方へのパスになったのを見逃されたんなら
酷いとは思うけど、そうなった訳でもなかったしな。

にしてもやっと欧州戦5勝1分でまともに稼いだな。ラツィオは既にやる気なかったみたいだけど
最後もアウェーでもラツィオよりもっとやる気ない相手だから突破できなくても勝って終わってくれよー
・・もっとも最近ポイント気にする意味も余りないんだけどね。上2つには離されまくってるしドイツ勢とは
競っていてもフランス勢がPSG以外がボロボロで4位に落ちることはあっても5位まで落ちる
可能性は相当低い状況が続いてるからなぁ
934：名無しさん：2019/11/29(金) 21:12:04 HOST:M014008130032.v4.enabler.ne.jp: >>930
別件だけどズヴェズダ対バイエルンでのPKも怪しかったんだよね、スライディングブロックしたけど股下抜けて体の後ろで手に当たったやつ
>・競技者が倒れ、体を支えるための手や腕が体と地面の間にある。
に当たると思うんだけどスライディングは駄目なのかな
935：名無しさん：2019/11/29(金) 21:38:48 HOST:om126255075246.24.openmobile.ne.jp: >>934
この規定はスライディングしてるときに腕で体を支えている状況も想定していると思う
「競技者が倒れたとき、体と地面の間に腕を置いて支えるのは自然なことである。」という文言も
既に倒れた後に体を支えるという場面に限定したものというよりも、そうしたスライディングのときの方が分かりやすいと思う
あともう１点、気になったのがスライディングした際にDFの腿に当たって、それから後ろの腕に当たってるんだよね
https://i.imgur.com/INQaN8g.jpg
となると、「競技者自身の頭または体（足を含む）から直接触れる。」に該当していてハンドの反則とはならないのではないか
とも思える
936：名無しさん：2019/12/02(月) 10:42:42 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: ナポリここまで失速するかね・・・試合以前に内紛やってるのも原因になってそうだが今の調子じゃ
CL最終節もヘンクにホームで引き分けかねないな。もっとも負けなければザルツリバポに関係なく突破は
できるし1位通過には最低限リバポ引き分け以下が必要だから余り関係ないかもだが。

試合で言うと決定機に決めきれない病は以前からあるから、やっぱ中盤の守備かな。
937：名無しさん：2019/12/08(日) 10:43:08 HOST:ntiwte068076.iwte.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ユーベは初黒星か
勢いあるラツィオ相手には分が悪かったな
セリエ的にはとてもなく面白くなってきたけどね
首位争いにラツィオが加わりそうだから
ラツィオはEL敗退ならリーグに専念しそうでもある
938：名無しさん：2019/12/08(日) 11:11:46 HOST:p2131196-ipngn17201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ラツィオが調子いいのもあるがインモーが今季おかしいからな
そらどこも手を焼くわ
939：名無しさん：2019/12/09(月) 23:11:32 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: まぁあの試合は主審もちょっとおかしかったし、良かったベンタンクールが怪我してジャンしか
出せず、ユーベはツキもちょっとなかったかな。もっともそれまでの試合で内容特別良くなくても結果
出てたこと考えればそろそろ負けても当然だろうし、今季のユーベはサッリがなるべく早くチーム
完成させ（完成に近づけ）て、ロナウド万全にしてCLで如何に上に行けるかの方が重要だとは思う。

つーか初黒星のユーベよりも重症なナポリフィオあたりの方が気がかりやね。
ミランはボナベン復帰で良くなってピョンテクまだ寝てることを考えればこっから上げて来れるかもだが。
940：名無しさん：2019/12/10(火) 00:37:58 HOST:p2131196-ipngn17201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: フィオレンティーナはやべえと思うなぁ
今季はまだしも三年後とかセリエBに落ちてそう
941：名無しさん：2019/12/11(水) 07:00:26 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: インテルだせーなぁ・・なんだが、コンテじゃ余程前線の個が突出しまくってる選手揃えない限り
CLで上狙うのはキツいと思うので個人的にはELでベスト4くらいまでは頑張ってくれれば文句ないかなｗ
942：名無しさん：2019/12/11(水) 18:30:02 HOST:p2131196-ipngn17201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: アンチェロッティ解任されたか
有能なんだろうけどなんだろうな…サッリの作ったチームが自分の設計図にないタイプのチームだったんかなぁ
どんどん特色なくなっていったもんなぁ
943：名無しさん：2019/12/11(水) 18:33:50 HOST:150-66-76-41m5.mineo.jp: まさかガッツがなぁ…ギリシャ行ってやっぱりと思ってたのに
944：名無しさん：2019/12/11(水) 18:36:28 HOST:KD111097187004.ppp-bb.dion.ne.jp: ナポリのオーナー及びそのバカ息子が現場に介入し過ぎたんじゃね？
解説の北川さんの話を聞いて俺はそう感じた
これはあくまでも北川さんの意見じゃなくて俺の意見ねw
945：名無しさん：2019/12/11(水) 23:14:35 HOST:fpa4468a6b.ibra618.ap.nuro.jp: 詳しく知ってるわけではないけど面倒くさそうなオーナーだよね
肖像権のこととか
946：名無しさん：2019/12/12(木) 05:11:02 HOST:i180-63-129-176.s41.a040.ap.plala.or.jp: おうおうアタランタ突破北ああああああああああああああすげえええええええ
947：名無しさん：2019/12/12(木) 07:07:25 HOST:ttn64-33-10-215.ttn.ne.jp: アタランタほんまにおめでとう
948：名無しさん：2019/12/12(木) 11:03:00 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: アタランタ、開幕節の分を最終節で見事に取り戻したなｗ　戦術上カウンター食らった時決定機作られ
易いけど今日は完全にスカスカにならずにそこそこ守れてたし最後まで攻めっ気も失わず頑張った。
まぁ前半相手の酷いミス2回決められずイヤな感じで、でも後半1人退場に助けられた部分はあったが・・

失うものはないのでベスト16もやれるだけやってくれ。
949：名無しさん：2019/12/13(金) 05:56:20 HOST:i125-204-31-51.s41.a040.ap.plala.or.jp: こりゃまた4位に落ちるなセリエA以外の4大リーグ全チームCL-EL突破してるやん
950：名無しさん：2019/12/13(金) 06:58:41 HOST:i125-204-31-51.s41.a040.ap.plala.or.jp: すまんボルシアMGが逝ったか
951：名無しさん：2019/12/13(金) 07:08:41 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: >>949
ボルシアMGは最後やらかしてGL敗退しましたけど。

まぁローマ勢のやる気ない時の酷さは洒落になってないけどな。ラツィオは問題外、ローマも
あの顔面ハンド判定PKのおかげで2位抜けになってしまったとはいえ今日も何してんの・・だったし。
952：名無しさん：2019/12/13(金) 14:43:44 HOST:pw126247088085.14.panda-world.ne.jp: ラツィオさぁ…
953：名無しさん：2019/12/15(日) 05:16:39 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: ELGLで6ptしか取れず無残に消えたラツィオが国内では絶好調でCLGLで2位抜けとはいえ無敗で
突破したナポリが国内ボロボロ・・まだリーグ戦半分も終わってないとはいえ来季CL枠もナポリもう
黄色～赤信号だな。挙句監督交代のタイミングで試合開始早々クリバリが下手したら重傷で長期離脱かもだし
開幕前の補強が別に悪かった訳でもなかったのにほんまどうしてこうなった。。
954：名無しさん：2019/12/16(月) 20:26:02 HOST:i118-18-234-55.s41.a040.ap.plala.or.jp: アタランタいいのぐっぴぃたな
955：名無しさん：2019/12/16(月) 20:29:13 HOST:p920144-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 珍しくセリエのくじ運良かったゲソね
956：名無しさん：2019/12/16(月) 21:03:38 HOST:ntiwte068073.iwte.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: いやナポリ敗退は確定やろ
アタランタの引き運の強さはえげつないね
957：名無しさん：2019/12/16(月) 21:31:45 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: リヨン - ユーベ
アタランタ - バレンシア
ナポリ - バルセロナ
ルドゴレツ - インテル
ローマ - ヘント

内紛なんかして監督解任した罰が当たったかのようなドローだなｗ
アタランタが頑張ればナポリ以外は次に行ける（行かなきゃいけない相手）
958：名無しさん：2019/12/16(月) 22:00:41 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: くじ運ラッキーだけど、インテルが何となくだけど嫌な予感がするんだけど気のせいだよね

ゲントも悪くないチームだからローマはちゃんと集中して戦ってほしいね
959：名無しさん：2019/12/17(火) 01:57:06 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: >>958
ELでイタリア勢が目立ったのってここ10年でも14-15シーズン、トリノ含めて5チームベスト32出て
全部抜けて、準決にナポリとフィオ進んだがどっちも負けた・・って年くらいしか記憶にないんだよな。

旧UEFAカップ時代からイタリア勢はTOしてやる気MAXじゃないクラブ多いけど昔はそれでも
強かったが今はそれじゃ普通に負けるレベル、でもインテルもローマもCLで上行くの無理でもELなら
ベスメンで全力出せば優勝狙える力は一応あるとは思うしどっちも今季監督代わって新戦力も多い
クラブだけに真面目にやって欲しいところ。

ちなみにEL13-14のベスト32でラツィオがルドゴレツと当たって敗退しとるｗ
960：名無しさん：2019/12/17(火) 23:02:49 HOST:M106073238096.v4.enabler.ne.jp: ラツィオとかいうゴミにはCL絶対出てほしくないわ
961：名無しさん：2019/12/18(水) 10:42:46 HOST:p4909126-ipngn25301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: それは敗ける周りのクラブが不様というか……
正直ユーヴェインテルラツィオは今季CL逃すとは思えない
ナポリは数年CL出てたから体力あるとしてミランどうするんだろうな
962：名無しさん：2019/12/18(水) 11:33:24 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: ユーベインテルはCL枠から落ちるのは考えにくいが、ローマ勢は波があるしまだ分からない
と思うけどね。下の追い上げ具合にもよるけど。ラツィオ8連勝だけど当然このままのペースで
行く訳ないし。

ミランはFFPの方改善されたのかどうか知らんけどとりあえずチームとしてはFW次第だ。
冬の補強なしでピョンテクこのままなら追い上げは無理。
4231や433でWGにMFタイプ置くなら真ん中よほど強力でないとだしなぁ。レビッチやレオンの
FWタイプもっと併用しないと・・と個人的には思う。
963：名無しさん：2019/12/18(水) 12:45:22 HOST:pw126199021190.18.panda-world.ne.jp: ミランはELいけるか否かでしょ
ただナポリはELは届いて欲しいわ
トリノとかカリアリとかだったらすぐ負けそうだし
964：名無しさん：2019/12/18(水) 15:29:01 HOST:fpa4468a6b.ibra618.ap.nuro.jp: 昔のウディネーゼみたいな感じか
965：名無しさん：2019/12/21(土) 23:50:53 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: ウディネーゼ対カリアリ放送なしかよ
先週からヴェローナとトリノのすごい試合もそうだけど、面白そうな試合の放送逃しすぎだろ

カリアリなんてCL争いしてるんだから毎試合放送必須じゃないの
966：名無しさん：2019/12/22(日) 22:39:37 HOST:p4909126-ipngn25301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ミランそろそろクラブも現実に押しつぶされそうな雰囲気だな
中下位になろ？
967：名無しさん：2019/12/22(日) 23:29:04 HOST:M014008130032.v4.enabler.ne.jp: ガスペニコニコは驚きました
968：名無しさん：2019/12/23(月) 19:17:22 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: まぁCLGL突破で自信持ってホームで休暇前存分に走れるアタランタ相手に、チームとしての完成度低い
うえに得点力不足しまくりのミランじゃあの結果も驚くほどではないわな・・

ラツィオに連続でやられるユーベもちょっとダサいが、大耳狙うのも考えればやっぱ冬、DHの補強は要るだろうと。
レアルもカゼミーロが調子戻してから良くなったしなぁ。
MFあれだけ抱えてる割に、パサー、バランサーでよく走る選手はいるが、守備力自体高い選手が
皆無では、一方的にポゼッションできる程度の相手ならボロは余り出ないが攻撃力高い相手とやりあった時には
分が悪い。
969：名無しさん：2019/12/23(月) 20:04:36 HOST:pw126033021171.23.panda-world.ne.jp: ユーベはMFの質だけじゃないと思うけどな
あのハイラインのサッリのシステムと運動量の少ない前線のミスマッチが要因かと
サッリのサッカーするには省エネサッカーに慣れた選手と必要な駒が合ってないとは思う

あとアッレグリと比べると後手の時の采配が下手かな
塩展開の時に有効なカードを常に持ってたアッレグリとは違うね
サッリはグッドチームは作れるけど、大耳レベルのチームを作りたいユーベからしたら物足りなく限界がある監督とは思う
キャリアとしてはまだタイトル獲得ゼロでしょ？

ラツィオ相手に2試合続けて力負けは印象良くない
接戦ならまだしも
970：名無しさん：2019/12/23(月) 20:49:17 HOST:p4909126-ipngn25301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: カンテ使いこなせなかったからなサッリ
サイドとかに置いてて…
アッレグリはそういう接ぎ木を当てるのは得意だもんな
971：名無しさん：2019/12/26(木) 03:47:58 HOST:M014009145096.v4.enabler.ne.jp: アッレグリはスーペルコッパでは糞サッカーして負けるのが得意だった人でユーべ率いておきながら5回やって勝てたの2回だけだよ
またサッリはＥＬ王者のタイトル持ってるから無冠ではない
972：名無しさん：2020/01/05(日) 21:18:28 HOST:i121-118-87-76.s41.a040.ap.plala.or.jp: 今ブレシア対ラツィオ戦見てるんだけどセリエA審判クソやな
カイセドが抱えられてたのは事実でPKは妥当だろうけど一発レッドはないわ
ほんまここらへんは胸糞悪い時代遅れのリーグだなセリエA
973：名無しさん：2020/01/05(日) 23:39:33 HOST:p8159232-ipngn40501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 審判はどこも同じじゃない？
プレミアもかなり怪しい判定多いし

そもそも20人のフィールドプレイヤーとボールが縦横無尽に動き回るスポーツを一人の主審で判定すること自体無理があるんだよ
974：名無しさん：2020/01/06(月) 02:42:40 HOST:121-85-199-81f1.nar1.eonet.ne.jp: 一応は決定機の阻止だし、イエローの直後で心象悪かったんじゃないかね
イエロー２枚目の方がより妥当だったとは思うけど
975：名無しさん：2020/01/07(火) 01:51:38 HOST:p6644107-ipngn30301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: いやセリエAカードめっちゃ多いなって印象ある
たぶんカード出してコントロールする審判多いのもあるんだろうけど
PK貰おうとしてのシミュレーションはぶっちゃけ多い
プレミアは荒いプレーを流しすぎそら壊れる
976：名無しさん：2020/01/07(火) 07:38:47 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: ナポリはこのまま国内中位さまよってCLは即負けて来季CL出られず主力抜けて（抜かれて）そのまま
一プロビンチアの弱小クラブにまで落ちる可能性もあるな。内紛で自壊しかけてるだけだから
同情できんけど。

ところでズラタンは久しぶりにプレー見たけどまぁ良くも悪くも想像通りな感じだった。
彼使って得点力改善したいならピョンテク（他のCF）と組ませないとな。
977：名無しさん：2020/01/07(火) 11:49:34 HOST:sp49-97-96-216.msc.spmode.ne.jp: デロッシお疲れさん
978：名無しさん：2020/01/07(火) 19:36:27 HOST:i114-188-50-248.s41.a040.ap.plala.or.jp: インテルやミランもそうだったけどミランは現在進行形崩れてからはあっちゅまなんだよな本当に
979：名無しさん：2020/01/07(火) 21:05:25 HOST:om126237118061.9.openmobile.ne.jp: >>972
「ボールをプレーする」過程ではなく、相手の体を止めにいってるし
レッドで正しいと思う
もしイエローが提示されたとしても、レッドに訂正されたかもしれない
GK以外のブレシアのDFも、倒してしまった背後の１人と逆サイドから絞りにくるもう１人だけでカバーできない位置
この状況だとノーファウルかDOGSOかの二択じゃないかな
980：名無しさん：2020/01/07(火) 23:33:36 HOST:210-252-45-121.ppp.bbiq.jp: ナポリは今季から暗黒期突入かな
支えてきた主力メンバーも高齢化してるというのもある
立て直すの時間すげー時間かかる
入れ替わる形でラツィオの時代が来るのかなーと
981：名無しさん：2020/01/08(水) 19:41:11 HOST:softbank126031077060.bbtec.net: ラツィオの時代・・・はなかなか難しくないかねぇ。ラツィオの金回りよく分からんけどもう結構
長いこと選手層薄いの続いてないっけ。
ラツィオが選手層も厚く強かったのってスクデットの20年前まで遡らないといけないかもしれない。
現監督インザーギやマンチーニミハイロビッチシメオネネドベドヴェロンネスタなどいた頃ねｗ
982：名無しさん：2020/01/08(水) 19:55:12 HOST:i125-202-7-137.s41.a040.ap.plala.or.jp: 多分セルゲイ・アルベルト引き抜かれてまた中堅に戻ると思う
983：名無しさん：2020/01/10(金) 21:39:36 HOST:pw126199025217.18.panda-world.ne.jp: 中堅に戻るつっても
CL4枠のなかユーベ、インテルは抜きん出てて確定

ラツィオは3番手、4番手チームには入るんじゃないか？
ローマも不安定だし、アタランタも強いけどどこか脆いところがある
ナポリは中堅に落ちた
ミランはお察し
ヴィオラは降格権争いまで落ちた
984：名無しさん：2020/01/11(土) 00:14:56 HOST:softbank060126034097.bbtec.net: 降格権を争っちゃダメだ
985：名無しさん：2020/01/11(土) 01:26:58 HOST:sp49-98-51-160.mse.spmode.ne.jp: そもそもインテルは抜きん出てて確定とか大口叩ける程安定した成績残してきてるクラブじゃないだろ…
まだシーズン長いんだからさ
抜きん出て確定なのはユベントスだけでしょ
986：名無しさん：2020/01/11(土) 10:22:10 HOST:ae056225.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: インテルはあのスタメンを維持しつつプラス補強で選手層厚く出来たらユベントスに対抗できる唯一のクラブにはなれるとは思う
上にもあったがラツィオは正直セルゲイとアルベルト抜かれたら怪しい
そのお金でいい選手を補強できればCL争いは出来ると思うが、今シーズンのCLの結果を見るとちょっと前のウディネを思い出すからもうちょっと頑張って欲しいな
987：名無しさん：2020/01/11(土) 14:08:04 HOST:UQ036011225009.au-net.ne.jp: ユベントスしか抜きん出てはないわな
インテルはコンテが癇癪おこしてゴタゴタ起こさなければ安定して強くなっていくんじゃないかな
結局はクソみたいな監督～まあまあ良い監督ていどじゃどんだけ繰り返しても本当には強くならない
そこが一番大事
ラツィオもロティートとシーモが居ればどうにでもなる
ミランはピオーリ程度じゃどうにもなんねえよ
988：名無しさん：2020/01/12(日) 18:55:47 HOST:softbank060126034097.bbtec.net: なんでラウタロのラグビータックルはPKじゃないんだろ
あれユーベがやったら大騒ぎだろ
989：名無しさん：2020/01/13(月) 00:06:26 HOST:M014010068064.v4.enabler.ne.jp: >>983
今年のラツィオは近年最強だけど、ここ数年でもかなり強かった時あったのに、
なぜかCLには出れないチームで、年間通じてほんとに安定するのかはまだわからんと思うわ
さすがに4位以内に入って70ポイントくらい稼ぐとは思うが、絶対CL確定と前は言えない気が
しかも最近は内容結構悪いし

ローマは不安定だけど、逆になぜかCL出場権はある程度確保するチーム
一試合ごとの安定感は全くないけど、年間通じてみればある程度計算できる
ただ去年くらいから戦力値がかなり落ちてるから、そういう計算できる感は薄れたのは事実
フォンセカはかなり頑張ってる

アタランタはCLとの掛け持ちに耐えられるかな
CL出場権には値すると思うけど、最後まで持つかどうかか
ゴメス、イリチッチあたりが最後までコンディションを維持できれば4位以内達成できそう

さすがにラツィオは3位に入るだろうからローマとアタランタの争いだね
ただ俺は今でもラツィオがこの2チームの争いに巻き込まれると思ってるけど・・・
990：名無しさん：2020/01/13(月) 10:36:47 HOST:p784a6389.tkyea128.ap.so-net.ne.jp: アタランタは前半戦はもったいない試合が多かったよな
ラツィオに3点リードから追いつかれたり、ユーベとインテル戦でPK失敗
まあサパタ戻ってきたし、補強すればCL権は取れそう
ジェノアとSPALは降格する気しかしないな
991：名無しさん：2020/01/13(月) 12:15:03 HOST:sp1-66-101-121.msc.spmode.ne.jp: タッチライン曲がってたから開始遅れるなんてことあるんだな