手巻きたばこだよ。@避難所その1

426：774mgさん：2018/10/07(日) 09:32:17 ID:6dqdgpps: ギゼのって短いやつでしょ？
初めて手巻き始めた頃にその紙でひたすらハンドロールしてたわ
427：774mgさん：2018/10/07(日) 13:37:34 ID:3i8uh5aA: バンブーシートだかローリングマットで巻いてる人いる？
428：774mgさん：2018/10/07(日) 14:05:40 ID:bmEW3Kk.: シャグポーチについてるわバンブーシート的な何か
フィルターつけるハンドロール派なら巻きやすいかもしれぬ
429：774mgさん：2018/10/07(日) 23:44:13 ID:3i8uh5aA: へー
ローラーより緩巻きやりやすいかなと思ったんだが買ってみようかな
ローラーは緩巻き難しいわ先細りしちゃう
430：774mgさん：2018/10/08(月) 04:31:17 ID:Q/2cW.9A: ポーチに埋め込めるならいいな
布製なら布用の接着剤でうまいことくっつけたらかさばらんと思う
革は硬すぎてそういう用途に向いてないと思うけど
431：774mgさん：2018/10/08(月) 13:09:46 ID:DbECUegw: 布なら端っこだけ縫い付けたらいいんじゃね？
なんせ用具をポーチ内にすべて収めるのはいいことだとは思う
432：774mgさん：2018/10/08(月) 13:21:52 ID:DbECUegw: というか…良く考えたらミニスダレみたいなん100均で買って切ったらできそうな予感
433：774mgさん：2018/10/08(月) 14:00:52 ID:fJkk7x2k: 巻き簾って海苔巻きのやつか
タバコ用巻きシートってのも通販であったけどめんどそう
ローリングボックスなら根本と先端のシャグ厚めにして中をゆるくすれば
こぼれ落ちず形も維持できる緩巻きっぽくなるけど
434：774mgさん：2018/10/08(月) 16:03:21 ID:tRmsxCTM: レアな物で言うと世の中にはハンドロール用の溝というか窪みがある木箱のシャグケースなんかもあるし　バンブーシートやらロールマットなんかの形成器的なものもある
もちろんローリングボックスもあるし
ローラーだってそうだし

とりあえず全部使ってみたらいいんだよ　自分に合うのはどれかを吟味したらいい
435：774mgさん：2018/10/08(月) 16:13:23 ID:EF3iXb6k: ゴールデンバージニアぐらいにグリセリンで加湿されたバージニア系シャグって、他にないかな？
436：774mgさん：2018/10/08(月) 16:15:30 ID:tRmsxCTM: >>435
アンバーリーフはGVほどではないけどグリセリンの甘い味する
437：774mgさん：2018/10/08(月) 19:44:32 ID:aImhRc5g: チェ赤春に初めて手巻き始めて以来ぶり
ペーパーも上質で余るしコストで考えたら一番？
定番候補の１つ
438：774mgさん：2018/10/08(月) 19:48:18 ID:aImhRc5g: チェ赤春に初めて手巻き始めて以来ぶり
ペーパーも上質で余るしコストで考えたら一番？
定番候補の１つ
439：774mgさん：2018/10/08(月) 19:48:50 ID:aImhRc5g: 連投すいません
440：774mgさん：2018/10/08(月) 20:53:12 ID:8bV6Mrbo: ペペの方がグラム単価1円くらい安いけど
ペーパーがフリーなのでコストで言えばチェかな
441：774mgさん：2018/10/08(月) 22:41:22 ID:AhvdgoSk: シャロウのレギュラーサイズのフィルターってピッタリ8.0mm？
スモーキングのレギュラーは微妙に細いしピュアは7.8だし巻正は8mmだがもう作らないようだし
行き付けの店にシャロウが置いてなくて現物を確認出来ない
あまり出回ってないメーカーなのかな
442：774mgさん：2018/10/08(月) 23:21:13 ID:sHxGCrxg: コルツっておまけの紙がやたら少ない時無い？50枚って書いてあっても30枚くらいしか入ってない事あるけど、おまけだからそんなもんかとは思ってはいるんだが。
443：774mgさん：2018/10/08(月) 23:50:43 ID:DkcTRSiY: >>442
コルツの紙って燃えるときに破片が飛ぶやつじゃなかったっけ？
あれ数多くても困るっちゃ困るがそんな少ないことあるの？
444：774mgさん：2018/10/09(火) 09:32:57 ID:rpQdFYoA: フランドリアのバージニアうまいぞ
445：774mgさん：2018/10/09(火) 10:13:03 ID:E4aGlA.Q: スパニッシュバージニアか
あれ甘みが先にきて後口に酸っぱさが残る変わったタバコだと感じた
446：774mgさん：2018/10/09(火) 13:34:38 ID:v.wq9.zQ: フランドリアのバージニアは緑パケ
スパニッシュバージニアは黄色パケ
447：774mgさん：2018/10/11(木) 12:36:14 ID:y3G4TgZY: 70mmに切ったストローにスリムのフィルターを何個か突っ込んで、千枚通しでストローに穴を開けまくってシガレットケース用の保湿器を作ってみたが、いい感じに保湿してくれてる。
448：774mgさん：2018/10/11(木) 17:32:30 ID:IL616J/g: >>447
おまえそれめっちゃ賢いな
パクらせてもらうわサンクス
449：774mgさん：2018/10/11(木) 18:33:05 ID:9ru94yEY: コルツのフィルターなら最初からストローみたいなのに入ってるが
450：774mgさん：2018/10/11(木) 22:58:38 ID:SBr/kXH.: >>447
オレは嫁の生理用品バラして吸水ポリマー詰めてる。端はライターで炙って密着。
451：774mgさん：2018/10/11(木) 23:26:38 ID:MU4//nDY: 値上げに併せて煙管にした
巻くより楽だぞ
掃除が面倒だけどw

GV、ぺぺリッチ、コルツ、チョイスのアップルと大人買い

１番煙管と相性がいいのはGV、吸った後の灰離れがいい
ぺぺリッチは葉が乾燥しすぎてて詰めるときに散らばる
コルツは灰離れが悪い

この３種はスタンダードな煙草って感じの味
どれもうまいけど煙管だとGV

アップルは、味があまり好みじゃなかった
452：774mgさん：2018/10/12(金) 00:02:53 ID:I9gMT.nw: 家はいいけど外じゃなぁ
453：774mgさん：2018/10/12(金) 00:28:45 ID:LtJaWDV.: ファインパイプとかあのへんもシャグ向けだけど外では吸いたくないな
煙管も持ってるけど

煙管用の宝船は紙巻きにしても旨い
割高だけど
454：774mgさん：2018/10/12(金) 00:41:03 ID:TXS48rHs: オレはカピートだな
455：774mgさん：2018/10/12(金) 01:25:43 ID:DNs0gGFA: >>447
すいません出来上がり画像あげてくれませんか？
456：774mgさん：2018/10/12(金) 01:57:24 ID:ApdWcoSQ: ストローのは昔から結構やってる人がいますよね
タピオカ用のストローとかがオススメ
457：774mgさん：2018/10/12(金) 12:13:13 ID:ldAykDFA: フランドリア黒、最近きざみ太くなった？
458：774mgさん：2018/10/12(金) 13:09:29 ID:L3SIUR6Q: 変わらんと思うけど
459：774mgさん：2018/10/12(金) 15:22:17 ID:5Aq7p2mo: なったと思う
460：774mgさん：2018/10/13(土) 08:46:24 ID:cpq.s5MI: ブランドリア自体がなんか太くなってるような気もする
461：774mgさん：2018/10/13(土) 09:55:46 ID:gZl4OXq2: 変わらん気がする　ローテションで吸ってる銘柄だからから気付かんだけなのかな
462：774mgさん：2018/10/13(土) 11:00:00 ID:hBwdciDQ: 変わってない気がするが、値上げ前に買ったヤツなのでロットが古いのかもしれない
463：774mgさん：2018/10/13(土) 21:37:28 ID:ln5NLr7U: チョイスカフェが美味しいと聞いて初めて吸ってみたけどいいね！
付属のペーパーが嫌いだけど
464：774mgさん：2018/10/13(土) 21:50:30 ID:gZl4OXq2: チョイスは湿気わりと多いからフリバ紙かスロバで吸いたかったらヘンプがいいかなと思う
付属紙は良くないが
465：774mgさん：2018/10/13(土) 22:08:56 ID:ln5NLr7U: >>464 湿気多いとスロバは合わないんですか？
チェのあまりで一回目、今はスモーキングのペーパーで吸ってますがまだ素人なんでしょう、違いがわかりません^^;
466：774mgさん：2018/10/13(土) 23:30:32 ID:yfehuweQ: たぶんライスペーパーは水弾くから水分が火種に悪影響出すって言いたいんだろうと思うが　ジュースの出かたは吸い方でもかなり変わるから一概にこれがいいってのは無いと思うで
467：774mgさん：2018/10/14(日) 07:01:20 ID:s1Fkg9H.: そこでプエブロのおまけ紙ですよ
468：774mgさん：2018/10/14(日) 13:51:56 ID:f/9UBFfY: 新商品まだ店頭に並ばないね。発売は11月なんかな。
自分はアムステルダマーの着香がどんな風になってるのか気になる。ちゃんとした煙草のままだといいなあ、って。
469：774mgさん：2018/10/14(日) 14:07:38 ID:y6E/DLcg: 11/1発売らしい
470：774mgさん：2018/10/14(日) 14:17:02 ID:iVMsc0Mk: タッパーって小さければ電子レンジOKなやつでいいのかな？電子レンジOKだと密閉性低いのかな？
471：774mgさん：2018/10/14(日) 15:04:06 ID:f/9UBFfY: >>469
ありがとう。それを楽しみに後２週間の10月を乗り切るわ。
472：774mgさん：2018/10/14(日) 20:10:12 ID:KPmPheio: >>470
俺レンジOKのやつ使ってるけど密閉性は低いかもしれんね。
でも半年スパンで保管するものでもないし、ボベダ入れてるけど特に乾燥早いと思うこともないよ。
473：774mgさん：2018/10/14(日) 20:53:23 ID:h0L70gRI: 心配ならラップをかけてからフタをすればいい
474：774mgさん：2018/10/14(日) 21:50:32 ID:yVk5qN/A: 非着香ならそこまで過敏にならんでも良いと思う
着香はかなりシビア
475：774mgさん：2018/10/15(月) 00:55:07 ID:6w4Gs98A: >>472
ありがとう！
取り敢えず電子レンジOKなやつしか無いからこれ使って今度百均行っていろんなタッパー吟味してみます
476：774mgさん：2018/10/15(月) 11:12:20 ID:WFivEEMc: チエのメンソールはうまいけど、メンソール部分が強すぎる
シルバーとブレンドしてるけど、さらにおすすめのブレンド教えてくれさい
477：774mgさん：2018/10/15(月) 18:11:08 ID:e54qL/C6: 個人的にメンソールシャグを乗せるのはコルツスムーステイストが一番いいと思ってる
当たり障りない味にそこそこのタバコ感ってのが良いが

銀チェ使ってる人にはやや重く感じるかも？銀チェはかなり軽い部類だから
478：774mgさん：2018/10/15(月) 19:51:59 ID:LCi1kDhE: >>477
ご丁寧にサンクス
参考にします
479：774mgさん：2018/10/15(月) 21:46:08 ID:Lj6tSTfA: 紙巻時代はメンソ１０年以上吸ってたが手巻きにしてからはメンソは吸わなくなった
シャグ切らしたときたまに買う紙巻もアメスピ買うようになった
メンソ吸ってた俺のバカ！
480：774mgさん：2018/10/16(火) 23:07:01 ID:GDwrUNiM: 自分はＪＴがアメスピを買収し改悪してなかったら
手巻きに移行してなかったと思う
481：774mgさん：2018/10/16(火) 23:25:11 ID:oRbrrrVo: アメスピの改悪ってフィルターの変更？
482：774mgさん：2018/10/16(火) 23:41:15 ID:ffDABPYA: アメスピ関連吸ったことないな
シャグの方は辛いって感想をよく見るから手が出ない
483：774mgさん：2018/10/17(水) 00:42:55 ID:27Mkcf2M: JT版アメスピはコストダウンさせるためにフィルターは自前のやつ使ってるからねぇ
葉は昔と変わらないんだけど
484：774mgさん：2018/10/17(水) 07:38:00 ID:bJ2C601k: 新商品は11月1日だけど少し早まるかもってのもどこかで見たような
キャプテンブラックのシャグが年内発売だからバニラを１回吸ってみたい
485：774mgさん：2018/10/17(水) 15:26:32 ID:YK/nLhnw: 店によっちゃフラゲできる
486：774mgさん：2018/10/17(水) 17:49:21 ID:uUNumK..: ブラックスパイダーのシャグ楽しみだわ
487：774mgさん：2018/10/17(水) 18:04:15 ID:27Mkcf2M: ブラックおっぱいだー味が残念すぎてな…
488：774mgさん：2018/10/18(木) 01:19:35 ID:2ZSc8mHY: ブラックスパイダーは味が糞みたいだから手を出してないな
489：774mgさん：2018/10/18(木) 07:58:00 ID:eQAwdY.Q: 手を出してもいないのに味がわかるとかすげえな
490：774mgさん：2018/10/18(木) 08:04:34 ID:a8.7hKnA: おっぱいの味なら俺にもわかる
491：774mgさん：2018/10/18(木) 08:13:31 ID:CPhxudhc: 誰かが不味いって書き込んでたから自分は手を出さない、ってことだろうな。
自分は黄色のガラナは吸ってみた。
チョコミントのような感じだった。
煙草らしさは薄かったな。
492：774mgさん：2018/10/18(木) 10:57:15 ID:iQiT365g: 自分もガラナ試したけどすごい変わった味だったなあ
シャグだとどんな感じか楽しみ
493：774mgさん：2018/10/18(木) 11:05:15 ID:HkBPB6rw: 個人的評価

（リピートしたい）＞＞ガラナ＞チェリーコーラ＞（まあ吸える）＞＞（途中で捨てるレベル）＞ジンジャー

どれもリピートしたいと思わなかった
494：774mgさん：2018/10/18(木) 13:24:59 ID:0bEtqrJM: 紙巻きのはフィルターのせいじゃないのか
495：774mgさん：2018/10/18(木) 15:01:51 ID:UBs9L7qU: スパイダーシリーズにココナッツミルクとかブラデビと同じフレーバー追加されるしそっちに期待
496：774mgさん：2018/10/18(木) 22:10:00 ID:UPszfcYM: 手巻きタバコにすると指黄色くなるってマジ？
手巻きにして1年経つけど全然わからん
497：774mgさん：2018/10/18(木) 23:11:42 ID:C0LEsSEs: 手巻きに興味出たから色々試してみようかと思うんだけど
フランドリアブラックってジタンが平気なら買っても大丈夫？
498：774mgさん：2018/10/18(木) 23:22:28 ID:rFSEJEdY: ブラックデビルはシャグも再販売されるの？
499：774mgさん：2018/10/18(木) 23:28:15 ID:CPhxudhc: >>497
大丈夫だと思う。私は両方とも好き。ゴロワーズも好き。
500：774mgさん：2018/10/18(木) 23:36:20 ID:C0LEsSEs: >>499
ありがとうございます！
501：774mgさん：2018/10/19(金) 00:07:56 ID:xliaTKUk: >>496
両切りでホルダーなしで吸い続けると割となりましたなぁ
ゴールデンバットで・・・
502：774mgさん：2018/10/19(金) 03:26:16 ID:pIaezSrA: コニカルでバージニアを根本の一番旨いとこまで吸うと黄色くなる
503：774mgさん：2018/10/19(金) 19:12:04 ID:fwL19IaA: フィルター付けてるけど根元まで吸うから手巻きにしてから中指が黄色くなった
504：774mgさん：2018/10/19(金) 20:56:28 ID:6av7J1Jg: オレは100均のホルダーつけてる
505：774mgさん：2018/10/19(金) 20:57:52 ID:6av7J1Jg: ↑続き
だからなのか黄色くならない
506：774mgさん：2018/10/19(金) 21:37:19 ID:pIaezSrA: 黄色くなる奴はホムセンでゴム板みたいなの売ってるからそれで擦ると取れる
シャグポーチに小さいやつ入れておくと良い
水道水と石鹸で洗うより早くきれいになる
507：774mgさん：2018/10/20(土) 04:49:25 ID:CemYpsuA: 初めて手巻きやってみたけど中々難しいね
3本目でやっと太さが同じのが巻けた
508：774mgさん：2018/10/20(土) 07:04:41 ID:HfwCqPZ.: >>506
やだ　この人ゴム臭い
509：774mgさん：2018/10/22(月) 00:41:41 ID:PWZmFsnI: 新商品出るまで紙巻きで繋ごうと幾つか買ったんだけど、どうしてもチェーンしてしまう。
しかもあんまり吸った満足感がない。
新商品じゃないけど何か買おうか。。。
510：774mgさん：2018/10/22(月) 08:09:39 ID:EkxeEhZk: ゴールデンバットほぐして加湿して巻き直せば？
511：774mgさん：2018/10/22(月) 13:10:59 ID:yrhP1/eI: ブラックデビルのシャグ再販してほしいな
またQTストックしなきゃ
512：774mgさん：2018/10/23(火) 10:46:18 ID:vdN8R/R2: 着香モノはストックしすぎても香り飛びがなぁ
513：774mgさん：2018/10/28(日) 00:05:22 ID:G3VvD.xM: ハーベストバニラを衝動買いしちゃったけど結構というかかなり好みだわこれ
514：774mgさん：2018/10/28(日) 01:39:53 ID:3ksXGtaQ: ハーベストのシャグって終売じゃなかったっけ？
515：774mgさん：2018/10/28(日) 02:03:59 ID:G3VvD.xM: 出先で見かけたからつい買っちゃった
終売だから切れた頃にはもう買えないだろうしちまちま消費する
516：774mgさん：2018/10/30(火) 03:51:09 ID:b8Oy5U0M: 巻正のローリングボックス壊れたんですけどマスコットのやつでもローラー抑えながら巻きあげれば綺麗に巻けますか？6mmスリムです
マスコットのボックス安くて可愛らしい
517：774mgさん：2018/10/30(火) 04:05:48 ID:xozfN8DA: >>516
Mascotteのは８・６と切り替え穴があったはず
でも同じMascotteと明記されてても無いのもあるとか
クローンなのかねぇ？
518：774mgさん：2018/10/30(火) 10:53:51 ID:JsihOrFA: ピュアヘンプの漂白巻紙使ってて、これネットで
スローバーニングって言われているけど、
火を付けたら結構な勢いで全部燃えるから
フリーバーニングなのかもしれないって思った
519：774mgさん：2018/10/30(火) 11:01:55 ID:wSYUk3NE: スローバーニングもそれ自体に火つけたらけっこうな勢いで燃えるけど
520：774mgさん：2018/10/30(火) 12:28:52 ID:J.vCgvzI: 普通のローラーで結構な本数作って巻き置きしてるんだけどローラーボックスって巻くの早くて綺麗？YouTubeなんかで見ても余計面倒くさそうにしか見えないんだけど
521：774mgさん：2018/10/30(火) 12:54:58 ID:bRbcFCv2: ペーパーの糊を濡らす工夫次第
見た目の仕上がり気にしないなら一本30秒
522：774mgさん：2018/10/31(水) 00:57:45 ID:/EnvRr7o: マニピンはマニ金のライト版なのか
キャプテンブラックのシャグはまだかな
RAWのオーガニックグリーンも楽しみ
523：774mgさん：2018/10/31(水) 16:26:18 ID:9GlcLYYE: ワイルドバイソンの情報だけ全くないけどアメリカンバイソンと似た感じなんかな
524：774mgさん：2018/10/31(水) 19:36:52 ID:5SS7tM6w: ブラックデビルの香り飛んでしまったわ
さてメンソールシャグでも密造しようか
525：774mgさん：2018/11/01(木) 20:32:13 ID:fZlxiKfw: 俺はローラーよりボックスの方が早く上手に巻けるな
簡単だから巻き溜めを止めたら本数も減って俺得
526：774mgさん：2018/11/01(木) 21:53:51 ID:17sXrAjY: パウチのアクロポリスの付属紙っていつ頃オレンジ色のやつに変わったんだ？
値上げ前に初めて買ったんたが青い箱のORIONてやつだった
だいぶ時間経ったやつ掴まされたかな
527：774mgさん：2018/11/01(木) 22:33:37 ID:drsQhy.g: 発売当初はORIONだったなたしか
いつごろからか変わってたけど
528：774mgさん：2018/11/02(金) 07:36:09 ID:Bs/cIV6Y: スリムが上手く巻けるオススメローラー教えてください
上手くってかフィルターと紙の間隙間なく巻けるやつ
529：774mgさん：2018/11/02(金) 08:22:31 ID:7cT9LXmg: ローラーだとカチカチに詰め込むしかないと思う
ボックスだと個体差で弛かったりするけどローラー部分にビニテか何か少し巻いて太くするときつく巻けるお手軽tips
太すぎるとフィルターまで細く固くなってしまってドローが厳しくなるから任意に微調整
シートカットする匠の職人技より簡単
530：774mgさん：2018/11/02(金) 12:17:05 ID:U3bsPQNk: ハンドロールだったらフィルターを少し飛び出した状態にして巻きはじめて最後に押し込むと根本が詰まった状態で仕上がるけど
ローラーだときついな
531：774mgさん：2018/11/02(金) 12:52:26 ID:nP5CMzxw: 多分フィルターより紙巻の径が大きくなってフィルターがスポスポになる状態の事言ってんじゃね？
532：774mgさん：2018/11/02(金) 13:16:10 ID:./2uK6is: スリムローラーで解決
これはスモーキングのローラーで巻いたやつ

https://i.imgur.com/Nru9CY7.jpg
https://i.imgur.com/OATWbZh.jpg
533：774mgさん：2018/11/02(金) 22:21:14 ID:nP5CMzxw: >>532
これは長生きしない手相だな
534：774mgさん：2018/11/03(土) 13:38:02 ID:89OMKrGs: 生命線の内側に並行して線走ってるからバイタリティあるぞ
535：774mgさん：2018/11/03(土) 18:39:33 ID:J7JtSTso: ぱっと見ほぼ同じ手相なんだが
536：774mgさん：2018/11/03(土) 18:41:47 ID:mAfXoNpI: 40代から金がなくなる相がでてるな
537：774mgさん：2018/11/04(日) 01:22:20 ID:90wmE.nI: マスコットのローリングボックス、ローラー部分強く抑えながら閉じてもゆるゆるになる！助けてくれ！スリム巻き！大人しくマキマサにしときゃ良かった…
538：774mgさん：2018/11/04(日) 01:25:22 ID:kWyszA0c: んでお前らブラックオッパイダーのシャグ買ったの？
なんかいまちいピンとこないフレーバーばっかで手つけてない
先行3種は紙巻きで全部吸ったし
539：774mgさん：2018/11/04(日) 03:16:48 ID:QpUJv1c.: 新しく出たアムステルダマーの着香3種どう？
25g売りなのは魅力的
540：774mgさん：2018/11/04(日) 06:52:03 ID:GQKa5hdg: >>537
ローラー部分にビニテ巻いて太くすれば解決
541：774mgさん：2018/11/04(日) 09:31:23 ID:sxJsB9lo: >>537
強く抑えるんじゃなくて下向きに回転させてテンションかけてもだめかな？
542：774mgさん：2018/11/04(日) 16:53:34 ID:R1VwsNxg: >>537
ピンと金具を抜き布の尺を詰めれば解決
543：774mgさん：2018/11/04(日) 19:41:22 ID:3WvHPXA6: アマでマスコットのペーパー注文したらこんなにオマケ付きやった

https://i.imgur.com/gDFsPfC.jpg
544：774mgさん：2018/11/04(日) 21:07:40 ID:VdER70oQ: >>543
500円？
545：774mgさん：2018/11/04(日) 21:32:12 ID:t3gHi5Hs: >>543
全部サービスなら注文するわ
546：774mgさん：2018/11/04(日) 22:47:12 ID:c0dwa8Rg: ギゼのメタルローラー860円
坪田パールのヒュミ648円
普通に注文しただけっぽいが
547：774mgさん：2018/11/04(日) 23:57:28 ID:90wmE.nI: >>540
ありがとうございますテープ家に無いから明日買ってきます
セロテープで良いんですか？

>>541
緩まないようしっかり張ってても無理です

>>542
布って特殊な器具無いと短く出来なくないですか？以前挑戦してボロボロになってしまいました
548：774mgさん：2018/11/05(月) 00:11:36 ID:h87h/RNA: >>539
今日、自分の知ってるかぎり一番品揃えのいい店に行ったけどまだなかったよ。
ブラックスパイダーのシャグは全種類あったけど。
549：774mgさん：2018/11/05(月) 00:17:23 ID:bVuHSryk: >>547
ローリングボックスってだいたい8mmと6mmを切り替える穴があるけど
あるタイプなら6mmになってる？
550：774mgさん：2018/11/05(月) 00:21:06 ID:bVuHSryk: ttps://www.temakiya.jp/188_84.html
このタイプならあるはず
551：774mgさん：2018/11/05(月) 03:35:01 ID:ysfFfyPI: >>539
アイスと名が付いてるけどメンソールというよりはほんのりミント
あんまりベタベタの着香じゃない
ミント感も合わせて着香にしてはさっぱりしてる
そういうのを求めてる人にはオススメ
コーヒーアイスだけは好き嫌い分かれると思う
552：543：2018/11/05(月) 05:10:41 ID:aER0FiEc: >>544
500円のやつです
553：543：2018/11/05(月) 05:16:16 ID:aER0FiEc: >>546
ペーパーだけ注文したんだがローラーやヒュミまで入っててビックリよこれで500円なら安いよね？
554：774mgさん：2018/11/05(月) 06:24:24 ID:XNiIwJMM: おまけなら、おまけですって書いてるけど
何も書かれずに商品だけ入ってたなら仕分けのバイトが間違って入れたパターンよ
555：774mgさん：2018/11/05(月) 07:37:38 ID:XZq09CNI: >>547
セロテープだと薄くてグルグル巻きになるから微調整が逆にしにくいと思う
ホームセンターで50円くらいのビニールテープが厚みもあって剥がしやすい
ようするにローラーをちょっと太くしてテンションかければ細めにしやすくなる
布カットはミスったらどうしようもない
556：543：2018/11/05(月) 08:45:52 ID:aER0FiEc: >>554
ペーパーにはセット商品入荷時開封厳禁のシールが貼ってあるから、そのまま送られて来たのかな？
557：543：2018/11/05(月) 08:47:11 ID:aER0FiEc: >>556
入出荷だった
558：774mgさん：2018/11/05(月) 09:58:52 ID:gGeoTxhY: >>543
安心しろ
すべての価格が引き落とされるからさ
559：543：2018/11/05(月) 10:44:56 ID:aER0FiEc: >>558
それは無いな！勝手に引き落としはな
560：774mgさん：2018/11/05(月) 12:29:00 ID:xZ74tm5c: ボク知ってるよ
間違えて送られてきた商品を黙って貰っちゃったら詐欺罪になるんだよね
ねっ蘭ねーちゃん
561：774mgさん：2018/11/05(月) 20:56:59 ID:yNO1fRe6: サンプルでもらったスタンレーオレンジ不味い
562：774mgさん：2018/11/05(月) 22:00:07 ID:HPM.d2tg: じゃあ次はバナナだな！！！
563：774mgさん：2018/11/06(火) 00:04:06 ID:FNZAJRpg: >>543
何年か前に洋服のブラシ1コ注文したら1箱(1ダース)来たわ
564：774mgさん：2018/11/06(火) 00:34:04 ID:uDdKvoAE: >>555
ありがとうございました！買ってきてやってみたら見事に細く巻けます！ありがとうございました！
565：774mgさん：2018/11/06(火) 00:46:18 ID:l2X6aW9M: >>562
スタンレーはリコリスだけで十分や
566：774mgさん：2018/11/06(火) 09:47:59 ID:GjSGXJCI: シャグって結構ニコチンとタールの数値高いのな
一年近くやっていて今頃知ったわ
567：774mgさん：2018/11/06(火) 12:20:07 ID:TCMYXx2s: >>566
フィルターに穴あけて調整してるだけだし仕方ないね
568：774mgさん：2018/11/06(火) 18:27:40 ID:GL1fBnbA: >>566
でもシャグの方が市販紙巻きより軽く感じる不思議ｗ
実際、使用している葉の部分でだいぶ変わるけど
569：774mgさん：2018/11/06(火) 18:57:01 ID:HCZVF702: バーレーのキック感ないからだと思う
紙巻きってあのキック感とニコチンの強さ比例してる感じあるから
570：774mgさん：2018/11/07(水) 00:03:17 ID:DYAmdoMY: ローリングボックスにテープ巻くのマジ感謝
マキマサ買い直そうと思ってたけど最高過ぎる
571：774mgさん：2018/11/07(水) 02:19:27 ID:DYAmdoMY: rawオーガニックグリーンってrawオーガニックのライト版？試した人います？
572：774mgさん：2018/11/07(水) 03:23:50 ID:lU9hlmPQ: 葉が違うから味も香りも系統が違う
グリーンはブラジル産葉
色んな意味であっさりしていてる
苦味もそれなりにあるから他のRAWシャグ好きでもこれがハマるかはわからない
573：774mgさん：2018/11/08(木) 04:57:00 ID:Mzlh2T3w: >>572
ありがとうございます
軽い版かと思ったら全然別物なんですね
574：774mgさん：2018/11/11(日) 06:19:48 ID:ufu4ML3M: ワンクォーターの紙と
ロールタイプのフィルタ使って
ハンドロールしてるやつは
オレ以外にいる？
575：774mgさん：2018/11/11(日) 11:28:59 ID:98uefTJc: 昔そうだったけど今は「別にコニカルでいいじゃねえか」「ワンクォーターとか買うの面倒だしレギュラーでいいじゃねえか」という二大妥協があってやってないな
576：774mgさん：2018/11/11(日) 11:31:26 ID:KiSaujGI: アムステルダマーの新商品３つは試した人いる？感想聞きたい。
自分は今吸ってるマニピン終わったらアップルアイス買おうと思ってる。
577：774mgさん：2018/11/11(日) 11:52:14 ID:98uefTJc: 着香がバンバンでてるのはやっぱりベポライザーのおかげなんかな？
最近職場でもiQOSからの乗り換え組がちょいちょい出てるし
578：774mgさん：2018/11/11(日) 13:40:36 ID:GXmwM2nc: >>577
ベポが手軽にいろんなシャグ使えるけど臭いがきついのだと前の臭いが残るし洗浄しにくい
しかもそこそこの量詰めないと全然満足感なくてコスパはすごい悪い
自作のｱｲｺｽやgloスティックはすごいめんどくさくてやってられないし
579：774mgさん：2018/11/11(日) 13:51:55 ID:aAPNK.zU: >>574
それって別段特異なことしてるわけじゃないが、なにが言いたいんだ？
580：774mgさん：2018/11/11(日) 21:50:41 ID:yu4YVK/A: >>577,578
ヴェポライザーな
581：774mgさん：2018/11/11(日) 21:51:47 ID:jy0iF0o6: ディズニーをデズニーっていう人がどういう層なのかわかるだろ察しなさい
582：774mgさん：2018/11/11(日) 21:56:10 ID:98uefTJc: そらリポビタンでーやで
583：774mgさん：2018/11/11(日) 22:20:40 ID:pyXqvmbQ: ディズニーとデズニーは発音が明確に違うけどベポとヴェポって字面が違うだけで発音同じだろ
584：774mgさん：2018/11/12(月) 00:10:31 ID:9A81sVc.: bとvは発音違うけどな
前歯を下唇に軽くつけて濁った音でヴェポライザー
普段の発音でベポライザー
言葉は伝われば良いと思うけどね
585：774mgさん：2018/11/12(月) 01:07:18 ID:YmQMwsu.: うん、確かにbとvは違う
でもカタカナのベポとヴェポを字面以外に使い分けてる日本人なんているのかしら
586：774mgさん：2018/11/12(月) 07:40:57 ID:1DtnsVuo: エバンゲリオン
587：774mgさん：2018/11/13(火) 22:41:22 ID:Ucaol/VA: formとform
フォームとフォルム

なぜ日本人は無意味に使い分けるのか
588：774mgさん：2018/11/14(水) 00:38:03 ID:CEEhhQns: >>584
言葉はな、でも字面はヴェポだと思う。
589：774mgさん：2018/11/14(水) 00:52:32 ID:lRhGwBpw: 発音できない・読めない外国人労働者が増えたのか？
日本人ならヴェとベは分かるだろ。
590：774mgさん：2018/11/14(水) 01:24:31 ID:huN2t4PY: VAMPIRE＝ヴァンパイアだけど
日本だとカタカナで書くともれなくバンパイア
英語表示だとVAMPIREになる不思議
591：774mgさん：2018/11/14(水) 01:48:31 ID:CEEhhQns: >>589
意味がわからんのだが
592：774mgさん：2018/11/14(水) 04:02:34 ID:lIFnbrbk: 細かいことに拘って寛容になれないのはコンプレックスの裏返しだって心理学者が言ってた
593：774mgさん：2018/11/14(水) 15:54:43 ID:97y0AC/6: ウチのじっちゃんも言ってた
594：774mgさん：2018/11/14(水) 21:15:47 ID:wrO/PaaM: 不器用過ぎてハンドロールができん
595：774mgさん：2018/11/15(木) 13:21:36 ID:6ztV4lm2: フィルターつきハンドロールは巻き込む糊なし側の処理を上手いことやれば簡単なんだけど
てかアレを上手く処理できないと巻けないかな
コツ掴むと楽なんだけど
コニカルのほうが簡単に巻けるんだけど
596：774mgさん：2018/11/16(金) 14:12:45 ID:e7lD8fEs: バージニアを丁寧に吸った時の底の底の旨さは異常
そして指が黄色くなる…
597：774mgさん：2018/11/16(金) 18:55:40 ID:oftNCzh2: パイプのバージニアなんかも同じく底の底が一番美味いね
あれはたぶん即席ストーブドバージニア

根本が燻されて旨くなってるやつだ
598：774mgさん：2018/11/17(土) 10:40:42 ID:tF3TL3gs: 立ったままハンドロールできるようになりたい
599：774mgさん：2018/11/17(土) 12:39:15 ID:rGMJ.FP.: 勃ったままならできるんだが
600：774mgさん：2018/11/17(土) 14:48:04 ID:pztTFXyk: 皆のシャグポーチが見たい
601：774mgさん：2018/11/23(金) 11:07:06 ID:f85.NaTA: マニ金にヒュミディパック入れて2週間くらい冷蔵庫に入れてたんだけどちょっとうまい気がする
気のせいだろうけど
アクロ缶でも試してみるかな
602：774mgさん：2018/11/23(金) 20:20:06 ID:GcYopF3.: 週末に一気にまとめ巻きするから、ポーチなんて持ってない
603：774mgさん：2018/11/26(月) 05:57:27 ID:zjMbYucE: スロバ巻紙切れたから付属紙で巻いたらびびるほどマズかった
604：774mgさん：2018/11/26(月) 06:57:55 ID:QWPUc4EA: 燃焼促進剤入ってると雑味出るよね
605：774mgさん：2018/11/30(金) 17:49:47 ID:1hc3QxSc: 当たり前かもしれないがめっちゃ太く巻くと紙の味もだいぶマシになるからフリーバーニングしかないときは太巻きしてる
606：774mgさん：2018/12/10(月) 23:13:32 ID:p/wDvg/g: ヴァージニアスプリングの輸入をやめるみたいだな
元々存在してるようで存在してないような細い流通銘柄だったけど
買いたかったらヨーロッパからの個人輸入とかになるかも
同社のジブも止まるのかもしれない
607：774mgさん：2018/12/17(月) 15:42:25 ID:fBPViGwk: アムステルダマーのフレーバー気になるな
キャプテンブラックのも気になるが
608：774mgさん：2018/12/17(月) 19:59:50 ID:bd5v86Vw: >>607
アムステルダマーのアップルアイスは良かったよ。甘酸っぱい後にミントが来る。アークロイヤルのアップルと同系統。
609：774mgさん：2018/12/18(火) 13:59:57 ID:4F.kU0YE: >>608
中々良さそうだな
610：774mgさん：2018/12/19(水) 22:45:51 ID:gc5GzbuM: 最近の動向

アクロポリス→パウチが廃止銘柄
モホーク→廃止銘柄
ドラム→ブライトブルーが廃止銘柄
ヴァージニアスプリング→廃止銘柄
611：774mgさん：2018/12/31(月) 16:57:19 ID:Zki5BZy.: 手巻きタバコ始めて２年になった
いろいろなシャグを試してみたけど、結局最初の頃吸った
チェの赤、青、緑とゴールデンバージニアに戻ってきた。
612：匿名：2019/01/03(木) 20:27:06 ID:7CQx9LPc: ブラックスパイダーのシャグは全部おいしい。
613：774mgさん：2019/01/05(土) 03:10:30 ID:l6K4zGJw: ブラックスパイダーは地雷だって散々騒がれてなかったか？
614：774mgさん：2019/01/05(土) 15:14:09 ID:tmcb.7XM: 紙巻きのやつ発売日に試したけどあの三種類はいかんかったわ
ガラナコーラだかはまだ吸えた
シャグになったときにブラデビあった頃にあったようなフレーバー追加されたけどあれは試してないわ
615：774mgさん：2019/01/05(土) 18:54:25 ID:vDrbNVRM: ヴァージニアが減りまくってるのが痛い
616：774mgさん：2019/01/06(日) 18:01:36 ID:YEuHnceE: ブラックスパイダーとブラックデビルの差（同じフレーバーのやつ）

バランス着香なのがブラックデビル
ベタベタな着香なのがブラックスパイダー
紙巻きのやつ両方吸い比べて同じフレーバーでも違いがかなり出てる
スパイダーでブラックデビル感を出したかったら癖少ないシャグを混ぜ込むとタバコ感出て近づくと思う
617：774mgさん：2019/01/09(水) 22:31:58 ID:Q32ZnP8k: キャプテンブラックのフレーバー中々いいじゃないか
618：匿名：2019/01/19(土) 20:54:43 ID:3cRy9YoQ: スタンレーのバナナはバニラフィルターで吸うと相性良かった。
619：774mgさん：2019/01/21(月) 09:45:24 ID:iJQfuptw: キャプテンブラックはバージニアがペペリッチに似てて良いな。
着香物は他の銘柄にしたほうがいい
620：774mgさん：2019/01/21(月) 10:25:29 ID:dsaMJbg2: キャプテンブラックのバニラ買ってみたけど中途半端すぎて駄目だった
621：774mgさん：2019/02/01(金) 13:32:38 ID:bqzBL5tY: まあそれぞれ好みがあるからな
622：774mgさん：2019/02/05(火) 10:16:49 ID:bm3hoIR2: 平和な板だな
623：774mgさん：2019/02/05(火) 10:21:56 ID:IhKRH59k: あまりネタはないからレス進みにくいけどね
624：774mgさん：2019/02/05(火) 10:32:35 ID:bm3hoIR2: セブンシーズ・ゴールドを手巻きで吸ったことある人感想教えて
キューティーハニーの替わりを探したらゴールドに辿り着いた
レギュラー、ロイヤル、チェリーは手巻きの情報が見つかったんだけど
625：774mgさん：2019/02/05(火) 11:15:51 ID:0gpKeU9Q: パイプ葉は上手く燃焼させるために工夫が必要だぞ
たいがいがリボンカットだからファインカットくらいまで細くしないと燃えない　まあそのへんはミキサーあたりで

セブンシーズはパイプ葉のなかでも「タバコ感？なにそれ？」な感じだから手巻き向きではあると思う
パイプの着香は意図的に…とでもいうのか薄くしてあって終盤は香り抜けした葉のヴァージニアの甘みなんかの変化を楽しむものだけど　中には最後まで抜けないものがある
セブンシーズもその系統だ
626：774mgさん：2019/02/05(火) 11:17:39 ID:0gpKeU9Q: 追記
忘れてた　上手く燃えないと思ったらフリーバーニング紙に頼ることも視野に入れておくと良いかもしれん
627：774mgさん：2019/02/05(火) 11:26:04 ID:bm3hoIR2: >>625
詳しい説明ありがとう
ダニッシュ・ブラックバニラを手巻きで旨かったから質問してみた
確かにパイプタバコを手巻きだと油断すると火が消え易いね
セブンシーズは試して無いけど手巻きでも良さげな感じだね
40ｇで990円と安いけどレビューが全然無くて困ってたから助かった
628：774mgさん：2019/02/05(火) 16:34:53 ID:x7jSNjOE: きっついパイプ着香を手巻きで吸いたかったらダンタバコのデビルズホリデーも良いぞ
ロッテのブルーベリーガムのみたいな香りが強烈だ
問題は100g缶ってのと価格かな

パイプで吸ってたら香りがベタベタすぎてすぐ飽きるから最後は手巻きになるという運命をよく辿るパイプ葉だ
629：774mgさん：2019/02/05(火) 18:34:13 ID:Y0JxjepM: 3500円は厳しいね
ファインカットのブルーノートも値段で躊躇している
でもパイプ用はシャグと比べると香りが飛びにくいね
1週間前に巻貯めしたダニッシュがいまだに強烈な香りのまま健在
630：774mgさん：2019/02/06(水) 14:00:46 ID:XY69YciY: ピュア・スリムフィルター・クラッシュアイスメンソール
仕様変更で長さが、18mm → 24mmへ変更されたね
https://pbs.twimg.com/media/DysGG-3V4AANFI5.jpg
631：774mgさん：2019/02/09(土) 17:14:53 ID:IIHd/FRI: ギゼ・エクストラスリム・スーパーファインが仕様変更
巻紙の入り数が、100枚入 → 66枚入へ変更で値段も税込み・100円に値下げ
基本スペックは同じで、68ｍｍ×27.8ｍｍのスローバーニングでスリム用
https://pbs.twimg.com/media/DytE3UwVYAEWcc3.jpg
632：774mgさん：2019/02/10(日) 20:55:08 ID:xjQOxp5Y: ヤニで黄色くなった指に気付いてちょっとショック
633：774mgさん：2019/02/10(日) 21:01:28 ID:nQqCl8iA: それ輪ゴムでゴシゴシしたら取れるで
あんまり酷いと無理やけど
634：774mgさん：2019/02/10(日) 22:30:02 ID:xjQOxp5Y: >>633
サンキュー
ちょっとやってみる
635：774mgさん：2019/02/11(月) 15:37:01 ID:gxL8TMmc: 昨年ハーベストのシャグが廃盤になった
現在でも一部店舗で売れ残りが販売されている
しかし、2019年3月1日からリニューアルして新発売される
銘柄は、チェリー、バニラ、ミント
636：774mgさん：2019/02/11(月) 19:18:11 ID:Pvg/NDmY: >>635
今度は秋山からですか？前は40gでしたが今回も同じ容量ですか？
637：774mgさん：2019/02/11(月) 19:47:47 ID:TYlMCCGs: >>636
現時点では輸入販売の業者は不明です
30ｇ／680円です
ただ、こんな安く販売できるのは秋山だけだと思います
写真を入手できたら、またここに上げます
638：774mgさん：2019/02/11(月) 21:17:44 ID:gR4tD1ng: 30ｇ／680円？安いっすねぇ

秋山は他社が撤退したのをサルベージしてくれるええとこや
639：774mgさん：2019/02/11(月) 22:18:17 ID:Pvg/NDmY: >>637
情報ありがとうございます。
詳細がわかればまた宜しくお願いします。
640：774mgさん：2019/02/14(木) 17:26:44 ID:rgedFCwo: >>631
このペーパー好きだからありがたいね
641：774mgさん：2019/02/14(木) 18:03:42 ID:ZRY5qDto: >>639
新発売の、ハーベストシャグ／30ｇ
公式発表はまだですが、秋山で確定です
店頭に並ぶのは、2月末～3月上旬です
付属巻紙が、柘の頃のスロバを引き継ぐかどうかは不明です
642：774mgさん：2019/02/14(木) 20:07:20 ID:S3D0LQTA: >>641
おぉありがとうございます。
元々、チェリーを着香系の常喫にしていたのですが、廃盤になってしまいドミンゴチェリーで凌いでいたのも束の間、それも終売予定とのことで、どうしたものかと思案していた矢先の朗報でした。
秋山は着香シャグを40gで出すような乱暴なことはしないので本当に助かります。
643：774mgさん：2019/02/14(木) 21:45:56 ID:REvYzFwA: チェリーで他の銘柄ないですかね？
644：774mgさん：2019/02/14(木) 21:59:31 ID:oHReFVzY: キャプテン黒のチェリーがあったはず
645：774mgさん：2019/02/14(木) 23:50:39 ID:h3E67tvA: フランドリアバージニアの両切り美味い
646：774mgさん：2019/02/15(金) 04:16:16 ID:L7bgdEV2: >>643
チョイスのダブルチェリーがありますが好み分かれます。
647：774mgさん：2019/02/15(金) 06:23:23 ID:ot61QTK.: >>644
>>646
チョイス忘れてた
チョイスは好みじゃなかったです

キャプテン探してみます
648：774mgさん：2019/02/17(日) 01:36:02 ID:FmPGSNp6: 新発売
マスコット・レギュラーフィルター(糊付き)
7mm×15mm／100個入り／税込み・270円
https://pbs.twimg.com/media/DyyVaelV4AAW6iC.jpg
649：774mgさん：2019/02/17(日) 06:13:21 ID:SrGoGfAA: ラスタブラック廃止か
650：774mgさん：2019/02/17(日) 10:21:31 ID:Cb8OAzBA: ラスタは正直パッケージが駄目
651：774mgさん：2019/02/18(月) 17:06:13 ID:5Ms6irBU: >>642
ハーベストシャグ／30ｇ、新作の写真を上げておきます
先行販売が、2月22日で、公式発売日が、3月1日です
ネット上のタバコ店の反応が鈍いです。在庫調整かも知れません
https://pbs.twimg.com/media/DzrEZeZU0AAfNHw.png
652：774mgさん：2019/02/18(月) 18:55:16 ID:T8eVWLPU: >>651
再びお世話様です。
ちょうど3月頭ぐらいに手持ちが切れるので探して買ってみます。
653：774mgさん：2019/02/19(火) 23:50:20 ID:jKImOO6s: https://twitter.com/ZxM9BW253BiERzW/status/1097405440952922114

この人　ここの住民か？ｗ
654：774mgさん：2019/02/20(水) 01:07:48 ID:XxhSAZuI: シガレット「フォルダー」の人だろ
ネットでの聞きかじりが多いからろくに信用出来ないってイメージの人だわ
655：774mgさん：2019/02/23(土) 12:19:05 ID:xk6BbfwY: 手巻きなんて久しくやってなかったけど血迷ってアークロイヤルフルアロマなんて買っちゃって処理に困ったから手巻きしたわ
もうマキマサの紙ないんだな

また気が向いたら手巻きしにくるわ
656：774mgさん：2019/02/24(日) 09:24:38 ID:ZuB3k2uQ: ハーベストのチェリー新発売の購入したけど前となんとなく味違うような気がする。バニラも味薄いような…
657：774mgさん：2019/02/24(日) 10:15:17 ID:31G.t/jc: >>655
アークロイヤルってパイプタバコでしょ？
ってググったら手巻きの情報やたらある
割と細めのカットなのかな？
パイプ葉巻くとすぐ消える経験からそっちらへんあんま手出してないや
658：774mgさん：2019/02/24(日) 18:04:06 ID:UuLM3.tk: アークロイヤルフルアロマのカットはアメスピなんかの太めだけど手巻きいける系だね
パイプで吸うと立ち上がりは素晴らしいのに後半がバーレーの粉っぽさ出てまずいやつ
手巻きのほうか向いてると思う
着香はビターチョコレートにラムにヴァニラだな
ベタベタの着香じゃないから吸いやすいと思う
659：774mgさん：2019/02/24(日) 23:56:55 ID:.6k6.jG.: パイプでシャグ吸ってるけど、チェが最強や。
660：774mgさん：2019/03/01(金) 01:02:03 ID:9MRFt7c6: 焦がすだろそれ
シャグパイプとかファインパイプとか煙管ならまだしも
661：774mgさん：2019/03/02(土) 00:40:06 ID:fghKlD.k: 単体でもそれなりのタバコ感があるバニラフレーバーのシャグ探してます
。
今はコルツバニラとGVを混ぜて吸ってます。
チョイスのバニラは好みじゃありませんでした。
662：774mgさん：2019/03/02(土) 07:24:22 ID:tX37HyXA: ハーベストやスタンレーあたりじゃないかな
どのみちタバコ感求めると着香感落ちるしその逆もそれで
一番濃いコルツをそういう風に混ぜるのは自分の好みに合わせやすいんじゃないかな
663：774mgさん：2019/03/02(土) 09:54:08 ID:sMFHMz9E: >>661
スタンレーのバニラはどうですか？
664：774mgさん：2019/03/02(土) 10:37:59 ID:mzfFSvCk: 無添加シャグにバニラフィルター使えばいいのでは？
665：774mgさん：2019/03/02(土) 11:57:16 ID:s7yId9TI: ドミンゴバニラもあるね
666：774mgさん：2019/03/03(日) 07:50:01 ID:Ci0PvB9U: キャプテンブラックのバニラもクリーミィで美味い
葉質もすごくいいと思う
667：774mgさん：2019/03/03(日) 09:01:01 ID:fPtmLW9.: キャプテンバニラは合わなかったわ
668：774mgさん：2019/03/03(日) 18:05:48 ID:zq2kX24w: テキトーなバーレー葉含まれたアメリカンブレンドのシャグにバニラエッセンスかけて混ぜ混ぜという最終手段も
669：sage：2019/03/23(土) 00:48:50 ID:lMLP.7mk: 小粋を手巻きで吸いたいんですが、おすすめの吸い方はありますか？
予定では虎の子の巻正とRAWのチップフィルターで吸おうと思ってます
それともおとなしく煙管買ったほうがいいですか？
670：774mgさん：2019/03/23(土) 08:07:49 ID:23EihxRA: 煙管のほうがいいけど
他の癖のないマニトウとかのヴァージニアに混ぜて吸ってる人なら知ってる
味に深みが出るとからしい
671：774mgさん：2019/03/23(土) 08:34:06 ID:z7F1ctFE: >>669
両方試してみるべし
672：774mgさん：2019/03/23(土) 08:54:25 ID:23EihxRA: 小粋だけを手巻きにするんなら先に加湿しとかんと売ってる状態だとパリパリのパサパサで巻き辛いよ
673：774mgさん：2019/03/23(土) 19:55:11 ID:DSWf2202: 飯塚の真鍮四寸とかでいいから
煙管をお勧めする
おいしいよ
674：669：2019/03/23(土) 20:32:24 ID:tqUN/MCY: みなさんありがとうございます
煙管買う決心がつきました　手巻きと吸い較べて楽しむことにします
でも今日改めて小粋の箱の小ささに驚き、思わず重量単価を計算してしまった・・・
1グラム47円って拙者には砂金なみの値段ですよ
買った小粋はりんごの皮で加湿中です　みかんがなかったので・・・
675：774mgさん：2019/03/23(土) 23:48:17 ID:23EihxRA: 俺が常喫してるパイプ葉もグラムそれぐらいするから気にしたら負け

刻みが細めのシャグは煙管でも十分吸えるから気分によって使い分けてみると良いかも
アメスピくらい太くなってくると煙管ではちょいとキツい
そこらへんからはやっぱり紙で巻いて吸うもんだと思う
676：774mgさん：2019/03/24(日) 23:14:24 ID:Z7R5E41.: 市販紙煙草・手巻きスパスパしてた人でも
煙管で小粋にしたら満足感が上がり長持ちするようになったって言う人もいるねぇ
逆に美味すぎてコスパ悪くなったｗって人もいたけどｗ
677：774mgさん：2019/03/25(月) 12:49:01 ID:JVqZw3Z.: 煙管って何回吸えるの？
678：774mgさん：2019/03/25(月) 19:00:48 ID:T/LI57fQ: 3��4口　だからけっこうみんな連投する

まあ小粋を吸うなら煙管一番いい　手巻きでも吸えるけど煙管ほど旨くないから　宝船は別に手巻きでもあんまり変わらない
あれ何でなんだろうね
679：774mgさん：2019/03/25(月) 19:12:47 ID:v4n/w4SY: エアフローが単純に違う
小粋は刻みが髪の毛より細い　こいつはフワッと詰めるのに向いてる　細い細い火が少しづつ燃えることで味が出る
これは手巻きでは無理だ
手巻きにすると燃焼しやすくなって味が飛びやすい

宝船はそこまで細くないので手巻きにしても良い　昔宝船の黒タバコ版とも言える黒船ってのがあったけどあれは手巻きで吸う人が多かった
680：774mgさん：2019/03/25(月) 22:34:06 ID:v4n/w4SY: パイプ葉のアークロイヤルブランドからシャグが登場するらしい
バニラクリーム　パラダイスティー　ピニャコラーダ　ワインベリーの4種

どうなんだろねこれ…こんな感じならアークロイヤルの名前わざわざ使わなくても良いように思うんだけど
681：774mgさん：2019/03/25(月) 22:34:50 ID:0IdJKO2I: ピニャコラーダ期待
682：774mgさん：2019/03/25(月) 22:44:32 ID:v4n/w4SY: パイプ葉のアークロイヤルフルアロマも手巻きでいけるっちゃーいける太さのリボンカットとファインカットの中間くらいだけどやや火持ち悪い
新4種もあの太さで来たらちょっと厄介かもしれん
まあシャグとか言ってるからちゃんとファインカットはしてくるはず！…だといいな
683：774mgさん：2019/03/26(火) 18:23:45 ID:egtEC1vA: パラティーはちょっと欲しい
バニラクリームは紙巻の白みたいな感じなんじゃろか
684：774mgさん：2019/03/28(木) 22:41:36 ID:F3ge.dE6: バイオリンDFCって気になってるんだけど、誰か吸ってる人いる？
ハーフスワレみたいな味なのかな？
685：774mgさん：2019/03/29(金) 09:11:02 ID:xrIUmQcY: パイプ葉のストーブドヴァージニアとかダークファイヤードケンタッキーみたいな生葉からの乾燥を加熱処理にした葉をファインカットにしたやつ　DFCはその比率が高いやつだったはず
たしか…加熱処理した葉+けっこう黒くなるまで加熱処理した葉を混ぜた感じ

見た目は黒タバコには近いけど黒タバコじゃない　別に発酵させて黒くなってるわけじゃなくて焦げて黒くなってるだけだから
まあでも黒タバコ同様のガッツリ系くる系だよ
686：774mgさん：2019/03/29(金) 10:36:16 ID:RPinbm8w: ハーフスワレや黒タバコは苦手だけどバイオリンは好き
吸いごたえはあるけど癖は少なく感じる
人それぞれだから他の人とは感じ方が違うのは当然だけどね
687：774mgさん：2019/03/29(金) 13:22:00 ID:1UGdCJXU: バイオリンはブレンド用で使うけど色んなシャグに合う思う
688：774mgさん：2019/03/29(金) 20:21:29 ID:SniJG.uI: DFCは吸えばわかるがドラムと同じカツオブシ系

まあ何でも自分で吸ってみた方が良いよ
689：774mgさん：2019/04/05(金) 10:37:38 ID:zTPZxOv2: いままで20種類くらいいろいろ吸ったけど、
安っちいアンバーリーフの黄色がいちばん自分に合ってた安上がりな私
690：774mgさん：2019/04/09(火) 12:33:09 ID:NZyi.m.6: きたぞ
https://i.imgur.com/wQjFeZi.jpg
691：774mgさん：2019/04/09(火) 12:37:34 ID:NZyi.m.6: ちなみに今月中頃から末にかけて発売だそうな
692：774mgさん：2019/04/09(火) 14:50:05 ID:fjdIkCms: >>691
情報ありがとう。
何gなんだろうな。
25gだと手を出しやすいのだけどな。
20gとかだともっといい。
693：774mgさん：2019/04/09(火) 15:55:50 ID:Fo31BdDE: 30gだぞ
750円
694：774mgさん：2019/04/09(火) 16:22:38 ID:VrS7T2yk: パイプ葉で手巻きにも使えるアークロイヤルフルアロマは1200円/50g
グラムあたりで考えると1円高いか
まあいらない巻紙がついてくるのを考えるとそんなもんか　要らないんだけど
695：774mgさん：2019/04/10(水) 17:49:06 ID:11RBSh/w: ピニャコラーダは楽しみ♪
696：774mgさん：2019/04/11(木) 00:51:07 ID:t9SKm3yU: 逆に言うならワインベリーとパラダイスティーは既存銘柄のシャグカットだから先に味わいたかったらアークロイヤルの紙巻きを買ってみると良いかもね
バニラクリームはよくわからないがピニャコラーダは新フレーバーだ
697：774mgさん：2019/04/11(木) 14:41:07 ID:YXS.PSqc: サーフサイドのピニャコラーダは二度と買わないレベルだったが
698：774mgさん：2019/04/11(木) 17:54:43 ID:1p//Po/k: サーフサイドはサーフ名乗ってるのにハンガリー産という海なし国の丘サーファーだからな！！　そういう名前に嘘偽りがあるのはいかんよ
当然アークロイヤルはロイヤルっていうくらいだから…ウルグアイ産…スペイン語圏…

まあ名前は関係ないということで
699：774mgさん：2019/04/11(木) 17:57:43 ID:3LFdx3PY: サーフサイドも好きだったがグロッギーのピニャコラーダも好きだったなぁ
700：774mgさん：2019/04/17(水) 14:30:04 ID:hKztb2OI: パラティーのシャグ購入
付属紙がチェとかスモーキングマスターみたいな感じ
701：774mgさん：2019/04/17(水) 18:45:50 ID:SOY6WRvQ: お？先行導入組か
702：774mgさん：2019/04/18(木) 20:18:04 ID:prwXT/fw: アークロイヤルのピニャコラーダを吸ってみた

似たような香りのものはエクセレントのパイナップルくらいしか経験してないので
例えが変かもしれないけど、エクセレントなやつは駄菓子屋のパイナップルキャンディーだとしたら
アークロイヤルのはパイナップルの洋酒漬けみたい
とても上品な感じだった

付属の巻紙もスローバーニングだったので満足度は高いと思う
703：774mgさん：2019/04/19(金) 20:31:33 ID:DQGrUcoU: アークロイヤルよさげですね！紙もスロバなのか！

バニラクリーム吸った人レビュー求む！
704：774mgさん：2019/04/23(火) 15:22:20 ID:6N.Uu4EE: アークロイヤルの４種類購入して今バニラクリーム吸ってますが味は今までにない味？似てるのはスタンレーバニラかな…。でもなんか違う。なんだろ…カスタードクリームとゆうか甘い。パラダイスティとブレンドしたらミルクティなった。バニラフィルター使うといいかも。ワインベリーはキールロワイヤルみたいな感じ。ピニャコラーダはサーフサイドよりいいと思った。付属の紙が薄くてお得かもしれない。
705：774mgさん：2019/04/23(火) 21:23:33 ID:6N.Uu4EE: いろんなの吸ってきたけどバニラ系は当たり外れある
706：774mgさん：2019/04/23(火) 21:54:44 ID:qgLQ63n6: コルツフィルターって周りに紙巻いてなかったっけ？
コットンむき出しだったんだけど仕様変更？
707：774mgさん：2019/04/23(火) 22:27:40 ID:yiAG/Lj6: 全部そうなん？
RAWとかでたまに巻紙なしのやつ出てくるときあるけど
708：774mgさん：2019/05/10(金) 12:01:14 ID:dXDyc/ek: アークロイヤルのシャグ全部外れなかった。特にバニラクリームはリピしたい。
709：774mgさん：2019/05/10(金) 16:50:00 ID:inAxjXMg: アークロイヤルはやっぱり着香が上手だね
710：774mgさん：2019/05/10(金) 18:08:42 ID:963zefq2: アークロイヤル、まだバニラクリームしか吸ってないけど、タバコとしての旨さと着香が両立してる。さすがと思った。
これが終盤になってどうなるかも興味がある。着香ってだいたい最後の方は魅力なくなるから。
他のフレーバーも試したい。今のが終わったら。
711：774mgさん：2019/05/10(金) 18:19:51 ID:h7Lt6Vck: パラダイスとワインは買ったワインはまだ開けてないけど
パラダイスはシャグの香りは良いが燃やすとほんのり
喫味も薄めかな
712：774mgさん：2019/05/11(土) 01:33:03 ID:yN2Rb8Uo: パラ茶は元々紙巻きの頃から薄い香りだったから　タバコ感も比較的弱め
713：774mgさん：2019/05/23(木) 21:48:57 ID:MlR53A5E: アークローヤルのワイン開けた
香りはベリー系で強いが喫味はほんのり
だけど、なんか油っぽい感じ
吸ってれば変わるかな
714：774mgさん：2019/05/24(金) 17:59:02 ID:byJBSr8s: ワインベリー…サンプルシャグ嗅いだけど独特の酸っぱい香りの中におっさんの加齢臭や汗臭さみたいなのがよぎって俺には無理だった
715：774mgさん：2019/06/09(日) 02:56:44 ID:3wIvW8p6: ショーピーバラしてZig-ZagのRedで巻きなおして吸ってるんだが、
インクの匂いがして吐き気がした。
こういうもんなのか？
716：774mgさん：2019/06/09(日) 03:27:38 ID:0CWoXjX6: Zig-ZagのRedはペーパーですよね？
それは不味いっす
717：774mgさん：2019/06/09(日) 03:48:30 ID:K0B3mpy2: 赤はどのメーカーでも一番まずい紙じゃねーの
718：774mgさん：2019/06/09(日) 08:44:12 ID:2DMPCoFk: リズラのオレンジは超えられない
719：774mgさん：2019/06/09(日) 13:18:40 ID:82C.khP.: フリバ紙捨ててフリバ紙で巻き直す意味がわからないな
720：774mgさん：2019/06/09(日) 20:16:12 ID:ZjyKn1nQ: >>719
フィルター付けたい
煙量調整
細巻きで本数増やす
意味無くは無い
721：７１５：2019/06/10(月) 11:39:40 ID:IO40eJ9s: 少し乾かしたらインクの匂いしなくなった。
加湿し過ぎてたのが原因だったのかもしれない。

>>720
フィルターはつけないけど、それ以外大体そんな感じ。
ちびちび多く吸いたいという貧乏人の知恵ですｗ
722：774mgさん：2019/06/10(月) 18:41:37 ID:4QLS42Oc: >>721
火薬入りのフリバから火薬入ってないスロバにするとより美味くなるかもですよ
細巻きならオススメはギゼのエクストラスリムスーパーファイン
なんならシャグをショッピからアクロポリス缶に変更までオススメしたい
723：774mgさん：2019/06/10(月) 18:45:20 ID:wQPCt7Ds: シャグの付属紙使いたかったのかな？
Zig-Zagの赤だとブラックスパイダーについてたような

ギゼのは６６枚になって何か微妙になってしまった
100枚で良かったのに
724：７１５：2019/06/10(月) 21:20:25 ID:IO40eJ9s: >>722
わざわざ詳しくありがとうございます＾＾
725：774mgさん：2019/06/26(水) 20:39:49 ID:oU.nFcj2: 初めてエクセレントバニラ購入したけど、ついてる紙が最悪。エクセレントは今までキールロワイヤルとレモンミントはリピしてたけど、エクセレントは何か高いだけな気がする。
726：774mgさん：2019/06/26(水) 21:09:45 ID:Omj/c9DE: シャグについてる紙に期待したらいかんよ
チェとかなかなか良い紙つけてるけどああいうのは特異な例だと思う
727：774mgさん：2019/06/26(水) 21:37:08 ID:95qaTSPs: チェマニトウアメスピの紙は良いね
アメスピはキングサイズじゃなけりゃもっと良いけど
728：774mgさん：2019/06/26(水) 21:46:32 ID:3Q1oLZZY: 今はなきヴァージニアスプリングについてたトンボの柄のパッケージのフリバ紙よかった
スロバとフリバの中間くらいで
湿度高めの着香とかを吸うには良い感じでジュースが出にくかった

ブルーノートなんかのわりと高めのシャグについてるパーティーインハウスとかいうスロバ紙が一番チェの巻紙に近いね
729：774mgさん：2019/06/26(水) 21:53:34 ID:6bp1SGvI: つけてくれるならジュース吸ってくれるヘンプがいいな…
チェにしてもPiHにしてもライスペーパーは水弾くから湿度高いシャグには向いてない気がする
730：774mgさん：2019/06/27(木) 01:20:51 ID:VwLObikI: >>728
いま、アークロイヤルのにはトンボ柄のスロバが付いてるよ。
731：774mgさん：2019/07/11(木) 19:03:23 ID:L.pOoI1E: >>728
ブルーノートとビーボはパーティーハウスのスロバですね。
732：774mgさん：2019/07/11(木) 19:15:21 ID:ykhREmB2: ブルーノートの新ロットはPIHのミディアムになってるよ
733：774mgさん：2019/07/11(木) 19:36:21 ID:HZPlJHmw: かなり割高になるが
https://www.smokingpipes.com/pipe-tobacco/g-l-pease/Penny-Farthing-2oz/product_id/328410

パイプのブレンダーのG.L.ピースおじさんがシャグカットの葉出してきたぞ

ダークファイヤードケンタッキー+ブライトヴァージニア+レッドヴァージニア+ペリクの葉組だ
巻紙とかついてない上に高いから挑戦したい人向けだな…いるのかそんなの？

本体価格+アメリカからの送料+郵便局で受け取り時に税金発生する
734：774mgさん：2019/07/15(月) 20:22:08 ID:832nm9p2: これもうパイプと併用葉だよね
手巻きだけで買うのはちょっとアレだよね
735：774mgさん：2019/07/25(木) 23:06:36 ID:gp/jfivs: OCBの紙とかに入ってる一番上のやつって使えるのかな。
736：774mgさん：2019/07/25(木) 23:52:43 ID:pSMdCMnw: あれは素材も別じゃなかろうか
737：774mgさん：2019/07/27(土) 19:00:48 ID:g9dgt.ss: プエブロ買ったら燃焼剤含まれてないやつ？ヘンプ紙になってて嬉しかった
738：774mgさん：2019/08/17(土) 16:52:33 ID:o9iO/HHM: ブルーノートの紙がOCBなってローラーのサイズ合わなくなった。いい紙なんだがローラーまた別で買うことに。
739：774mgさん：2019/08/17(土) 19:44:57 ID:WE1zS5hs: >>738
紙折って使うってのは？
まあ長いローラーもあっていいだろうけど。
740：774mgさん：2019/08/31(土) 08:15:29 ID:nSIsEZvk: >>1-739
自演
741：774mgさん：2019/09/15(日) 06:17:15 ID:GSJA8WX.: 俺以外すべて自演の法則は病院いったほうがいい
742：774mgさん：2019/09/20(金) 17:17:50 ID:bCGV1eUo: PePeが売り切れですが次の入荷わかりますか？
743：774mgさん：2019/12/31(火) 12:02:01 ID:xmUXVbj2: ペペ入荷されてるよ
744：774mgさん：2020/04/07(火) 17:47:17 ID:NHmiCxUI: みんな手巻き煙草どこで買うんですか？通販ですか？
745：774mgさん：2020/04/08(水) 17:51:38 ID:4abH3YXs: >>744
うちは近所の店で売ってるからそこで買うんだけど
その店に置いてない銘柄を試しに単品で吸いたくなったら通販で買う。

主にいづみやを利用させてもらっている。
http://www.izumiya-tobacco.com/
運転免許証や健康保険証をスマホで撮影してメール送信だったか
して入会すると買い物が出来るようになる。

・支払いは、俺は [自分の郵便局口座]→[いづみやの郵便局口座] という形で振り込んでる。
　ATMでも振り込めるが、ATMだと月当たり1件の振込は無料だが2件目以降は100円の振込手数料が発生する。
　ゆうちょダイレクトなら、月あたり6回まで振込手数料無料(7回目以降は1件につき手数料100円)。
　あと、ゆうちょダイレクト使えばネットで簡単に振り込める。
　まあ自分口座への入金のため郵便局まで足を運んでるが…。

・いづみやで買う時はクロネコ便とメール便(郵便局の「クリックポスト」)を選べるようだ。
　メール便の方が安かったと思う。1通につき送料200円。
　手巻きシャグなら1通のクリックポストに6パックくらい入るんじゃないかな。
　ダンボール箱の宅配便だけど、家にクリックポストを投函出来るサイズの
　ポストがあれば黙ってそこに入れていくので不在通知無しで受け取れる。

気に入った銘柄を常喫したいけど近所の店に置いてなければ
その店はまとめ買い(5パックとか)なら取り寄せを受け付けてくれるので、
もし店で取り寄せ可能な銘柄ならまとめ買いする。
それなら通販送料200円が、かからない。
２～３週間で届く。

まあ俺はいま色々試しているので主に通販利用。
746：774mgさん：2020/06/07(日) 23:26:51 ID:L/hCDsS6: チョイスの新製品ブースター。エナドリ風味とのことで買ってみた
エナドリの甘味にちょっと酸味、カフェイン感をエグみや渋み？で出したんだろうけど
これはバナナ味じゃねーかな？
747：774mgさん：2020/06/08(月) 00:54:44 ID:19zgRoco: チョコの方はまぁいけるけど、ブースターはダメだな
748：774mgさん：2020/07/04(土) 11:54:32 ID:b/0koE/M: ずっと気になってたゴールデンカガヤキ
味がめちゃくちゃ濃いしニコチンがっつりでヘビースモーカーには旨いんだろうけど俺には重すぎて残念ながら合わなかった
100gもあるしどうしようかねー
749：774mgさん：2020/07/04(土) 12:42:24 ID:MT39pC0Q: いつものシャグ買いに行って、レジ横のゴールデンバットシガーも買っちまった。
なかなかいけるぞコレ
750：774mgさん：2021/01/02(土) 19:05:09 ID:ulmueSPs: キャメルシャグ試した人おる？
751：774mgさん：2021/01/08(金) 14:37:11 ID:vTSXNxtk: >>750
まあまあの出来だと思います。
酸っぱい独特の香りがしますね、
752：774mgさん：2021/01/30(土) 17:37:21 ID:l.31wa/I: キャメル喫ってみた。酸味の効いたバージニア風って感じ？昔のキャメルがどうだったか
ヘンプ紙100枚添付が嬉しかった
753：774mgさん：2021/05/06(木) 20:26:48 ID:Ccse.3u6: このヒュミストーンかびかな？
精製水使ってるんだけど買うたびにすぐこんな感じになります。
お茶パックにいれてシャグの上に置いて使ってるからタバコの成分が染みてるだけ？どう思いますか？
https://i.imgur.com/JkU6m9X.jpg
754：774mgさん：2021/05/06(木) 21:54:28 ID:lt4Z3axs: カビ
755：774mgさん：2021/05/07(金) 07:37:45 ID:BRT/n51k: >>754
やっぱりそうですか。捨てます
756：774mgさん：2021/05/07(金) 14:54:26 ID:Bg1Lbm6k: アメスピなんかは白いカビが生えるから
黒いのは着色なんじゃないのかな
葉っぱが何かよくわからんけど
バーレーとかなら黒い色出るんじゃね
757：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
758：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
759：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
760：774mgさん：2022/04/19(火) 21:16:46 ID:bQF3u3jc: 　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|
761：774mgさん：2023/03/19(日) 21:59:14 ID:PQ5QxxCc: こっちはあまり動いてないのかな
762：774mgさん：2023/06/13(火) 22:19:56 ID:2JVX8xcw: 動いてないね

手巻きたばこだよ。@避難所 その1