長田式スレ粘着荒らし「☆一日一善☆」　発言メモ

1：名無しさん：2013/07/06(土) 10:24:16 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/345

345 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/05(金) 13:16:00.39 ID:Zp+WmvJF
>>344
私もこのスレに来る前はパーソナル予約しようと思っていました。

でも、このスレに長田式への疑問を投稿したら、それを妨害するレスがあまりに多いので、
その効果に疑問を持ちはじめて現在保留にしています。

確実に効果があることがここで証明されたら、私も予約しようと思います！
27：名無しさん：2013/07/11(木) 23:37:15 ID:EEMzr7zs: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/672

672 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 15:03:39.18 ID:KJVzFHV3
さて、今日もそろそろジムに行こうと思います。

また少し脱線ですが･･･あまりにしつこいので。

議論の勝者は終了した議論で、
議論を蒸し返す必要はない。なぜなら勝っているのだから。
そして負けていない証拠を示す必要もない。なぜなら勝っているのだから。
それを続けるものは真の敗者である。
これを私は名づけて「自動完全論破」と読んでいます。どうでもいいけどね。

ではまた、よろしくです！
28：名無しさん：2013/07/11(木) 23:38:05 ID:EEMzr7zs: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/690

690 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 18:27:39.45 ID:KJVzFHV3
いやー、まじ暑いですは～、今日は早めに帰りましたー。

えー、これは、あの、独り言ですよ。決して、誰かへのレスではありません。
スレチだけの人にレスする気は、私は、もう絶対無いですから。

何と言うか、仮に、そう、仮にですよ。

このスレに、誰かがスレチな超長文のまったく関係のない投稿を繰り返してですよ、
消えるといいながら、また何回も出てきて、またスレチな長文を複数投稿して、
さらにスレチ質問にレスさせて、もっとスレを荒そうとしてるとしますよ。

とんでもないことですよ！

ここは長田式トレ、つまり、筋トレについて語る場所ですよ。

何度も書いてますけど、ときにはスレチも面白いと。
でもですよ。物事限度がありますよ。まさしくこれがその答えですよ。

もし、また前スレがコピペ荒らしで落ちてしまったように、
このスレも長文スレチ投稿で落ちてしまったら、
真面目な対話や情報収集をしようとしている人たちにとって本当に迷惑なことじゃないですか！

削除依頼します。今後はスレチにスレチなレスつけたレスも同様に削除依頼します。
29：名無しさん：2013/07/11(木) 23:41:07 ID:EEMzr7zs: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/691

691 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 18:36:08.05 ID:KJVzFHV3
>>674
あのですね。

長田式ブログのこの記事にあるように、

http://carenagata.blog.fc2.com/blog-entry-438.html

長田式をマスターするには３回も４回も行かないといけないんですよ。
そうするとですね、それはもう１０万円ではすまないんです。実際は３～４００，０００円もかかるんです。

１時間６千円だとしてもですよ、１時間じゃほとんど覚えられない。
たとえ５時間受けたとしてもですよ、ブログ読むと主要な長田式種目をマスターするのはまず無理。
あなたは時間いくらか知っているくらいだから、それをもちろん知ってるじゃないですか。

長田氏はブログで遠方からパーソナルを受けに来ている人がイーッパイいますよって、
地方名物のお土産の写真をいーっぱいアップして遠方からイーッパイ来てますよって、
けど、あんなもの今どき空港とか物産展とかどこでも手に入りますからね、全部本当なのかどうかわかりませんよ。

それに、しつこいようですけど、４００，０００円はライザップ以上ですよ。

ライザップは２ヶ月で約３５万円でしょ？で、効果が無かったら返金ですよ！
長田式は４日で４００，０００円ですよ？で、効果が無かったらどうしてくれるんですかっ！

しかも、スギちゃんが宣伝してるわけでもないんですよ？ス○疑惑の長田氏だけなんですよ？

それを、それを、あなたはっ！

>トレーニング代金の時間当たり６０００円以外は店側は知らんがなって話しでしょ。
>ここまでご興味がおありなら、勉強代だと思って是非是非。６０００円／時間です、安いほうでしょう？

これですよ、それを知っているのにもかかわらず、６０００円ですよ、安いですよ、って、
そりゃあなた！４００，０００円には旅費が入っていますよ、でも入っているとはいえおかしいでしょ？、
利益に関係ないあなたがっ！時間６千円だから安いでしょうなんて？

まったく不自然じゃないですか！

おまけに利益に関係のないあなたは長田式に不利と思われる投稿をしている私を一日中監視してレスしてくるんですよ？
利益に関係ないのにですよ？一銭にもならないのにですよ？

まったく不自然すぎるじゃないですかっ！！！

注）この文章中の私はあなたを長田氏本人もしくは利益を得ている関係者だとは断定してはいません。
30：名無しさん：2013/07/11(木) 23:41:40 ID:EEMzr7zs: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/693

693 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 19:33:57.17 ID:KJVzFHV3
>>692
>「長田式がバーンで筋肥大するトレなら、正しく高重量の負荷がかけられていなくても従来のトレの筋肥大のほうが大きい」
>正解：教科書的トレでうまく対象筋に負荷が掛かっていない場合を否定している記事もある
もちろん、あなたの言うとおりです。私の通うジムにも、まったく効いていないフォームでやっている人たちが多いですよ。
ただそういう人たちは特に、まずあなたのいう正攻法でのトレーニング、
あなたが反論されないとする「正しく高重量で行う従来のトレの筋肥大のほうが大きい」を先に理解すべきだと思うのです。
もし、ボディビルダーになりたいわけではないとしても、本気で筋肉をつけたいのなら、
料金の話>>691 をふざけて書いてますけど、ビルダーのいるジムで本物に教わったほうが継続できるし安上がりですよね。

あと、数キロならいいんでしょうけど、ダメフォームの人たちに猫背はまずいと思うんですよね。

>アスペルガー症候群の方ですか？
それら投稿はID偽装の自作自演を指摘することで、どのIDがどうレスしてくるか確認しようとしたものです。
こういうスレは味方だと思わせて実は敵だった、自作自演で敵味方両方を演じるというような巧妙な投稿が多いものですからね。

>運動生理学に詳しい人が今のスレを見ても、あなたの疑問レスには気づかないと予想されるからです。
>これなら「ネクタイの結び方」も同時進行で可能でしょう

ご提案ありがとうございます。私もできる限り初めてスレを読む方が、今このスレでどういう議論が行われているのか、
なるべくわかるようにしたり、そうではない人にはコピペしたり、工夫してるつもりなのですけどね。

>これなら「ネクタイの結び方」も同時進行で可能でしょう
ご存知の通り、トレ内容についてだけ投稿できれば可能なのですが、このスレの状態ですから、
さすがに頭が回りません。申し訳ないですが、どうかお待ちください。
31：名無しさん：2013/07/11(木) 23:43:03 ID:EEMzr7zs: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/699

699 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 21:39:25.91 ID:KJVzFHV3
>>696
>長田氏のように効きが実感できるやり方を公開している（ビルダーの）サイトは知りませんか？
サイトでは駄目でしょう。ダメフォームがなぜ駄目なのか教えてくれる現役ビルダーがいるジムが一番いい。
そうですね、なるべく小さなジムで、所属ビルダーが大会に出ているようなジムがいいですね。
ちょっと遠くてもいい、そこには月一回行けばいい、そして成果を確認してもらえばいい。
お酒はぬるめの燗がいい。あ、すいません。んんっ！
そして普段は地元のジムでそれを反復練習すれば、年間１０万円かけても結果でますよ。

>ビルダーが皆説明上手なら長田式が話題？になることもなかったでしょうし、料金が発生するだけに事前情報は欲しいです。
え？長田式はそんなに話題なんですか？すいません、それは知りませんでした。申し訳ない。

>分かりませんけど、高重量で猫背でやれと教えているならまずいんでしょうが、長田式が数キロだから猫背でいいんじゃないですか？
分かりませんけど？数キロならいいという、そのあとの記述では分かっているようですよ？
高重量どころか、猫背の姿勢は１０キロ以上でかなり危険ですよ。ここはふざけません。マジです。

>>高重量でデカくなる人は効かせ方が上手いのですね。
>>結果が出ているのならそのやり方でどんどん行えば良いと思います。
>あなたはこれを読んだ上で長田氏が高重量トレを否定していると解釈するのですか？
あなたの指摘した記事では、あなたの言う正攻法のトレをやれと確かに書いてますね。
しかし、長田氏はそう書きながら、主動筋が動かせる最大限の重量でやるべきだという記事を、その記事より多くの記事を書いてます。
それこそ、長田氏はひょっとしてアルツハイマー型認知症なのでしょうか？

>長田スレじゃなくて一膳と遊ぼうスレになっていますが、あなたが全力長文で返すからでは？
多少の脱線なら面白いですからね。でも脱線しすぎは排除しなければスレが駄目になってしまいますからね。
32：名無しさん：2013/07/13(土) 02:14:52 ID:xQ98BKW.: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/703

703 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/11(木) 23:26:04.69 ID:KJVzFHV3
さて、夜も更けてまいりました。そろそろ休ませていただきます。

>>701
>サイトが駄目なら今は長田式で良いです。
そうですか。あなたがそう判断した。それでいいじゃないですか。

>>主動筋が動かせる最大限の重量でやるべきだという記事を、その記事より多くの記事を書いてます。
>常に高重量トレの肯定をしながら主動筋云々の記事を書かないと、高重量トレ否定主義者になるわけですか。
>私にはチンピラの言いがかりに思えるのですが、あなたが本当にそういう思考回路なら仕方ありません。
申し訳ないが、チンピラの言いがかり、思考回路、それは人の一言一句にスレチな屁理屈を書くときに使う言葉です。
私は比率のことを言っているのです。少なくとも正攻法のトレは有効だけれども、
それが駄目なら効かせるトレどうでしょうか？と、もう少し書くべきではないかと。

>多少のレベルを超えています。
あなたも私を排除したいのですか？なるほど、そうですか。
今、私と同じ考えを持つ人々も、本当の体験者も参加し始めています。
長田式マンセー！反論書くのは財前だ！だけの以前のスレには、彼らはたぶん書く気にもなれなかったのだと思いますよ。
長田式をやりたいなら情報収集すればよい。長田式に異論があるなら書けばいい。
そうして双方が、何の障害もなく、議論し合えるようになれば、その時、私は消えるかもしれません。
長田氏に私が直接聞けばいいなら、このスレは必要ないのです。

それと、人それぞれ考え方は違います。お互いの主張が平行線になることも多いです。
反論相手にも理解する姿勢があって、その主張を読んだ人は納得するものです。

では、またよろしくです！
33：名無しさん：2013/07/13(土) 02:15:45 ID:xQ98BKW.: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/724

724 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/12(金) 21:15:37.59 ID:Lwf2p99Z
>>723
トレ歴と体格をお聞きすると、それなりの筋トレ経験者ですね。証明など必要ありません。返信ありがとうございます。

>腕周り、肩、胸部がバルクアップした（腕周りが42㎝から45㎝に）
この腕周りの42cmからの3cmはかなり大きいですね。効果ありますね。びっくりしました。
40cmからの1cmがとても大変なことは私も良く分かっています。

短所については、やはり経験者として冷静に考えれば誰でも不思議に思うことですよね。

実は、私は、効かせるトレって、あまり知らなかったんです。財前って人もこのスレで知ったくらいです。
効かせるトレなんて、商売になるのかよ？誰でもやってるだろ？って、何だ？って。
それで、たまたま長田ブログ読んでですね、ほう、なるほどねえ、と思ったところもあるんですよ。
私が問題あると思ってる、猫背も、確かに三角筋も広背筋もストレッチすると思う。危ないけどね。
けど、そのブログの全編を読んだ感想は、そりゃあ、素人なら騙せるけど、私たちは無理でしょうと。
それで少し興味を持ってここに書いてみたら、あの有様でしょう。おかしいなあって。
あんなに私を排除しようとするようなことになければ、今、私はここにいないですね。
どうでもいいスレに長居するほど、実は、私も暇じゃないんです。

話し戻します。それと、あなたも疑問に思っていること。少し長いが、勘弁してください。
今日、ジムでアームカールやりながら、あれこれ考えてみたんですよ。

例えば、アームカール10キロやれない初心者が無理してやると、
全身の反動も使うだろうし、当然、上腕二頭筋だけでなんてできない。
体幹がぶれずに、上げ１秒、下ろし２秒のストリクトなんて絶対できない。
でも、腕を太くしたければ、私は、彼が、それができるように続けなければいけないと思う。

私は、人間の筋肉とそれを制御する脳は、そんなに馬鹿じゃないと思っているのです。
上腕二頭筋だけで、上げられない10キロアームカールしようとすると重量を分散するんですよ。他の筋肉に。
なぜなら、上腕二頭筋に近い位置から、肘、手首、肩、これらがその10キロに耐えられるようにまず成長させなければいけない。
加えて、そのダンベルを持った体が、前のめりにならないように、体幹の筋群も成長させなければならない。

そうして、彼がいつか、10キロアームカールを体がぶれずにストリクトでできる日がやってきます。
そのとき、始めて、上腕二頭筋に、ネガティブ、エキセントリックに、集中して効かせる動作ができるようになる。
体の中心から、体幹、肩、肘、手首、それらが強化されて安定して動作できるからです。
だから、私は、それらなしに、ただ、上腕二頭筋で、できる重量で、筋肉を動かしても、体は作れないと、私は思うのですよ。

本当にレスいただき、ありがとうございました。私自身、あらためて勉強になりました。
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41：でで失敗したときに読む資料：2015/05/18(月) 20:29:21 ID:LM0rLa2o: http://www.securiba.jp/secinfo/われるネット
でで失敗したときに読む資料 http://www.securiba.jp/
42：名無しさん：2017/01/11(水) 14:18:41 ID:Y0bbKCow: むきむき

長田式スレ粘着荒らし「☆一日一善☆」 発言メモ