長田式スレ粘着荒らし「☆一日一善☆」　発言メモ

1：名無しさん：2013/07/06(土) 10:24:16 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/345

345 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/05(金) 13:16:00.39 ID:Zp+WmvJF
>>344
私もこのスレに来る前はパーソナル予約しようと思っていました。

でも、このスレに長田式への疑問を投稿したら、それを妨害するレスがあまりに多いので、
その効果に疑問を持ちはじめて現在保留にしています。

確実に効果があることがここで証明されたら、私も予約しようと思います！
2：名無しさん：2013/07/06(土) 10:26:10 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/27

27 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/20(木) 21:27:20.99 ID:nW14lnet
>>26
そうだｗ
こちらからお願いするｗ無視してくれｗ
俺に絶対にレスするなｗ

俺の考えはこうだ。
長田式は筋肥大はなんかしない。
それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
それがブログを読んだ俺の意見だ。

掲示板は思ったことを自由に書き込むことができていいはずだ。
長田式が駄目だと思えば駄目と書けばいい。
ステマと思えばステマと書けばいい。

気に入らないなら財前だの評判だの書くことはない。
俺に論理的かつ技術的に説明して説得すればいい。

長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。

わかったか？アホ軍団ｗｗｗ
3：名無しさん：2013/07/06(土) 10:28:27 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/62

62 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/22(土) 21:52:42.72 ID:Rd0CWpQF
>>60
くやしいのか？
チビｗｗｗ

さて、ここまで読んできた皆さん！
長田式肯定者は本当に下品な連中ということが判明しました！
そういう人間にならないように近づかないように注意しましょう！
筋肉効かせて人間のくずになってはいけません！
4：名無しさん：2013/07/06(土) 10:31:19 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/127

127 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/26(水) 20:31:30.40 ID:tbYZTemz
>124 >126
じゃあ、頭の大変良いお二人！
自作自演の答えの前に、トレ理論やりましょう。

私は少し前に下記のように書きました。

>40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
>100キロのベンチプレスは挙げられません。
>協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
>これも簡略化して説明しますが、
>例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
>加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。

40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？
可能なら理由を論理的に説明してください。

よろしく。

長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/189

189 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/28(金) 14:58:37.04 ID:hMYzBZoh
>>127問題に記載の重量について

補足します

競技対象は限定しません。
挙上方法も限定しません。

当初、100キロに設定しようと思いましたが、
最初からかなり体格の良い人なら可能という判断をする人もいるかと思い、
私の経験上で一番きつく明らかに筋量に変化のあると思われる120キロを設定しました。

そして120キロ挙上できるボディビルダーとパワーリフターの筋量の差を検証しているのではなく、
筋トレ未経験者がベンチプレス40キロ以下だけでトレーニングして、
ベンチプレス120キロを挙げることができるようになるか？について、

みなさんの意見なり考え方をお聞きできればと考えています。

以上、上記の内容が気に入らない方は無理に参加されなくて結構です。

またこれは長田式を陥れる目的ではありません。
前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが、
実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。
ですから、結果として、長田式が優勢でもまったくかまいません。
私が期待しているのは納得できる内容のレスがあるかどうかです。

よろしく。
5：名無しさん：2013/07/06(土) 10:31:54 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/196

196 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/28(金) 22:52:45.79 ID:hMYzBZoh
あと、すいません。問題から話は変わりますが。
今日、長田氏がベンチをどのくらいでやっているのか調べようと、
改めてブログをざっと全部目を通して、そのついでに・・・

前スレで現役ビルダーが登場しないとありましたので、
写真全てを確認したのですが確かにパーソナルの写真は全部一般人です
一部知り合いか友人のビルダー、空手家などは登場しますが、
パーソナルを受けている現役ビルダーの写真がブログ開設以来一枚もないのです。
しかも何度も来ている現役ビルダーもいるのにです。
一般人よりお菓子の写真より現役ビルダーの写真のほうが説得力あると思いませんか？

私が確認できないだけでしょうか？
どなたか発見できたらＵＲＬを掲載願いませんか？
6：名無しさん：2013/07/06(土) 10:33:48 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/297

297 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/03(水) 11:46:46.30 ID:Xj7MTKQl
今日は風が強いようです。

このスレで自由な発言が可能になるように、
削除人に>>267の削除と厳重な対応を依頼いたしました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102150714/343-344

さて、6月13日から始まるこのスレで、
私への脅迫が始まるまでの純粋な長田式に関する投稿数を調べました。

----------------------------------------------------------------------
スレ開始6月13日から私への>>267脅迫投稿7月1日23時10分までの
私の投稿とレスに関係ない純粋な長田式に関する投稿数です。

>>7 >>11 >>38 の3件

かなり間が開いて脅迫前日から増え始め、
6月30日から>>237 >>241 >>242 >>249 >>254 >>255 >>258 >>259　の8件

それでも、脅迫投稿前日までの全投稿数265件中たったの11件(4.2%)
----------------------------------------------------------------------
そして、脅迫投稿あってからの純粋な長田式に関する投稿数です。

>>271-274 >>276->>279 >>281-283 >>285 >>287 >>288 >>290 >>291 >>293 >>295 >>296

脅迫投稿以降の全投稿数29件中19件(65.5%)
----------------------------------------------------------------------
この投稿以前の全投稿数にしめる長田式に関する投稿数296件中30件(10.1%)
----------------------------------------------------------------------

ご覧の通り、純粋な長田式に関するやり取りは全体の１割程度しかなく、
脅迫投稿前後より急激に増え始めます。

尚、「純粋な長田式に関する投稿」としてカウントしましたが、
仮にですが、それらが偽装工作であった場合は「偽装した長田式に関する投稿」となります。

さて、みなさまはどのように感じられるでしょうか？
7：名無しさん：2013/07/06(土) 10:34:25 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/327

327 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/04(木) 18:42:07.99 ID:NCsPUnX+
いやーお昼はすごい雨でした。でも上がって良かった。
天気予報をみてなかったのでびっくりしました！

ＲＯＭの皆様、論破されて「対人論証」することが、
いかに卑怯で情けない最低の人間の論法であるかを、
実際にこのスレでご覧になり勉強していただけましたでしょうか？

まったく妄想スレチか誰かわかりませんが、
しばらく消えたり、出てきたり、ROMったり、出てきたり、ラジバンダリ？
本当に忙しいですねえ！

それに私は長田式を効かせるトレ詐欺なんて書いてませんよ。
効かせるトレが効果が無かったら詐欺だという意味で書いてるのですよ。
本当に読解力ない人ばかりですねえ。大丈夫なんですかね？日本は？

ところで、長田式は、そーですねえ、こことブログに良く出る言葉を使用して、
「超軽量強烈刺激悶絶トレ」これ、どうでしょう？

なんか中国語みたいでちょっと長いですかね？
じゃあ短くして「超軽量悶絶トレ」これに決定します！

ついでに、議論をスレとは全く関係のない個人攻撃にすり替えて荒らすことを、
「個人攻撃荒らし」と命名します！

あと、確認ですが、
私の長田式検証に関する投稿を自ら個人攻撃で脱線してるのにスレチと書いたり、
この長田式スレで、あまりに初歩的な質問であるのに、しつこくレスを要求する人は、
今までどおり「妄想スレチ」となります。ご了解ください。

あと何ですか？問題の結論ですか？とりあえず>>261でも読んでおいてください。

さて、今、私は長田式を検証しています。
運動生理学などの様々な角度から疑問をお持ちの方がいたら熱烈歓迎しまーす！
8：名無しさん：2013/07/06(土) 10:35:44 ID:oInUUKgw: 343 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/03(水) 11:18:07.00 HOST:pda297670.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [3/4][218.41.118.112]
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/267
削除理由・詳細・その他：
管理人殿、お世話になっております。

以下の理由から、この脅迫投稿の削除を要請いたします。

私の自由な書き込みに対して削除対象アドレスのレスにおいて、
私に書き込むなという趣旨の発言の後に、
「それなりの対応をする」という脅迫がございました。

それなりの対応が意味するところはネット上なのか現実でのことなのかは、
その説明がないために判断できかねますが、
私に投稿を論破されたことで投稿を制限しようとする行為は、
２ちゃんねるに投稿する全ての投稿者の自由な発言を、
恐怖心をあたえて脅迫で思いのままに制限しようとする許しがたい行為です。

またこの脅迫投稿者は、自論を有利に展開するため、
恐らく2箇所のプロバイダ、1台の携帯電話で自作自演をしているようにみえます。
自作自演は２ちゃんねるの文化の一部と理解しておりますが、
あまりに書き込みしにくい状況になっておりますので、
もし何らかの対応が可能であるならばこちらもお願いしたいと思います。

よろしくお願い申し上げます。

344 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/03(水) 11:34:07.87 HOST:pda297670.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [4/4]
削除人殿、このコピペ荒らしの削除依頼>>340 >>341は、
私が>>343で削除依頼しているスレの前スレです。

自由な発言ができないように卑劣な工作を繰り返しております。
厳重な対応をお願いいたします。
9：名無しさん：2013/07/06(土) 10:36:49 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/332

332 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/04(木) 23:44:59.81 ID:4lrOlN1I
>>328
さて、>>298さんの言うとおり、
>議論してるふりをしている人たちは暇な人たち。
が、今夜は忙しいのか急にいなくなったと思いきや。

>>328
サイドレイズで３０キロですか。
たぶん私より相当筋量がありますね。
私はサイドレイズはあんまりやりませんけど２０キロを５，６回が限界かな。
あなたはトップビルダー並みの筋量ですね。
そんなあなたがここに書き込む。珍しいですね。

まず、私がサイドレイズをなぜやらないかを説明します。
それは、サイドレイズが人間の本来持つ動きとは異なるからです。
少し前方で肘を曲げて行うサイドレイズなら人間の動きに近いですけど、
長田式の真横に水平に腕を挙げる動作を人間はほとんどしないからです。
私は人間の動作に近い種目こそが人間に美しい筋肉をつけると思っているからです。

>重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない
次に、筋肉はあなたや効かせるトレ派が思うほど馬鹿じゃないと思っています。
それは、高重量トレをしていたあなたが一番よくわかってるはずなんですけどね。

いいですか。目の前に３０キロのダンベルがある。
そしてそれであなたはこれからサイドレイズする。
目で見たその、かなり重そうな３０キロのダンベルの情報は脳に伝わる、
脳は３０キロのダンベルでサイドレイズしている動作を記憶から呼び出す。
そして脳がその情報を筋肉にそれを伝え、
さらに脳下垂体や副腎などの内分泌器官から、
さまざまな情報を伝えるホルモンなどの化学物質を血中に放出する。
そうしてあなたの筋肉は３０キロのダンベルでサイドレイズを行うことができ、
そのエクササイズを終えた筋肉自身が筋合成をはじめて肥大することで、
次に行うサイドレイズに備える。

筋肉にイメージとしてのストレスを与える、そして実際に重量でストレスを与える。

２,３キロで行う超軽量悶絶トレには、
その重要な脳と神経伝達などに関する部分が完全に抜け落ちています。

また高重量＝怪我についてですが、
あなたは筋肥大させるには６ＲＭから１０ＲＭで行うことくらい知っていますよね。
１から３回ならともかく、６から１０回繰り返せる重量で怪我をすることはあまりありません。
もちろん、あなたくらいの筋量がある人たちでの話ですよ。
初心者が間違ったフォームでやれば怪我をすることもあるかもしれません。
ですが、通常のフォームで主動筋、協働筋、骨、関節、その他の組織。
主動筋のみで効かせるトレしかやってない初心者はとても危険な状況にあると思います。

それが今、私がここでみなさんに訴えたいことなのです。

さて、そこまで書き込みしたあなたには、当然、異論、質問があるはずです。
細かな質問をまことにありがとうございました。
引き続き私と討論しましょう！次の書き込みを楽しみにしております。

よろしくです！
10：名無しさん：2013/07/06(土) 10:44:46 ID:oInUUKgw: 石井直方・谷本道哉ほか　総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315501878/513

513 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/11(火) 09:26:30.90 ID:lDydITfj
これ以上構わないとのこと助かりました。ありがとう。

グルコサミン君と平均的な日本人のトレーニングの原理について話すことになるかと正直焦りました。

しかし彼は少し読書をされたらよいですね。
専門書ではなく、小説とかエッセイなどの文芸作品をじっくりと。
そういう読書は1度読むだけではなく2度3度繰り返し読むことで新しい発見をすると同時に、
実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。

それと２ちゃんに入り浸る人によく見かける特徴ですが社会的に未熟なんですね。
知識をひけらかしたり（逆にそれが無能さを強調してしまうのですが）、
確認や再現のできない事例を出して急に論理的でなくなったり、
何よりよくないのは自分の思い通りにならないと逆切れし、
すぐに排除しようとすることです。

頭が悪いだけならともかく、これが人間として一番よくない。
そういう差別的態度を平気でする最低な人間になってはいけません。

とはいいつつ面白かったｗ

514 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 00:04:52.37 ID:hGQSxoo/
>>513
つ「人のふり見てわがふりなおせ」

おまえ自分が頭悪くて空気読めないってわかってないなｗ

515 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 01:04:39.34 ID:pxLA8i1f
＞実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。

スレ違いの議論始めて居座ったり赤の他人を同一人物と妄想してひとりよがりなレス垂れ流したヤツが言っても信憑性ゼロ
11：名無しさん：2013/07/06(土) 10:48:44 ID:oInUUKgw: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/321

321 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/04(木) 13:16:23.20 ID:NCsPUnX+
>>315
今朝からずっと考えていて、ああ、思い出しました！

あのときも、私は、今と同じように、
複数の同意しあう反論者と１人で討論したのでした。

そして、確か相手が「平均的な日本人のトレーニング原理」などと書いてきたり、
最後のほうでは人に笑われるとか何とか書いてきて、

もうね、相手のレスを見て「笑われる」などと書いた時点で、
北斗の拳じゃないですけど、「お前はもう負けている」ことになるんですよ。

それで、ああ、これ以上、この方と論理的な討論は無理だなと思い始めていたところ、
そうそう、今回と同じように人の揚げ足取りのような個人攻撃なんです。

（論理的に説明せず個人攻撃を始めることを対人論証といいます）

そうこうするうち、たぶん、私に勝てないと悟ったのでしょう。
まあ、「笑われる」と書いた時点で「負けている」なんですけどね。
それで、構う気はないから巣に帰れと書いてきたので、
ああ、助かった！と胸をなでおろした記憶があります。

（論理的に説明を追及せず、個人攻撃の差し替え、最後はなんと恥ずかしい逃亡です）

えーと、それとですね、私は長田式を詐欺だとは一度も書いていません。
よーくお読みくださいね。

さーて、また話がそれました。

長田式ベンチプレス40キロで通常のベンチプレス120キロは挙げられるのか？
今夜を締め切りにしますね。
これの検証結果は数日後に投稿する予定です。

よろしくです。
12：名無しさん：2013/07/09(火) 15:34:43 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/406

406 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/07(日) 20:29:03.03 ID:Xm3xBPVd
>>401 >>402
わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。

でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。

絶対、逃げるなよ。わかったか！

407 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/07(日) 20:34:57.00 ID:JUtQdy4Q [1/6]
あせってるあせってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだん素顔が見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/07(日) 20:36:16.45 ID:Xm3xBPVd [5/12]
いいから、早くしろよー！
待ってまーす！
本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を待ってまーす！

よろしくでーす！

409 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/07(日) 20:37:41.04 ID:JUtQdy4Q [2/6]
首から下を見せろと言ってだけでこの荒れよう。
あせってるあせってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13：名無しさん：2013/07/09(火) 15:35:16 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/427

427 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/07(日) 22:14:30.87 ID:y33ULZE/
401さんと402さんは正論

一善くんは荒らしているだけやん

428 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/07(日) 22:14:51.00 ID:XutROqcP
一善（かずよし）は本当は中学高校くらい子供なんじゃないか。無理して背伸びし、大人とケンカして、突然キレる。これ以上恥をさらさない方がいいよ。みんな笑ってるよ。
14：名無しさん：2013/07/09(火) 15:35:50 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/464

464 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/08(月) 14:34:39.57 ID:pFKEKkJr
●私の長田式サイドレイズへの疑問

長田ブログにあるように２，３キロの長田式サイドレイズで、
ナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が得られるのは何故なのかを、
長田氏本人、長田式の体験者、長田式非体験者だが長田式支持者などの運動生理学に詳しい人に、
運動生理学で現在、常識とされている理論（例えば「加圧」や「スロトレ」で筋肥大する仕組み）を使って、
できれば一般の人々でもわかるように論理的に説明していただきたい。

今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。

465 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/08(月) 14:42:41.41 ID:kjVbJtb/ [7/10]
長田氏のブログに書いてある、あとは実践するかしないかそれだけだ。

466 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/08(月) 15:00:11.82 ID:ufHVBhbA [2/3]
一善は自分がクレーマーだってのは自分自身が一番分かっているだろうに。
何処まで荒せば気が済むのだろうか。
15：名無しさん：2013/07/09(火) 15:37:12 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/468

468 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/08(月) 15:39:40.30 ID:pFKEKkJr
●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について

このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。

これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。

利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。

説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。

このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。

そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。

正しい理論は正当で明快な説明が可能である。それができない理論は正しくない可能性が高い。

471 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/08(月) 15:58:30.96 ID:kjVbJtb/ [9/10]
>>468
>●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について
このスレにおいてその行為が一番意味がないと思ったので、スルーすることにしました。

472 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/08(月) 16:07:45.43 ID:RDFtNyao [2/2]
>>471
全く同意です。
16：名無しさん：2013/07/09(火) 15:38:11 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/483

483 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/08(月) 21:04:43.73 ID:pFKEKkJr
ジムから帰りましたー！
いやいや、夜になっても、まだまだ暑いですね～

あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？

大丈夫ですかー？

たった一人の長田式批判者を大勢で苛めるこの状況を見た人たち、どう思いますかね？
もう可哀相だから白状しますけど、それも計算して書いてます！

それと論破について。クレーマー君。

あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。

いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。

例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論　>>328から>>362ここまでです。
ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。

もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
この場面です。
途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
これは最高に格好の悪い論破のされ方です。

私も、どのレスが誰でどのレスが誰なのかわからなくしてくる卑怯な相手と議論してるわけだけど、
これほど完璧な論破を１つのスレで何度もすることができるなんて、今までそんなにありません。

では、面白いスレなので、もっと長田式の検証を続けましょう！

>>481
肘を伸ばしては付けられませんよ。それと私はステ使う必要なんかないんです。

では！よろしくです！
17：名無しさん：2013/07/09(火) 15:38:45 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/497

497 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/09(火) 08:10:50.51 ID:tqWuSYvT
>>495
この一善という人は、長田式の一番の肝である部分を無視してやれ理論だの言い張るから話が進まないんです、一定ラインから。
筋肉がどこからどこについてるからこういうフォームにしたら収縮しますって全部書いてあるのに、、、
その通りのフォームでやってみれば20kgも30kgもサイドレイズで振り回せないことは分かると思うんですけど。
効果があるかどうかも分かんないからやりませんって逃げられる。

つまり話にならない。。
18：名無しさん：2013/07/09(火) 15:39:18 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/516

516 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/09(火) 11:55:06.90 ID:8IMFCsSZ
さてさてー、お昼はなんにしよっかなー？

>>510
長田式フォームに興味は今はありません。

理由は、ここで議論して考えることができた下記の理由（特に２，３）からです。
１．信頼できる人物による成功の事例がまったくない。（長田氏本人は駄目）
２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
３．筋トレはある程度の重量を使用して筋肉、骨、関節などにも負荷をかけて強化すべき。

でも、全く興味がないわけではない。全く興味がなかったらここにいません。

「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」

この理由がわかれば１０万円用意してすぐに鳥取県に行きます。
もしそれが可能ならば私の通常の筋トレは時間の無駄になるからです。

525 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/09(火) 13:01:16.05 ID:IroUBUm6
>>516
フォームと種目は違うでしょ。
ラットプルダウンをいくらビハインド、フロントで変えても腕で引いてたら意味ない。
種目変えただけで多少の刺激変わっても目的の部位動かせてなければ同じこと。
そこを上手く指導しますよってのが長田式の長所なんでしょ。もちろん長田式にも色んな種目あるみたいですし刺激を変えてやるみたいですしね。

運動生理学的に自分に理解できるように説明して欲しい。納得できるまでは一円たりとも払う気がないとのことですが
このスレにはその答えを出せる人はいませんよ。長田式を研究対象にしてる人がいれば別ですが。
今現在分かっているのは普段使用してる重量より軽い重量でより強いバーンがくる、目的部位にほぼピンポイントで効かすことが出来る(体験者談)ぐらいでしょうか。
でない答えを求め言葉遊びに時間を費やすぐらいなら他人任せにせず自身で研究してみてはいかがでしょうか？
教えてくれ！理解出来るまで金は払わん！って言われても是が非でも貴方にPT受けて欲しいと長田さんが頼んでる訳でもないでしょう。
19：名無しさん：2013/07/09(火) 15:40:00 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/520

520 名前：401[] 投稿日：2013/07/09(火) 12:08:18.41 ID:rDtwOqez
>>515

あの、、

一善：「初心者は長田式をする必要はない」
　　　　↓
401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
　　　　↓
一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」
　　　　↓
402：「怖いから去ります（呆）」
　　　　↓
一善：「論破♪論破♪」

ですよ？

もひとつは、

401：「一日、二日レスできなくても論破って言わないでね？」
　　　　↓
一善：「返答が無い、これ、即ち論破♪」

ですよ？

> 私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。

えっ？
20：名無しさん：2013/07/09(火) 15:41:03 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/530

530 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/09(火) 13:42:25.77 ID:8IMFCsSZ
>>520
401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。

>一善：「初心者は長田式をする必要はない」
>　　　　↓
>401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
>　　　　↓
>一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
>　　　　↓
>402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
>　　　　↓
>一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）

真実は以下の通り

私が論破した議論の論点の要約です。
「投稿者AとBが匿名掲示板に投稿する一般投稿者に写真を要求する。このAとBの行為は正しいのか正しくないのか？」

====AとBが写真を要求する場面（Aは2度にわたって要求）====
>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
>もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。投稿者Aの一度目>>398
　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
>> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
>ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401
　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
>名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
>あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。
>長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？投稿者B>>402

====写真を匿名掲示板投稿者に要求することが正しいか個人情報の投稿ができるかで検証====
>わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。
>
>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！

====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
>ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
>あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
>嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？投稿者A>>414

====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
>個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
>何も強制もしていません。投稿者B>>420

====議論の結果====
匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。

以上、この議論の結果は論破です。
21：名無しさん：2013/07/09(火) 15:41:36 ID:gmitgLqI: 524 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/07/09(火) 12:37:13.22 ID:KPAlQfii
517そのリアルで議論に負けたってどういうやりとりだったの？ネットでの議論なら残ってる可能性もあるよね。どこで議論したの？

534 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/09(火) 13:53:10.28 ID:8IMFCsSZ [17/25]
>>524
2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。ごめんなさい。
22：名無しさん：2013/07/09(火) 15:42:10 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/541

541 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/09(火) 14:13:37.62 ID:8IMFCsSZ
>>536
2ちゃんにも知識が豊富な方がいっぱいいますよ。
リアルで聞いた人はジムで仲のいい人たちです。
何を専攻してたかはちゃんと聞いたことはないです。

>>537
ええ、何というか、ジムでも大きいほうだし、
初めて会う人にはすごい筋肉ですねとよく言われるくらいにはなってます。
で、ここまで来るにはかなり大変でしたよ。
それで、6キロのサイドレイズで現役ビルダー並みの筋量になれるトレがあると、
じゃあ、どうしてそうなるのかと、もし本当なら今までの苦労はなんだったのかと、
それがわかればそのトレに変えたいけど、その前に「それ本当なの？」
という疑問をここで解決しようとしています。
それが「チンピラの言いがかり」になるわけないです。
23：名無しさん：2013/07/09(火) 15:42:42 ID:gmitgLqI: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/548

548 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/09(火) 14:44:37.39 ID:8IMFCsSZ
えー、今日は朝から、私に『「私の疑問」に疑問』を持っていただいた皆様、
そしてその『「私の疑問」に疑問』であると、わざわざご投稿いただきましたこと誠にありがとうございました。
特に長文の方は本当にご苦労いただきました。お礼を申し上げます。

えー、誠に勝手ではございますが、これにて、『「私の疑問」に疑問』は終了とさせていただきます。

これ以降、「私の疑問」にはレスさせていただきますが、『「私の疑問」に疑問』にはレスはいたしません。

これまで、私といたしましても、できる限りのレスをさせていただきましたことで、
何卒、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。

では、よろしくです！
24：名無しさん：2013/07/10(水) 23:17:00 ID:KlGYeACg: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/606

606 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/10(水) 14:38:42.36 ID:trW/R5+y
>>603 >>604 >>605
いやいや、ご丁寧なご返信にまったく感服いたします！

>引き続き③④⑤⑥をお願いします。
では、私も、私の疑問とは関係のない、教える必要も義務もない、そしてこのスレに全く無関係な、
これらの質問の回答をこれからしなければならないわけですから、
これらの回答をするための、ある条件を提示いたしますので、それを無条件でのんでいただけたら回答します。
（個人情報を出せとか、その他ここで回答できない条件の提示はいたしません）

>その場所は私の疑問が解決したらお教えしましょうとあります。
私の提示する条件がすべて果たされたら最後にお教えしましょう。しかしそこには記録はないです。

>私の書き込みも当然スレチであると思います。
私の最後の回答が済んだら、本件に関して二度と問うことはないこともお約束ください。

「了解しました。どんな条件でも私は約束を守ります」と必ず書いてお返事ください。

また、これの返事は本日夜９時までとさせていただきます。

了解となりましたら、本日９時以降に、まず最初の条件をご連絡いたします。

了解いただけない場合は、今後、あなたのどのような質問にも一切お答えできません。

では、お返事、お待ちしております。
25：名無しさん：2013/07/10(水) 23:17:49 ID:KlGYeACg: 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/643

643 名前：☆一日一善☆[] 投稿日：2013/07/10(水) 22:26:09.26 ID:trW/R5+y
さて、今夜も夜が更けました。今日のトレきつかったので休ませていただきます。

ひどいスレチな荒らしでしたが、
今日は少しトレの話ができたので、良しとしましょう。

しかし、世の中には、自分と意見が違う人を荒らしだとして、
本来の議論も対話もしようとせず、私を追い出そうとしてたなんて言う人がいるんですね。
自分から言った人は初めてみました。

では、またよろしくです！

長田式スレ粘着荒らし「☆一日一善☆」 発言メモ