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ETS被害者の会２ ★３
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ここはＥＴＳを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
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特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班（24年度）
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3113
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271
・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1〜第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。
・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。
多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型 ： 精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
心理的要因とされています。 LV1〜2
後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。
・Ⅱ型 ： 精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
遺伝的要因とされています。 LV3
先天性形質で、原発性多汗症（特発性多汗症）とも呼ばれています。
常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
D14S1003〜D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。
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仲直りして欲しい
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>>758
統合失調症の奴が、一方的に妄想で人を恨んでるのに、仲直りも糞も
ないだろ。気持ち悪い。
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>>759
山〇は帰れよ
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クリニックのリバーサルページ、
ttp://www.tenoase.com/061003riba-saru.html
2016-11-3更新になってた。
「当院はこれまでETSを1万1千件以上担当し
代償性発汗の手術治療を百件以上行ってきました。」
「現時点では、代償性発汗の発生原因が明らかとなっています。」
長らく、「代償性発汗の原因は未解明」と言われてきましたが、
本当に明らかになったのでしょうか？
ホームには ttp://www.tenoase.com/
「代償性発汗の発生メカニズムの解明が進み、
発生率はこれまでの１０分の1以下に減少しました。 」となってますが、
「明らかになった」と「解明が進んだ」では意味が違ってきますよね。どちらなのかしら？
百件以上というのは、このクリニックで手術を受けた患者さん百件（人数？）なのでしょうか？
このサイトってフォントや文字の大きさがバラバラで
私のPCからは文字が重なって見える箇所もあって、非常に見づらいわ。
アイコン押しただけで動画がDLされたり、誤字があったり、
病院サイトなのに素人の手作り感満載なのはどうかと思う・・・。
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>>761
おお〜。あなたは。
いつもソース貼ってくれてありがとうございます。
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>>761
山●のリバーサルは危険。再度ETSされちゃうよ。
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リバーサルを日本でやろう！！
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>>756
日本ETS患者会は活動しているのでしょうか？
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>>762 返信をありがとうございました。
>>763 勧めているわけではないですよ。疑問だらけですし。
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ちらぁし〜ずし〜な〜ら♪
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>>761 当院はこれまでETSを1万1千件以上担当
これが本当なら EtSの手術費30万円? として、30万×1万1千=33億円以上
リバ－サルが100万?として、100万×100=1億円以上
実績の多さと後遺症の少なさをアピ－ルするためにサバ読みしたとしても多いね
収入額申告、正しくしてるのかな
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今話題の医療ビッグデータがもっと早く実現してればいいかげんな患者数なんかも申告できなかっただろうね
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>>768 こういう話（税や人数）を想像（証明できない）でするのは、
誹謗中傷になってしまう可能性があるのでよくないと思う。
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ちょいとすし太郎〜♪
術後10年以上の満足度とか知りたいな。
医師の圧力がない状況で。
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>>770
いや、ETSに関しては健康保険適用で値段決まってるから証明できる。
むしろ少ない。ETSは50万円はするから。
50万×1万1千=55億円以上 だね。
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いくら収入あろうと問題はないけど、ETS手術の数と後遺症の為の自費手術の数を操作してた場合
患者が術後、問題を訴えた場合その数字を根拠に言いくるめられたり、別の医師や第三者まで
それを参考にする可能性があるのが問題なんだ。
医師ひとりの執刀した稼ぎだとあの美容の高須医師位はあるのかな
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所得が問題ではなくて、この数を根拠に患者の術後の訴えを無視されたりされる可能性があるのが問題で
別の医師や第三者まで参考にする可能性があるのが問題なんだね
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770です。私が言いたかったのは、
もし医師側が「人数をごまかして申告したかのような誹謗中傷（書き込み）をされた。」という訴えを起こし、
完璧な書面を提出した場合、数を操作したという明らかな根拠を示せなければ、
事実はどうであれ、こちら側は資金も人脈も豊富であろう医師側に簡単に負けてしまうということです。
そこまでの覚悟（根拠や証拠を示せる自信）があるのであればもう何も言いません。
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書かれている意味や、気持ちはもちろんわかりますので、
もう少しオブラートをというか、揚げ足を取られないようにしなければ、
と老婆心ながら思いました。
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>>775
こんな掲示板の書き込みくらいで裁判になるわけないだろ。
書き込みも、「件数多い」って言ってるだけで何も問題ないじゃん。
「サバ読みした」って断定してないし。アホっぽい。
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>>777 わかりました。あなたのような下品で不快な書き込みをする人がいる
こんな掲示板にもう2度と書き込みません。本当にうんざり。
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今日は寒かったですね
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おやすみー。
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今日も寒かったですね。
屋内ではのぼせるし。
外では汗で冷えるし。
まいった。まいった。
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寒すぎ
汗で体冷える
何もできん
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全身の血管の収縮がおかしくなった。
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５年ほど前から局所麻酔や市販の点鼻薬とかの
血管収縮剤入ってる薬を使うと気分悪くなります
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残念でしたー生きとりまーぁす！
もうちょっとのところで帰ってきましたー
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はからずも相当なところまで来てしまった
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長い間このスレッドにはお世話になった一人なのですが、
ここは唯一の居場所でした。若い男だったのでなんとか来れました。
もう振り返ることはありません。ありがとうございました。
ここを必要としない人が一人でも増えてほしいと思い、祈っています。
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>>787
治ったの？
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おはよーはよー
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はろーはろー
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末梢神経の再生に成功とのこと
平成31年度から治験開始
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/170224/wst1702240029-s1.html
交感神経って確か末梢神経だよね？
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>>791乙
末梢神経らしい
ttp://www11.plala.or.jp/yasumaru/kaibou.htm
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はよー
憂鬱だ
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ヘンタイシャーでggrks
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また闇に引きずり込まれる恐ろしい
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おはざーっす
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おはー
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おはよー
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おはよう
今日もぼちぼちいきましょう
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おっはよーん
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おはようございまーす
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体すこやかちゃ〜
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ダブル〜
おやすみー
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おはー
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おはよん
今日もしんどいぜバカヤロー
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恋がしたいよ恋が
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やっぱり皆さん自律神経乱しやすいですか？
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>>807
自分は乱れまくりですね。ずっとしんどいです。
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まじで何の仕事してる？
とても仕事が、続かないわ
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>>808
そうですよね。治ったと思ったら、視床下部に効く痛み止め飲んだら再発してしまいました。
もう無理です。
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>>809
自分は代償性発汗が全く気にならない時があり、自衛官をしていました。でもすぐ崩しました。
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>>807
年々酷くなっている気がします。
最近は普通のコーヒーが駄目になりデカフェに変えました。
>>809
SEやプログラマをやっていたけど夏場の通勤がしんどくてリタイヤしました。
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>>812
ですよね。
自分はリバーサル手術を受けたんですが、崩しやすいのは変わらないみたいです。
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アルコールもカフェインもしんどくなってきますよね。
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>>814
やはりみなさん一緒なんですね。
自分もカフェイン飲むとフラフラします。
昔、アルコール依存症なってアルコール止めたら代償性性発汗も治ったんですよね。 不思議です。
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>>815
えっ？代償性発汗がマシになったじゃなく？治ったってどゆこと？
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>>815
ああ〜、もともと代償性発汗が気にならない程度だったんですね。
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>>816
分からないです。
急に代償性発汗が無くなったんですよね。
自分でもびっくりしてます。 代償性発汗と自律神経失調症は関係あるのでしょうね。
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>>818
わかります。私も多汗症やパニックやうつ病などは自律神経の影響と思っています。いや、確信してます。だからETS で交感神経幹を切ればそれらが悪化するのは必然ですね。リバーサル受けても、自律神経失調症が完全に治らないのは、神経を傷付けた時点でアウトなのかも知れないですね。しかしながら、私はまだ受けていませんが、リバーサルにより多少の回復は見込めるとも思っています。
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>>819
そうですよね。
ets手術の動画を見たら、これをしてしまったら身体が異常をきたすのは当然だと思いました。リバーサル経験者ですが、リバーサルをすると頭がスッキリした人が多くいるのは自律神経が整うのもあるのかなと思います。でも繋げたといっても普通の人よりは自律神経を乱しやすいのには変わりないので、自律神経を乱さないような注意は必要だと思います。
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アルコール控えるとましになるのかな。。
試してみたいとは思うけど数少ない癒やしだから止めるのは辛いな。
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>>821
気持ちわかるよ。
いろんな楽しみ制限されるからね。
嗜む程度ならいいんじゃない？
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>>822
嗜む程度では済んでいないかも。
熱が出るとか体調が悪い時を除いて飲まない日は無いもの。
おやすみ〜
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>>821
癒しは大事ですもんやね。
嗜む程度には良いと思います。
今さらだけど、19歳で手術した時に親の同意書必要だったのに、自分で書いて大丈夫って医者も大概やわ。
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>>824
それはひどいですね。なんかETS 関連の医師ってデタラメな人多くないですか？
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>>825
そうなんですよね。そこで怪しいと思わないといけなかったですね。手術後行ったんですけど、もう他人事って感じだし本当に金の為ですよね。
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私がETS 後遺症についてかんじたこと。
強がって目をそらしてはいけないし、絶望もしてはいけない。
まだまだやれる事はたくんあると思います。
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マッサージしても大丈夫ですよね？
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>>828
どういった質問なんでしょう？
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>>829
ETS手術後自律神経乱しやすかなったんですけど、マッサージして自律神経乱れたりしないですよね？ ETS手術後かなり神経質になってしまって。
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>>830
マッサージは自分自身で判断するしかないと思います。したほうが調子いいのか、わるいのか。
ただ、いろんな人に聞いてみた結果、少しでも自律神経を乱れにくくするため、スポーツや運動、生活習慣の改善などが大事であると思いました。
術後神経質になるのもよく分かります。精神や心や人格と言うのは、脳と脊椎とそれらをつなげる神経の伝達で成り立っていると思うのです。
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>>830
手術してどのくらい経ちますか？
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>>832
もう10年くらいになりますね。
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>>831
すごい為になります。
その通りだと思います。薬なども中枢神経に作用する薬は警戒してしまいます。
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なんでこの手術は廃止にならないのでしょうか？ やはり多汗症に悩んでる人の事を考えると保険適応になっているからなのでしょうか？
もう無理です。死ぬ事しか考えられません。
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辛いのは皆同じだろ
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ほんじゃお先に死ぬとしますか
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なよ竹の風にまかする身ながらもたわまぬ節はありとこそ聞け
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何ゆうとんねん
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暑くて死にたい
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まじで定職ついている方は
何の仕事してますか？
事務希望だけど、能力がなく営業しかない･･･
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>>844
事務してる30代男です。
この体になって5年くらいは肉体労働に近い仕事してましたけど年々酷くなる代汗に精神的にも肉体的にも参ったので今は専門系の事務してます。
はっきりいって夏は冷房ないと無理です。
車通勤できるか、社内に駐車場が完備されてるか（長い距離を歩かないでいいように）、制服がある会社なら、汗染みが目立たない色の制服なのか・・など仕事内容以外でもいろいろと気にしながら仕事選びしないといけないので大変です。
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>>845
暑い中、お疲れ様です。
今日も暑くて営業でまず無理だ･･･。
尋常じゃない汗にズボンがお漏らしになる。
なにかお漏らし対策の商品ないですかね。
オムツも生地撥水も意味がない･･･
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この身体で営業とか肉体労働とか続けている人は尊敬してしまいます。
通勤で挫折してSE・プログラマを辞めてから
やりたい事で実際にできることが見出せないまま資格だけが増えていく。
更に受けたいと思う試験が年に一回で夏とかになってきて、もう・・
>>846
オムツしていたら余計に暑くないですか？
対策をすればするほどもこもこ暑くなってきて、結局普通のタオルを半分に切って
パンツの中に入れていて、じっとりしてきたら交換しています。
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>>847
尻汗対策ないよなぁー
タオルはさもうか、オムツをはこうか
濡れてるときの立ち上がる絶望感は何とも言えない
美容院の怖い季節だわ
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>>848
美容院は今月の初め頃に暑い時に行ってしまってTシャツがぐっしょりだった。
流石にエアコン入る時期でも無かったし。
美容師さんには全て話してるからなんてことは無いんだけど。
あと、いつも肩掛けバッグ使っていて後ろ側はバッグでお尻を隠せるようにしてるから、
家に帰るだけなら少々汗がズボンに染み出していても気にしない。
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絶望的だ
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リバーサル手術の情報ってないんですかね？
フィンランドの情報も止まっているし。
日本でリバーサルしたい･･･
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働きたくても働けない･･･
年間を通して汗だくで熱中症みたくなる
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リバーサルもあるし、なんとか頑張ろうよ。
俺も仕事辞めて家族いるなか最悪な状況だけど、なんとか頑張ろうと思う。
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死ぬのは辛すぎます･･･
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言葉ってすごいですよね。
眠れなかった。
寝汗もひどくて眠れなかった。
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