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ETS被害者の会2 ★3

1名無しさん汗かき中:2016/03/16(水) 17:44:44 ID:y.hz5JyA0
ここはETSを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
様々な情報を交換したり相談したり、交流の場として気軽にご活用ください。

ETS済み掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/15/miwamiwa305-3/

E T S 手術によって引き起こされた悲劇とその真実を告発するためのサイト
ttp://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html

難病情報センター
特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班(24年度)
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3113
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271

・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術)
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1〜第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。

・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。  

多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型 : 精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
      心理的要因とされています。 LV1〜2
      後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。

・Ⅱ型 : 精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
      遺伝的要因とされています。 LV3
      先天性形質で、原発性多汗症(特発性多汗症)とも呼ばれています。
      常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
      D14S1003〜D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。

711名無しさん汗かき中:2017/01/05(木) 22:57:00 ID:in.8YMvk0
資格なしに人に医療行為の手伝いとか手術についてったり、ちなみに不可解なホテル代がタダ。
法律でもやばいんじゃないかと踏んでるよ。
とにかく、胡散臭い!

712名無しさん汗かき中:2017/01/05(木) 23:10:16 ID:in.8YMvk0
塩谷のリバーサルは実現したとして誰が受けるのよ。署名したひとからかな。

713名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 01:31:03 ID:R.kyyTbY0
自演コワイ

714名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 10:51:30 ID:8aM8hb6M0
あなたもかわいそうな人だけど、彼に当たっちゃダメだよ。出来る限りの事はしてくれてると思うよ。
もし意見があるなら、正々堂々と討論するべきだと思うよ。
リバーサル受けるかどうかなんて自分で決めることなんだから。
経済的理由や、精神や身体の問題でフィンランドへ行けない人もたくさんいる。
いろんな立場の人の気持ちを配慮してると思うよ。
常に中立であろうとしていると思う。
意見の違いがあったとしても、個人に対しての誹謗中傷は良くないと思うよ。
議論をするのはいいことだと思うよ。

717名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 14:07:09 ID:8aM8hb6M0
>>716
具体的にプリーズ

718名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 14:16:44 ID:MCnBhCxk0
>>716
たまにそういう人いるね。
あなたがそう思うのなら関われば疲弊するだけだから逃げるほうが良いよ。

719名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 23:51:57 ID:R.kyyTbY0
>>716
利用されたってどういうこと?

720名無しさん汗かき中:2017/01/06(金) 23:54:58 ID:R.kyyTbY0
あー自己解決
ETSを就職に利用しているってことか
ブログ見て勝手に妄想して叩いてるだけじゃん
荒らし決定

722名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 00:19:54 ID:vZwoG7Os0
嫉妬コワイ

723名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 01:24:10 ID:fRSLlGGE0
リバーサル

724名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 01:33:00 ID:fRSLlGGE0
フィンランド式リバーサル署名の衝撃が強すぎたみたいだね。
逆に反対派の人はどんな提案もってるの?

725名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 01:34:27 ID:fRSLlGGE0
やっと書けた。

726名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 05:30:15 ID:p5Pt4N9I0
フィンランド式リバーサル署名の衝撃って何ですか?誰にどんな衝撃を与えたの?

727名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 05:34:07 ID:p5Pt4N9I0
嫉妬って誰が何に対して嫉妬しているという意味ですか?

728名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 06:44:27 ID:p5Pt4N9I0
武蔵野病院のホームページに(ttp://www.musashino-hospital.or.jp/ )、
「11月19日の診療をもって、全科、休診となりました」と書かれているんだけど、
どうなっているのかしら?
武蔵野病院は2004年の時点で「現在、当院では多汗症の胸腔鏡下手術は行っておりません」と
病院サイトに書いてたから、もう長らくETSは行っていなかったのでしょうけど(ですよね?)。
ちなみに、2000年の時点で病院サイトにあったETSの説明はこんな感じ。
ttps://web.archive.org/web/20000530023558/ttp://www.musashino-hospital.or.jp/topix/topix02.html
手術の説明や「多汗症Q&A」などリンクから全て読めます(ttps:とttp:の前にhを入れてください)。

729名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 17:08:10 ID:fRSLlGGE0
>>728
これは酷い。
読んでて辛くなる。
水素水かなんか販売してるみたい。
Q&Aなんかメチャクチャ。

730名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 21:44:00 ID:p5Pt4N9I0
付け加えると、現在のNTT東日本関東病院の「多汗症治療のQ&A」ページはこんな感じ。
ttps://www.ntt-east.co.jp/kmc/guide/painclinic/04.html#takan
武蔵野病院の内容と重なる部分も書き直されたりして異なる部分もある。
「手術の副作用はありますか?」のQ6「代償性発汗は、増える方と減少する方がいます。
術前に増える方の予測はできません。」ってどういう意味?
塩谷ペインクリニック
ttp://shiopain.com/koukukyo/
「この治療法の唯一最大の合併症が代償性発汗です。」と書いてある。
別のページに「手術が1994年からだから、まだ8年」とも書いてるし
2002年の古い内容ということかしら?誤字もあるし・・・。
皆様の話の流れを変えてしまったみたいで申しわけないので、
これで黙ります。

731名無しさん汗かき中:2017/01/07(土) 23:39:41 ID:fRSLlGGE0
>>730
お疲れ様でした。

732名無しさん汗かき中:2017/01/08(日) 02:55:09 ID:rZvlz5KA0
>>731
返信、ありがとうございました。

735名無しさん汗かき中:2017/01/08(日) 12:17:39 ID:gXSPb5HU0
北風と太陽

736名無しさん汗かき中:2017/01/08(日) 16:43:53 ID:v9mgyGug0
証拠がないなら捏造と思われても仕方がない
捏造か妄想か

741名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 02:47:56 ID:6cZ4AAaY0
消された

742名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 16:41:50 ID:pj5ltA8Q0
笑えるほど見事に消えてる

743名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 20:40:20 ID:oOTgYsDA0
どんまい

744名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 22:07:13 ID:HJcm2rvs0
なにもない世界に唯一あるとすれば人間の意識認識があるということでそれを実現している神経を手術で失ったんだからなにもなくなった思考するという機構もいくら息を吸おうが細胞に酸素が行き届くこともなければ自分の中に救いにつながりそうなものはなにもみつからなくなった本当の意味で神に見放された膨大な宇宙が広がっていただけで臓器と臓器の連絡がバラバラになった歯車が生命維持の歯車がすべておかしくなった状態でなんらの表出もなく自分をつなぎ止め当然あるべきとされるものがなにもかも掴めなくなった状態でぼんやりとした光だけを意識といえない意識のなかでかろうじて意識しそれを最後の原動力とするしかなかったもうあんな地獄は絶対にごめんだ
意味が分からない

745名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 22:24:14 ID:pj5ltA8Q0
すみません。素敵な長文かなと思いましたが、読めませんし、まったく内容が入ってきません。てっいうか意味不明です。文才はないでしょう。
でも嫌いじゃないかも。

746名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 22:41:16 ID:6cZ4AAaY0
>>744
コケココ?

747名無しさん汗かき中:2017/01/09(月) 22:45:59 ID:oOTgYsDA0
言わんとすることはわかります。
せめて、せめて、句読点を。

748名無しさん汗かき中:2017/01/10(火) 09:18:33 ID:8ixLLNY.0
「ブログは心です」とかって精神いっちゃってる。精神科受診をお勧めする。

749名無しさん汗かき中:2017/01/10(火) 13:02:37 ID:iYcDoumc0
>>748
あんた被害者の会の会長だろ。ところで誰に病院行けっていってるの?

750名無しさん汗かき中:2017/01/10(火) 16:09:46 ID:8ixLLNY.0
>>749
「自分は、もしかしておかしいかも」って思って精神科受診する人は、
まだ、そこまでおかしくない。
怖いのは、自分がおかしいということに気付かず、精神科に行かない人。
君はマジで精神科行った方がいい。

751名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 02:07:15 ID:rCV5AHU60
>>749
逆恨みするなよ。気持ち悪い。あっちいけ。

752名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 02:10:12 ID:rCV5AHU60
>>751
前に、「被害者の会の会長、訪ねてやるからな」みたいに書いてたの
お前か。ストーカー気質。絶対にヤバいよ。

753名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 02:26:01 ID:rCV5AHU60
ETS手術受けた人、頭おかしいヤバい人多過ぎ。
盗聴されてるとか、ASKAみたいなこと言う人もいるし。
ETS手術受けちゃった人は、絶対にみんな精神的にも病むから、
本当に真面目に一度は精神科行った方がいい。
特に一人暮らしで家族がいない人や、心から許せる親友で
精神科受診を勧めてくれる人がいない人、家族がいても、精神科
の知識がなく、精神科は行きずらい所だと思っているなど、
とにかく、ETS受けると、どんどん体も精神もまずい状態になる
から、内科に行くような感じで、精神科は受診しておいた方がいい。

754名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 02:39:42 ID:rCV5AHU60
自分に同調してほしいとか、どんだけ寂しがりやのカマッテちゃん
なんだよ。怖すぎ。

755名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 02:47:19 ID:rCV5AHU60
カマッテちゃんって、こうやって相手にしてあげると喜んじゃうから、
本当は無視がいいんだが。

756名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 03:19:42 ID:rCV5AHU60
ETS受けて、悩みを共有したいという人はこの会に入るといいかも?

日本ETS患者会

//ets2185.webnode.jp

あと、mixiの代償性発汗コミュニティ

//mixi.jp/view_community_detail.pl?id=1033448

757名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 09:00:31 ID:eXZfpWRk0
>>753
そんなこと言ってる人誰もいないけど
何でこのスレ荒らすの?
しかもずっと一人で書き込んでて怖い

758名無しさん汗かき中:2017/01/11(水) 23:56:56 ID:9xrKJKSQ0
仲直りして欲しい

759名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 04:39:27 ID:3LUwFMj60
>>758
統合失調症の奴が、一方的に妄想で人を恨んでるのに、仲直りも糞も
ないだろ。気持ち悪い。

760名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 05:41:46 ID:qNwrQ6Dc0
>>759
山〇は帰れよ

761名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 15:40:37 ID:WAezPuk20
クリニックのリバーサルページ、
ttp://www.tenoase.com/061003riba-saru.html 
2016-11-3更新になってた。
「当院はこれまでETSを1万1千件以上担当し
代償性発汗の手術治療を百件以上行ってきました。」
「現時点では、代償性発汗の発生原因が明らかとなっています。」
長らく、「代償性発汗の原因は未解明」と言われてきましたが、
本当に明らかになったのでしょうか?
ホームには ttp://www.tenoase.com/
「代償性発汗の発生メカニズムの解明が進み、
発生率はこれまでの10分の1以下に減少しました。 」となってますが、
「明らかになった」と「解明が進んだ」では意味が違ってきますよね。どちらなのかしら?
百件以上というのは、このクリニックで手術を受けた患者さん百件(人数?)なのでしょうか?
このサイトってフォントや文字の大きさがバラバラで
私のPCからは文字が重なって見える箇所もあって、非常に見づらいわ。
アイコン押しただけで動画がDLされたり、誤字があったり、
病院サイトなのに素人の手作り感満載なのはどうかと思う・・・。

762名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 16:02:26 ID:hLQs7Cu20
>>761
おお〜。あなたは。
いつもソース貼ってくれてありがとうございます。

763名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 17:51:16 ID:3LUwFMj60
>>761
山●のリバーサルは危険。再度ETSされちゃうよ。

764名無しさん汗かき中:2017/01/12(木) 23:59:50 ID:xgzo2W3k0
リバーサルを日本でやろう!!

765名無しさん汗かき中:2017/01/13(金) 02:37:31 ID:0VnNMu0c0
>>756
日本ETS患者会は活動しているのでしょうか?

766名無しさん汗かき中:2017/01/14(土) 16:54:07 ID:AKmOpzTM0
>>762 返信をありがとうございました。
>>763 勧めているわけではないですよ。疑問だらけですし。

767名無しさん汗かき中:2017/01/14(土) 19:14:56 ID:ycywAAsw0
ちらぁし〜ずし〜な〜ら♪

768X:2017/01/14(土) 21:39:09 ID:wbg5L0rU0
>>761 当院はこれまでETSを1万1千件以上担当

これが本当なら EtSの手術費30万円? として、30万×1万1千=33億円以上
リバ-サルが100万?として、100万×100=1億円以上
実績の多さと後遺症の少なさをアピ-ルするためにサバ読みしたとしても多いね
収入額申告、正しくしてるのかな

769X:2017/01/15(日) 00:32:33 ID:rqXzAPWs0
今話題の医療ビッグデータがもっと早く実現してればいいかげんな患者数なんかも申告できなかっただろうね

770名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 01:08:33 ID:IM3s2gDs0
>>768 こういう話(税や人数)を想像(証明できない)でするのは、
誹謗中傷になってしまう可能性があるのでよくないと思う。

771名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 01:48:00 ID:QcGKx.sE0
ちょいとすし太郎〜♪

術後10年以上の満足度とか知りたいな。
医師の圧力がない状況で。

772名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 03:37:26 ID:53NP0cOg0
>>770
いや、ETSに関しては健康保険適用で値段決まってるから証明できる。
むしろ少ない。ETSは50万円はするから。

50万×1万1千=55億円以上 だね。

773:2017/01/15(日) 04:23:00 ID:rqXzAPWs0
いくら収入あろうと問題はないけど、ETS手術の数と後遺症の為の自費手術の数を操作してた場合
患者が術後、問題を訴えた場合その数字を根拠に言いくるめられたり、別の医師や第三者まで
それを参考にする可能性があるのが問題なんだ。
医師ひとりの執刀した稼ぎだとあの美容の高須医師位はあるのかな

774:2017/01/15(日) 04:36:55 ID:rqXzAPWs0
所得が問題ではなくて、この数を根拠に患者の術後の訴えを無視されたりされる可能性があるのが問題で
別の医師や第三者まで参考にする可能性があるのが問題なんだね

775名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 12:11:11 ID:IM3s2gDs0
770です。私が言いたかったのは、
もし医師側が「人数をごまかして申告したかのような誹謗中傷(書き込み)をされた。」という訴えを起こし、
完璧な書面を提出した場合、数を操作したという明らかな根拠を示せなければ、
事実はどうであれ、こちら側は資金も人脈も豊富であろう医師側に簡単に負けてしまうということです。
そこまでの覚悟(根拠や証拠を示せる自信)があるのであればもう何も言いません。

776名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 12:14:51 ID:IM3s2gDs0
書かれている意味や、気持ちはもちろんわかりますので、
もう少しオブラートをというか、揚げ足を取られないようにしなければ、
と老婆心ながら思いました。

777名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 12:35:03 ID:53NP0cOg0
>>775
こんな掲示板の書き込みくらいで裁判になるわけないだろ。

書き込みも、「件数多い」って言ってるだけで何も問題ないじゃん。
「サバ読みした」って断定してないし。アホっぽい。

778名無しさん汗かき中:2017/01/15(日) 13:46:30 ID:IM3s2gDs0
>>777 わかりました。あなたのような下品で不快な書き込みをする人がいる
こんな掲示板にもう2度と書き込みません。本当にうんざり。

779すし太郎:2017/01/15(日) 20:35:04 ID:QcGKx.sE0
今日は寒かったですね

780名無しさん汗かき中:2017/01/16(月) 00:40:33 ID:UK0j0Nhs0
おやすみー。

781名無しさん汗かき中:2017/01/16(月) 22:07:31 ID:UK0j0Nhs0
今日も寒かったですね。
屋内ではのぼせるし。
外では汗で冷えるし。
まいった。まいった。

782名無しさん汗かき中:2017/01/19(木) 09:30:22 ID:dKmRGwFs0
寒すぎ 
汗で体冷える
何もできん

783名無しさん汗かき中:2017/01/23(月) 00:06:36 ID:GQ0bQQ060
全身の血管の収縮がおかしくなった。

784名無しさん汗かき中:2017/01/23(月) 09:46:14 ID:TPBM8pgU0
5年ほど前から局所麻酔や市販の点鼻薬とかの
血管収縮剤入ってる薬を使うと気分悪くなります

785名無しさん汗かき中:2017/02/15(水) 18:47:29 ID:8mMmAMGI0
残念でしたー生きとりまーぁす!
もうちょっとのところで帰ってきましたー

786名無しさん汗かき中:2017/02/17(金) 08:03:48 ID:DihKPzxs0
はからずも相当なところまで来てしまった

787名無しさん汗かき中:2017/02/21(火) 00:12:30 ID:VD1TV42E0
長い間このスレッドにはお世話になった一人なのですが、
ここは唯一の居場所でした。若い男だったのでなんとか来れました。
もう振り返ることはありません。ありがとうございました。
ここを必要としない人が一人でも増えてほしいと思い、祈っています。

788名無しさん汗かき中:2017/02/21(火) 19:52:04 ID:KIGh.aF.0
>>787
治ったの?

789名無しさん汗かき中:2017/02/23(木) 07:32:09 ID:0BJWuumw0
おはよーはよー

790名無しさん汗かき中:2017/02/24(金) 09:25:22 ID:jwzcqv5A0
はろーはろー

791名無しさん汗かき中:2017/02/24(金) 19:31:20 ID:aF2F.2ow0
末梢神経の再生に成功とのこと
平成31年度から治験開始
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/170224/wst1702240029-s1.html

交感神経って確か末梢神経だよね?

792名無しさん汗かき中:2017/02/24(金) 20:05:01 ID:RC1AEnOA0
>>791
末梢神経らしい
ttp://www11.plala.or.jp/yasumaru/kaibou.htm

793名無しさん汗かき中:2017/02/27(月) 08:21:15 ID:zsrZnwRU0
はよー

憂鬱だ

794名無しさん汗かき中:2017/03/04(土) 17:01:49 ID:qqvw60DY0
ヘンタイシャーでggrks

795名無しさん汗かき中:2017/03/05(日) 10:43:07 ID:4hY4TasQ0
また闇に引きずり込まれる恐ろしい

796名無しさん汗かき中:2017/03/06(月) 07:02:23 ID:qDyBm5320
おはざーっす

797名無しさん汗かき中:2017/03/06(月) 08:25:49 ID:pPYW2KFY0
おはー

798名無しさん汗かき中:2017/03/06(月) 08:43:53 ID:LOGx4pDQ0
おはよー

799名無しさん汗かき中:2017/03/07(火) 06:02:25 ID:AcnIda0k0
おはよう
今日もぼちぼちいきましょう

800名無しさん汗かき中:2017/03/07(火) 08:05:41 ID:hZKinhOY0
おっはよーん

801名無しさん汗かき中:2017/03/07(火) 08:26:41 ID:Yh9v2BEY0
おはようございまーす

802名無しさん汗かき中:2017/03/08(水) 18:52:43 ID:FWiS5/ME0
体すこやかちゃ〜

803名無しさん汗かき中:2017/03/08(水) 22:06:43 ID:FWiS5/ME0
ダブル〜

おやすみー

804名無しさん汗かき中:2017/03/10(金) 06:47:46 ID:HFsKtDnM0
おはー

805名無しさん汗かき中:2017/03/10(金) 08:40:04 ID:u6/k6jXw0
おはよん

今日もしんどいぜバカヤロー

806名無しさん汗かき中:2017/03/10(金) 20:47:45 ID:Bej3O66g0
恋がしたいよ恋が

807名無しさん汗かき中:2017/03/22(水) 22:23:44 ID:ffj25M3g0
やっぱり皆さん自律神経乱しやすいですか?

808名無しさん汗かき中:2017/03/22(水) 23:21:50 ID:tsxL4PP60
>>807
自分は乱れまくりですね。ずっとしんどいです。

809名無しさん汗かき中:2017/03/23(木) 00:54:37 ID:OtJrrbQA0
まじで何の仕事してる?
とても仕事が、続かないわ

810名無しさん汗かき中:2017/03/23(木) 05:48:21 ID:hM6U7foA0
>>808
そうですよね。治ったと思ったら、視床下部に効く痛み止め飲んだら再発してしまいました。
もう無理です。




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