ETS被害者の会２ - 1360270635 - したらば掲示板

1：名無しさん汗かき中：2013/02/08(金) 05:57:15: ここはＥＴＳを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
様々な情報を交換したり相談したり、交流の場として気軽にご活用ください。

ＥＴＳ済み掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/15/miwamiwa305-3/

E T S 手術によって引き起こされた悲劇とその真実を告発するためのサイト
ttp://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html

難病情報センター
特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班（24年度）
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3113
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271

・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1～第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。

・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。　　

多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型　：　精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
　　　　　　心理的要因とされています。　LV1～2
　　　　　　後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。

・Ⅱ型　：　精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
　　　　　　遺伝的要因とされています。　LV3
　　　　　　先天性形質で、原発性多汗症（特発性多汗症）とも呼ばれています。
　　　　　　常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
　　　　　　D14S1003～D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。
211：名無しさん汗かき中：2013/09/01(日) 22:14:53 ID:j9Sg8s4cO: 皆さんは結婚してますか？
自分は未婚です。
212：名無しさん汗かき中：2013/09/01(日) 23:44:44 ID:w2U0elmU0: 恋愛なんて出切ると思ってねえなぁとか思ってたけど
チャンスがあったらしてみたいって思うようになったな
213：名無しさん汗かき中：2013/09/02(月) 01:38:19 ID:rclEY2kE0: 同じく未婚
多分一生未婚なんだろうな…
常に汗だくのこの身体じゃデートとか楽しめないし汗のニオイも気になる
214：名無しさん汗かき中：2013/09/02(月) 01:46:57 ID:rclEY2kE0: >>209
求心効きますか？ちょっと高いけど効きそうなら試してみようかな
215：あ：2013/09/02(月) 02:50:42 ID:c52cLxFY0: 皆さんリバーサル手術は視野に入れてますか？
216：名無しさん汗かき中：2013/09/02(月) 07:12:38 ID:tYSAtWnMC: >>215
リバーサルを考えてるけどリバーサルをされた方の情報が少ないですよね。
保険適応になればリバーサルをされる方が多いのでしょうけど。
217：名無しさん汗かき中：2013/09/02(月) 13:55:37 ID:L8ycia7w0: >>209
お疲れさん
ほんと凄いわ
もう普通の人間じゃないから特に思う
218：名無しさん汗かき中：2013/09/02(月) 19:37:43 ID:uakNWCqA0: 救心ですが　自分は精神的にも神経が細く弱く？　緊張型心臓バクバク状態
ですので　緊張だけでも熱くなって汗が出るので　救心で抑え込みます
　自分の場合　苦いけど舌のうらで溶かして　早く効いてくる
服用方法を守っていないので　人によっては強いかも
219：名無しさん汗かき中：2013/09/03(火) 08:29:57 ID:W1rtxWqw0: 辛い辛い辛い死にたい死にたい死にたい
でも生きたい
誰か・・・
220：名無しさん汗かき中：2013/09/03(火) 11:50:05 ID:Ur3nciLs0: >>218
救心が汗に効くのかあ…。
初耳だが、神経を落ち着ける薬だからあり得る話しではある。
1回2粒1日3回を守ってる？それとも、もっと飲んでる？

救心の元ネタの牛黄清心丸は飲んでみた？
救心と似た成分でそれをさらに量的にパワーアップした薬。
221：名無しさん汗かき中：2013/09/03(火) 14:09:32 ID:ld4J9xcY0: >>220
汗って2種類あるらしくて体の暑さを制御する汗と精神からくる汗
前者はもう対策のしようが無いけど、後者ならありえそう
精神性多汗症？ってのもあるぐらいだし
222：あ：2013/09/04(水) 03:57:42 ID:4AYPm3J60: フィンランドでリバーサル受ける
223：名無しさん汗かき中：2013/09/04(水) 11:45:42 ID:fg5f/auI0: 牛黄清心丸今度試してみます。

リバーサル手術は治りますか
焼くときは小さな穴あけてワイヤーとうして人生壊されたけど
・・・ほんと神経繋がるのかな？
224：名無しさん汗かき中：2013/09/05(木) 00:55:39 ID:M0ETzSLY0: >>220
それ救心じゃなくて日水清心丸の元ネタじゃない？
中国製は恐いし日本のありとあらゆるものに対して韓国と同様に中国も起源主張してるから何とも…

まぁ日本製が一番安心

>>222
本当に？
225：名無しさん汗かき中：2013/09/05(木) 16:14:16 ID:uq7q5mX60: 何が楽しくて生きているのか。
何をするために生きているのか。

わからない・・・
226：名無しさん汗かき中：2013/09/06(金) 07:10:26 ID:kDoPT7ZoC: 有名人でETS手術をした人はいないのかな？
代償性発汗の重大さをテレビを通してアピールすれば少しは何かが変わると思うのですが。
227：名無しさん汗かき中：2013/09/06(金) 16:47:46 ID:moHz0gac0: 絶対いると思う。
228：名無しさん汗かき中：2013/09/06(金) 21:38:05 ID:NbBwY6GU0: 愛知医大はどうですかね？
汗の研究してるみたいですが　
一度　受診してみようと思っています
代償性発汗に理解と治療に前向きな所だといいんだけど
受診された方いますか？
229：名無しさん汗かき中：2013/09/07(土) 01:02:18 ID:SNOHTMIEO: 有名人が後遺症になっても大々的に取り上げないと。生活ができなくて収入がないのに無理だと思う
230：名無しさん汗かき中：2013/09/07(土) 03:06:39 ID:WA74Htr.0: 水嶋ヒロが手術してない時点で察するべきだった
一般人→当たり前だけど誰も何も言わない
有名人→絶対やめろと止める人がいる
231：名無しさん汗かき中：2013/09/07(土) 04:26:34 ID:o4Xs2xsw0: 先生に「確かにインフォームドコンセント不足だった」と言われた
「でもあの頃はどこの病院もドンドン手術やれって感じだったでしょ？」と
「今は（数年前）ちゃんと説明しているし薬から試す様にしている」

これ…どういう意味だろう
ちなみに薬の存在は手術前に知らされてなかった
232：名無しさん汗かき中：2013/09/07(土) 08:00:11 ID:lTeMd8NYC: 代償性発汗で悩む埼玉の人はいますか？
233：名無しさん汗かき中：2013/09/08(日) 01:57:49 ID:RXI7ggJk0: シャツクール
ttp://www.kobayashi.co.jp/seihin/syt_c/
汗でサウナ状態の時に良い
234：名無しさん汗かき中：2013/09/09(月) 06:18:58 ID:tsKX0A56C: 最近気温が下がってきたせいなのか書き込みが減りましたね。
235：名無しさん汗かき中：2013/09/11(水) 01:40:07 ID:Uwr9l6Gc0: 有名人ではないけど、テレビにも出たりするディレクターの中には、
ETS受けた人がいることは事実。その人も後悔している。
236：名無しさん汗かき中：2013/09/11(水) 05:52:36 ID:tVN1Xtew0: 手汗さえなかったら人生すべてうまくいくのに…
なんて思って大事な神経切って、
人生をさらにだめにしちまったよ。
237：名無しさん汗かき中：2013/09/11(水) 19:47:09 ID:qYMh7Gkw0: >>236
仕事で握手の度に気を使う
レジで釣りもらうのも億劫になる
恋愛も億劫になる
手汗でなくなれば余計なこと考えなくてすむ

ETS受けて全て失った
238：名無しさん汗かき中：2013/09/12(木) 12:59:57 ID:Q9l1dRp20: プロバンサイン効きすぎると、ダルさハンパないな。
皆薬は飲んでる人あんまおらんの？
239：名無しさん汗かき中：2013/09/12(木) 16:07:06 ID:Hk8H.we6C: プロバンサイン無しの生活は無理。
確かに副作用はキツイね。
でも滝汗の方がキツイ！
240：名無しさん汗かき中：2013/09/12(木) 20:06:10 ID:tG3JKctg0: 否が応でも出てくるものを我慢するのはストレス極まりない
241：名無しさん汗かき中：2013/09/12(木) 22:41:18 ID:NBmjE7jM0: まだまだ　暑いですね
242：名無しさん汗かき中：2013/09/13(金) 00:27:45 ID:.cPlOqHU0: 常人には適温の季節になってくるな
冷房やらなくなるからこっち側は夏と違う苦しみがはじまるな
243：名無しさん汗かき中：2013/09/13(金) 15:24:19 ID:9xUwmZTQ0: ここで出てた救心飲んだら効果あった！
緊張とかバクバクがかなり緩和されて気持ち的に楽になった
まだ試し始めたばかりだからこれからどうかは分からないけど興味出てきたんでググってみたｗ

「救心」はプレゼンの緊張時にも使える！
ttp://news.goo.ne.jp/article/urepia/trend/urepia-16516.html?pageIndex=2
>自律神経系のバランスを調整
>緊張によるドキドキ、胸の苦しさ

日本で誕生して大正時代から愛用されてたんだな…精神薬より効いたし副作用も無くて良かった
教えてくれた人に感謝！
244：名無しさん汗かき中：2013/09/13(金) 22:06:09 ID:19g8KqkI0: ＞２４３
救心　効果あってよかったですね
ただ　代償性発汗には　効きませんプロバンも併用です

まだまだ暑いけど秋になるにつれ　普通の人はあまり汗かかなくなるのに
自分だけ全身ずぶぬれの時期に入る　11月ぐらいまであついですよね
245：名無しさん汗かき中：2013/09/14(土) 00:13:57 ID:AeVg6B0c0: >>235
だれだろう…、もっと詳しく^^
246：名無しさん汗かき中：2013/09/14(土) 13:53:00 ID:tpqu0aSc0: ＥＴＳって交感神経を切断する手術だよね
普通の人でもちょっとしたストレスで交感神経と副交感神経のバランスが乱れると
自律神経失調症になるよね？

交感神経切断してたら…バランスが乱れるどころの話じゃない気がするんだけど
247：名無しさん汗かき中：2013/09/14(土) 19:45:51 ID:AeVg6B0c0: そんな恐ろしい手術を保険で受けられるようにするなんて狂気の沙汰。
248：名無しさん汗かき中：2013/09/14(土) 22:41:02 ID:eCmQPSN.0: 犯罪者の刑期に組み込めば絶対犯罪率下がるよな
採用させろ
249：名無しさん汗かき中：2013/09/16(月) 19:41:17 ID:tadkHDBs0: 台風大変でしたね　家のところは無事やり過ごすことができた
午後　ホームセンターに長靴を買いに行った
久々に店内に入った（通常は１１月から６月ぐらいまでに買い物をすませとく）
　そう暑くないんだけど　背中から汗がでてきた
毎年だけど季節のスイッチが切れないと適温でも汗が出ることがある
250：名無しさん汗かき中：2013/09/17(火) 04:36:57 ID:mFcLF4cg0: さっき外出てて久々にちょっと寒いと感じた
普通の体は幸せだったんだな
あーほんと元に戻りたい
251：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 06:59:19 ID:ZKRuUgC20: リバーサルを受けてから、もうすぐ1年が経とうとしている。ゆるやかな回復を気長に待つしかないのが辛い。
252：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 07:00:18 ID:mPE0kdL.C: 埼玉県の久喜周辺にお住まいでETSをした人はいませんか？

それと山本クリニックでリバーサル手術を受けた人はいませんか？

情報交換したいです。
253：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 11:57:15 ID:tHcexdaM0: 今でも山本でリバーサルやってくれるのかな？

ちなみにETSは他院でしたのだが…

知ってる人いたら教えてください。
254：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 18:50:10 ID:Br45FK1U0: 山●クリニックってリバーサルの情報全然更新してないよね。
あそこはなんかすげえ評判悪いって話をよく聞くぞ。
気をつけてね。
255：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 21:15:28 ID:IVTc5DGMC: 国内でリバーサルが出来るのは山本クリニックしかなさそうだよね。
少しでも代償性発汗を減らして楽になりたい…
256：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 22:26:29 ID:ab4ESCXI0: 自分は、去年の冬にフィンランドでリバーサル手術を受けました。
国内でリバーサルをやっている某クリニックは、フィンランドとリバーサル手術のやり方自体が異なり、また、悪い噂を聞いたのでやめました。ただ、自分は都内の他院でETSを受けたので、どちらにせよ某クリニックではリバーサルを受けれなかったですね。
回復経過ですが、真夏は全く変わってない感じです。ただ、これから治っていくであろうという神経の流れのようなものを感じますし、夏の前後の季節はぼちぼち汗が減って過ごしやすくなった気がします。
フィンランドのドクターは、1年経過して神経が繋がり始めてから回復し始めるといっていたので、これからに強い希望をもって毎日を過ごしている次第です。
長文失礼しました。
257：名無しさん汗かき中：2013/09/19(木) 23:59:01 ID:ab4ESCXI0: フィンランドでリバーサルをした者ですが、追記です。真夏は全く変わらないと書きましたが、乾く速さは格段に変わった気がします。それは、かなり助かっています。
あと、細かい変化でいえば、リバーサル前は出なくなってしまった顔の汗がでるようになりました。腕もサウナに入ると出るようになりました。手掌は変わらず汗はでませんが、カサカサではなくなりました。
258：名無しさん汗かき中：2013/09/20(金) 08:06:48 ID:mXwGK0KgO: 自分もリバーサルを受けましたが、最初の一年はほぼ変化はなかったです。
数年ごとに良くなり、5年たった今では、真夏の昼間に外で作業するのに少し困る程度です。

自分は顔、手など三割ほど元に戻りました。

胸と背中の辺りの汗はまだ少し気になります。

でも良くなってきていると思います
259：名無しさん汗かき中：2013/09/20(金) 13:12:29 ID:4.jbC18kC: >>258
リバーサルはどちらでお受けになられたのでしょうか？
260：名無しさん汗かき中：2013/09/20(金) 18:00:55 ID:b.mk6c7s0: >>257
リバーサルでも代償性発汗があるってことですか？
受けても完全に元の身体に戻るのは難しいということなんでしょうか
フィンランドまで行くのは大変でしたね
保険も効かないだろうし何となくどれほど悩んだのか伝わってくる気がします。。
261：名無しさん汗かき中：2013/09/21(土) 17:57:27 ID:8pxomk8s0: >>260
リバーサルの代償性発汗じゃなくて、
ETS以前の元の体に戻りつつあるってことでしょ。
262：あ：2013/09/21(土) 20:37:05 ID:KCjCA1Rc0: 山本クリニックの売り文句に「人を死なす仕事より、人を生かす仕事」と書いてあるが、矛盾してますね。
あなたのせいで人生滅茶苦茶になりました。
263：あ：2013/09/21(土) 20:38:34 ID:KCjCA1Rc0: 報告ありがとうございます。
術後何年目でお受けになりましたか？
264：名無しさん汗かき中：2013/09/23(月) 17:05:50 ID:OFrhZu0c0: 外が涼しいと室内入った時の温度差でスイッチ入る
感情のコントロールできなくなって大暴れしたくなる
なんなんだこの体
265：名無しさん汗かき中：2013/09/23(月) 20:16:33 ID:B42NUa1Y0: 温度差でスイッチはめちゃくちゃ良く分かる
ちょっとしたことですぐスイッチ入るよね
ガーッと一気に押し寄せる感覚に自分も感情をコントロール出来なくなって困ってる
266：名無しさん汗かき中：2013/09/24(火) 00:56:45 ID:6nxVaUUM0: 冬になるまでそれが嫌だよね
冷房かかってないからそこにも逃げれないし
267：名無しさん汗かき中：2013/09/24(火) 23:23:43 ID:t2BJMFeY0: リバーサル手術　本当に効果ありますか？
　
１５年以上たっていても大丈夫ですかね
良くなるなら　受けてみたい　スウェーデンですよね
誰か一緒に行きませんか
268：47：2013/09/25(水) 02:37:04 ID:4c2sFNUc0: >>267 　
あなたは真の馬鹿そうだから自称リバーサルという山本の所で位置変更手術してもらえば十分だと思うよ。　
「誰か一緒に行きませんか」って買い物か観光にでも行くんですか？
病院のシステム上、日に数件手術するなら仕方ないだろうけど
できれば医師にその日は集中できるような状況でやってもらいたいとか思わないか。
馬鹿だからそんな簡単な考えすら浮かばないか。
ついでだから言うけど、「オフ会にのついでに久々の都会の観光も楽しみです。」か
「手術のオーダーメイド」ってなんですか？リバーサルの医師に何をオーダーするんですか？
「神経は３８パーセントだけつなげてください。」「発汗はココとココだけ戻してください」「
とでもオーダーするんですか？　医師はそんなオーダーを快く受けると思いますか？
リバーサルの感想で「総評」ですか。　価格コムの買い物の感想文ですか？

未だに何食わぬ顔して当然の様に神経焼ききる医療先進国（笑）の医師達とそれを黙殺する医師達。
自国で手術の規制も後遺症の対応もできない医療先進国。
馬鹿面さげて友達さそって、この期に及んでオーダーメイド（笑）を医師にお願いする日本人患者達。
日本の医療の状況もヨーロッパに知れ渡って笑いものですか？

ところで山本クリニックのピコピコ色付で点滅する素敵なHP。
手術の予定表とかカレンダーで出してますけど、画期的ですね。
こんな事する病院、日本でココだけでしょ。他の病院もまねしたらどうですか？
まるで新築マンションの購入を煽る、不動産屋の売れ行き状況示すバラの花？
の付いた掲示板みたいですね。
269：名無しさん汗かき中：2013/09/25(水) 21:50:03 ID:H2G6JG260: 明日から二泊三日沖縄に修学旅行
みんなと一緒に楽しめたらいいな、でも体調が第一ですよね・・・
修学旅行ってもっと楽しみにするものだった気がします
みんなが羨ましいです
270：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 04:25:18 ID:BrEx94IE0: 山○クリニックって人の人生を滅茶苦茶にすることになんの躊躇いもないのかな？
あるわけないか
儲かるもんね
沖縄がんばって
俺も頑張るからさ
フィンランド半年以内には行くよ
予定がまだあれだけどさ
271：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 08:54:27 ID:/.ddA49c0: この手術大人で精神おかしくなるんだからさ
未成年というか中高生に受けさせちゃだめだろ
272：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 09:28:12 ID:1IxV8gsI0: >>269
頑張って
きっと良い修学旅行になるよ
そうなるように祈ってる！
273：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 21:45:24 ID:8.BkRt4g0: 268 お前のひねくれた考えの方が馬鹿っらだわ
274：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 22:33:41 ID:XjXc3cFM0: 俺も修学旅行、ETSした年に沖縄だったわ懐かしい。
あの頃は図太いメンタルで気にしてなかったなぁ。
楽しめる時は楽しんで気楽にいってらっしゃい。
275：名無しさん汗かき中：2013/09/26(木) 23:22:36 ID:Qwpz4sPsO: みんな早くフィンランドでリバーサルをして快適な生活を。
その後には幸せがまってますよ。
276：あ：2013/09/27(金) 04:10:12 ID:E4qw8dtg0: etsの医師が患者に殺されたという事件が仮に起きたとしても驚かないかも
俺はそんなことしないけど、する人がいてもおかしくない本当に
277：名無しさん汗かき中：2013/09/27(金) 15:17:02 ID:CgoFLa9s0: ちゃっちゃっと
278：名無しさん汗かき中：2013/09/27(金) 16:17:06 ID:4Oz.pXeQC: ETSを受けて代償性発汗に苦しむ人の為に海外で行っているリバーサル手術を国内でも行って欲しい。
279：名無しさん汗かき中：2013/09/28(土) 08:13:48 ID:A1svBqaQ0: リバーサルしても、別の危険あるんでしょう
なんかもう、それ引く気しかしないわ運悪いし
大金払ってそうなったら、今度こそ生きる気なくすなぁ
280：名無しさん汗かき中：2013/09/28(土) 16:17:26 ID:jyJwIAbw0: どんな危険が考えられますか？
汗がもっとひどくなるとか？
281：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 01:05:25 ID:Hky3xOKE0: いつまでも代汗に悩むなんて馬鹿みたい。
高額だけどフィンランドの医師に400万積んで治してもらいなさい。
282：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 01:41:21 ID:a6sPaKHs0: 海外の掲示板でリバーサル手術を受けてホルネル症候群になって二重被害を受けたと主張する人がいたが、リバーサル手術でホルネル症候群になる可能性は1パーセント以下であり、それは手術の同意書にも文章として明示されるから、ネガティブキャンペーンの可能性が高いと思うし、そもそも1パーセント以下のリスクを受け入れられないなら、あらゆる手術を受けることは不可能だろう。あと、フィンランドの手術費用は渡航費や宿泊費を含めても150万から200万以内に収まるから、400万という数字も根気のないネガティブキャンペーン。汗に関してもリバーサル前と変わらないという報告はあっても、増えたという報告は皆無だ。
ただ、ここからは本当のネガティブな要素だが、交感神経をいじる以上、自律神経失調症的なものになる可能性は否めないと私見では思う。その覚悟をもって受けるべきだろう。
最後に、一番問題なのは、フィンランドのドクターがもう老齢であり、後継者がいない場合は、そもそもリバーサル手術を受けるという選択肢自体が近い将来なくなる可能性があるということ。リスクを考えるのは大事なことだが、チャンスを逃して一生現状維持というリスクを取らざるを得ないことになるかもしれないことも考えたほうがいい。
偉そうに、長文失礼しました。それぞれの適切な選択を。
283：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 01:47:05 ID:Hky3xOKE0: 代償性発汗に苦しんでいるものはなるべく早く、という事ですね。
284：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 02:05:43 ID:a6sPaKHs0: 身体的にもなるべく早いほうがいい。時間が経てば経つほど、「理論的には」リバーサル手術をしても神経が繋がりにくくなる。ちなみに、リバーサル手術を受けた人は、平均してETS手術後3年くらいの人が多い。
あと、リバーサル手術後の代償性発汗の減少具合の期待値だが、「私見」だと最終的に30パーから50パー減るくらいのイメージが良いと思う。100パーじゃないのかよと思うかもしれないが、それだと逆に手汗が復活するから意味がない。まぁ、人それぞれだから一概にはいえないが、とにかく自分なりの明確な期待値とビジョンをもって望んだほうがいい。
リバーサルを実際に受けた人の有名なブログもあるし、その人がオフ会などもやってるみたいだから、とにかく情報収集したほうがいい。
ここにいるリバーサルを受けた人も苦しみがわかる分、答えてくれるだろうから、分からないことがあったら調べたほうがいい。健闘を祈る。
285：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 05:56:15 ID:uVv07tQs0: 正直70パーセントぐらいを望むが
50パーセント減れば結構うれしいな。
286：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 07:08:51 ID:C90h9.SY0: ５０％といっても体感は相当変わる(25度以上で滝汗が30度以上になったり？)はずだし、
７０％も期待できるかもしれない。
ここの５年前手術した人とかブログの人とかは、ほぼ日常生活には困ってないみたいだよね。
高望みはしないほうがよいけどさ。
287：名無しさん汗かき中：2013/09/29(日) 21:55:47 ID:cqIsNZz.0: 何パーだナンパーだなんてナンセンス
あほかと
288：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 01:29:02 ID:jJuUFNi20: 理由もなく何がナンセンスだよ苦笑
批判にもなっていない中傷なんて小学生でもできるし誰も望んでない
あほかと
289：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 01:47:11 ID:EOWiU8PY0: 何パーセントだけ神経を繋げて下さいみたいな原因を操作する話ではなく、一定の共通の原因から起きた結果をある程度の数字で現して予測する話だぞ？ナンセンスじゃないやろ。てか非建設的な書き込みはスルーで。
290：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 02:03:12 ID:I2gga.2Q0: 基地街はスルーで。
291：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 07:08:30 ID:jWB/rNkU0: >>287 が正常な考えだよ。「まとも」な医師ならそう考えるよ
今の体内の状態は実際に手術初めて見ないと分からないのに。
あの日本を代表（笑）する山本医師だって無理だと諦めたり
手術自体ができない可能性もあるのに。
292：291：2013/09/30(月) 07:38:38 ID:jWB/rNkU0: ↓訂正する
「まとも」な医師→まともな外科医

あの日本を代表（笑）する山本医師だって
→普通の外科医や、あの日本を代表（笑）する山本医師でも

ＥＴＳなら両側で実質、10数分。　神経移植は片側だけで数時間～

患部の今の状態も分からないのに、結果予測するなんてナンセンスだと私も思うね
293：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 07:50:58 ID:I2gga.2Q0: 単に希望を言っているだけでしょ？
294：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 07:55:11 ID:jWB/rNkU0: >>293 希望？　>>289 ←　意味不明な日本語だけど「一定の共通の原因から起きた結果をある程度の数字で現して予測する話だぞ？」
てあるけど。　この人は予測しようとしてるからナンセンスなんだよ
295：291：2013/09/30(月) 08:28:40 ID:jWB/rNkU0: 例えるのが難しいから適切じゃないけど

救急患者で外科医の元に「腕を切断」した患者の外科手術後の回復を、「実際に患部の状態を外科医」
に見せる前に、電話で「ナンパーセント回復する？」と聞いて外科医が答えられるか？
「どの部分を、どんな方法で（鋭利な刃物なのか、車にひかれてグシャグシャとか）。切断して
どれぐらい時間経過しているか？」とか他にもＥＴＳの場合いろいろあるわけで
296：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 09:52:13 ID:EOWiU8PY0: まぁただの揚げ足とりだな。
受けた患者の状態がある程度違ったとしても結果のデータを元に満足度が提示されまたは露呈するのは当然。それをクライアントがみて結果を予測したり希望をもつのも当然。やってみないと分からないのは全ての手術にいえる。その上で過去に受けた人はこのような回復をたどったってデータを提示することはできるだろ。
297：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 10:03:09 ID:jWB/rNkU0: >>296
そんなことができるのはＥＴＳだけ
ＥＴＳ後の治療の神経移植である程度、結果が予測できるのは
実際に患部の現在の状態を医師が見て、手術を終えた後。
それも、色々なケースを経験してきた医師だけ
また、手術後に患者がその予測を医師に聞いても、その医師が本心を言うかは別
298：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 10:30:42 ID:EOWiU8PY0: 洗練されたリバーサル手術というデータもネット上で提示されているが、これだって揚げ足取りのような極論をいえば、人それぞれ手術前の状態がちがうのだから過去のデータや満足度を提示しても無意味といえる。話は違うが、そんなこといったら地頭・努力の度合いが全然違う人間が争う受験業界で過去の合格データを提示してるのも無意味だろ。原因が個別具体的に人それぞれなんてことは、誰もがわかってる大前提。
299：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 15:51:30 ID:jJuUFNi20: >>297
客観的にみて、貴方のほうが意味不明な日本語だぞ
そんなことが何を受けているのか意味不明だし、句読点を打つ位置も滅茶苦茶だ
そもそも文脈というものをわかってない
300：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 17:14:53 ID:OD4eeKWAO: 相手にしないほうがいいよ、
301：名無しさん汗かき中：2013/09/30(月) 18:17:04 ID:vIA8mTis0: ま、予測などできないということで…。
「結果は人によって違う。0～70パーセントの回復率」とでも
言えばいいんだろ。
302：名無しさん汗かき中：2013/10/01(火) 09:34:52 ID:hI6ZE7g60: >手術後に1年以上経過した方にアンケートを送り、その満足度を調査しますと、非常に満足とまあ満足の合計は86％となっています。
>９８％以上の患者様は長年の手の汗の悩みが解消されてとても満足されています．
>患者満足. 度も大満足 92％、満足 7％、分からない・不. 満が１％

ネット上だと病院側はどこも9割近い患者がＥＴＳに満足していると言ってるね
実際自分も受ける前にそう聞かされた

この身体になって分かった
医者の言うデータなんて無意味だ
結局患者を医者は常時何年も観察してるわけじゃない、本当はどういう状態にあるかなんて本人にしか分からないんだ
303：名無しさん汗かき中：2013/10/01(火) 09:41:56 ID:hIUXKN8M0: それ多分日本だけじゃなくて世界だからね
いるとは思えないけどほんとに満足してる日本人が少数で答えても％ででるからね
本当にETS受けてたら
もう障害もった体なんだからそんなとこ行ってアンケート答える日本人なんて皆無でしょ
304：名無しさん汗かき中：2013/10/01(火) 10:01:32 ID:hI6ZE7g60: >>303
ごめん…実は病院側から送られてきたアンケートに答えてるんだ…
「非常に満足してる」と答えたよ…それ以外に術後の症状とか色々書いた

本当は自殺したい位後悔してたのに
今後病院と繋がっているわけで、その病院に対して「手術して不満です」なんて言えなかった
関係が悪化するのは絶対に避けたいって気持ちが強かったんだよ
305：名無しさん汗かき中：2013/10/01(火) 15:34:47 ID:D8dqXB160: 都内なんだけど、昨日今日と胸背中共に滝汗だわ。しんどい。
306：名無しさん汗かき中：2013/10/03(木) 04:04:54 ID:e9Y3WHyo0: リバーサルを受けた方に質問なのですが、過渡期とかどうでしたか？
たとえば異常に汗がでる時期や汗が出ない時期を交互に繰り返したとか、経過の辿り方を教えて頂けたら幸いです。
307：名無しさん汗かき中：2013/10/03(木) 12:41:54 ID:5x84Ot5w0: >>306
Are you a patient in Finland?
Congratulations, if so.
You will passed the first barrier.
It means that possibility of the recovery not being zero as for it
The condition　that you say will continue for around more one year. It may become stable more two years later either. And it may be near the final recovery.
However, unfortunately none of your obstacles may disappear.
308：名無しさん汗かき中：2013/10/03(木) 19:35:16 ID:suDsLQQw0: >>307
貴方は誰ですか？
309：名無しさん汗かき中：2013/10/03(木) 19:43:45 ID:suDsLQQw0: リバーサルを受けてプラスだったという意見が多いですが、受けた人でマイナスな意見がある人はいませんか？
310：名無しさん汗かき中：2013/10/05(土) 22:14:17 ID:Q0W1DC0E0: 「リバーサル３００万円かけてフィンランドで受けて、効果がなかった。
お金を無駄にしたのではないかと思っている」という書き込みを
金魚版でずっと前に見たことある。ハンドルネームはシンさん
だったと思う。