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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆407

1名無しさん:2019/11/05(火) 20:18:57 ID:5rdGRcS60
運営総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1372239716/

■□■□╋ AC MILAN 避難所 実況スレ☆57
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1567273818/

※前スレ
■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆406
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1571919972/

926名無しさん:2019/11/20(水) 00:27:39 ID:l7HQ3.sc0
勝ててたのはスソとピョンテクが確変してたから
ほんとにこれだけ

927名無しさん:2019/11/20(水) 00:33:43 ID:FpIV1Clk0
それとロスタイムのラッキー弾で助けられてた印象

928名無しさん:2019/11/20(水) 00:37:04 ID:hoXORE2Y0
まあ待てって
今玄人さんが戦術的な凄さを教えてくれるから
ついでに玄人さんにはガッツのサッカー面白いみたいだから面白さも教えてください

929名無しさん:2019/11/20(水) 00:40:09 ID:W0E2y7uk0
結果論だがピョンテクよりベロッティ取れば良かったな
去年なら40mくらいで取れてただろうし
今年の活躍続けたら60mくらいには戻りそう

930名無しさん:2019/11/20(水) 00:40:17 ID:NfvWg5qs0
ガッツのは別に凄い戦術じゃないでしょ
見たらわかる通りです

ミランの現場の評価が大幅修正されたと思う

「今のスカッドは良い攻撃戦術持った監督連れてくればスペクタクルなサッカーできる面子のはずだ」

ムチ打って走らせて退場や怪我させるギリギリを攻めるガッツはせっかくの選手壊すから解任

ところがジャンパオロでやってみたらそもそも監督どうこうでなく選手のレベルがそういうサッカーできるレベルでないのでは?と評価修正された

ピオーリでシンプルに走らせて量で押す方向に戻した

言ってることが分かりづらいかもしれないが以上のことから戦犯は選手評価を過大評価してフロントに信頼させて自分の評価上げてたレオナルド(またはミラベッリ)

できることをやらせる
勝てるポイントで勝負する
勝てるポイントがないならなんとか量で稼いで勝てるポイントを作る
戦術の基本の基本はこんなとこだと思う

931名無しさん:2019/11/20(水) 00:40:30 ID:l7HQ3.sc0
ガットゥーゾは就任した経緯も含めて運だけは凄かった
それだけはどの監督にも負けないレベル

932名無しさん:2019/11/20(水) 00:42:04 ID:NAhnwb2o0
ガッツ監督期間で一番勢いのあったチャル覚醒時ミランは絶不調アーセナルに現実を思い知らされて、いざ本番の2年目のELは予選敗退
リーグでの順位は一番良かったけどなにか上積みされたかというと特に思い浮かばない
3年目はCL争い継続できるチームだったかと問われたらわからないと答えるしかない不安定さ
ガッツミランはそういうチームだったぞ

933名無しさん:2019/11/20(水) 00:47:32 ID:FpIV1Clk0
あの順位と年俸で切られた理由を考えるべき
結果だけ見れば翌シーズンも任されるラインには届いてた
ミランが勝つチームになるならまずは両翼どうにかしないと
スソとチャルハノールとか使ってる間は絶対CL無理な

934名無しさん:2019/11/20(水) 00:48:20 ID:Jthii/.w0
セリエBでも失点は少なかったし守備を固めることはそれなりできるんだろ
ただ固めるしかできないからセリエBだと全く点が取れず最下位になったけど

ミランでは調子がいいときは個人で点を取れる選手が何人かいたから多少点取れてある程度勝ち点稼げたけど

935名無しさん:2019/11/20(水) 00:54:45 ID:NfvWg5qs0
ガッツが良かったのは一年通してのフィジカルの作り方がアンチェロッティ時代とか黄金期のそれに近かったこと
運だけではなく走行距離やインテンシティ(測れないが)からも分かる通り
残念なのはピーク間際でケガ多発したこと
これはつまりやり過ぎたわけだけどやり過ぎるギリギリをやらないと成果出ない
もし2年目にそのギリギリを攻めて怪我人出ないラインの見極めや修正ができてたなら今くらいからかなり高いフィジカル強度の山頂を迎えて終盤まで息切れせず行けたはず
去年の今頃はかなり楽しみにしてる時期で怪我人増えておじゃんになってしまったがフィジカル凄かったじゃん 忘れたんか

936名無しさん:2019/11/20(水) 00:54:50 ID:mFk4Lw7U0
なんか勘違いしてる人いるけどガッツサッカーって別に速い攻撃もないし
主導権明け渡して押し込まれてたまに遅攻で攻めての酷いサッカーだったよ
スソがあれだけやり玉に上げられた理由考えれば思い出すと思うけど
しかもスソが酷い理由を得点王争いしてるピョンテクに追求して外してトリノにボロ負けして
更には3位から5位まで落ちて求心力も失って

937名無しさん:2019/11/20(水) 01:06:31 ID:NfvWg5qs0
速い攻撃がない
主導権明け渡して押し込まれる
これが酷いかどうかは人によるな
そしてこれが勝敗と相関するかどうかは解明されてない

かと思いきや実は「相関しない」と解明されてる
シンプルに説明すれば「主導権を多く握る」ことは「速い攻撃を許す」ことと相関するから
と言えば分かりやすいはず
そして勝敗に相関するのは敵を飛び越す縦パスの飛び越す量(回数ではない)と解明されてる
低い位置でも高い位置でもポゼッションしようがしまいが関係なくね

ガッツはできることを頑張ってやらせてただけの天然ではあるだろうけどさ 批判されるほど間違ったサッカーしてたわけじゃない
ファンは見栄えで評価する
怪我や赤の数見ればフロント的には当然解任するだろうし

938名無しさん:2019/11/20(水) 01:30:46 ID:gzDK7MxE0
ガットゥーゾ監督のミランって戦術無かったクソサッカーでしょう
走りまけないフィジカルを作ろうとしたけど 怪我人続出で崩壊寸前になった…

開幕後のボナベンとビリアが怪我するまでは まだ戦術があった気はするけど 二人とも消えて 前線でイグアインが孤立して バカヨコはボールは奪えるけど前線に気の利いたパスは出せないアンカーになって…

ケシエとバカヨコの脳筋コンビを中盤の底に並べた時点でシンプルに縦に速いカウンターを選ぶべきなのに無意味に繋ぐサッカーするわ 最後まで相手チームのハイプレス対策は無し

あんなクソサッカーはお腹いっぱいです

939名無しさん:2019/11/20(水) 01:43:34 ID:/M1rurRs0
などと素人の分際でいきがっておりw

940名無しさん:2019/11/20(水) 01:44:09 ID:KPLESrtY0
勝ち点を現実的に稼ぐサッカーがクソサッカーなら勝ち点稼げないサッカーより断然良い

941名無しさん:2019/11/20(水) 02:00:09 ID:B23g4Jao0
勝ち点の稼ぎ方に目を向けような

942名無しさん:2019/11/20(水) 02:38:06 ID:NAhnwb2o0
今のミランの重要なミッションとして若い選手を育てて利益を得なきゃいけないってのがある
ガッツはそういう点で言い方悪いけど見せかけでもいいから選手に値段を付ける事が絶望的に下手だった
絶対的スタメンだったスソ、ケシエも市場には出てた感じだけどミランの言い値を支払うクラブが現れなかったのが現実だからな
その代わりにあまり試合に出てなかったクトローネが結構な値段で売れてるという皮肉よ

943名無しさん:2019/11/20(水) 02:47:29 ID:nnE2UXls0
自分は特別ガッツがクソサッカーしてたとは思わないけどこの面子であのスタイルでは去年ぐらいの順位が限界なんじゃないかとは感じるわ

944名無しさん:2019/11/20(水) 03:29:36 ID:hoXORE2Y0
>>937
とりあえず無駄に前振りが長い
解明どうこう言ってるけど何処で誰に?
やたら話に決めつけが多いけど
その1つの怪我やカードが決め手のソースは?内容と結果て言われてたけど

あと無駄にポゼッション否定してるけど誰もポゼッション強いとは言ってない

945名無しさん:2019/11/20(水) 04:36:14 ID:Aj8oQ/rs0
ガッツのサッカーがつまらんかったのは事実だな
ただ結果は出してたし選手(バカヨコ、ケシエ)ははしゃいだりしてた
こういう所にイブラ入れてたら面白かったにとは思うプラスアルファにはなってた
今のチーム状態は無理焼け石に水になるイブラ来て結果でなかったらイブラ叩きですか・・・
そこに求心力はあるのか

946名無しさん:2019/11/20(水) 04:53:52 ID:W0E2y7uk0
イブラとラキティッチかモドリッチ2人は欲しい
確かな実績がある中盤とFW
ナインゴランとか取れないかな

947名無しさん:2019/11/20(水) 05:40:26 ID:FpIV1Clk0
ポチェッティーノ囲いに行くか

948名無しさん:2019/11/20(水) 05:44:35 ID:XEk2gZGE0
もうバイエルン行きの噂が出てるよ

949名無しさん:2019/11/20(水) 07:05:44 ID:wv4jybN20
ちょっとジャンパオロで我慢しとけばポチェッティーノ行けたかもな

950名無しさん:2019/11/20(水) 08:32:22 ID:p/WhY0.M0
ドンちゃん隣の噂かよ。

951名無しさん:2019/11/20(水) 08:44:20 ID:j8CA22PU0
ガッツでもジャンパオロよりは面白いし、戦術もチームに落とし込んでたんだよなあ

952名無しさん:2019/11/20(水) 09:03:55 ID:lFePjdG60
1年以上やってた監督と3ヶ月程度しかやってない監督を戦術で比べるのか..

953名無しさん:2019/11/20(水) 09:07:25 ID:j8CA22PU0
ガッツの最初の3ヶ月と比べても構わないが?

954名無しさん:2019/11/20(水) 09:20:23 ID:5ZVmnMsE0
ガッツが結果出せてたことを冷静に見れない限りなんも始まらんよ

955名無しさん:2019/11/20(水) 09:49:20 ID:QfdmBRg.0
ジャンパオロは3ヶ月で何も見せられないどころかチームぶっ壊していっただけだからな
ジャン信はガッツ責めるけどそもそもガッツと比較すること自体おかしい

956名無しさん:2019/11/20(水) 09:56:03 ID:1pQol75o0
ガットゥーゾは普通に終盤体調悪そうに見えたし続投とかそもそも不可能なんじゃ?

957名無しさん:2019/11/20(水) 10:27:55 ID:NAhnwb2o0
ガッツとジャンパオロはチームに対するアプローチの仕方が全く違うんだから最初の3ヶ月比べても流石に意味ないでしょ
どっちが監督として優れてるかとかいう話じゃなくてタイプ的にラニエリとガスペ比べてるようなもんだぞ

958名無しさん:2019/11/20(水) 10:32:02 ID:GBV6ESJE0
監督として優れているのは間違いなくジャンパオロ

959名無しさん:2019/11/20(水) 10:41:56 ID:NyG96mcw0
ミランの監督としてを頭につけないと全く無意味な議論になる
他で良くてもミランで結果を残せない監督はミランに必要がない

960名無しさん:2019/11/20(水) 10:46:07 ID:j8CA22PU0
時間与えてればなんとかしたって希望的観測をまるで事実みたいに言うんだよなあ
その主張を突き付けていいほどの実績はジャンパオロにはないし
最初の3ヶ月で戦術家の片鱗すら見せられなかったから首になったのに

961名無しさん:2019/11/20(水) 11:30:18 ID:NAhnwb2o0
こういう人には何を言っても通じない気もするがガスペもアタランタ就任前のジェノアじゃ大した実績残してない
監督の特性無視して実績のみで首切りの評価してたら余程巡り合わせと運が良くない限り長期的なプランなんて組めないからね
基本的にシーズン前に色々吟味したはずの監督に就任3ヶ月で疑問を持って解任させるフロントが一番おかしいしかつてのザンパリーニとやってる事は変わらんよ

962名無しさん:2019/11/20(水) 11:34:30 ID:AdXFADOg0
>>960
論点が違うな
時間をかけて準備するタイプの監督だって知っててオファーしたのに 待てないんだったらはなから他にしとけって話を皆は言ってるんだよ

やってることが迷走してるって フロント批判であってジャンパオロが待ってたら結果出せたかどうかって事は今となってはどうでもいい

963名無しさん:2019/11/20(水) 11:43:16 ID:j8CA22PU0
お前は何を言ってもと言えるようなほレスしてないんだわ
時間ガーの一点張り
その時間を潰えさせたのは他ならぬジャンパオロの手腕なのな
お前がジャンパオロに時間を与えてればって確信してる理由を説明しろ

ここまで言ってあげないと核心に辿り着けないのかなあ

964名無しさん:2019/11/20(水) 11:46:08 ID:AdXFADOg0
そもそも監督だけ買ってどうにかなると思ってるのが時代遅れ
今の時代本気でどうにかするなら その監督が抱えてるスタッフやユニットごと買わないとどうにもならん

特にミランみたいにスタッフの質が悪いなら尚更

965名無しさん:2019/11/20(水) 11:48:27 ID:GBV6ESJE0
3ヶ月で手腕とか言ってるアホには話が通じんだろ

966名無しさん:2019/11/20(水) 11:55:50 ID:AdXFADOg0
ログみてないけど 963見る限り
日本語できないちょっと頭のおかしい人なのか 触れて悪かった

967名無しさん:2019/11/20(水) 11:57:35 ID:j8CA22PU0
そもそもお前にレスしてないし
お前が読んでる963ってレス自体がログなんだけどな
ガチバカじゃん・・・

968名無しさん:2019/11/20(水) 12:01:42 ID:NyG96mcw0
3ヶ月どうこうより少しずつでも前進を見せてくれているのかどうかじゃねーの
前進を見せれてないけどどこかで一気に開花しますを信じるかどうかというか

969名無しさん:2019/11/20(水) 12:19:16 ID:umJbyg4c0
昨日もベテランの具体名出せで発狂してた人でしょ

970名無しさん:2019/11/20(水) 12:39:44 ID:JOABNQa.0
フロントは考えが甘すぎたよ
ジャンパオロが例えばナポリみたいなパスサッカーのチームの監督になったなら
自分の味付けを加えるだけでいい
パスサッカー何それ?なミランですぐ形を作れって言われてもね

971名無しさん:2019/11/20(水) 12:41:19 ID:lFePjdG60
ここしばらく、やばいのが完全に居着いてるな

972名無しさん:2019/11/20(水) 12:49:00 ID:j8CA22PU0
人の尻馬に乗るだけの腰抜けレスしか出来ないのか…

973名無しさん:2019/11/20(水) 13:15:22 ID:RxieViIY0
>>967
酒のんでよってんの? 支離滅裂すぎる
あとで自分のログ見返すといいぞ

本気で書いてるなら頭バグってるから病院いけ

974名無しさん:2019/11/20(水) 13:47:01 ID:hoXORE2Y0
>>968
これだよね
何一つ見せれなかったしチャレンジもしなかった
散々叩かれてたピオリは1試合目で見せたし早々に形も作れてる
ジャンパオロ擁護で希望選手取れなかったもピオリにはまるで通じないし

975名無しさん:2019/11/20(水) 13:49:59 ID:GBV6ESJE0
いろいろいじってたのにチャレンジしなかったとは

976名無しさん:2019/11/20(水) 13:52:19 ID:k69aCRLM0
もう今のミラン時代がごだごだぐずぐずで崩壊してるからな
誰が何言っても言及してる大本がずれにずれまくってるからこうもなる

977名無しさん:2019/11/20(水) 13:58:21 ID:NAhnwb2o0
本当に話が通じないやつってマジでいるんだな
前体制とは全く違うサッカーをする為に開幕前に色々リサーチをしてチーム作りに時間かかるであろうジャンパオロをわざわざ招集した
開幕してみれば監督が本当に望んだ補強も出来なかった上にわかっていたであろう序盤の糞みたいな内容が我慢出来ずに僅か3ヶ月で解任
ジャンパオロを擁護してる訳じゃなくてフロントを批判してんだよ
ガッツ、ジャンパオロ、ピオーリはそのぶれぶれなフロントの被害者でもある訳よ

978名無しさん:2019/11/20(水) 14:00:48 ID:gGyT0kLs0
本当にジャカが来るのか?
獲りたい選手ではなく、獲れそうな選手ばかり集めた結果が現状なのに・・・

979名無しさん:2019/11/20(水) 14:20:01 ID:RxieViIY0
インテルに吸収合併してもらうのが一番早い復活の道ってジョークを言いたくなる
当然フロントやスタッフは全員首で
エンブレムだけ残す

980名無しさん:2019/11/20(水) 14:48:08 ID:1pQol75o0
選手のポテンシャルを引き出していない→気持ちじゃ勝てない明確な戦術が必要
建て直しには時間が掛かる→悠長にしていてはいけない早く名門に返り咲かないと!
この辺をずっとループしてるよな

981名無しさん:2019/11/20(水) 15:24:15 ID:k69aCRLM0
>>980
人間にはありがちな安易な決意表明とすぐ易きに流される意志の弱さをクラブ単位で延々見せられてる感じ

982名無しさん:2019/11/20(水) 15:36:37 ID:o7.9mp6o0
>>979
名前とユニとエンブレムだけ残してくれたならいいよ

983名無しさん:2019/11/20(水) 16:12:28 ID:zENXMVdY0
赤青の縦じまになったら嫌だな

984名無しさん:2019/11/20(水) 17:04:17 ID:jsgG/VJM0
ジャンパオロは百数十年のミランの歴史で開幕から最低の勝ち点だったので論外
どんな無能監督より酷かった時点でフロントよりも当人に問題がある
昨季5位を降格圏まで弱体化させるとか監督とか中々お目にかかれない

985名無しさん:2019/11/20(水) 17:11:18 ID:hoXORE2Y0
くそサッカーを我慢すれば好転する要素1つも見せれなかった
上手くいったかもしれないの根拠の弱過ぎて妄想と同レベル
しかも散々出し渋った選手達使ったら普通に活躍
ピオリはガッツともジャンパオロとも違う形のサッカー1試合目で見せた
1人も希望選手取ってないし完璧でなくても適正理解し模索もしてる
引き出しの数がジャンパオロは少な過ぎる

ガッツは結果出したからまだ分かるけどジャンパオロは何も
言い訳が前者と後者に通じてないから説得力無い

986名無しさん:2019/11/20(水) 17:15:04 ID:c0ltL10Q0
ジャンパオロとか選手としても監督としてもCLの経験なんぞ無いし
セリエで2桁順位ばかりの凡将だ
時間がかかるタイプ?
サンプでの3年間は 10位→10位→9位 だがww

987名無しさん:2019/11/20(水) 17:21:11 ID:GBV6ESJE0
勝ち点ジャンパオロ以下のピオリを必死に持ち上げる謎

988名無しさん:2019/11/20(水) 17:25:17 ID:NyG96mcw0
スタジアムあかんなこりゃ

989名無しさん:2019/11/20(水) 17:32:26 ID:c0ltL10Q0
>>987
自分はピオリを持ち上げていないが、緊急登板で5試合、しかもユーベとローマ戦込みだぞ
開幕前から準備して7試合のジャンパオロとは全然違う

990名無しさん:2019/11/20(水) 17:46:02 ID:lFePjdG60
自分の意見を正当化するために極端な物言いをしてる人は、それだけで説得力なくなることに気づかないのかな。

991名無しさん:2019/11/20(水) 17:49:57 ID:brwAqIH.0
やってる事の難易度が違いすぎる
ジャンパオロがやろうしてたのはある意味個人の発想を殺したシステマチックなサッカーでしょ
個人任せなサッカーしてたミランでやろうとしたら難しすぎる試み
やらせるなら短期的な出来に目をつぶってフロントが全面的にバックアップするくらいの事しないと
人選がおかしかったな

992名無しさん:2019/11/20(水) 17:53:54 ID:Wqm6eWTQ0
今をときめくガスペリーニもアタランタ就任前のジェノアで14→6→11だぞ
アッレグリもカリアリで降格圏彷徨っての解任
ビッグクラブで成功するかはともかく基本的にプロビンチャでの実績は監督の実力を図る上であまり参考にならない事が多い気がするよ

993名無しさん:2019/11/20(水) 17:59:07 ID:9x1QdP1g0
>>986は、もしペップやクロップが同じ状況になったとしても凡将って言うのかな。内容じゃなくて結果だけで見てるし。

994名無しさん:2019/11/20(水) 18:07:16 ID:xLXkgnuI0
ジャンパオロは結果以上に内容が酷すぎた

995名無しさん:2019/11/20(水) 18:09:02 ID:o7.9mp6o0
内容がひどいし改善の兆しが全く見えなかったからな
良くなってる兆しさえあれば擁護も多かっただろう

996名無しさん:2019/11/20(水) 18:17:33 ID:9x1QdP1g0
内容は確かに酷かったしそれに伴ってチームの雰囲気も悪くなってたから解任は仕方ないけど、上にも出てる通り短期的な結果を望むならそもそも人選を間違ってたんだわ。
ジャンパオロもある意味クラブの被害者であって、必要以上に貶す意見はどうかと思うわ。

997名無しさん:2019/11/20(水) 18:21:11 ID:4b6ijAUQ0
ミランはファンが騒がしくて短気
選手は外野の雑音にすぐ気をとられる
ミランでやれる事は限られてる
まず短気な客を喜ばせるサッカーしないとダメだったな
ジャンパオロが融通の効かない監督なのは間違いない

998名無しさん:2019/11/20(水) 18:28:40 ID:nj/rR4D.0
>>993
同じ状況にならないから名将なんだろ
幼稚で内容の無いタラレバだな

999名無しさん:2019/11/20(水) 18:30:35 ID:XEk2gZGE0
できない仕事は引き受けないのも名将の条件

1000名無しさん:2019/11/20(水) 18:43:02 ID:9x1QdP1g0
無駄に突っかかってくる単発ID




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