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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆407
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運営総合スレ
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 実況スレ☆57
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆406
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>>908
揚げ足取りが目的で普通の会話にならない
ここ数日は特に酷いな
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ガッツで良かった俺は結果至上主義
戦術論は大好きだけど机上の空論みたいな戦術が1番嫌い
内容って言うけど1番酷かった戦術はミハイロビッチと二年目モンテッラでしょ
無理やりでも勝った方法が新しい時代の「戦術」となるのは間違いない
そしてそうなってから自称戦術詳しい人がコラム読んで戦術語りだす
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スソ誕生日おめでとう
1分間に合わなくてすまん
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何を言ったところで
この6年半で1番勝ち点を稼いだのがガッツだという事実
スソおめ！
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>>912
ピオリのチームも走ってるし当たってるよね？
ピオリのと昨季の試合見ててモチベーションに差があるようにも感じないけどそんな違った？
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ピオリのサッカー悪く無いけどな
シーズン頭から任せてたら違ってたと思うわ
ジャンパオロは要望した選手持って来てもらえなかったのは可哀想だが彼に任せてた期間全てが無駄所か何一つ良い事がなかった
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差が無いのならガッツで良かったな
ピオリで勝ち点伸びてないし
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結果だけで語るなら順位表だけ眺めとけばいいのに
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ガッツみたいなサッカー批判する人は攻めてる時間やマイボールの時間長いと戦術的に優れてると思ってるレベルの素人とは言わないまでも初々しいファンと思ってる
見栄えのする攻撃戦術だけじゃない守備戦術やフィジカル計画も監督の仕事なんだよそこも面白いとこなんだよ
ファウルや退場の多さは間違いなくガッツの影響だろうから批判されて然るべきだけどさ
あとオーバートレーニングの怪我多かったからな
間違いなくガッツの責任だから切られたのも仕方ないが失敗をふまえての2年目を見たかった
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スソの誕生日昨日だけどイタリアはまだあと5時間は19日だから良しとしてちょ
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>>921
その玄人にはわかるガッツの凄い戦術教えてよ
世界中でもガッツの戦術の良さ凄さ語ってる人いなくて分からないから
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ピオリの本来得意とするスタイルって中盤の真ん中にプレー強度高いやつが必要でどう工夫しても1-2枚選手が足りない
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結果だけの補正入ってそうだが
ガッツのサッカーって基本的にクソだったからな
就任当初こそチーム全体活気があって走るサッカーが出来てたが
途中からはその持ち味すらなくなるわ
草サッカーかと思うレベルのミスに戦術皆無
ミスに関しては選手のレベルが低いのが原因ってのもあるが
それに交代するのも遅い
勝ってる時枚数残してるのにロスタイム付近で時間稼ぎしない意味もわからない
分かりやすい例を挙げるとそのせいでラツィオ戦落としたし
単純に運が良かった試合も多い
なぜ勝ててたのか謎
人物としては好きだけど監督としてはもう見たくない
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勝ててたのはスソとピョンテクが確変してたから
ほんとにこれだけ
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それとロスタイムのラッキー弾で助けられてた印象
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まあ待てって
今玄人さんが戦術的な凄さを教えてくれるから
ついでに玄人さんにはガッツのサッカー面白いみたいだから面白さも教えてください
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結果論だがピョンテクよりベロッティ取れば良かったな
去年なら40mくらいで取れてただろうし
今年の活躍続けたら60mくらいには戻りそう
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ガッツのは別に凄い戦術じゃないでしょ
見たらわかる通りです
ミランの現場の評価が大幅修正されたと思う
「今のスカッドは良い攻撃戦術持った監督連れてくればスペクタクルなサッカーできる面子のはずだ」
↓
ムチ打って走らせて退場や怪我させるギリギリを攻めるガッツはせっかくの選手壊すから解任
↓
ところがジャンパオロでやってみたらそもそも監督どうこうでなく選手のレベルがそういうサッカーできるレベルでないのでは？と評価修正された
↓
ピオーリでシンプルに走らせて量で押す方向に戻した
言ってることが分かりづらいかもしれないが以上のことから戦犯は選手評価を過大評価してフロントに信頼させて自分の評価上げてたレオナルド(またはミラベッリ)
できることをやらせる
勝てるポイントで勝負する
勝てるポイントがないならなんとか量で稼いで勝てるポイントを作る
戦術の基本の基本はこんなとこだと思う
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ガットゥーゾは就任した経緯も含めて運だけは凄かった
それだけはどの監督にも負けないレベル
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ガッツ監督期間で一番勢いのあったチャル覚醒時ミランは絶不調アーセナルに現実を思い知らされて、いざ本番の2年目のELは予選敗退
リーグでの順位は一番良かったけどなにか上積みされたかというと特に思い浮かばない
3年目はCL争い継続できるチームだったかと問われたらわからないと答えるしかない不安定さ
ガッツミランはそういうチームだったぞ
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あの順位と年俸で切られた理由を考えるべき
結果だけ見れば翌シーズンも任されるラインには届いてた
ミランが勝つチームになるならまずは両翼どうにかしないと
スソとチャルハノールとか使ってる間は絶対CL無理な
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セリエBでも失点は少なかったし守備を固めることはそれなりできるんだろ
ただ固めるしかできないからセリエBだと全く点が取れず最下位になったけど
ミランでは調子がいいときは個人で点を取れる選手が何人かいたから多少点取れてある程度勝ち点稼げたけど
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ガッツが良かったのは一年通してのフィジカルの作り方がアンチェロッティ時代とか黄金期のそれに近かったこと
運だけではなく走行距離やインテンシティ(測れないが)からも分かる通り
残念なのはピーク間際でケガ多発したこと
これはつまりやり過ぎたわけだけどやり過ぎるギリギリをやらないと成果出ない
もし2年目にそのギリギリを攻めて怪我人出ないラインの見極めや修正ができてたなら今くらいからかなり高いフィジカル強度の山頂を迎えて終盤まで息切れせず行けたはず
去年の今頃はかなり楽しみにしてる時期で怪我人増えておじゃんになってしまったがフィジカル凄かったじゃん 忘れたんか
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なんか勘違いしてる人いるけどガッツサッカーって別に速い攻撃もないし
主導権明け渡して押し込まれてたまに遅攻で攻めての酷いサッカーだったよ
スソがあれだけやり玉に上げられた理由考えれば思い出すと思うけど
しかもスソが酷い理由を得点王争いしてるピョンテクに追求して外してトリノにボロ負けして
更には3位から5位まで落ちて求心力も失って
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速い攻撃がない
主導権明け渡して押し込まれる
これが酷いかどうかは人によるな
そしてこれが勝敗と相関するかどうかは解明されてない
かと思いきや実は「相関しない」と解明されてる
シンプルに説明すれば「主導権を多く握る」ことは「速い攻撃を許す」ことと相関するから
と言えば分かりやすいはず
そして勝敗に相関するのは敵を飛び越す縦パスの飛び越す量(回数ではない)と解明されてる
低い位置でも高い位置でもポゼッションしようがしまいが関係なくね
ガッツはできることを頑張ってやらせてただけの天然ではあるだろうけどさ 批判されるほど間違ったサッカーしてたわけじゃない
ファンは見栄えで評価する
怪我や赤の数見ればフロント的には当然解任するだろうし
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ガットゥーゾ監督のミランって戦術無かったクソサッカーでしょう
走りまけないフィジカルを作ろうとしたけど 怪我人続出で崩壊寸前になった…
開幕後のボナベンとビリアが怪我するまでは まだ戦術があった気はするけど 二人とも消えて 前線でイグアインが孤立して バカヨコはボールは奪えるけど前線に気の利いたパスは出せないアンカーになって…
ケシエとバカヨコの脳筋コンビを中盤の底に並べた時点でシンプルに縦に速いカウンターを選ぶべきなのに無意味に繋ぐサッカーするわ 最後まで相手チームのハイプレス対策は無し
あんなクソサッカーはお腹いっぱいです
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などと素人の分際でいきがっておりw
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勝ち点を現実的に稼ぐサッカーがクソサッカーなら勝ち点稼げないサッカーより断然良い
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勝ち点の稼ぎ方に目を向けような
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今のミランの重要なミッションとして若い選手を育てて利益を得なきゃいけないってのがある
ガッツはそういう点で言い方悪いけど見せかけでもいいから選手に値段を付ける事が絶望的に下手だった
絶対的スタメンだったスソ、ケシエも市場には出てた感じだけどミランの言い値を支払うクラブが現れなかったのが現実だからな
その代わりにあまり試合に出てなかったクトローネが結構な値段で売れてるという皮肉よ
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自分は特別ガッツがクソサッカーしてたとは思わないけどこの面子であのスタイルでは去年ぐらいの順位が限界なんじゃないかとは感じるわ
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>>937
とりあえず無駄に前振りが長い
解明どうこう言ってるけど何処で誰に？
やたら話に決めつけが多いけど
その1つの怪我やカードが決め手のソースは？内容と結果て言われてたけど
あと無駄にポゼッション否定してるけど誰もポゼッション強いとは言ってない
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ガッツのサッカーがつまらんかったのは事実だな
ただ結果は出してたし選手(バカヨコ、ケシエ)ははしゃいだりしてた
こういう所にイブラ入れてたら面白かったにとは思うプラスアルファにはなってた
今のチーム状態は無理焼け石に水になるイブラ来て結果でなかったらイブラ叩きですか・・・
そこに求心力はあるのか
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イブラとラキティッチかモドリッチ2人は欲しい
確かな実績がある中盤とFW
ナインゴランとか取れないかな
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ポチェッティーノ囲いに行くか
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もうバイエルン行きの噂が出てるよ
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ちょっとジャンパオロで我慢しとけばポチェッティーノ行けたかもな
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ドンちゃん隣の噂かよ。
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ガッツでもジャンパオロよりは面白いし、戦術もチームに落とし込んでたんだよなあ
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1年以上やってた監督と3ヶ月程度しかやってない監督を戦術で比べるのか..
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ガッツの最初の3ヶ月と比べても構わないが？
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ガッツが結果出せてたことを冷静に見れない限りなんも始まらんよ
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ジャンパオロは3ヶ月で何も見せられないどころかチームぶっ壊していっただけだからな
ジャン信はガッツ責めるけどそもそもガッツと比較すること自体おかしい
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ガットゥーゾは普通に終盤体調悪そうに見えたし続投とかそもそも不可能なんじゃ？
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ガッツとジャンパオロはチームに対するアプローチの仕方が全く違うんだから最初の3ヶ月比べても流石に意味ないでしょ
どっちが監督として優れてるかとかいう話じゃなくてタイプ的にラニエリとガスペ比べてるようなもんだぞ
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監督として優れているのは間違いなくジャンパオロ
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ミランの監督としてを頭につけないと全く無意味な議論になる
他で良くてもミランで結果を残せない監督はミランに必要がない
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時間与えてればなんとかしたって希望的観測をまるで事実みたいに言うんだよなあ
その主張を突き付けていいほどの実績はジャンパオロにはないし
最初の3ヶ月で戦術家の片鱗すら見せられなかったから首になったのに
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こういう人には何を言っても通じない気もするがガスペもアタランタ就任前のジェノアじゃ大した実績残してない
監督の特性無視して実績のみで首切りの評価してたら余程巡り合わせと運が良くない限り長期的なプランなんて組めないからね
基本的にシーズン前に色々吟味したはずの監督に就任3ヶ月で疑問を持って解任させるフロントが一番おかしいしかつてのザンパリーニとやってる事は変わらんよ
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>>960
論点が違うな
時間をかけて準備するタイプの監督だって知っててオファーしたのに 待てないんだったらはなから他にしとけって話を皆は言ってるんだよ
やってることが迷走してるって フロント批判であってジャンパオロが待ってたら結果出せたかどうかって事は今となってはどうでもいい
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お前は何を言ってもと言えるようなほレスしてないんだわ
時間ガーの一点張り
その時間を潰えさせたのは他ならぬジャンパオロの手腕なのな
お前がジャンパオロに時間を与えてればって確信してる理由を説明しろ
ここまで言ってあげないと核心に辿り着けないのかなあ
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そもそも監督だけ買ってどうにかなると思ってるのが時代遅れ
今の時代本気でどうにかするなら その監督が抱えてるスタッフやユニットごと買わないとどうにもならん
特にミランみたいにスタッフの質が悪いなら尚更
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3ヶ月で手腕とか言ってるアホには話が通じんだろ
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ログみてないけど 963見る限り
日本語できないちょっと頭のおかしい人なのか 触れて悪かった
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そもそもお前にレスしてないし
お前が読んでる963ってレス自体がログなんだけどな
ガチバカじゃん・・・
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3ヶ月どうこうより少しずつでも前進を見せてくれているのかどうかじゃねーの
前進を見せれてないけどどこかで一気に開花しますを信じるかどうかというか
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昨日もベテランの具体名出せで発狂してた人でしょ
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フロントは考えが甘すぎたよ
ジャンパオロが例えばナポリみたいなパスサッカーのチームの監督になったなら
自分の味付けを加えるだけでいい
パスサッカー何それ？なミランですぐ形を作れって言われてもね
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ここしばらく、やばいのが完全に居着いてるな
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人の尻馬に乗るだけの腰抜けレスしか出来ないのか…
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>>967
酒のんでよってんの？ 支離滅裂すぎる
あとで自分のログ見返すといいぞ
本気で書いてるなら頭バグってるから病院いけ
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>>968
これだよね
何一つ見せれなかったしチャレンジもしなかった
散々叩かれてたピオリは1試合目で見せたし早々に形も作れてる
ジャンパオロ擁護で希望選手取れなかったもピオリにはまるで通じないし
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いろいろいじってたのにチャレンジしなかったとは
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もう今のミラン時代がごだごだぐずぐずで崩壊してるからな
誰が何言っても言及してる大本がずれにずれまくってるからこうもなる
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本当に話が通じないやつってマジでいるんだな
前体制とは全く違うサッカーをする為に開幕前に色々リサーチをしてチーム作りに時間かかるであろうジャンパオロをわざわざ招集した
開幕してみれば監督が本当に望んだ補強も出来なかった上にわかっていたであろう序盤の糞みたいな内容が我慢出来ずに僅か3ヶ月で解任
ジャンパオロを擁護してる訳じゃなくてフロントを批判してんだよ
ガッツ、ジャンパオロ、ピオーリはそのぶれぶれなフロントの被害者でもある訳よ
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本当にジャカが来るのか？
獲りたい選手ではなく、獲れそうな選手ばかり集めた結果が現状なのに・・・
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インテルに吸収合併してもらうのが一番早い復活の道ってジョークを言いたくなる
当然フロントやスタッフは全員首で
エンブレムだけ残す
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選手のポテンシャルを引き出していない→気持ちじゃ勝てない明確な戦術が必要
建て直しには時間が掛かる→悠長にしていてはいけない早く名門に返り咲かないと！
この辺をずっとループしてるよな
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>>980
人間にはありがちな安易な決意表明とすぐ易きに流される意志の弱さをクラブ単位で延々見せられてる感じ
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>>979
名前とユニとエンブレムだけ残してくれたならいいよ
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赤青の縦じまになったら嫌だな
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ジャンパオロは百数十年のミランの歴史で開幕から最低の勝ち点だったので論外
どんな無能監督より酷かった時点でフロントよりも当人に問題がある
昨季5位を降格圏まで弱体化させるとか監督とか中々お目にかかれない
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くそサッカーを我慢すれば好転する要素1つも見せれなかった
上手くいったかもしれないの根拠の弱過ぎて妄想と同レベル
しかも散々出し渋った選手達使ったら普通に活躍
ピオリはガッツともジャンパオロとも違う形のサッカー1試合目で見せた
1人も希望選手取ってないし完璧でなくても適正理解し模索もしてる
引き出しの数がジャンパオロは少な過ぎる
ガッツは結果出したからまだ分かるけどジャンパオロは何も
言い訳が前者と後者に通じてないから説得力無い
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ジャンパオロとか選手としても監督としてもCLの経験なんぞ無いし
セリエで2桁順位ばかりの凡将だ
時間がかかるタイプ？
サンプでの3年間は 10位→10位→9位 だがｗｗ
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勝ち点ジャンパオロ以下のピオリを必死に持ち上げる謎
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スタジアムあかんなこりゃ
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>>987
自分はピオリを持ち上げていないが、緊急登板で5試合、しかもユーベとローマ戦込みだぞ
開幕前から準備して7試合のジャンパオロとは全然違う
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自分の意見を正当化するために極端な物言いをしてる人は、それだけで説得力なくなることに気づかないのかな。
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やってる事の難易度が違いすぎる
ジャンパオロがやろうしてたのはある意味個人の発想を殺したシステマチックなサッカーでしょ
個人任せなサッカーしてたミランでやろうとしたら難しすぎる試み
やらせるなら短期的な出来に目をつぶってフロントが全面的にバックアップするくらいの事しないと
人選がおかしかったな
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今をときめくガスペリーニもアタランタ就任前のジェノアで14→6→11だぞ
アッレグリもカリアリで降格圏彷徨っての解任
ビッグクラブで成功するかはともかく基本的にプロビンチャでの実績は監督の実力を図る上であまり参考にならない事が多い気がするよ
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>>986は、もしペップやクロップが同じ状況になったとしても凡将って言うのかな。内容じゃなくて結果だけで見てるし。
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ジャンパオロは結果以上に内容が酷すぎた
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内容がひどいし改善の兆しが全く見えなかったからな
良くなってる兆しさえあれば擁護も多かっただろう
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内容は確かに酷かったしそれに伴ってチームの雰囲気も悪くなってたから解任は仕方ないけど、上にも出てる通り短期的な結果を望むならそもそも人選を間違ってたんだわ。
ジャンパオロもある意味クラブの被害者であって、必要以上に貶す意見はどうかと思うわ。
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ミランはファンが騒がしくて短気
選手は外野の雑音にすぐ気をとられる
ミランでやれる事は限られてる
まず短気な客を喜ばせるサッカーしないとダメだったな
ジャンパオロが融通の効かない監督なのは間違いない
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>>993
同じ状況にならないから名将なんだろ
幼稚で内容の無いタラレバだな
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できない仕事は引き受けないのも名将の条件
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無駄に突っかかってくる単発ID
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