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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆407
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運営総合スレ
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 実況スレ☆57
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆406
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>>857
ベテランってめちゃくちゃ幅広いのに勝手に共通認識にされても困るわ
脳内でやってくれそういうのは
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個別の選手の名前で話すならわかるが勝手に俺のベテランの定義を共通認識で理解しろとかどれだけ身勝手なんだこいつ
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目標を失い強いプロ意識で鼓舞する人材もいない
怖いのはこれからだな
イブラ獲得がもし可能なら面白いかもね
周りを巻き込む強烈な自我
確実に注目度上がって盛り上がる
いなくなった後が怖い劇薬だけどね
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精神的主柱とか頼りになるとか
そういうのは結果を出せば自ずと付いてくるもの
結果が出なければ誰かやっても同じこと
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チームを纏める存在がいるのといないのじゃ違うってのは分かるでしょ。若いチームは勢いに乗れば手がつけられないけど、一度躓くと一気に勢いが落ちることなんてザラにあるし昨季みたいに勝てない時期が続いたり人種差別の影響などで一気に雰囲気が悪くなることもある。そういう時に影響力のある選手がいるのといないのじゃ全然違う。
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>>860
基本的に今ミランが狙ってると噂されてるベテラン選手を共通認識として話をしてるつもりなんじゃないのって事
それらを中途半端なベテラン選手と捉えてるなら話は別だけどね
昨日もいたけどベテランって言葉に攻撃的になりすぎだよ
違う人だったらごめんね
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14位なんだからみんな仲良くしろよｗ
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>>865
だから個人名で話せばいいだろベテランって一括して個人の考えを共通認識とかいって押し付けるのはやめような
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12節終了の段階で7敗してるのは素直に恐ろしいわ
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>>867
だから獲得出来るかもわからない上にそこまで細かく分類して話さなくてもある程度ベテランが必要って言葉の意味の理解は出来るでしょって事だよ
今ミランにいるし申し訳ないがボネーラみたいなベテランが必要とは誰一人思ってないんじゃないか
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俺が許せんのはバカヨコの事をアホタテと連呼していた奴らだ
何がアホタテだ！失礼すぎるだろ
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>>869
個人名で話すことのどこが細かいんだ？
自分の考えと他人の考えが違うなんてことは当たり前なのに自分の考えを押し付けるのをやめよう
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絡まれてるならともかく自分から絡みにいって他人と自分の意見は違うから押し付けやめろと言い張るって色々おかしいだろw
それを言いたいのは個人名出せって詰められてる方だろ
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ホコタテだろう馬鹿野郎
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アホタテとか初めて聞いたw
普通に残ってほしかったけどな俺は
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昨日喧嘩してた人と同じ人でしょ
レスが攻撃的すぎてすぐ分かるし正直こえーわ
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集団の年齢バランスって概念は一般論として普通に通用する
フワッとした話題になるそういうのは
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アメリカにおいてスポーツは完全エンターテイメントだから
点が入りにくいサッカーは特に守備は糞緩い仕様になってるんだよ
だから欧州から行く選手はみんな活躍するよね
レベル的にJ2以下だよ
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イブラがまとめ役キャラとか何の冗談だ
アヤックスでもユーベでもインテルでもバルサでもPSGでもマンUでも好き放題
ミランではアンブロやネスタの影響が大きかった
インテルとバルサに至っては、イブラが退団した翌シーズンCL優勝
スウェーデン代表はずーっと雑魚だった
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各選手からのイブラ評読んでから100年後に出直してきてください
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年齢で一概に評価するのがバカバカしい
ベテランがいたら失速しないとかもはやオカルトに近い
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NGIDって機能を久しぶりに使って行こうと思う
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イブがまとめ役として優秀かは難しいけど間違いなく刺激的
自分のブランドを守るために全力を尽くすし平気で仲間を巻き込む
周りの人間も無視できない実績とキャラクター
賭けにはなるけど若手には刺激になるんじゃないかな
強烈なプロフェッショナルだから
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そもそも黄金期の中心メンバーのガットゥーゾがイブラがチームにやってきて過渡期にあったチームに再び魂を宿したって言ってるからね
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イブラはまだ劇薬の可能性あるが他に年食った選手はいらん
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>>880
これまでのレス読んでその読解力しかないとしたら致命的だぞ...
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>>885
若手だけで結果出してるチームもあるし、若手でもチームを引っ張ってる選手もいる
別にベテランだからチームをまとめられるわけではない
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昔のイブラはそれだけのカリスマ性も実力も備えてたからね
今の劣化したイブラだとただの老害になりかねない
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言いきっちゃうほど明確に劣化してるんだイブラ
ちょっと想像できないな
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プレミア挑戦する前も同じような事言われてたな
引退間際のロートルがコンタクトが激しいプレミアで今更何ができるんだ？とイブラ曰くそういう凡人の嫉妬や批判が俺にエネルギーを与えるって
そういう雑音を結果で黙らせてきたのがイブラヒモビッチだからミランに来るか分からんけど期待してしまう
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>>886
今のところ若手だけでというのがミランに出来ないし引っ張れる選手もいない感じだからベテラン獲得しようしてるんだろ
一般的にチームの纏め役は経験があったりするベテラン選手の方が向いてる
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イブラとかこねーから心配すんな
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>>889
キモい
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イブラきたら確かに一時的な好転はするかもしれんね
一時的には
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>>893
それな一時的
後には何も残らない
てか1人2人じゃ無理
同じチームにロナウド居ても変わらない選手は変わらない
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38歳、アメリカとか言う年金リーグ
これで劣化してないって思える方が凄いわ
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なんだ自分の目で見て判断したんでもなく根拠はそれだけか
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そもそも部活の経験すらなさそうなここのおじさんの目なんて当てにならなそう
良くも悪くも強烈なキャラクターだからファンもアンチも多い
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毎試合どころか1試合フルで見た事ある人もほぼおらんやろ
てかミランの試合も実況極小数だし後追いも少なそう
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ピョンテクベナセルレオン
散々使え使え言って次はイブラかよw
お前らの逆神っぷり半端ない
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>>894
精神的な向上はあれどピッチの上で居て他選手が身につくものって全部イブラありきのもの
その精神的な強みはあるけどそれが殆どだったからガッツを切った
金もない、戦術的発展をして若い戦力を伸ばさなきゃ八方ふさがり、無理でした、イブラ獲得
何も残らず減るのはお金だけ ここまでくるとイブラ獲得のあと何をするのか逆に楽しみだわ
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>>896
好き勝手言うだけの素人が集まる掃き溜めに根拠とか求めてんの？
来る場所間違えてますよ
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>>901
求めるよ
受け売りとか安っぽい先入観とか語られてもつまらないからな
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答えるかどうかはさておき根拠くらい求めてもいいんじゃないか
ここが好き勝手言う掃き溜めとあなたが思ってるならそれにケチつけるのもズレてるような
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イブラの選手としての評価はノチェのインタビューが全てだろうな
曖昧な表現するなって絡まれそうだけどいくら衰えてようと自分のチームにイブラがいる事の安心感だったり自信みたいなものは必ずあるはず
実際敵に回してみても均衡してる試合でラスト15分ボローニャ、ナポリからイブラ出てきたら嫌だろ
ドンだって後ろにレイナいるから思い切ってプレー出来てる部分あるんじゃないの
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>>901
このスレはお前みたいな素人とかただ感想述べるやつはお断りなので
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ミラン…凋落の原因と現在を細江克弥が解説！
https://www.youtube.com/watch?v=wTpBRSdKSkE
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そう、監督ガチャと、守備的MFの守備&繋ぎの弱さと、パケタをピョンテクに近い位置でプレーさせていない事が今の順位に
彼等もイブラの復帰とかじゃ何にもならないと思ってる
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なんかミランの話題じゃなくても、いちいち突っかかってきそうな人いるな。それが目的のようにも見える。まともに取り合うだけ無駄っぽい。
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若いチームが勢いに乗るって認識多いけど
良くあるのは若いチーム+鬼軍曹が勢いに乗るパターンだと思う
だからガッツで良かったと思うんだよね
あとまあまあうまく行きそうなのは
若いチーム+鬼ベテラン+ジジイ監督
これだと思う
ポイントは監督がジジイだから鬼ベテランとぶつからずうまい具合に任せられる アンチェの時とかこのパターンかなと
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パケタ決めたのか
相手が相手だが結果出せて良かったな
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ガッツで良かったって人は試合見ててどの辺に形や良さ感じてたの？
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ガッツは引き出しは少ないが
走らせること、激しく当たらせること、そしてモチベーターとしてチームの基本的な部分を作り、CLまでもうひと息の所まで押し上げた
後任の監督がブッ壊して更地にしたけど
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>>908
揚げ足取りが目的で普通の会話にならない
ここ数日は特に酷いな
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ガッツで良かった俺は結果至上主義
戦術論は大好きだけど机上の空論みたいな戦術が1番嫌い
内容って言うけど1番酷かった戦術はミハイロビッチと二年目モンテッラでしょ
無理やりでも勝った方法が新しい時代の「戦術」となるのは間違いない
そしてそうなってから自称戦術詳しい人がコラム読んで戦術語りだす
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スソ誕生日おめでとう
1分間に合わなくてすまん
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何を言ったところで
この6年半で1番勝ち点を稼いだのがガッツだという事実
スソおめ！
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>>912
ピオリのチームも走ってるし当たってるよね？
ピオリのと昨季の試合見ててモチベーションに差があるようにも感じないけどそんな違った？
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ピオリのサッカー悪く無いけどな
シーズン頭から任せてたら違ってたと思うわ
ジャンパオロは要望した選手持って来てもらえなかったのは可哀想だが彼に任せてた期間全てが無駄所か何一つ良い事がなかった
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差が無いのならガッツで良かったな
ピオリで勝ち点伸びてないし
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結果だけで語るなら順位表だけ眺めとけばいいのに
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ガッツみたいなサッカー批判する人は攻めてる時間やマイボールの時間長いと戦術的に優れてると思ってるレベルの素人とは言わないまでも初々しいファンと思ってる
見栄えのする攻撃戦術だけじゃない守備戦術やフィジカル計画も監督の仕事なんだよそこも面白いとこなんだよ
ファウルや退場の多さは間違いなくガッツの影響だろうから批判されて然るべきだけどさ
あとオーバートレーニングの怪我多かったからな
間違いなくガッツの責任だから切られたのも仕方ないが失敗をふまえての2年目を見たかった
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スソの誕生日昨日だけどイタリアはまだあと5時間は19日だから良しとしてちょ
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>>921
その玄人にはわかるガッツの凄い戦術教えてよ
世界中でもガッツの戦術の良さ凄さ語ってる人いなくて分からないから
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ピオリの本来得意とするスタイルって中盤の真ん中にプレー強度高いやつが必要でどう工夫しても1-2枚選手が足りない
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結果だけの補正入ってそうだが
ガッツのサッカーって基本的にクソだったからな
就任当初こそチーム全体活気があって走るサッカーが出来てたが
途中からはその持ち味すらなくなるわ
草サッカーかと思うレベルのミスに戦術皆無
ミスに関しては選手のレベルが低いのが原因ってのもあるが
それに交代するのも遅い
勝ってる時枚数残してるのにロスタイム付近で時間稼ぎしない意味もわからない
分かりやすい例を挙げるとそのせいでラツィオ戦落としたし
単純に運が良かった試合も多い
なぜ勝ててたのか謎
人物としては好きだけど監督としてはもう見たくない
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勝ててたのはスソとピョンテクが確変してたから
ほんとにこれだけ
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それとロスタイムのラッキー弾で助けられてた印象
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まあ待てって
今玄人さんが戦術的な凄さを教えてくれるから
ついでに玄人さんにはガッツのサッカー面白いみたいだから面白さも教えてください
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結果論だがピョンテクよりベロッティ取れば良かったな
去年なら40mくらいで取れてただろうし
今年の活躍続けたら60mくらいには戻りそう
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ガッツのは別に凄い戦術じゃないでしょ
見たらわかる通りです
ミランの現場の評価が大幅修正されたと思う
「今のスカッドは良い攻撃戦術持った監督連れてくればスペクタクルなサッカーできる面子のはずだ」
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ムチ打って走らせて退場や怪我させるギリギリを攻めるガッツはせっかくの選手壊すから解任
↓
ところがジャンパオロでやってみたらそもそも監督どうこうでなく選手のレベルがそういうサッカーできるレベルでないのでは？と評価修正された
↓
ピオーリでシンプルに走らせて量で押す方向に戻した
言ってることが分かりづらいかもしれないが以上のことから戦犯は選手評価を過大評価してフロントに信頼させて自分の評価上げてたレオナルド(またはミラベッリ)
できることをやらせる
勝てるポイントで勝負する
勝てるポイントがないならなんとか量で稼いで勝てるポイントを作る
戦術の基本の基本はこんなとこだと思う
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ガットゥーゾは就任した経緯も含めて運だけは凄かった
それだけはどの監督にも負けないレベル
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ガッツ監督期間で一番勢いのあったチャル覚醒時ミランは絶不調アーセナルに現実を思い知らされて、いざ本番の2年目のELは予選敗退
リーグでの順位は一番良かったけどなにか上積みされたかというと特に思い浮かばない
3年目はCL争い継続できるチームだったかと問われたらわからないと答えるしかない不安定さ
ガッツミランはそういうチームだったぞ
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あの順位と年俸で切られた理由を考えるべき
結果だけ見れば翌シーズンも任されるラインには届いてた
ミランが勝つチームになるならまずは両翼どうにかしないと
スソとチャルハノールとか使ってる間は絶対CL無理な
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セリエBでも失点は少なかったし守備を固めることはそれなりできるんだろ
ただ固めるしかできないからセリエBだと全く点が取れず最下位になったけど
ミランでは調子がいいときは個人で点を取れる選手が何人かいたから多少点取れてある程度勝ち点稼げたけど
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ガッツが良かったのは一年通してのフィジカルの作り方がアンチェロッティ時代とか黄金期のそれに近かったこと
運だけではなく走行距離やインテンシティ(測れないが)からも分かる通り
残念なのはピーク間際でケガ多発したこと
これはつまりやり過ぎたわけだけどやり過ぎるギリギリをやらないと成果出ない
もし2年目にそのギリギリを攻めて怪我人出ないラインの見極めや修正ができてたなら今くらいからかなり高いフィジカル強度の山頂を迎えて終盤まで息切れせず行けたはず
去年の今頃はかなり楽しみにしてる時期で怪我人増えておじゃんになってしまったがフィジカル凄かったじゃん 忘れたんか
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なんか勘違いしてる人いるけどガッツサッカーって別に速い攻撃もないし
主導権明け渡して押し込まれてたまに遅攻で攻めての酷いサッカーだったよ
スソがあれだけやり玉に上げられた理由考えれば思い出すと思うけど
しかもスソが酷い理由を得点王争いしてるピョンテクに追求して外してトリノにボロ負けして
更には3位から5位まで落ちて求心力も失って
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速い攻撃がない
主導権明け渡して押し込まれる
これが酷いかどうかは人によるな
そしてこれが勝敗と相関するかどうかは解明されてない
かと思いきや実は「相関しない」と解明されてる
シンプルに説明すれば「主導権を多く握る」ことは「速い攻撃を許す」ことと相関するから
と言えば分かりやすいはず
そして勝敗に相関するのは敵を飛び越す縦パスの飛び越す量(回数ではない)と解明されてる
低い位置でも高い位置でもポゼッションしようがしまいが関係なくね
ガッツはできることを頑張ってやらせてただけの天然ではあるだろうけどさ 批判されるほど間違ったサッカーしてたわけじゃない
ファンは見栄えで評価する
怪我や赤の数見ればフロント的には当然解任するだろうし
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ガットゥーゾ監督のミランって戦術無かったクソサッカーでしょう
走りまけないフィジカルを作ろうとしたけど 怪我人続出で崩壊寸前になった…
開幕後のボナベンとビリアが怪我するまでは まだ戦術があった気はするけど 二人とも消えて 前線でイグアインが孤立して バカヨコはボールは奪えるけど前線に気の利いたパスは出せないアンカーになって…
ケシエとバカヨコの脳筋コンビを中盤の底に並べた時点でシンプルに縦に速いカウンターを選ぶべきなのに無意味に繋ぐサッカーするわ 最後まで相手チームのハイプレス対策は無し
あんなクソサッカーはお腹いっぱいです
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などと素人の分際でいきがっておりw
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勝ち点を現実的に稼ぐサッカーがクソサッカーなら勝ち点稼げないサッカーより断然良い
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勝ち点の稼ぎ方に目を向けような
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今のミランの重要なミッションとして若い選手を育てて利益を得なきゃいけないってのがある
ガッツはそういう点で言い方悪いけど見せかけでもいいから選手に値段を付ける事が絶望的に下手だった
絶対的スタメンだったスソ、ケシエも市場には出てた感じだけどミランの言い値を支払うクラブが現れなかったのが現実だからな
その代わりにあまり試合に出てなかったクトローネが結構な値段で売れてるという皮肉よ
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自分は特別ガッツがクソサッカーしてたとは思わないけどこの面子であのスタイルでは去年ぐらいの順位が限界なんじゃないかとは感じるわ
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>>937
とりあえず無駄に前振りが長い
解明どうこう言ってるけど何処で誰に？
やたら話に決めつけが多いけど
その1つの怪我やカードが決め手のソースは？内容と結果て言われてたけど
あと無駄にポゼッション否定してるけど誰もポゼッション強いとは言ってない
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ガッツのサッカーがつまらんかったのは事実だな
ただ結果は出してたし選手(バカヨコ、ケシエ)ははしゃいだりしてた
こういう所にイブラ入れてたら面白かったにとは思うプラスアルファにはなってた
今のチーム状態は無理焼け石に水になるイブラ来て結果でなかったらイブラ叩きですか・・・
そこに求心力はあるのか
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イブラとラキティッチかモドリッチ2人は欲しい
確かな実績がある中盤とFW
ナインゴランとか取れないかな
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ポチェッティーノ囲いに行くか
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もうバイエルン行きの噂が出てるよ
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ちょっとジャンパオロで我慢しとけばポチェッティーノ行けたかもな
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ドンちゃん隣の噂かよ。
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ガッツでもジャンパオロよりは面白いし、戦術もチームに落とし込んでたんだよなあ
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1年以上やってた監督と3ヶ月程度しかやってない監督を戦術で比べるのか..
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ガッツの最初の3ヶ月と比べても構わないが？
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ガッツが結果出せてたことを冷静に見れない限りなんも始まらんよ
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ジャンパオロは3ヶ月で何も見せられないどころかチームぶっ壊していっただけだからな
ジャン信はガッツ責めるけどそもそもガッツと比較すること自体おかしい
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ガットゥーゾは普通に終盤体調悪そうに見えたし続投とかそもそも不可能なんじゃ？
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ガッツとジャンパオロはチームに対するアプローチの仕方が全く違うんだから最初の3ヶ月比べても流石に意味ないでしょ
どっちが監督として優れてるかとかいう話じゃなくてタイプ的にラニエリとガスペ比べてるようなもんだぞ
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監督として優れているのは間違いなくジャンパオロ
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ミランの監督としてを頭につけないと全く無意味な議論になる
他で良くてもミランで結果を残せない監督はミランに必要がない
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