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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆407
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運営総合スレ
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 実況スレ☆57
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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆406
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>>820
ビリアとか見ててもわかるが無駄に年食ってるだけのベテランはいらないんだよな
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>>822
選手をどういうふうに走らせるかは監督の仕事だろ
姿勢が伝染しても無駄に走るだけで強くはならん
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>>826
姿勢は大事でしょ
この際走る事は置いといたとしてもミランからは絶対に勝ちたいって意思を感じたことがない
失点したらあーあやられたって感じ
それで終わり
一部の選手だけが頑張っても他がやらなければ意味がない
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ビリアはプレーもだけど一番はメンタル面であまり役にたってなさそうなんだよな
アンブロさんも今のビリアみたいに不安定な所あったけどシャーラウィに何ゴール以上決めたら旅行プレゼントみたいな事して若手の気持ちを盛り上げてた
他にも色々サポートしてたと思うけど今のミランはそういう気遣い出来る人マジでいなさそう
自分の事で精一杯という感じ
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ビリアはプレーもだけど一番はメンタル面であまり役にたってなさそうなんだよな
アンブロさんも今のビリアみたいに不安定な所あったけどシャーラウィに何ゴール以上決めたら旅行プレゼントみたいな事して若手の気持ちを盛り上げてた
他にも色々サポートしてたと思うけど今のミランはそういう気遣い出来る人マジでいなさそう
自分の事で精一杯という感じ
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ピョンテクが次は60m~70mで移籍したいとか言ってるのか
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最近叩かれてるけどパケタとべナセルは気迫も姿勢も見せてるやん
どんなタイプに付いてこうとか気乗りするかはそれぞれだから引っ張る人間が複数居ないと厳しい
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ピョンテクの発言英語で訳されたやつしか読んでないけど移籍したいとか一言も言ってなくね？
自分の価値が6〜70mくらいになる様に頑張るよって意味でしょ
ツイッター見ると随分と飛躍してマイナスの意味で捉えてる人多いけど、ミラン的にも是非ともそのぐらいまで価値上がるよう頑張ってほしい所だろうな
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パケタは確かブラジルの頃は走ってない選手に怒ったりしてたんだよな
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したらば重いな
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>>832
次に移籍するときはみたいな感じで言ってるからそりゃファンからは移籍前提かよと思われても仕方ない
別にステップアップは構わないけど今のお前がそれ言うか？って失望が大きい
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ビリアは昨季暴走したバカヨコやケシエを窘めたり頼りになる部分もあったけど、いかんせん主力というには弱い部分があるのは否めない。ビリアを貶めるつもりはないけども、もっとビッグクラブでの経験が豊富な選手でかつ戦力的にもプラスになるベテランが欲しい。
イブラやモドリッチは間違いなく旬を過ぎてるけれど、色んな意味で若すぎる今のミランにとってピッチ上から鼓舞できるベテランは絶対に必要。
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アズーリ最近調子が良さそう
絶不調は脱したかな
ミランの来年は頼むわ
今年はもうどうしようもない
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メンタルなら最高年俸ドンナルンマで批判はされないどころか周りが悪いと称賛されるのが一番問題では
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今のミランは監督でも選手でもチームを引っ張っていくカリスマ的キャラが必要だと思う
ユベントスだとロナウド
インテルだとコンテ
って言うようなキャラがミランにも必要でしょう
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要するにフワッとした精神論でどうすれば良いかよくわからんという事か
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>>838
何を言ってるか分からない
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＞メンタルなら最高年俸ドンナルンマで批判はされないどころか周りが悪いと称賛されるのが一番問題では
ドンナルンマは最高年俸なのに批判されずに称賛されて、周りの選手が悪いと言われてるのが一番の問題では（翻訳）
解読翻訳するのに10分かかった
ドンナのセーブで勝ち点拾ってる状況なのに批判したい理由が高年俸だからなの？
それで批判されるならドンナは早く出てったほうがいいね、かわいそうだ
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チームをまとめられる存在の重要性を、ふわっとした精神論としか形容できないならどうしようもない。
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誰かわからんベテラン連れてきても今のミランに来たらまとめることなんて不可能
ブーイングと一緒ブーイングしたからって選手を奮い立たせるのは今のミランでは無理
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ここで言われてる補強すべきベテラン選手って基本的に信用のあるベテランの話をしてるはずなのにどうも中途半端なベテランの話をしてイライラしている人が居る
今のところ噂に上がってる所謂ベテランと呼ばれる選手で中途半端な選手なんていないでしょ
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つまりここで散々酷評されてたガッツこそ今のミランに必要な人材だったと言うことだな
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選手としてのガッツは欲しい
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シメオネくらい監督としても優秀ならな…
かつてのアトレチコも今のミランかそれ以上に負け犬根性染みついてたし
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足下下手くそポジショニング変なドンナルンマは売れるうちに売るべきだろう普通に
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>>845
ベテランがーって一括でしゃべるアンポンタンがいるからでしょ
信用あるベテラン選手なんてほんの一握りだし
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模範になれる選手とか監督との橋渡しが出来る選手とか言えばいいのにメンタルの問題とかカリスマが必要とかリーダーがいないとかフワッとした感じだからだな
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しかもベテランがいれば他の選手が成長するとかいう謎理論のうえに、他人を煽ってるからな
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傍から見てると、屁理屈言ってただ口喧嘩がしたいだけの人間にしか見えんわ
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何を言うにも否定から入るのはどうなん
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糞だ糞だと否定から入る人が相手だからな
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別にベテラン選手でなくてもいいと思いますよ
マルディーニなんか25歳くらいの時から バレージ不在時はキャプテンマークつけて ある意味ミランの象徴的に活躍してました
ただ今のミランの若手などにはそう言う選手がいないから 精神的支柱や ロマニョーリなどへのカンフル剤としてイブラヒモビッチの獲得はアリではないだろうか？と思います
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なんか変な感じに火を付けてしまった感があるけど基本的にここで必要って言われてるベテランという言葉の意味はある程度共通認識として理解出来てるでしょってことを言いたかったんだよね
細かい所突っ込んで話してもしょうがないでしょ
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いきの良い若手を発掘できるなら良いよ
どうせ無理なんだしベテラン頼りにするのは悪くない
イブラやラキティッチクラスに限るけど
ビリアとかレイナみたいな控えのベテランは要らない
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なんにしてもここ7~8年で1番の成果を上げたのが去年のガッツの時期なんだから俺らには分からんがなんらかの違いを学ぶべき
SNS禁止とか選手のプライベートまで踏み込んだ政策が案外1番効いてたんじゃないか
レジェンドベテラン待望論は分かるが今の若い選手に昔と同じような効果があるかは不明
マンUとか見ても思う
ユーベみたいな成功例はベテラン一人二人でなく風土作りに成功してるんだと思う
今はいくら大人がみんなでクラブの風を吹かせようとしてもみんなコートの襟を立ててスマホにこもる 日本も世界も一緒だべ
強風でスマホ吹き飛ばすか
むしろ逆のアプローチで巻き込むか
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>>857
ベテランってめちゃくちゃ幅広いのに勝手に共通認識にされても困るわ
脳内でやってくれそういうのは
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個別の選手の名前で話すならわかるが勝手に俺のベテランの定義を共通認識で理解しろとかどれだけ身勝手なんだこいつ
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目標を失い強いプロ意識で鼓舞する人材もいない
怖いのはこれからだな
イブラ獲得がもし可能なら面白いかもね
周りを巻き込む強烈な自我
確実に注目度上がって盛り上がる
いなくなった後が怖い劇薬だけどね
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精神的主柱とか頼りになるとか
そういうのは結果を出せば自ずと付いてくるもの
結果が出なければ誰かやっても同じこと
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チームを纏める存在がいるのといないのじゃ違うってのは分かるでしょ。若いチームは勢いに乗れば手がつけられないけど、一度躓くと一気に勢いが落ちることなんてザラにあるし昨季みたいに勝てない時期が続いたり人種差別の影響などで一気に雰囲気が悪くなることもある。そういう時に影響力のある選手がいるのといないのじゃ全然違う。
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>>860
基本的に今ミランが狙ってると噂されてるベテラン選手を共通認識として話をしてるつもりなんじゃないのって事
それらを中途半端なベテラン選手と捉えてるなら話は別だけどね
昨日もいたけどベテランって言葉に攻撃的になりすぎだよ
違う人だったらごめんね
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14位なんだからみんな仲良くしろよｗ
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>>865
だから個人名で話せばいいだろベテランって一括して個人の考えを共通認識とかいって押し付けるのはやめような
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12節終了の段階で7敗してるのは素直に恐ろしいわ
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>>867
だから獲得出来るかもわからない上にそこまで細かく分類して話さなくてもある程度ベテランが必要って言葉の意味の理解は出来るでしょって事だよ
今ミランにいるし申し訳ないがボネーラみたいなベテランが必要とは誰一人思ってないんじゃないか
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俺が許せんのはバカヨコの事をアホタテと連呼していた奴らだ
何がアホタテだ！失礼すぎるだろ
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>>869
個人名で話すことのどこが細かいんだ？
自分の考えと他人の考えが違うなんてことは当たり前なのに自分の考えを押し付けるのをやめよう
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絡まれてるならともかく自分から絡みにいって他人と自分の意見は違うから押し付けやめろと言い張るって色々おかしいだろw
それを言いたいのは個人名出せって詰められてる方だろ
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ホコタテだろう馬鹿野郎
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アホタテとか初めて聞いたw
普通に残ってほしかったけどな俺は
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昨日喧嘩してた人と同じ人でしょ
レスが攻撃的すぎてすぐ分かるし正直こえーわ
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集団の年齢バランスって概念は一般論として普通に通用する
フワッとした話題になるそういうのは
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アメリカにおいてスポーツは完全エンターテイメントだから
点が入りにくいサッカーは特に守備は糞緩い仕様になってるんだよ
だから欧州から行く選手はみんな活躍するよね
レベル的にJ2以下だよ
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イブラがまとめ役キャラとか何の冗談だ
アヤックスでもユーベでもインテルでもバルサでもPSGでもマンUでも好き放題
ミランではアンブロやネスタの影響が大きかった
インテルとバルサに至っては、イブラが退団した翌シーズンCL優勝
スウェーデン代表はずーっと雑魚だった
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各選手からのイブラ評読んでから100年後に出直してきてください
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年齢で一概に評価するのがバカバカしい
ベテランがいたら失速しないとかもはやオカルトに近い
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NGIDって機能を久しぶりに使って行こうと思う
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イブがまとめ役として優秀かは難しいけど間違いなく刺激的
自分のブランドを守るために全力を尽くすし平気で仲間を巻き込む
周りの人間も無視できない実績とキャラクター
賭けにはなるけど若手には刺激になるんじゃないかな
強烈なプロフェッショナルだから
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そもそも黄金期の中心メンバーのガットゥーゾがイブラがチームにやってきて過渡期にあったチームに再び魂を宿したって言ってるからね
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イブラはまだ劇薬の可能性あるが他に年食った選手はいらん
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>>880
これまでのレス読んでその読解力しかないとしたら致命的だぞ...
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>>885
若手だけで結果出してるチームもあるし、若手でもチームを引っ張ってる選手もいる
別にベテランだからチームをまとめられるわけではない
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昔のイブラはそれだけのカリスマ性も実力も備えてたからね
今の劣化したイブラだとただの老害になりかねない
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言いきっちゃうほど明確に劣化してるんだイブラ
ちょっと想像できないな
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プレミア挑戦する前も同じような事言われてたな
引退間際のロートルがコンタクトが激しいプレミアで今更何ができるんだ？とイブラ曰くそういう凡人の嫉妬や批判が俺にエネルギーを与えるって
そういう雑音を結果で黙らせてきたのがイブラヒモビッチだからミランに来るか分からんけど期待してしまう
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>>886
今のところ若手だけでというのがミランに出来ないし引っ張れる選手もいない感じだからベテラン獲得しようしてるんだろ
一般的にチームの纏め役は経験があったりするベテラン選手の方が向いてる
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イブラとかこねーから心配すんな
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>>889
キモい
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イブラきたら確かに一時的な好転はするかもしれんね
一時的には
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>>893
それな一時的
後には何も残らない
てか1人2人じゃ無理
同じチームにロナウド居ても変わらない選手は変わらない
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38歳、アメリカとか言う年金リーグ
これで劣化してないって思える方が凄いわ
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なんだ自分の目で見て判断したんでもなく根拠はそれだけか
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そもそも部活の経験すらなさそうなここのおじさんの目なんて当てにならなそう
良くも悪くも強烈なキャラクターだからファンもアンチも多い
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毎試合どころか1試合フルで見た事ある人もほぼおらんやろ
てかミランの試合も実況極小数だし後追いも少なそう
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ピョンテクベナセルレオン
散々使え使え言って次はイブラかよw
お前らの逆神っぷり半端ない
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>>894
精神的な向上はあれどピッチの上で居て他選手が身につくものって全部イブラありきのもの
その精神的な強みはあるけどそれが殆どだったからガッツを切った
金もない、戦術的発展をして若い戦力を伸ばさなきゃ八方ふさがり、無理でした、イブラ獲得
何も残らず減るのはお金だけ ここまでくるとイブラ獲得のあと何をするのか逆に楽しみだわ
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>>896
好き勝手言うだけの素人が集まる掃き溜めに根拠とか求めてんの？
来る場所間違えてますよ
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>>901
求めるよ
受け売りとか安っぽい先入観とか語られてもつまらないからな
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答えるかどうかはさておき根拠くらい求めてもいいんじゃないか
ここが好き勝手言う掃き溜めとあなたが思ってるならそれにケチつけるのもズレてるような
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イブラの選手としての評価はノチェのインタビューが全てだろうな
曖昧な表現するなって絡まれそうだけどいくら衰えてようと自分のチームにイブラがいる事の安心感だったり自信みたいなものは必ずあるはず
実際敵に回してみても均衡してる試合でラスト15分ボローニャ、ナポリからイブラ出てきたら嫌だろ
ドンだって後ろにレイナいるから思い切ってプレー出来てる部分あるんじゃないの
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>>901
このスレはお前みたいな素人とかただ感想述べるやつはお断りなので
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ミラン…凋落の原因と現在を細江克弥が解説！
https://www.youtube.com/watch?v=wTpBRSdKSkE
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そう、監督ガチャと、守備的MFの守備&繋ぎの弱さと、パケタをピョンテクに近い位置でプレーさせていない事が今の順位に
彼等もイブラの復帰とかじゃ何にもならないと思ってる
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なんかミランの話題じゃなくても、いちいち突っかかってきそうな人いるな。それが目的のようにも見える。まともに取り合うだけ無駄っぽい。
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若いチームが勢いに乗るって認識多いけど
良くあるのは若いチーム+鬼軍曹が勢いに乗るパターンだと思う
だからガッツで良かったと思うんだよね
あとまあまあうまく行きそうなのは
若いチーム+鬼ベテラン+ジジイ監督
これだと思う
ポイントは監督がジジイだから鬼ベテランとぶつからずうまい具合に任せられる アンチェの時とかこのパターンかなと
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パケタ決めたのか
相手が相手だが結果出せて良かったな
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ガッツで良かったって人は試合見ててどの辺に形や良さ感じてたの？
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ガッツは引き出しは少ないが
走らせること、激しく当たらせること、そしてモチベーターとしてチームの基本的な部分を作り、CLまでもうひと息の所まで押し上げた
後任の監督がブッ壊して更地にしたけど
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>>908
揚げ足取りが目的で普通の会話にならない
ここ数日は特に酷いな
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ガッツで良かった俺は結果至上主義
戦術論は大好きだけど机上の空論みたいな戦術が1番嫌い
内容って言うけど1番酷かった戦術はミハイロビッチと二年目モンテッラでしょ
無理やりでも勝った方法が新しい時代の「戦術」となるのは間違いない
そしてそうなってから自称戦術詳しい人がコラム読んで戦術語りだす
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スソ誕生日おめでとう
1分間に合わなくてすまん
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何を言ったところで
この6年半で1番勝ち点を稼いだのがガッツだという事実
スソおめ！
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>>912
ピオリのチームも走ってるし当たってるよね？
ピオリのと昨季の試合見ててモチベーションに差があるようにも感じないけどそんな違った？
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ピオリのサッカー悪く無いけどな
シーズン頭から任せてたら違ってたと思うわ
ジャンパオロは要望した選手持って来てもらえなかったのは可哀想だが彼に任せてた期間全てが無駄所か何一つ良い事がなかった
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差が無いのならガッツで良かったな
ピオリで勝ち点伸びてないし
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結果だけで語るなら順位表だけ眺めとけばいいのに
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ガッツみたいなサッカー批判する人は攻めてる時間やマイボールの時間長いと戦術的に優れてると思ってるレベルの素人とは言わないまでも初々しいファンと思ってる
見栄えのする攻撃戦術だけじゃない守備戦術やフィジカル計画も監督の仕事なんだよそこも面白いとこなんだよ
ファウルや退場の多さは間違いなくガッツの影響だろうから批判されて然るべきだけどさ
あとオーバートレーニングの怪我多かったからな
間違いなくガッツの責任だから切られたのも仕方ないが失敗をふまえての2年目を見たかった
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スソの誕生日昨日だけどイタリアはまだあと5時間は19日だから良しとしてちょ
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>>921
その玄人にはわかるガッツの凄い戦術教えてよ
世界中でもガッツの戦術の良さ凄さ語ってる人いなくて分からないから
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ピオリの本来得意とするスタイルって中盤の真ん中にプレー強度高いやつが必要でどう工夫しても1-2枚選手が足りない
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