個人情報漏洩？ - 1349565578 - したらば掲示板

1：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/07(日) 08:19:38 ID:p1Czlk12O: 聞いた話によると、有料商材販売組織に所属する場合は住所・氏名・年齢等の個人情報を相手方に伝えなければならないそうです

個人的な感想としては、こんな無防備で危険な行為は無いと思うのですが……
WEB上では個人情報名簿の売買は日常茶飯事です

有料販売組織に所属すると、勝てない情報と引き換えに自分自身を売り捌いてしまう可能性があるわけです
皆さんはどう思われますか？

このスレは匿名で結構ですので、皆さんのご意見をお聞かせ下さい
2：すずらん：2012/10/10(水) 22:15:56 ID:xL4xWG3Y0: 個人の販売業者などは、個人情報の取り扱いについてきちんと明記し、

特に個人情報の第三者提供については、原則として提供しない事を宣言するべきです。

屁理屈王で有名な有料商材販売者に対して批判ﾒｰﾙを送信したところ、

大量の迷惑ﾒｰﾙを送りつけてきたのです。

最初は出会い系で、次は競馬関係、その次は何なのでしょうか？

私の個人情報が組織の内部犯罪によって、第三者に提供された事は明白です。

この組織は、ﾒﾝﾊﾞｰの対応だけでなく個人情報の取り扱いまでもが、

ずさんで全く信用出来ません。
3：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/11(木) 07:42:30 ID:uWIowLVIO: >>2
すずらんさん

はじめまして
レスありがとうございます
貴方はその組織に以前もしくは現在所属されていて、個人情報を先方に伝えてあったということですよね？
そして何らかの理由で販売組織を批判したら、その腹いせに貴方の個人情報がスパムメールを送るような第三者へ売買されていたということですよね？

これは驚くべき悪質な犯罪行為じゃないでしょうか？

このような行為がおこなわれるようでは、組織のメンバーさんは自由な発言も行動も許されず、常に脅迫される畏れに身を晒していなければならないということです

そこまでして、ホルコン攻略情報を手に入れる必要性があるのでしょうか？

すずらんさんには、もしまだ組織に所属されているのなら早期の脱会を進言させていただきます
4：あきよし：2012/10/12(金) 14:20:06 ID:S5DcCNbA0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさんお疲れ様です。

新しいスレ気付きませんでした。

自分が買った攻略法はメールで購入依頼した商材を販売者がどの商材かを把握する為、銀行振り込みする際にメールでの依頼名と振込み人名を変えないで下さいというそれだけのものでした。

住所、氏名、年齢などフルで教えなくてはならないのであれば最初から購入する気などありませんでした。

これはおそらくその組織の情報を購入者がネットや知人等にもらした際に販売者側が購入者にクレームをつける為の予防策でもあり、また購入者による情報の漏洩を抑止する為の防御策でもあるのではないでしょうか？

もう有料商材を購入する気は全くありませんが、購入する側に”なんでそんな事教えなきゃいけないのか？”と疑問を持ってもらうしかないと思います。

自分は通販などあまり信じるタイプではなくいつも疑ってかかるのでこういう商材（教える必要のない情報が必須事項）には見向きもしませんが、何でも信じるタイプの方は一歩立ち止まり本当にいいのかをよく考える必要があるように思います。

このスレの商材が、どこの商材の事か分かりませんのでスレ違いだったらすみません。
5：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/12(金) 18:38:46 ID:YNibmkyQO: >>4
あきよしさん

レスありがとうございます！

スレ違いなんかじゃ無いですよ～
貴重なご意見として承らせていただきます(笑)

世の中はあきよしさんのように危機管理を持って対処する人ばかりでは無いのですよ

だからと言って、購入する側に非があったのか？というと、それが全てとは思えません

少なくとも個人情報を第三者へ売買する行為は、議論の次元が違います

せめてこの掲示板を閲覧されている方々だけは、入会条件の段階から疑いの目で販売組織を見て欲しいと思います
6：ツン駒：2012/10/12(金) 20:52:43 ID:3xDafYQs0: 攻略法購入が購入者の自己責任で終わらせるわけには行かない。
なぜなら、売る側が、責任の持たないものを売りつけてるからである。
売る側が買い手に強制していないと言い逃れしても、買い手を誘導している事には変わりない。
7：Ｋ－バヤシ：2012/10/12(金) 21:50:37 ID:5gbgSoqE0: すずらんさんほど酷くはありませんが
ぼかしから察するに、恐らく同じ販売組織と思われる方から
小生および仲間が「いやらがせ」や「脅迫メール」を受けているので
ここに書かせて貰います。

小生の場合は「お前の居場所はわかっている。絶対行くから覚悟しておけ」
こんな内容のメールが突然届きました。
幸い事前に犯人は特定出来ていましたので良いのですが
普通ならかなり気味の悪いことですよね。

今回は重○属○菜氏が犯人でしたが、カ○スは代々こんな感じで
夏○簾氏・コ○イチ氏・黒○氏に前歴があります。
こちらは真っ向から批判しているので構いませんが
すずらんさんの様に意見を述べた方や、関係ない仲間にも同じ行為をするのは
大変許せないことです。

カ○スの一般会員の皆さんは、幹部連中のこんな行為をいつも目にしているので
怖くて意見が言えない環境に置かれているのでは？と考えてしまいます。
リーダーのマスターも何も言わないのが不思議で不気味です・・・・
ましてや会員の皆さんは個人情報を握られていると思いますので
尚更でしょうか？
8：すずらん：2012/10/13(土) 10:45:24 ID:IBYUH90s0: ｶ○ｽの攻略ﾃｷｽﾄには著作権について、
『第三者への転売行為を固く禁じる。違反した場合には法的措置の対象とさせていただきます。』
と記載しています。
しかし、個人情報の取り扱いに関する記載は一切ありません。
ﾒﾙｱﾄﾞだけでは不十分なのか、電話番号までもしつこく教えて欲しいと言われた
事もありました。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰﾎﾟﾘｼｰが全く無い組織なのに、『義』はあるらしいです。
そんなの一体誰が信じるのでしょうか？
9：あきよし：2012/10/13(土) 13:50:28 ID:90lw5TlE0: コメント控えようと思っていましたがすみません。
どんな悪質業者でも契約内容事項等に同意し正式書面にサインしてしまえば警察機関もなかなか動けません。
それだけ同意書面は大切なものです。なかにはとんでもない事が書かれている場合もあります。
ここを読まれている皆様、同意事項を読まずに契約する事は絶対やめて下さい。
それと個人情報は各企業でもの凄く慎重に扱われています。机の上に個人情報書面なんかを放り出したままにしているだけでもその企業内で処罰の対象となるところも多々あります。
ここで書かれている第三者への譲渡、若しくは漏洩があったとすれば、それは問題です。
ただ個人情報取扱事業者の規定というのは自分が思う限りではいまいち曖昧で意味のないように思えるところがあります。
調べてみたのですが過去６ヶ月以内に５０００人以上の個人情報を持つ事業者が対象らしく一般人に対する規制はなく、事業者による個人情報漏洩自体に対する罰則もない。
ただ上記対象事業者は第三者本人の同意を得なければ特定の場合を除き公開してはならないというだけのこと。
個人情報保護法とはこんなものなのでしょうか？
情報の漏洩がはっきりしていれば勇気をもって警察機関に相談してみてもいいと思います。
皆様方、情報の公開を簡単にしないで下さい。
いつでも警察機関が守ってくれるとも思わないで欲しい。
最終的には自分の身は自分で守るという事も是非分かってもらいたいです。
だからといって悪質組織を野放しにしたままでいいというわけではありません。悪質業者を摘発するまでの時間より、皆様方が購入を考え直す方がこれから先の被害をより減らす事ができると思っているからです。
自分が実際に加入して確かめたわけではないのでこれ以上のコメントは控えますが、この手の商材はどのようなものであろうと冷めた目で冷静に判断して欲しいと思っています。
自分の意見の行き着くところはやはりこういう内容になってしまいます。
毎回主旨の違うコメントで申し訳ありません。
10：綾波 ◆yO06Z/4s8A：2012/10/13(土) 19:32:00 ID:PQ/dfVIM0: カ○スの幹部らしき人物は個人名こそ明記を避けましたが、誰が読んでも個人を特定出来る表現を使い、脅迫まがいにその方の個人情報をアメブロで募集していた事実。
そして、そこで集めた情報を元に伏字にはしたものの自ブログにて更に脅迫めいた発言…。
目にされた方も多いのではないでしょうか？
(現在は都合が悪くなったのかアメブロを退会した模様ですが)

自組織に批判、意見をする者に対しては手段を選ばず口封じを目論む。それを黙認するトップ。
いや、もしかしたらトップ自らの指示なのかも知れません。
まるでかつてのオウムの様です。

>すずらんさん
初めまして…。
メルアドに電話番号までもですか？
それも販売組織側からすれば、面倒なアフターフォローや苦情を減らす為の嫌がらせ手段の一つに過ぎないのかも知れませんね。
11：すずらん：2012/10/13(土) 20:13:04 ID:IBYUH90s0: >綾波さん、お初でございます。申し遅れましたが、ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさん、K-ﾊﾞﾔｼさんもお初でございますよね???
ﾒｰﾙよりも話した方が早いからと言う理由で、
電話番号を聞かれました。
私にとっては大迷惑な話であり、
ｶ○ｽは軽率な組織ですね。
12：松風：2012/10/14(日) 22:34:55 ID:pTMBeRhc0: 　冷静に考えて、おそらくカ○スの責任者は、それほど悪意は持っていないと思います。
　が、結果的に責任感のなさ、思いつきの計画性のない行為が裏目裏目で、とても組織を管理して受ける器量は持っていません。
　それに加え、役に立たない研究資料を売っているのだから、「悪意がある」と言われても仕方なし。

　「パチンコで食えないから、情報を売って生活の足しにしたい」と言うのが本音でしょ。
　空○やサム○ーらはそれで稼いでいるのだから、自分もその資格がある・・・と思っているんじゃないの？

　しかし、彼を応援する人が悪すぎ。
　彼らのせいで、さらに風評を悪くしたよね。
　数少ない味方だから、その人たちを邪険に出来ないし、かと言って同調してみせればみせるほど、自分の評価を下げる一方。

　空○を味方につけたと思いきや、空○は実は大迷惑を被っており、その迷惑に気がついていない。
　彼が、カ○ス理論を「カス」と呼んでいるとも知らずに・・・。

　最近は、そんな責任者がむしろ可哀想そうに思えてきました。
　攻略法は盗まれ、ヤクザのような連中に味方になられ、有力なメンバーは皆去っていかれ、そればかりか集中砲火を受ける羽目に。
　ま、仕事をしないで遊んで生活しているんだから、同情されないのは当たり前だけど。

　そもそも彼の味方は、パチンカーでえはなく、スロット派じゃないのかな？
　だから、文句も出ないし、「まぁ可哀想だから、味方になってあげましょう」という程度のことで、単なる「ツン駒嫌い」というだけの大義名分でしょ。

　彼らだって、苦労して仕事をしているのに、なんで無職の野郎の味方になろうとするのか、理解できんです。

　「カ○○のおかげで勝てるようになった」という情報を耳にすることがないのは何故よ？
　あったとしても、どうみても自作自演でしょ。

　おとなしくしていれば、宣伝効果が無くなり情報は売れない。宣伝すれば集中砲火を受ける。
　世の中そんなに甘くはないぞ。
13：Ｋ－バヤシ：2012/10/14(日) 22:47:44 ID:DuXFTJLo0: すずらんさんへ

ご挨拶が先でしたね・・・失礼しました。
あきよしさんの仰るように、個人情報に関する問題はグレーがあります。
ただし、すずらんさんの様に被害を受けたなら別ですね。
マスター（たぶん側近の入れ知恵）はとぼけて逃げる可能性が大ですが
ここに投稿したのは正解です。ありがとうございました。
14：すずらん：2012/10/15(月) 19:38:21 ID:Q/QoYizk0: K-ﾊﾞﾔｼさんへ

個人情報の管理体制が不十分なｶ○ｽは、
組織体制もいい加減なんでしょうね。
社会的信用がｾﾞﾛで、無知で、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟも取れない彼が、
組織を作ること自体間違っています。
解散して1人に戻ったらいいのにね。
15：Ｋ－バヤシ：2012/10/15(月) 22:20:15 ID:GMPFpTNo0: すずらんさんへ

やはり無職というやつは、何かと認識にズレが出ますよ。
社会に興味を寄せていても、現実は逃げているのですから。
彼の言動を見れば明らかで、そのズレが大きく成り過ぎてますね。
松風さんじゃありませんが、甘くないし、逃げ切れませんよ。

そろそろ考え直してよ？マスター？？？
16：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/16(火) 18:51:55 ID:9BTCZEfIO: ツン駒さんのおっしゃる｢攻略法購入が購入者の自己責任で終わらせるわけには行かない｣というご意見をこの掲示板に立ち寄られた方々は真摯に受け止めていただきたいですね

販売組織擁護派の方々の常套句でどうしても納得のいかないご意見があります

｢パチは打つも、情報を買うも誰が何と言おうと自己責任｣
｢販売責任や誘導を言うのならもっと悪質なものは世間には山ほどある｣

自分達の都合良い解釈にも程がありますね

寄って来たのはお前らだから騙した俺達が悪いんじゃない、騙されたお前らが悪いんだ……って言いたいんですか？(笑)

こそ泥で捕まった輩が捕まえた警官に｢俺を捕まえる暇があれば、俺より酷い殺人犯を捕まえろよ｣と噛み付いているのと同じですよね(笑)

それから、この掲示板に勇気を出して投稿してくださっている方々に対して

｢その内容の責任を問い、騙されたと思うのなら言うところが間違っている｣

と侮蔑の言葉を投げ掛ける方！
販売組織に文句を言っても無しのつぶてだから、ここへ流れ着かれた人達も多いのですが？

挙げ句の果てには………

｢人助けという名で自分たちの正当性を示したいだけかも知れませんよ｣
｢もし、そうなら言っている方々は救われようがないし、内心では馬鹿だね・・と思われていることでしょう｣

詐欺組織を擁護するような陳腐な神経しか持ち合わせてない人は、他人の行動も自分の荒んだ心の範囲内でしか推し量れないようですねぇ……

自分たちの正当性を示したい……って、それは屁理屈並べている貴方達の方でしょ？(笑)

これ以上声無き声を軽んじて馬鹿にする発言はやめていただきたいものです
17：雫：2012/10/16(火) 22:33:01 ID:mGT6fnsU0: 攻略法販売者には責任は無いと言う人がいるようですね。
何を根拠に断言するのか？

ある販売者は、
購入者のｻﾎﾟｰﾄは出来る限り協力する。
一夜にしてﾎﾙｺﾝはﾏｽﾀｰ出来ないが、『確実に収支状況は改善出来る。』
虎視眈々と洞察に精進されて下さい。『必ず答えが見えてきます。』
など言っておりますが、これは、
購入者を騙して販売する為に用意された言葉なのではないですか？
このﾃｷｽﾄの販売者は誰なのか？皆さんはわかりますよね？
18：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/17(水) 17:56:11 ID:aZs4R.92O: >>17
雫さん

お久しぶりです、お元気でしたか？

何故か強硬に購入する側を全否定される方々が見受けられるんですよね……

で、その方達は本質的に｢自分さえ良ければ｣という利己的な考え方をお持ちである(笑)

そんな方々に教授される初心者ホルカーさんは実に気の毒だと思います

全てが自己責任だからこそ、初心者の方々に有料商材の購入を思いとどまるよう指導していくべきなんじゃないでしょうか？
19：雫：2012/10/17(水) 21:53:22 ID:H.sxMBks0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさんへ

お久しぶりですね。

私は自己責任を主張する人ほど、
決して責任を取ろうとしない人であると思います。
『自分の利益を守る』事に精一杯なのでしょう。
結局は、誰も文句言うな、黙れと言っているのと変わらないです。
こんな愚かな心の人達と誰も関わりたいと思わないでしょうね。
20：ツン駒：2012/10/17(水) 23:09:16 ID:POGdZnYg0: 販売者は、無責任を売り物にしてるんだよ。だから、販売者に責任は無い、
と言ってるんだよ。
21：ツインターボ：2012/10/18(木) 21:41:12 ID:Rznlbfy2O: おつかれさまです。
ご無沙汰しております。

捕まらなきゃ何でもありの連中ですね。。。

販売者に何度か連絡しましたがシカトです(笑)

周りに居る輩も…重○属野菜とかサマーとか、脱原発は売国奴だとか…チンピラ知識人なのですね～。

彼らにとっては言論の自由だから何でもよろしいのでしょう。

利権、資金源の為なら何でもありの連中ですね。

マスターコ○は、私には攻略という文字を使いながらも攻略本ではなく｢ハンドブック｣と言ってきました(笑)
そんなのに個人情報書き込んでまで購入する必要は全くなし！
彼らにとってはご商売、私同様初心者の皆様、ご注意を。
22：ほる・メガんて ◆VjCnOYG8L2：2012/10/19(金) 02:42:24 ID:mbXX5oTM0: ワンモアさん、雫さん、ツン駒さん、ツインターボさん

こんばんわ！
この購入者の自己責任とおっしゃる方について、どうしても理解できない事があり
ご意見や見解を知りたく書込みします。

判断するのは自己責任と言う大きな意味は判るんです。
パチンコ打つ…攻略法を買う…ご飯を食べる…寝る
生きて行く上で自立すると言う事…それは当たり前の話だと思うんです。

攻略法に限らず、商売する側から買う事は自己責任ですよって言う心理が全くわからないのです。
もしも、自信がある商品であればそんな事を誰でも見る事が出来る場所に書込みするのでしょうか？
自分が一所懸命作った物を売る時に自己責任だからって言うんでしょうか？
なんとか作った物を理解して使いこなして欲しいとかの愛がある物だと思うんです。

その商品の一番の理解者が商品を買う方に購入判断は自己責任だからって言うのはどうしてなんですかね？
自分には全く理解できないです。

この考え方がおかしいんですかね？

一つだけ思い浮かんだのは、電気街で売られているジャンクで大量に輸入した商品で
買う際に、ジャンクだからサポート付きませんがかいますか？って言われる商品です。
つまり、プロ仕様でメーカーから購入した物ではなく、店側も売りさばく事がメインなので
自信がない商品なんです。ユーザーも駄目な事を承知で買っているから自己責任なのはわかるんです。

この話は、ジャンク品ではなく正規品ですよね？
自己責任と販売者よりの方が言われる商品ってなんなんですかね？
擁護しているつもりでしょうが、全く逆に営業妨害しているように見えるんですが…。

この考え方もおかしいのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ頂けると幸いです。
23：Ｋ－バヤシ：2012/10/19(金) 22:23:56 ID:51.sRhI20: 機械物とか食品は厳しい規定があり、合格しないと販売出来ませんね。
対して書籍なんかはそれが無いです。
問われるのはモラルみたなやつで、反すれば叩かれて発禁処分ですね。
故に購入者の声みたいなレビューが近年は必要になるわけです。

ここは初めてそのレビューを始めた大事な場所なんですよ。

販売者はここを読み、至らぬ箇所はお詫びと訂正をするのが筋です。
それ無しに記事を削除したり、急にブログを閉鎖したらダメじゃないですか。
それでは自己責任なんて都合の良い言葉だけになりますよ。

ツインターボさんへ

奴らが売国奴ですよ。
福島に限らず、原子力による幾多の被害が出ている訳ですから
そんなもん使わなきゃ良いだけです。
これが正しい発想です。間違いないです。
24：雫：2012/10/19(金) 22:43:46 ID:1A5.zw4M0: ほる・ﾒｶﾞんてさんへ

初めましてですね。

商売する者が売れるだけ売って、いざ問題や苦情などがあった場合に、
言い逃れや言い訳をする。
ﾃｷｽﾄ料金は受け取り、会費は徴収するが責任は一切取りたくない。
これは身勝手過ぎるやり方で、とても信頼出来ませんね。
S塾やｶ○ｽのﾄｯﾌﾟは、正義感も責任感も全く無いので、
彼らを擁護する人間も同じなのでしょう。
だから、『自己責任ですよ...』と言うのでは？
そして、優遇でもされている為なのか、
ﾄｯﾌﾟを守る必要があるのでしょう。

常識人であれば、こんな組織の会員になりたいと思う人は
いないと思います。
25：部外者：2012/10/20(土) 01:15:08 ID:FHX5V5qY0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさん
いつもご苦労様です。

サム○ー、他人の○似、ホルコンマスター○ウの対決企画を
スカパー「MONDO」へ申請しています。

くだらないからボツって大ありですが（笑）
どうなるか判りません。
返答がきたら載せます。

条件をつけて逃げるでしょうか？？

有料販売の意地に賭けての勝負。
おもろいと想いませんか。
26：松風：2012/10/20(土) 08:44:33 ID:NAFqF4BE0: ＞部外者さん

　以前、K氏がツン駒ファミリーに、パチンコ対決を申し出たことがあり、スルーしたら「逃げた」と最初
から出来ていたストーリーで蔑視していたけど・・・実に幼稚な発想で、くだらないと思いました。

　パチンコは麻薬と同じ効果をもたらすもの。
　一度、その快楽を味わったら、簡単には抜け出せない。財布にお金が、後先のことは考えないで全部
使ってしまうようになったらもう手遅れ。
　うちの会社で部内犯罪を犯す人の大半は「パチンコ」「スロット」が原因です。

　こんな危険なパチンコ世界へ、「勝率が上がりますよ」と誘惑し、その情報で得た収入で生活をしてい
る・・・あるいは、贅沢をしている。
　これが有料販売者たちの実態。
　
　彼らは、ホールに寄生するハイエナたちです。

　その情報は、最初で最後のホルコン情報ではなく、事情が変われば更新料を払わなくてはならないものであり、
彼らに捕まったら最後、いつまでも情報料を支払うことになる・・・。
　実際そうでしょ。
　カ○○なんかは、初級、中級、上級のあとにも、サザンだとか年会費だとか月会費だとか、空○でもいつになっ
たらゴールなの？　と誰もが思っているでしょう。

　安価に見える情報料も実は高額なのです。

　このように、彼らでさえ完全とならないホルコンの仕組みなのに、初心者にはなかなか真似できるものではない。
　初心者は、ホールに金を取られ、有料販売者に金を取られ、幸せな家庭作り、充実した人生も奪われていく・・じゃないの？
　
　こうした人生崩壊の「手助け」を、彼らは有料で行っているのです。
　
　彼らのうちのだれがNO１かが重要なのではなく、そうした認識のないまま、安易な行動をとっている
のが問題なのだと思いますよ。
　カ○○の責任者はそうですね。

　空○は、それを知っていてやっていますね。あくどいのはこちらが上でしょう。

　カ○○が一番叩かれているのは、まだ彼にはそうした認識があれば考えを変える可能性があるからだと思います。
　空○は、危険そのものですね。

　なので、あるいはホルコン攻略NO1を決めるなど、何の意味もないことだと思いますよ。
27：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 13:55:12 ID:I8tBUKvsO: >>21
ツインターボさん

レスありがとうございます
ツインターボさん以外にもＫＯ氏にメッセージ送ってくれている方々もいらっしゃいますが、どの相手にも｢聞く耳は持たない｣という態度のようです

自分にとって都合の悪い他者の意見に迷惑がっているとも聞きます

僕に言わせれば、解決法は簡単です

一刻も早く有料販売を全撤廃すれば良いのです

彼は、有料販売やめても批判は無くならないのでは……と疑っていますが、一度試してみれば良いのです
その際には、少なくともこの掲示板でのＫＯ氏批判は、僕が責任持って排除します
28：雫：2012/10/20(土) 15:29:24 ID:BeXBp75g0: K○氏は、ﾌﾞﾛｸﾞの有料販売に関する記事が削除処分になっているのに、まだ辞めませんねぇ。
他人の批判は仲間を集めてやるくせに、自分が批判される事は止めて欲しいのでしょうか？
そんなことを言っているから卑怯者だと言われるのです。

あるｻｲﾄに私の投稿文が抜粋して紹介されています。
ｻｲﾄ名は伏せておきますが、引用なり抜粋なりご自由に使って下さい。
そして、販売者達の実態を広めて下さい。
他にもある方が、S塾長のﾌﾞﾛｸﾞ記事の出玉ﾚｼｰﾄ等が画像処理してある事を教えてくれました。
結局彼等はﾌﾞﾛｸﾞ記事も無責任な内容だったのです。
人を騙してまで、お金や信用が欲しいのでしょうか？
29：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 15:39:32 ID:I8tBUKvsO: >>22
ほる・メガんてさん

ようこそ！書き込み待っていましたよ(笑)

世間では製造物責任法(PL法)や、企業ﾓﾗﾙ＆企業ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ等が常に問題視され、消費者側を保護しようと動いているご時勢なのに、ホルコン業界(笑)では売ってやっている、教えてやっているという驕りの集団がはびこっていますね

｢買った方に理解力・応用力が無くて悪いんだから、文句を言うな！｣

実社会での発言なら噴飯ものです

というか、そんな発言をした時点でその発言者は社会的信用を失うでしょう(笑)

問題なのは、販売者本人が言い逃れに発言しているのでは無く、発言が取り巻きの養護者からだということです

一般常識を疑います
30：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 15:47:07 ID:I8tBUKvsO: >>25
部外者さん

はじめまして
レスありがとうございます

僕は｢MONDO21｣を一度も視聴したことが無いので、ネタとして伺っておきますね(笑)

でも、そんなわけのわからないオッサン３人のバトルは誰も興味が無いでしょう

少なくとも僕は視聴しませんね
31：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 16:01:28 ID:I8tBUKvsO: >>26
松風さん

レスありがとうございます
いつも明快な解説入れてくださって感謝しております
さぞかしホルコン攻略の知識に長けた方と推察しております(笑)

おっしゃっていただいた通り、我々がここで批判の対象としているのは、一個人に対してでは無く有料販売及びそこから派生する購入者側の被害なのです

ですから、良く名前の挙がる二人の販売者さんの人間性とかパチンコの実力を推し量ろうなどとは思っておりません

お二人が完全無料でコミュニティを開かれるのならば何ら問題は無いのです

また忌憚の無いご意見をお待ちしております
32：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 16:11:13 ID:I8tBUKvsO: >>28
雫さん

レスありがとうございます

聞くところによると、ＫＯ氏はアメブロ事務局からの警告メールを我々の成り済ましだとメンバーさんたちには説明したそうです

そして、警告文に書かれた削除処分の記事の存在もでっち上げだと言い張っているそうです

そして、成り済まし行為は犯罪者の手口とも主張されているらしいのですが、それって自分自身に跳ね返ることだと思うのですが(笑)
33：雫：2012/10/20(土) 18:49:00 ID:BeXBp75g0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさんへ

成り済まし？犯罪者の手口ですか？
おかし過ぎて笑っちゃいますね。
K○氏の削除処分になった記事は、○月○日、ﾀｲﾄﾙ○○○○...
私は真実を全て知っています。
K○氏が自分で書いた記事なのに、でっち上げですか？
面白い事を言いますね。

ｱﾒﾌﾞﾛ事務局へ訴えたある方は、
K○氏のﾌﾞﾛｸﾞが『強制退会処分』になるまで頑張るそうです。
酷い被害を受けようが傷つけられようが、その方は
決して誰にも助けを求める事はしません。
私はその方を応援します。
34：部外者：2012/10/20(土) 21:35:45 ID:FHX5V5qY0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさんへ
皆さんに
申しわけありません。
馬鹿さ加減を見てやりたいと思っただけです。

ツン駒さんに挑戦するようなアホたちですから。（笑）
一応アンサーは企画の方に伝えたそうです。

自信のない販売はやめてもらいたいものですね。
皆さんが
だまされないように願っています。
35：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 23:34:41 ID:I8tBUKvsO: >>33
雫さん

名も無き人が声無き声で頑張っておられるのですね……

僕も陰ながら応援させていただくとお伝えください

ただ、アメブロの退会処分を受けるだけでは、事の本質は解決してはいないのですが………
36：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/20(土) 23:51:18 ID:I8tBUKvsO: >>34
部外者さん

せっかくレス投稿してくださったのに、失礼な返信をして申し訳ありませんでした

僕としてはTVやネットで放送されているパチンコバトル自体がくだらないと思っておりましたので、つい否定的な意見を述べてしまいました

それに、スカパーで配信するということは、販売者の宣伝効果となる恐れもあるわけですから、やはり認めたくは無いですね(笑)

まあ、個人的には企画が通るとも思いませんが(笑)
37：ほる・メガんて ◆VjCnOYG8L2：2012/10/21(日) 00:16:09 ID:Bju6e4Zw0: K-バヤシさん

ご意見ありがとうございます。
書籍でありこの板は、ユーザーの評価…なるほどです。

書籍に置き換えると面白くなければ買わなきゃいいじゃんって、
評価が、割れた際に確かに良く目にするかもしれません。

微妙なのが販売されている物が面白く感じると言う代物ではなく、
使える？使えない？でしか評価出来ない物の様な気がします。
参考書？と考えれば使いこなせるかどうか？が焦点となるんでしょうね。

これは、おっしゃる様に販売者側の努力が無ければ成り立たないと思われます。
もしも、削除や閉鎖を無責任にされているとしたら、この部分に違和感があっても
しょうがなく、それを自己責任で片付けるのは良くないですよね？
勉強になりました。

雫さん

ご挨拶遅れてしまいすみません。
はじめましてです。

ありがとうございます。
目的が商品を守るではなく、トップを守る。
なるほどです。
おっしゃる通り、ビジネスのあり方に関しては色々な部分で違和感があり
責任感がある様には見えないですね。

もしも、そんな腐った会社の様な体制だとすればユーザーではなく
自分の立場…優遇される事が重要になるので、自己責任とおっしゃる
意味は腹に落ちました。

先ほど、踊る大捜査線を見てましたが、まさに同じ構造だなって思いますので
そんな、組織にはいたくないですよね。
大変参考になりました。ありがとうございます。

ワンモアさん

お疲れ様です！
実体験されている方の色々な方の生きたご意見をお聞き出来る板で参考になります。

おっしゃる通り、実社会では即刻罰を受ける様な発言なので、
堂々と言われると自分がおかしいのか？って思ってしまったので
何が何だか読み取れなかったのでお聞き出来良かったです。

おっしゃる様に販売者＝先導者が言うのであればその組織の方針なので
良いと思うのですが、一社員が言う構図は一般的にはあり得ないですね。
誰でもわかる答えだったんですね。
違和感があったのは自分だけかな？
こんな違和感のある物への投資は控えたいですね。
参考書であれば投資価値があるかどうかを見極める材料にはなる
話だと思います。

お騒がせしました。
38：雫：2012/10/21(日) 18:51:15 ID:YTb2MCqI0: ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽさんへ

事の本質を解決する事は難しいですね。
K○氏は無職で働く意思は全く無し。
ﾃｷｽﾄ販売と会費で生活している事実を
元ﾒﾝﾊﾞｰが教えてくれました。
『金儲け主義』の人間ですから、
自分の生活を維持する事だけを考えているようです。

責任感は人を育て、そして人を成長させるものですが、
彼はどうでしょうか？
39：ﾜﾝﾓｱ☆ﾁｬﾝｽ ◆.r5Ft9P8oM：2012/10/21(日) 23:44:16 ID:avurMfZcO: >>38
雫さん

>>ﾃｷｽﾄ販売と会費で生活している事実を元ﾒﾝﾊﾞｰが教えてくれました。

そんな事実を知らずにいる購入者の方々は報われませんねぇ……

結局攻略法販売者なんて、単なる｢たかり屋｣だってことですよね
40：松風：2012/10/23(火) 22:20:30 ID:DMtrLpeQ0: 　なんか、３６シマ対策劇的進化論とか言ってますが、じゃぁこれまでのテキストは何だったんでしょうかね。

　「たいして効果のない情報を高値で提供しましたが、多少はマシな方法を発見しました」と言いたいんでしょうかね。

　まさか、そうやってまた新たなテキストを作って販売する気では？

　マスターが、「実はまだホルコンをマスターしてませんでした」と白状しているわけね。
　こんな流動的な情報を信じるよりも、自分でホールへ行って観察すれば発見できます。
41：マスターコウ：2013/03/16(土) 10:10:34 ID:RBTxRHUw0: 　あ、こんな項目もあったんですね。活気がないようですのでｗ

　そうですねぇ・・・　３６シマは結構、難儀をしていたのは事実です。
　
　当地のホールも環境もありました。お客さんが少なすぎてデータが取れにくかったのですね。
　
　それもあって他の地域のホールに通って技術論を進化させました。

　以前との理屈は同じなんですが、新しい移動経路があったという話です。

　パネラーでしたっけ？　それと他のホルコン系の情報にもないと思います。

　松風さんが言われるように、自分で発見できればそれにこしたことはないですけどね。

　ただ、かなり厳しいと思いますね。
　
　松風さんが知っている３６シマの連動台のポシションを、すべて書いてみて下さい。

　カオスが構築した情報を自力で発見されたのなら評価させて頂きますｗ

　まぁ、興味があればですが。
42：マスターコウ：2013/03/16(土) 10:28:42 ID:RBTxRHUw0: 　あ～　個人情報の漏洩ですね。怖いですね。

　まとめて１０００件くらい漏れるケースと、単体で漏れることがあるのかな？
　　
　以前、ヤフーから商品券が送られてきましたｗ

　大抵は情報を盗む目的でハッキングをされたり、事務員か社員が悪意で漏らすか、

　ファイル共有ソフトのウイルスなんかで漏れるんでしょう。

　うちは、個人情報は任意で頂いていますけど、オフラインのＰＣで管理しますので漏れることはないですね。
　
　他もそうすればいいのにと、何気に思いましたｗ
43：観察者：2013/04/11(木) 01:36:43 ID:xtZ1OG2s0: ホルコンマスターは３００年先を向いてるそうだ。

３００年後は皆ニートで１パチ打ってるて事だな。

お先真っ暗な未来はホルコンマスターだけだろう、それとオカルトブレイクの連中だな。
44：Dracyncerak：2013/04/11(木) 23:57:54 ID:fExt/H1M0: CsuNsvYodLpr<a href="http://www.guccisayihujp.biz/">グッチ財布</a>VlfRurLppGaj <a href="http://www.guccisayihujp.biz/【グッチ】レディース財布-c-5.html">グッチ長財布</a>IxnRxaTvbQmb <a href="http://www.guccisayihujp.biz/【グッチ】レディース長財布-c-6.html">gucci キーケース</a>QsmGcjRgbCqk <a href="http://www.guccisayihujp.biz/【グッチ】ショルダーバッグ-c-2.html">gucci アウトレット</a>XtdOfiVwlUht
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57：シェーファー Sheaffer：2014/08/01(金) 06:01:55 ID:dVIgJ1060: The commute grew by two miles, but his new doing the job environment reflects light many years of change.
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