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雑談スレ 3
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〜旅立ちの朝〜
※バックナンバー
雑談スレ
〜森羅万象の欠片
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雑談スレ 2
〜宇宙プリズムの狭間で
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わたしの感覚としてはね、aちゃんとるみちゃんからの言葉から感じる痛さ、なんか感覚が違う。
うまく言葉に出来ないけど。
-
だいたい
＞それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え？」ってことになるよ
の返しになってないし。
議論において
そういう
「煙に巻く作戦」
（何となくそれらしいことを書いて逃げるような形）
は
「最悪」
-
>>535
不思議な事にね、相手がわたしに想う事は、わたしが相手に対して想ってる事と同じになってるんだよね。
-
>>538
はいはい
「それらしい」
言葉だねー
-
煙に巻いた言葉でテキトーに流して結局
>>443
>>448
>>449
>>451
>>526
>>527
こういうことに対して
何も内容的な返しがないよね
そういった場面でもスルーして結局何らかえりみないのって
斎藤さんに似てる
まあいいけどね
-
カテゴリというものを作ってサイトとかやってて、自分にとっては全然違うカテゴリが入ってきたように見えても、それがどう繋がっていくかはわからないよね。
〜系というカテゴリってのは幻想だし。
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海さんの
「〜系ではない
宗教ではない
スピ系ではない
（私のは当たり前の「真実」だから）」
ってのこそ
幻想だと思うけどね。
-
神経症と宗教だって、見る人によっては全然繋がらないよね。
-
これだよね海さんは基本的に
>>267
> わたしは何も演じてない。
想うままに素直に書いてる。
現実に苦しいからそのまま書いてる。
遊びじゃない。
そこから何かを教えられるのなら、これはわたしの意図は絡んでない。
自然に生きてるだけ。
何一つ、意図を持って書いたことはない。
だからわたしは誰にも何も教えてない。
そんな必要ないから。
わたしはわたしを生きてるだけ。
>>268
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消えるのはね、フラッシュバックの時には人には向き合わないからだよ。
-
とにかく海さんは
「勝手気ままに思うままに
書き綴る」
ってのがやはり基本、自然？なんだろうね。
やめられない止まらないかっぱえびせん・・っていうか
続けるのが自然みたいな感じなんだと思うよ
話が一区切り付いたからやめる
とかそういうことではなく。
整理現象のような感じ。
-
だから
「何も返さなくていいよ」>>540
そんで
「勝手気ままに思うままに
書き綴る」
をどうぞご自由に。
いやほんとに。
-
ただ
>現実に苦しいからそのまま書いてる。
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消える
ってのはちょっと・・
ってのは思うかもね
例えば
ここにテンテも私もいなくなって
人がいなくなると・・
海さんだけしゃべってる感じになると・・
結局またHNさんのとことかに
書き始めるのかもね
「急にりんごさんのことが思い出されて・・
自然ユキコさん・・」
みたいに
あるいは他のどこかの掲示板。
そんで、思うままに書き綴りつつ
（そうしてると苦しみから離れられる？・・）
「私の知る『真実』により
気付かせてあげましょう」的な
モードがまた出てくる・・
整理現象のように。
ちょっとメサイアコンプレックスも入ってるかもね・・
-
>>540
ごめんね。
流したつもりはないんだけど、答えはね、思いついた時に書いてる。
考え過ぎると自然に返せなくなる感じになるからかなぁ。
例えば、わたしはね、相手が自分に対しての返信に対して、相手に義務化させて考えてないから、返信なくて相手に不満を持つのは筋違いだと考える。
相手の返信を待つのであれば、これは、わたしが勝手に待ってるだけだしね。
-
結局、aちゃんには、世間的な視点からしか、わたしを見る事は出来ないよ。
だから、永遠に今の状態が続くように見えるし、また他で同じような状態になるんでしょって想うんだよね。
ま、どう見えてても良いけどね。
-
わたしは、状況の変化をものすごく感じてる。
-
>>548
うんわかってるよ
「勝手気まま」
が貴方のモードなのでしょう。
どうぞエネルギーを流して下さい。
余談 完全に余談 ちょっと余談
（でも「場所」「相手」はあるよね。流れるエネルギーも流れなくなる・・
相手があることだし、
そこ（相手の心）の想像を捨ててはいけないよね。
「私は相手に義務化を思ってないから、逆もまた真なり」
は必ずしも正しくないよ。
「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
と同じ理屈だからね。極端な例だけど。
主観が全てじゃないし、相手がどう思うかを想像しなくていいわけじゃない。
自分が勝手気ままに書いたのなら、それを相手がどう思うか、
相手がどう返して来たのかにそれならに責任は生じる。
相手ありきの対話なのに、それを放棄してるなら、そもそも
日記に書くべき。相手ありきの対話でそれをやるべきではない。
相手は偶然相対しただけの、スピ系そんなに信じてない 人だったりもするし。）
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「相手ありきな対話で勝手気ままに綴る」
「引くところは引く、
ちゃんと人、場所を選択する
」
海さんの中でジンテーゼしてください
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＞「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
これはあり得ない。
気にならないはずがないし、だから、こういう相手なら最初から選ばないし、やり返しの精神で生きてないよ。
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「ネット掲示板なら
いいはずだ」
は真なりではない
程度問題だね
-
わたしが、もしスピ関係のブログやってたとして、他の分野の人が話てきたとしても、普通に話聞くと想うんだよね。
何かを目的にやる事はないしね。
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＞「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
わたしには、こういう世界はわからない。
好きな人がいて、よそ見できる感覚を、わたしは持ち合わせてない。
真に今に生きるっていう状態は、こういう状態になってくるって事なんだよね。
-
>>556
だからそれは極端な例であって、
その例自体に突っ込まれても・・
-
ああもう勝手気ままモードだったか・・
-
>>555
この意味なんだけど、わたしは、方法論やツールではなくて、人間を見てるって意味ね。
そうすると、みんなに共通してるものも見えてくる。
-
相変わらず海って、実体のない『海のニート生活の頭の中でのみ成立する』きれいごとをいってるなぁ。
コイツの正体、見た気持ちだよ。 ガッカリだね。
コイツには本当の人間、本当の世の中というものが、何一つわかってない。
私なんか、体験できないことでも、本だけで十二分に習得できるというのに。。。
人間としての能力の差だな。 脱力。
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まあ疲れた時、何か納得できないことやイヤな出来事があったとき、
コイツの『偽の安っぽい癒しの文章』読めば、その場だけ気持ちが落ち着くから、
今後もそういった所でだけ役に立たせてもらおう、そういう効能はたしかにあるからな。
ただしコイツの主張内容、世の中に一歩踏み出せば、
その瞬間、全てウソの『幻の楼閣』とわかる世迷いごとばかりだけどな。
こういった文章も確かに世の中には必要だろうよ。
-
好きにしたら良いと想うよ。
人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。
この世の仕組み、何にもわかってないんだね。
-
『人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。』
→ 違う。
『人を利用するような生き方をしても、しなくても、人に利用されるようになる』
だったら
『人を利用するような経験を多くしたほうが、対処法もわかって、はるかに上手く対処できる』
が正解。
この世の仕組み、何にもわかってないんだね。
-
既に持ち合わせている経験済みの感性は、実際に経験せずともわかるもの。
あなたが言うところの、本から感性を得るというのと同じ事。
形がどのように変化しようが対応できる智慧は、既に自分の中に備わっている。
-
辛口生
るみかスーパードライ
ぼくは甘口の沖縄のオリオンビールが今までで一番美味しかったな
-
以前にあなた、KENさんのブログの感想として言ってたけど、自分に、人に言えないような過去があった場合、それを他人が知ったら、スーッと消えていなくなるのが人間だと言ってたね。
人は、人の知られざる一面を知れば、簡単に裏切るって。
相手や時と場合で色々あるけど、わたしは、こういう世界には生きてないんだよ。
自分だけは永遠に自分の味方だしね。
みんな、自分が自分に対しての向き合い方が、自分が自分の外の世界に対しての向き合い方と同じなんだよ。
とにかく、世の中の人間こそが薄情でどうかしているだけ。
だから争いという幻想が消えない世の中なんだよね。
あと、人それぞれに捉える視点は違うけど、綺麗事と現実は違う。
以上、、
-
aちゃんの言いたい事はわかる。
遠まわしな物言いは卑怯だね。
-
やはり、正々堂々と人と向き合える人はいないらしい。
今の世の中は、卑怯な人の集まりだから争い消えないんだよね。
-
つまり、わたしに対して見える綺麗事は、あなた方の生き方の事でしょう。
-
みんな、第三者に共感を求めて生きている。
第三者という仲間がいないと立てない事が争いの元だな。
情けない、、
-
一瞬、aちゃんが犬さんとダブって見えた。
なんか似てた。
-
あなた方の仲間は、やはり、ワールドにあるのでしょう。
いい加減に気づかれたらいかがですか。
では、、
-
また
自分を棚に上げて言ってるね
-
aちゃんには、一生伝わる事はないよ。
わたしの事が無我さんと同じようにしか見えてないのもわかるしね。
-
>あなた方
>いい加減に気づかれたらいかがですか
>情けない、、
座高が高いねー
-
>>574
無我さんやHNさんは「夢」に頼る人、「宗教」の人で
海さんは
「当たり前の真実」に生きる人なんでしょ？
そんな恣意的な世界観に
他者があっさり同意するほうがおかしいて
-
無我さんと「同じ」とは言ってないしね。
>>576 みたいなことを指摘したり、共通性があるよねってことは言ってるけど。
-
そもそも、棚上げの人間も間違いではない。
バランス論が正解なわけでもない。
-
わたしは、自分認識を他人認識と同じとは言ってない。
自分を正解とは言ってない。
-
あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
-
まあ結局
「とことんやるのがいい
それで平和になる」
なんてのは絵に書いた餅化してて
>>505
>>507
みたいなことの証明になる流れだ
-
平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう。
-
>あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
海さんの中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
そこでホットケーの教えですよ
-
みんな、情の幸せが平和な事だと勘違いしてるわけだよ。
-
>平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう
また「それらしい」言葉ですねえ
煙巻の。
そういえば
「海さんの言うことなんて現実には通用しない綺麗事」とは
スーパードライテンテーの御言葉
さっきの御言葉、ドライ過ぎだけど
流れ的にそうだ！そうだ！
と思うところもあって、
それで
オリジンビールで中和させたんだよね
それが「卑怯」と映ったらしいが・・
-
＞そこでホットケーの教えですよ
そろそろ、わたしが引く番なんだろうね。
反転の時期も必要だよね。
ありがとう。
じゃあね、、
-
あれはテンテーの言葉を比喩的に批判したのではなく
そうだ！そうだ！
という心があって。
爽快スーパードライ！的な。
でもそれだとあんまりなんで
オリジンビール・・
まあオリジンビールはほんとに
美味しかったなあっていう
関係無い文脈もあり・・
なんというネタバラシ・・
-
議論好きには勝てっこない。
勝つというか終わりがない。
傍観者だから、第三者の言葉に同調する。
-
るみちゃんを批判じゃなくて、同調したんでしょ。
それが卑怯でしょ。
-
ひとりに対して、何人かで仲間意識持って向き合うのは、どうなんだろうかっていう話。
-
あっちもこっちも同じ事で正解も間違いもないという向き合い方は、あっちとこっちの変化を見守ってる傍観者でしょ。
仲介者。
-
わけわからんね
海さんが勝手気ままにしゃべるなら
他の人だってそうするわ
同調もするわ
完璧な傍観者を求めるな
こちとらただの議論依存だよ
〜
自分は勝手気ままでしゃべるんだ！
敵同士でつるむな！
（海さんに同調する人には、嬉しそうにして「説いてあげる」海さん...)
私のは「真実」で他の宗教やスピ系は「夢」だ！
・・・
-
>>581の逆説的王手変わらず
-
>>586
こういうカキコたくさんしてきたけど、次の日にはもとの木阿弥だよね
自分もそうだけどw
それでいいって感じではない 私は
海さんはそのままでいいのかもね
海さんのは生理現象みたいな感じでしょう
「依存症でもない」とも言ってるし。
あとは >>552
-
ブログがいいと思うけどねえ
自由に気の赴くままに書けばいいじゃん
まあそれでだーれもコメントなかったりするのが駄目なのかもね
『「相手ありき」で勝手気ままに書き綴る、「説いてあげる」、
批判はしてくれるな』
的なのが実現する場で
平和の訪れが来る 的な。
-
他人に救いを求める生き方しか知らないんだね、としか言いようがない。
-
こういう
海さんにアドバイスするような
カキコは嫌気がするのでしょ？
上から目線にも感じられて。
でも海さんの勝手気ままモードに内包される
「説いてあげる」モードだって
明らかに一つの上から目線なんだよね。
-
>>596
繋がりが？だし、
内容的にもそうではない。
だいたい
海さんの言葉に救いを求めるような人が現れたら嬉々として「説いてあげる」モードになる人が
言うのはそもそもおかしい。
-
自分は嬉々として
「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに
（それは明らかに一つの上から目線。
「ちまたの宗教やスピ系を越える私の知る「あたりまえの真実」で気付かせてあげましょう」なんて
ある意味究極の上から目線）
他人からは
ブログがいいんじゃない？
程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・
自分こそ凄い根の深い
上から目線心理があることに気付いてもいないんじゃない？
-
わからないだろうけど、わたし、誰に対しても向き合い方は変わらない。
相手によって自分の出し方が変化するのは当たり前だよね。
それに、わたしは、媚びに喜んだりはしないよ。
情の世界に生きてないから、感情的に苦しくなる相手の方を好きな場合もあるしね。
-
＞「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに
わからなくて良いけどね、わたしは求めてるわけじゃなくて、繋がっちゃうだけね。
-
ちまたの宗教やスピ系など
凌駕する
ほんとうの
あたりまえの
「真実」を説いてあげる
のだから・・
「ブログがいいんじゃない？」
なんて
「はーーーー？？？（怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ！」
なんだろうね
「ブログがいいんじゃない？」
なんて気軽に話しかけるようなお方ではなかったのですね
すみませぬ・・
-
＞程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・
嫌悪じゃなくて、ネットに居場所は必要ないだけだよ。
-
わたしは、相手に自分の言葉が届かないなら届かないでそれで良いんだよね。
やってあげてるなんて思ってないし。
-
＞「はーーーー？？？（怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ！」
なんだろうね
不思議なものだね。
まったくこんな事は思った事ないんだけどね。
ただ単に、わたしには、ブログとかをやる必要がないだけだよ。
あなたの中にある、無意識の押しつけの心を、わたしに見るのかもね。
そもそも、わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。
-
そもそも、わたし、感情的な時は動きが静止するんだよ。
感情的になるとフラッシュバックに入るから。
感情に流される状態では動けないというのが神経症なんだよ。
-
>わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。
平気で嘘つくね。
あと100%そうなら逆にロボットみたいでおかしいよ。
-
感情に流された行動をしなければ、勝ち負けの世界に生きる事にはならない。
-
無意識の自己保全、自己正当化が >>605 の文章を生むんだよ
-
>>608
そういうことを言葉では散々書きつつ
海さん自身の実態が違うから綺麗事なのさ
-
勝ち負けの世界に生きることをほんとに超越してるなら
なんなんだろね？
この一連のの流れは。
-
やってあげてるという想いは、感情に流されて生きてる人が持つ想い。
だから責任転嫁の勝ち負けの争いの世界に生きる事になる。
やってあげてるという自分の想いに気づいてない人が多いけど、わたしに向き合う人は、みんな、わたしに自分を見る事になるから、少しずつ気づいてくる。
こっちは感情的になってないから、そのまま鏡として見えるんだろうね。
だから、わたしに嫌悪するのは、相手は、相手自身に嫌悪してるのと同じ。
こっちは本当に嫌悪してないから。
だから、受け入れられるとお互い楽になる。
-
自分と他人を分離して感じて生きてる人には、わからないと想うよ。
神経症のフラッシュバックわからないでしょ。
わたしはね、感情的になると、フラッシュバックになって、そこで平常心作って、目の前に対応してるんだよ。
-
後から意識的に捉えると
「説いてあげるなんて全くないよー、
感情じゃないよー」って思うんだろうけど、
なにしろ「『相手ありき』なのに勝手気まま綴る」スタイルだから、
結果的には・相手からしたら
そうなってるんだって。
-
>>612
自己正当化
自己保全
自己美化
ほんとくだらない
-
本来、わたしの文章、相手が平常心なら、感情的な言葉にする必要ないんだよね。
-
こっちの状態、aちゃんにはわからないと想うよ。
-
勝ち負けに生きてない
なら
感情で書いたことなどない
なら
議論なんて私には関係無い世界
なら
何故言い返してるのかな？
（それも全て内容的には誤魔化しの詭弁たが）
-
自分の中をゼロ化するってのは、こういうものだから。
目の前と繋がってゼロ化になるからね。
aちゃんにはわからないと想うよ。
わからなくて良いよ。
言葉で通じなくてもキチンと進んでるから。
じゃね、、
-
>>619
だから
付き合いきれないって
「目の前の相手も変化も合わせてゼロ化」
はっきり言ってこれ以上ないってくらいの「前提」だよね
だいたい相手が変わることを求めちゃってる。
前提を設けるのが駄目、つねに今だけと言いつつ、
「相手も変わってちょ！」
っていうとんでもない前提がある
-
いくら言ってもわかんないんだね。
わたしに付き合う必要ないでしょ。
みんな、存在してるだけで、付き合う付き合わないは自分で選択してるし、人の言う事に振り回される必要ないんだよね。
人というのも自然の一部。
おやすみ、、
-
>自分の中をゼロ化するってのは、こういうものだから。
目の前と繋がってゼロ化になるからね。
aちゃんにはわからないと想うよ。
わからなくて良いよ。
言葉で通じなくてもキチンと進んでるから。
他人からしたら
知っちこっちゃないよ
うざいよ
の世界
「ブログを勧められる程度のことで
嫌悪するという海さんの在り方」
と合わせて
考えてみて。
人と自分を切り分けて
自分の主観だけ特別視してるのは
むしろ海さんでしょう
じゃね、、
-
・相手の変化も合わせてゼロ化だよね！
・ブログ？そんなもの押し付けてくんな！ぼけ！
この整合性のなさが
分かりますか？
わからないなら
相当客観視の視点が欠落してるよ
-
わたしが話してるのは、前提の話ではなくて、相手の変化が自分の変化にもなり、反対も同じというのは、ただの状況説明なだけ。
わたしにとっての認識で、相手に理解されようがどうでも良いよ。
じゃね、、
-
・・という煙巻き論を
勝ち負けに生きてない
感情で書いたことなどない
議論なんて私には関係無い世界
の人が書いてます
-
「ただの状況説明」ではなく
もっと根の深いものであることは
海さん自身が説明しています
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1452752852/753
-
斉藤さんの言葉で返すけど、整合性が取れてない頭で整合性を考えても整合性はわからないよ。
これはつまり、エゴ意識が発信源になってるもので物事を捉えても、色眼鏡の解釈しか出来ない。
だからaちゃんには終わりがない。
これは、わたしの認識であって、お互いにどう想おうが自由だよ。
とにかく全てがブーメランにしか見えない。
そもそも、理解されなくて良いよ。
わたしからの視点を勝手に話してるだけだし。
じゃ、、
-
わたし、今日ほどに、平常心が保たれてる日も珍しい。
フラッシュバックをやる必要がない。
aちゃん、前より言いたい事を言えてるからかもね。
これで良いんだよね。
じゃあね♪
-
海さんの話、絵空事のようにみえるけど、
でも何かしら『叩き台』にはなっているような気がする。
『ａちゃん』『混沌くん』とのやりとりはよくわからないけど。
-
さすが斎藤さんと似てるとこのある海さん
人のことは、自分の思想なりで
「気づかせて」変化するのが当然のように思ってるくせに、
相手の思想、言葉で自分が変わることなど微塵もないという姿勢
「相手の変化と合わせてゼロ化、自分の変化」
なんてのも全て主観的世界の中で都合良く行われること（そもそも実現してない！？）
>斉藤さんの言葉で返すけど、整合性が取れてない頭で整合性を考えても整合性はわからないよ。
海さんと同調するようなスピ系思想に染まった世界観にならないと
「整合性のある頭」認定されないのでしょ？w
あちゃー
貴方に整合性があるなら >>540 どうぞどうぞ
スルーばかりですが？
斎藤さんのその言葉なんて、
狂いの最たるものだよ。
それを引用したら終わりだな。
>これはつまり、エゴ意識が発信源になってるもので物事を捉えても、色眼鏡の解釈しか出来ない
海さんの言葉にエゴはないと？
神の言葉かなにか？
海さんの言葉も
エゴやら「神経症の症状そのもの」やら真我やら
渾然一体となったものなんだろ？
-
これもどう受け取ってくれてもいいけどね、つまりね、みんな、本心を言うと相手に嫌われるとか、自分が罪悪感感じるとか色々想うから、無意識に自分に我慢させて生きてるんだよね。
これが解放されてくる事がわたしの幸せなんだよね。
人は、我慢なんかしなくても、既に愛し愛された存在で、本心知ったからって態度は変わらないって事ね。
だって、自分てのも自然なものであり、自分の所有者ではないから。
本来、誰でもこうなれるんだよね。
じゃね〜♪
-
何度も言うけど、整合性どうこうの話は、正解とかは言ってない。
斉藤さんとは在り方が違う。
-
>>631
出ました！
高次の捉え方を持ち出し、
余裕があるように見せかけ
（>>628 これもそう。
卑怯ってのはこの事だな）
煙に巻く。
その実、
ただ言い返したいだけ。
勝ち負け世界に生きてないなど
嘘もいいとこ。
ほんとに気持ち的に逆に調子いいなら
何でこんなに続いてるなかな？
必死に煙巻きしてるのかな？
HNさんと、犬さんと
テンテーと
混沌さんと
今までギスギスやりあってきて
「もう良いです！
もうネットは卒業します！
さよなら！
これがほんとに最後！」
と何度もやってるのは何かな？
ああいうの
「実は調子良かったんだ」
へえーーーー
勝手に気ままに書き綴って
相手を苛立たせて
それにより
「自分は調子良くなってた」
んだ
へえーーーーーーー
煙巻きにしては
むしろ逆効果では？
-
＞余裕があるように見せかけ
これにはちと笑った。
マジですか。
こっち、本当に、いつになく平常心。
自分なら感情的になるから、わたしもそうなはずだって思ってるだけだと想うよ。
＞（そもそも実現してない！？）
これはね、あなた視点。
-
>>634
繰り返しちゃうの？
何故調子良くなってたなら、
こんなに粘ってるのかな？
そして
「逆に調子良くなってます！」を 本当にそうだとしてしまっていいのかな？
>>633
これが海さんの実態なの？
もっとましかと思ってたが・・
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