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雑談スレ 3
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〜旅立ちの朝〜
※バックナンバー
雑談スレ
〜森羅万象の欠片
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雑談スレ 2
〜宇宙プリズムの狭間で
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>>511
はいはいワロスワロス
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とことんやるのが正解？
結果
まさにこうしてギスギスが現実化してるではないか？
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>>510
自分含まれてないはずないよね。
だから神経症やってるんだよ。
自分も反省しながら生きてるからこそ、他人にも言える。
お互いさまに結果は受け取ってる。
わたしは、神経症苦として結果を受け取ってる。
他人から言われる前に結果を受け取れれば、他人から言われる事もなくなってくるんだよね。
つまり、他人も自分という事。
自分で自分を反省させる事が出来ない人が、他人という自分から色々言われる事になるだけなんだよ。
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「とことんやる」・・
私が議論によって徹底的に相手を論破する・・
相手降参する、相手が「変わる」・・
平和訪れる・・
はい絵空事。
だから「危うきに近寄らず」だなと。
海さんスピ系、精神論のオンパレード・・
相手「真実」に気付いていく・・
平和訪れる・・
はい絵空事。
それでも「とことんやる」「妥協しない」？？？
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>>513
正解とかなんとかじゃなくて、相手や時と場合によるよね。
わたしのこちらの生活ではね、誰にも何も口出ししないし、みんな自由にやってる。
言っても何の意味もない相手だし。
こういう無駄をやるのがエゴだし、わたしは、こういう事はしない。
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>>443 これの後者を海さん自らの
言ってるからね
だからこうして意見が合うかもと書いたわけなのだが・・
（まさに「とことん、対話」により平和を見いだせる一つの道と思ったのだが・・
それさえも平和などなかったな・・）
とことんやるのが
海さんの道であり、「本心」であり、症状？なら
それもまた「正しさ」だろう
「危うき」や「正しさ」は見方や立場であり違って当然だから
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そもそも、わたし、るみちゃんの中にある愛ってのを感じるんだよね。
なんか似てるんだよね。
お互いに良ければそれで良いんじゃないかな。
基本的に、今とは、１対１で向き合ってるしね。
わたしの場合、自分の神経症に対してそうだったんだけど、自分は自分で納得させてきて、自分は自分と、常に１対１の向き合い方してきて、第三者に救いを求めた事がないから、今との間に、仲介いらないんだよね。
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>正解とかなんとかじゃなくて、相手や時と場合によるよね。
わたしのこちらの生活ではね、誰にも何も口出ししないし、みんな自由にやってる。
言っても何の意味もない相手だし。
こういう無駄をやるのがエゴだし、わたしは、こういう事はしない。
いやいや海さんしてるよ。
海さんネットではしてるから（私もね）、
私は「ホットケー」論言ってるんでしょ。
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・「ホットケー（仏）」
・「消臭スプレーで逆に臭くなってる」
「君子は危うきに近寄らず」
を言い続けてるのに、
結局辞めない私w
言ってることとやってることが逆w
・・「本心（に従えばいい）」って単純じゃないのかもね〜
-
いやいやジンテーゼ侍！
消臭スプレーでほんとに匂いが沈静化することもなきにしもあらず！
私のホットケー論で。
海さんのお話で。
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aちゃんとも、とことん対話するけどね、色んな場合あるけど、これも基本的には１対１で良いよね。
わたしはね、第三者に仲間を求める必要ないんだよね。
これが人への不信感にもなるし、争いに繋がるしね。
人間不信はね、１対１で向き合わないと、真には治らないんだよね。
思い込みで治す事は出来ても、真には治らない。
わたしはね、自分に対してこうやって向き合う事で、自分の神経症（人間不信）治してきてるしね。
わたしが治ってくのと一緒に、お互いの中の人間不信が治ってくのが、わたしの神経症でもある。
-
海さんの「とことんやる」、
「それで平和が訪れる」
って
最終的に相手が
「身体など幻」
「時間や年齢も幻」
「魂年齢は〜（輪廻思想）」
などの思想に染まることなの？
それともそこまで思想の同化を求めるものではないの？
-
そしてあくまでも
「私のもつ『真実』により、
相手を気付かせよう』
であって
「相手の持つ知識や言葉により、
私が気付こう、変わろう」
は
微塵もないの？
ていうか
私もそれはちょっとしかないかもw
海さんの長文はいつも流し読みです
仕事のくだりとかは
「自己正当化の心だな」
と正直思ってます
-
わたしさ、aちゃんのやってる事も好きだけどねw
拘りって、本当に納得するまで手放せないものだしね。
みんな、我慢というプライドで抑え込んでるから、簡単に有言実行出来ちゃうけど、これは形ばっかりで、自分のトラウマを奥にため込んでる。
これはね、あとがキツくなるんだよね。
トラウマって、見えなくても、真に解消しないと問題起こるんだよね。
でさ、前言撤回出来るのは、プライドより自分を選ぶから出来るものだよね。
ここはみんなそうだよね。
けど、プライドってのも、何重にも重なってるから、一枚一枚はがしていく必要あるんだよね。
そうすると楽になってく。
てか、aちゃんも平和に向かってるし、ここはいい場所だよね。
-
仕事のくだり、
よく出てくる
「働かなくちゃ
稼がないと
これが強迫観念だよね
そういうのもエゴなんだよ
前提を作るから苦しくなるのだ
それをゼロ化してきた
私はねこのままでも充分な存在なの・
過去のことから前提を作るのが強迫観念
人間今だけ・・」
常識や世俗、仕事に関する
思考に
「過去からの前提」がまさにあるのでは？
常識に合わせて頑張ってたけど、
それは本来の自分じゃなかったから苦しかった・・
過去の前提だよね
常識や世俗に対しても本当に前提をもうけないなら
海さんの主張は変わるはずじゃない？
-
>拘りって、本当に納得するまで手放せないものだしね。
>トラウマって、見えなくても、真に解消しないと問題起こるんだよね。
過去の前提じゃない？
-
＞海さんの長文はいつも流し読みです
わたしも、というか、意味がわからなかったりする事も多い。
頭良いんだろうなぁとは想うけど、難しいお勉強みたいに見える(^_^;)
＞などの思想に染まることなの？
わたしは、そんな事を思った事ないよ。
そもそも、思想なんか意識して生きてないしね。
人を、自分の思い通りにしようなんて、考えただけで恐ろしい。
思想って、在って無いも同じかな。
ただね、自分と似たようなものを感じる人の縁に対して、似たようなものを求めてるんだろうなぁとは想ったりはする。
相手の自覚は関係なくね。
そもそも、自分は自分の考えに生きれば良いと想う。
自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。
-
「自己正当化の心」・・
アドラー「目的論」では
まさにそういうことについて語られてる。
あれも極論だから、
ただのバランス化の視点ではあるが。
-
>自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。
その前提がねえ・・
-
仕事に関してはね、もう強迫観念にはなってないよ。
その日の状態で生きてるだけだから。
ただね、食べさせて貰ってる事に甘えてるわけじゃないから、方向としては、自活する道に進むんだろうなぁって想ってるだけかな。
あはは、、
-
>自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。
と書いてるってことは
思想の同化など考えてないと言いつつ
結局やはり
「身体など幻」
「時間や年齢も幻」
「魂年齢は〜（輪廻思想）」
みたいなところで「相手もほんとはそうなのに」って
部分があるわけだ
それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え？」ってことになるよ
-
＞その前提がねえ・・
あはは、、
人間からは、原因という前提は消えないでしょ。
今に、結果と原因を同時に生きても、動く為には、前提というジャッジがいるでしょ。
-
＞それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え？」ってことになるよ
あはは、、
まあわかるけど、人間存在という自然と、その他の存在という自然を、わけて見てるからそう見えるのかもしれないね。
-
>まあわかるけど、
>人間存在という自然と、その他の存在という自然を、わけて見てるからそう見えるのかもしれないね。
は？逆では。
「何億年という生命進化の叡智が
遺伝子を通して人の内側に宿ってる」
みたいなことを「霊性」としてる感じだよ？
だから人間以外の自然も「霊性」。
むしろ、
「霊的な存在である人間と動物は違う」みたいなことを言ってたのが海さんでは？
-
わたしの感覚としてはね、aちゃんとるみちゃんからの言葉から感じる痛さ、なんか感覚が違う。
うまく言葉に出来ないけど。
-
だいたい
＞それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え？」ってことになるよ
の返しになってないし。
議論において
そういう
「煙に巻く作戦」
（何となくそれらしいことを書いて逃げるような形）
は
「最悪」
-
>>535
不思議な事にね、相手がわたしに想う事は、わたしが相手に対して想ってる事と同じになってるんだよね。
-
>>538
はいはい
「それらしい」
言葉だねー
-
煙に巻いた言葉でテキトーに流して結局
>>443
>>448
>>449
>>451
>>526
>>527
こういうことに対して
何も内容的な返しがないよね
そういった場面でもスルーして結局何らかえりみないのって
斎藤さんに似てる
まあいいけどね
-
カテゴリというものを作ってサイトとかやってて、自分にとっては全然違うカテゴリが入ってきたように見えても、それがどう繋がっていくかはわからないよね。
〜系というカテゴリってのは幻想だし。
-
海さんの
「〜系ではない
宗教ではない
スピ系ではない
（私のは当たり前の「真実」だから）」
ってのこそ
幻想だと思うけどね。
-
神経症と宗教だって、見る人によっては全然繋がらないよね。
-
これだよね海さんは基本的に
>>267
> わたしは何も演じてない。
想うままに素直に書いてる。
現実に苦しいからそのまま書いてる。
遊びじゃない。
そこから何かを教えられるのなら、これはわたしの意図は絡んでない。
自然に生きてるだけ。
何一つ、意図を持って書いたことはない。
だからわたしは誰にも何も教えてない。
そんな必要ないから。
わたしはわたしを生きてるだけ。
>>268
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消えるのはね、フラッシュバックの時には人には向き合わないからだよ。
-
とにかく海さんは
「勝手気ままに思うままに
書き綴る」
ってのがやはり基本、自然？なんだろうね。
やめられない止まらないかっぱえびせん・・っていうか
続けるのが自然みたいな感じなんだと思うよ
話が一区切り付いたからやめる
とかそういうことではなく。
整理現象のような感じ。
-
だから
「何も返さなくていいよ」>>540
そんで
「勝手気ままに思うままに
書き綴る」
をどうぞご自由に。
いやほんとに。
-
ただ
>現実に苦しいからそのまま書いてる。
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消える
ってのはちょっと・・
ってのは思うかもね
例えば
ここにテンテも私もいなくなって
人がいなくなると・・
海さんだけしゃべってる感じになると・・
結局またHNさんのとことかに
書き始めるのかもね
「急にりんごさんのことが思い出されて・・
自然ユキコさん・・」
みたいに
あるいは他のどこかの掲示板。
そんで、思うままに書き綴りつつ
（そうしてると苦しみから離れられる？・・）
「私の知る『真実』により
気付かせてあげましょう」的な
モードがまた出てくる・・
整理現象のように。
ちょっとメサイアコンプレックスも入ってるかもね・・
-
>>540
ごめんね。
流したつもりはないんだけど、答えはね、思いついた時に書いてる。
考え過ぎると自然に返せなくなる感じになるからかなぁ。
例えば、わたしはね、相手が自分に対しての返信に対して、相手に義務化させて考えてないから、返信なくて相手に不満を持つのは筋違いだと考える。
相手の返信を待つのであれば、これは、わたしが勝手に待ってるだけだしね。
-
結局、aちゃんには、世間的な視点からしか、わたしを見る事は出来ないよ。
だから、永遠に今の状態が続くように見えるし、また他で同じような状態になるんでしょって想うんだよね。
ま、どう見えてても良いけどね。
-
わたしは、状況の変化をものすごく感じてる。
-
>>548
うんわかってるよ
「勝手気まま」
が貴方のモードなのでしょう。
どうぞエネルギーを流して下さい。
余談 完全に余談 ちょっと余談
（でも「場所」「相手」はあるよね。流れるエネルギーも流れなくなる・・
相手があることだし、
そこ（相手の心）の想像を捨ててはいけないよね。
「私は相手に義務化を思ってないから、逆もまた真なり」
は必ずしも正しくないよ。
「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
と同じ理屈だからね。極端な例だけど。
主観が全てじゃないし、相手がどう思うかを想像しなくていいわけじゃない。
自分が勝手気ままに書いたのなら、それを相手がどう思うか、
相手がどう返して来たのかにそれならに責任は生じる。
相手ありきの対話なのに、それを放棄してるなら、そもそも
日記に書くべき。相手ありきの対話でそれをやるべきではない。
相手は偶然相対しただけの、スピ系そんなに信じてない 人だったりもするし。）
-
「相手ありきな対話で勝手気ままに綴る」
「引くところは引く、
ちゃんと人、場所を選択する
」
海さんの中でジンテーゼしてください
-
＞「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
これはあり得ない。
気にならないはずがないし、だから、こういう相手なら最初から選ばないし、やり返しの精神で生きてないよ。
-
「ネット掲示板なら
いいはずだ」
は真なりではない
程度問題だね
-
わたしが、もしスピ関係のブログやってたとして、他の分野の人が話てきたとしても、普通に話聞くと想うんだよね。
何かを目的にやる事はないしね。
-
＞「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
わたしには、こういう世界はわからない。
好きな人がいて、よそ見できる感覚を、わたしは持ち合わせてない。
真に今に生きるっていう状態は、こういう状態になってくるって事なんだよね。
-
>>556
だからそれは極端な例であって、
その例自体に突っ込まれても・・
-
ああもう勝手気ままモードだったか・・
-
>>555
この意味なんだけど、わたしは、方法論やツールではなくて、人間を見てるって意味ね。
そうすると、みんなに共通してるものも見えてくる。
-
相変わらず海って、実体のない『海のニート生活の頭の中でのみ成立する』きれいごとをいってるなぁ。
コイツの正体、見た気持ちだよ。 ガッカリだね。
コイツには本当の人間、本当の世の中というものが、何一つわかってない。
私なんか、体験できないことでも、本だけで十二分に習得できるというのに。。。
人間としての能力の差だな。 脱力。
-
まあ疲れた時、何か納得できないことやイヤな出来事があったとき、
コイツの『偽の安っぽい癒しの文章』読めば、その場だけ気持ちが落ち着くから、
今後もそういった所でだけ役に立たせてもらおう、そういう効能はたしかにあるからな。
ただしコイツの主張内容、世の中に一歩踏み出せば、
その瞬間、全てウソの『幻の楼閣』とわかる世迷いごとばかりだけどな。
こういった文章も確かに世の中には必要だろうよ。
-
好きにしたら良いと想うよ。
人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。
この世の仕組み、何にもわかってないんだね。
-
『人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。』
→ 違う。
『人を利用するような生き方をしても、しなくても、人に利用されるようになる』
だったら
『人を利用するような経験を多くしたほうが、対処法もわかって、はるかに上手く対処できる』
が正解。
この世の仕組み、何にもわかってないんだね。
-
既に持ち合わせている経験済みの感性は、実際に経験せずともわかるもの。
あなたが言うところの、本から感性を得るというのと同じ事。
形がどのように変化しようが対応できる智慧は、既に自分の中に備わっている。
-
辛口生
るみかスーパードライ
ぼくは甘口の沖縄のオリオンビールが今までで一番美味しかったな
-
以前にあなた、KENさんのブログの感想として言ってたけど、自分に、人に言えないような過去があった場合、それを他人が知ったら、スーッと消えていなくなるのが人間だと言ってたね。
人は、人の知られざる一面を知れば、簡単に裏切るって。
相手や時と場合で色々あるけど、わたしは、こういう世界には生きてないんだよ。
自分だけは永遠に自分の味方だしね。
みんな、自分が自分に対しての向き合い方が、自分が自分の外の世界に対しての向き合い方と同じなんだよ。
とにかく、世の中の人間こそが薄情でどうかしているだけ。
だから争いという幻想が消えない世の中なんだよね。
あと、人それぞれに捉える視点は違うけど、綺麗事と現実は違う。
以上、、
-
aちゃんの言いたい事はわかる。
遠まわしな物言いは卑怯だね。
-
やはり、正々堂々と人と向き合える人はいないらしい。
今の世の中は、卑怯な人の集まりだから争い消えないんだよね。
-
つまり、わたしに対して見える綺麗事は、あなた方の生き方の事でしょう。
-
みんな、第三者に共感を求めて生きている。
第三者という仲間がいないと立てない事が争いの元だな。
情けない、、
-
一瞬、aちゃんが犬さんとダブって見えた。
なんか似てた。
-
あなた方の仲間は、やはり、ワールドにあるのでしょう。
いい加減に気づかれたらいかがですか。
では、、
-
また
自分を棚に上げて言ってるね
-
aちゃんには、一生伝わる事はないよ。
わたしの事が無我さんと同じようにしか見えてないのもわかるしね。
-
>あなた方
>いい加減に気づかれたらいかがですか
>情けない、、
座高が高いねー
-
>>574
無我さんやHNさんは「夢」に頼る人、「宗教」の人で
海さんは
「当たり前の真実」に生きる人なんでしょ？
そんな恣意的な世界観に
他者があっさり同意するほうがおかしいて
-
無我さんと「同じ」とは言ってないしね。
>>576 みたいなことを指摘したり、共通性があるよねってことは言ってるけど。
-
そもそも、棚上げの人間も間違いではない。
バランス論が正解なわけでもない。
-
わたしは、自分認識を他人認識と同じとは言ってない。
自分を正解とは言ってない。
-
あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
-
まあ結局
「とことんやるのがいい
それで平和になる」
なんてのは絵に書いた餅化してて
>>505
>>507
みたいなことの証明になる流れだ
-
平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう。
-
>あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
海さんの中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。
そこでホットケーの教えですよ
-
みんな、情の幸せが平和な事だと勘違いしてるわけだよ。
-
>平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう
また「それらしい」言葉ですねえ
煙巻の。
そういえば
「海さんの言うことなんて現実には通用しない綺麗事」とは
スーパードライテンテーの御言葉
さっきの御言葉、ドライ過ぎだけど
流れ的にそうだ！そうだ！
と思うところもあって、
それで
オリジンビールで中和させたんだよね
それが「卑怯」と映ったらしいが・・
-
＞そこでホットケーの教えですよ
そろそろ、わたしが引く番なんだろうね。
反転の時期も必要だよね。
ありがとう。
じゃあね、、
-
あれはテンテーの言葉を比喩的に批判したのではなく
そうだ！そうだ！
という心があって。
爽快スーパードライ！的な。
でもそれだとあんまりなんで
オリジンビール・・
まあオリジンビールはほんとに
美味しかったなあっていう
関係無い文脈もあり・・
なんというネタバラシ・・
-
議論好きには勝てっこない。
勝つというか終わりがない。
傍観者だから、第三者の言葉に同調する。
-
るみちゃんを批判じゃなくて、同調したんでしょ。
それが卑怯でしょ。
-
ひとりに対して、何人かで仲間意識持って向き合うのは、どうなんだろうかっていう話。
-
あっちもこっちも同じ事で正解も間違いもないという向き合い方は、あっちとこっちの変化を見守ってる傍観者でしょ。
仲介者。
-
わけわからんね
海さんが勝手気ままにしゃべるなら
他の人だってそうするわ
同調もするわ
完璧な傍観者を求めるな
こちとらただの議論依存だよ
〜
自分は勝手気ままでしゃべるんだ！
敵同士でつるむな！
（海さんに同調する人には、嬉しそうにして「説いてあげる」海さん...)
私のは「真実」で他の宗教やスピ系は「夢」だ！
・・・
-
>>581の逆説的王手変わらず
-
>>586
こういうカキコたくさんしてきたけど、次の日にはもとの木阿弥だよね
自分もそうだけどw
それでいいって感じではない 私は
海さんはそのままでいいのかもね
海さんのは生理現象みたいな感じでしょう
「依存症でもない」とも言ってるし。
あとは >>552
-
ブログがいいと思うけどねえ
自由に気の赴くままに書けばいいじゃん
まあそれでだーれもコメントなかったりするのが駄目なのかもね
『「相手ありき」で勝手気ままに書き綴る、「説いてあげる」、
批判はしてくれるな』
的なのが実現する場で
平和の訪れが来る 的な。
-
他人に救いを求める生き方しか知らないんだね、としか言いようがない。
-
こういう
海さんにアドバイスするような
カキコは嫌気がするのでしょ？
上から目線にも感じられて。
でも海さんの勝手気ままモードに内包される
「説いてあげる」モードだって
明らかに一つの上から目線なんだよね。
-
>>596
繋がりが？だし、
内容的にもそうではない。
だいたい
海さんの言葉に救いを求めるような人が現れたら嬉々として「説いてあげる」モードになる人が
言うのはそもそもおかしい。
-
自分は嬉々として
「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに
（それは明らかに一つの上から目線。
「ちまたの宗教やスピ系を越える私の知る「あたりまえの真実」で気付かせてあげましょう」なんて
ある意味究極の上から目線）
他人からは
ブログがいいんじゃない？
程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・
自分こそ凄い根の深い
上から目線心理があることに気付いてもいないんじゃない？
-
わからないだろうけど、わたし、誰に対しても向き合い方は変わらない。
相手によって自分の出し方が変化するのは当たり前だよね。
それに、わたしは、媚びに喜んだりはしないよ。
情の世界に生きてないから、感情的に苦しくなる相手の方を好きな場合もあるしね。
-
＞「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに
わからなくて良いけどね、わたしは求めてるわけじゃなくて、繋がっちゃうだけね。
-
ちまたの宗教やスピ系など
凌駕する
ほんとうの
あたりまえの
「真実」を説いてあげる
のだから・・
「ブログがいいんじゃない？」
なんて
「はーーーー？？？（怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ！」
なんだろうね
「ブログがいいんじゃない？」
なんて気軽に話しかけるようなお方ではなかったのですね
すみませぬ・・
-
＞程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・
嫌悪じゃなくて、ネットに居場所は必要ないだけだよ。
-
わたしは、相手に自分の言葉が届かないなら届かないでそれで良いんだよね。
やってあげてるなんて思ってないし。
-
＞「はーーーー？？？（怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ！」
なんだろうね
不思議なものだね。
まったくこんな事は思った事ないんだけどね。
ただ単に、わたしには、ブログとかをやる必要がないだけだよ。
あなたの中にある、無意識の押しつけの心を、わたしに見るのかもね。
そもそも、わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。
-
そもそも、わたし、感情的な時は動きが静止するんだよ。
感情的になるとフラッシュバックに入るから。
感情に流される状態では動けないというのが神経症なんだよ。
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>わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。
平気で嘘つくね。
あと100%そうなら逆にロボットみたいでおかしいよ。
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感情に流された行動をしなければ、勝ち負けの世界に生きる事にはならない。
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無意識の自己保全、自己正当化が >>605 の文章を生むんだよ
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>>608
そういうことを言葉では散々書きつつ
海さん自身の実態が違うから綺麗事なのさ
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勝ち負けの世界に生きることをほんとに超越してるなら
なんなんだろね？
この一連のの流れは。
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