管理及び批判要望スレッド - 1305756377

1：管理人◆全方位型プロレスファン：2011/05/19(木) 07:06:17 ID:???0: 動作不良、及び管理人への要望、批判等あったらここへ。

お気軽にどうぞー。
68：145：2011/08/08(月) 12:34:08 ID:Nh8CImLsO: そっすねえ。
下手にイジらないで、単にこちらで依頼しとけばよかったですわ。
69：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/08(月) 16:17:57 ID:???0: 何というかまあ、ノア関連のサイトの方だけ「こっちは無知なだけ」とか言ってる時点で・・・。
何か異論があれば携帯なりからどうぞ、という事で。

こういう事言って、本当に自分の正当性とか主張してきた人っていないんですよねぇ。
私は議論したくてうずうずしてたりするんですけど（ぉぃ
70：145：2011/08/08(月) 20:01:27 ID:Nh8CImLsO: 随分と風通しがよくなりましたよね。移転は大正解だったんじゃないですか。
71：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/09(火) 15:47:54 ID:???0: まあ、携帯で暴れにくいってのと、あとは積極的にアレしてるってのもあるでしょうね。
72：方舟に乗った名無しさん：2011/08/10(水) 17:35:43 ID:90rrc7Mk0: ホントに何もないんだな。
そういう目的でやってる自覚はあるって事かな。

ついでに↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38571/1312291852/117
この手のネタを持ってくる奴は大抵アレ。
73：145：2011/08/10(水) 17:43:59 ID:CeSum89.O: リーチがかかってる人と予想。
74：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/11(木) 18:27:31 ID:???0: チェックはしときました。
75：145：2011/08/23(火) 00:10:26 ID:Y47gA5k6O: 235は（誤用の意味で）確信犯ですな。
前にも似たようなこと主張した記憶が。
ツイッターは外部かつ一般のかたの発言なんで、モラルとマナー的な話っして
コピペの削除やアクセス制限を検討ください。
76：方舟に乗った名無しさん：2011/08/23(火) 23:14:28 ID:5apu6Aqc0: 本スレが酷いことになってるのですが…なんとかしていただけないでしょうか？
77：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/24(水) 05:07:51 ID:???0: うーん、タイミング完全に逸してしまったような感じですねぇ・・・。

ちなみにこちらでお答えしておきますけど、したらばに移ってから
ローカルルールに

　ただし、運営が2ちゃん準拠の基準で行われるからと言っても、ここは2ちゃんねるではありません。
　ご注意を。

の一文を追加してます。

まあ、ちょこちょこチェックはしておきましょう。
できそうなら対処も。削除とかはちょっとタイミングアレなので難しいですが。
78：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/24(水) 05:14:06 ID:???0: あと、これも言っておきますが、私はこのハンドル通りのスタンスです。
他団体ヘイトに対する不快の訴えも、ノアヘイトに対する不快の訴えと同じように、
こちらに書き込んでいただいて構いません。

っていうか、全日ヘイトの常習者さんには、さんざん警告してるくらいなんですが・・・。
というわけで、今調べたら見事にその方でしたとさ。

巻き添え出たり、異論があったりしたらまた言ってきてください。
携帯なら書き込めるはずですんで。
79：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/24(水) 05:14:56 ID:???0: ・・・あ、でも、巻き添えじゃない、当事者の人は携帯からでも無理な可能性が・・・。

まあ、あれだけ警告した上ですから、どうしても何か言いたい時は
ネカフェ辺りからお願いしましょうか。
80：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/08/25(木) 05:29:03 ID:???0: ふぅむ、なるほど・・・つなぎ替えですかね。
まだ確証はないので、要観察、っと。
81：方舟に乗った名無しさん：2011/09/24(土) 18:22:33 ID:ueoS6MmU0: また領収書がどうこうってのが現れてるね。
82：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/25(日) 04:38:15 ID:???0: 余談ですが、実は以前の時、赤十字には問い合わせてみたんですよね。
結果は必要があれば公表しますが、結局あの時ああだこうだ言ってた人達は、
赤十字に問い合わせる事すらしていなかった、という事ははっきりしました。

さて、今回の方はどうでしょうか、と。

まあ、アレとアレでアレするかどうかも含めて、様子見させてもらいますね。
83：方舟に乗った名無しさん：2011/09/25(日) 14:33:59 ID:YB.OK6pM0: 言われた通り調べました。

公表できない理由がわかりました。
ありがとうございました。
84：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 03:24:01 ID:???0: イエイエ、ドウイタシマシテ
85：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 14:27:41 ID:???0: 645 名前：方舟に乗った名無しさん[] 投稿日：2011/09/26(月) 09:11:24 ID:jopD4Cak0
>>642
ファンとしてハッキリさせて欲しいってよく言うよｗアンチでしょ。

ちなみにオレ電話で赤十字に問い合わせたんだけど
その時点でこの話題は終了してて蒸し返すのも悪いかなって思って
あえて結果は書き込まなかったんだけど。
１回目の電話では普通にお答えできませんと。
で、２回目は親切な職員につながって、その内容がこう。
「ある団体が不特定多数の人から募金を募って日本赤十字に義援金として
そのお金を渡した場合、その団体がマスコミその他媒体にて
発表する金額と誤差がないかの確認作業は職員が間違いなく行っている」
とのこと。
受領書にこだわってるキ○ガイがいるけど、募金を集めて何割か懐に入れて
残りを義援金として、正式にその額を発表するってのはもはやどこでもできる。
疑ったらキリがない。
ただ会場で募金した人は全員ノアを信頼してるからこそできること。
ギャーギャー騒いでる奴らは100％募金なんかしてない。
募金しないで騒ぐ、ノアにも赤十字にも問い合わせない。
ただのクズじゃん。
86：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 14:32:15 ID:???0: ちょっとあれかもしれませんが、削除させてもらいました。
>>645さんのレスについては転載させてもらいましたので、この件について
何かありましたらこちらでどうぞ。

っていうか、管理人が釘を指してるんだから云々、あんたが言うなよ、と。
今度あれな事したらアウトだと思っておいてください。
87：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 14:37:04 ID:???0: あ、ちなみに↑の最後二行は誤解である可能性もあるんで、もしそうだったらその旨仰ってくださいね。
88：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 14:40:40 ID:???0: 650 返信：方舟に乗った名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 14:39:23 ID:BhN/LyMY0
>>649
今更義援金のことを持ち出すのは荒らし認定されてもしかたないだろうし削除も当然だと思うけど
KENTAのアングルに文句言ったらネット民はどうだって言う奴もどうかと思うけど？チケット買った
上で試合も見に行ってアングルが気に入らないから選手会興行行かないって言ってる人も居るし

新日の今井田みたいに全試合観に行ってるってんならともかく普通はそんや奴居ないし観に行って
ない試合のことを文句言うなって言うならここの意味ないしそもそもこの掲示板もネットなのにｗ

忙しいのかも知れないけどもっと適切に管理して欲しいですね。その為にこっちに移ったんでしょ？
89：方舟に乗った名無しさん：2011/09/26(月) 15:03:18 ID:e3qcbWVc0: 釘を刺した云々の事書いたの自分ですが、今までそんな変なこと書いてます？
まあそうであればもう今後書き込むのやめますわ
90：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 15:03:33 ID:???0: 何かあったら向こうでどうぞって言ってる側からそっちに書かないでくださいな・・・。

ちなみに、アングルに文句言うなら、最低限観戦記などに目を通して、
それがどのような反応をもたらしたか、というのを把握した上で
書くべきでしょうね。まあ、私がそうしているから言うわけではないんですが、
全部試合見てから語れって言われると厳しいのは、地方民であり
最近暇が無い私が誰よりもよくわかっているつもりです。

現場の反応云々は、正直三沢対丸藤の例があるので、
そこまで現場至上主義で行くべきだとは個人的には思いませんが、
実際にどのような反応をもたらしたかなども把握しようともせず、ただ単に
結果だけ見て書くような人は「観に行ってない試合の事文句言うな」と
言われても仕方が無いでしょう。
どういった反応があったか、という点などは、地方の一大会ならともかく、
後楽園大会なんですから、探せば容易に見つかるはずですしね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38571/1312291852/596-618
この流れを見るかぎり、批判的な発言を為されている方で、そこまで
しっかり把握した上で発言されている方はいないように見受けられます。

もちろん、デタラメなストーリーだ、という批判をしたいならすればいいと思いますよ。
ですが、ストーリーを把握しようとも（KENTAは「意味の無い戦いはしない」という
理由でボイコットをしていたという事実）せず、実際にどのように受け止められたかを
踏まえようともせず、上辺の結果だけ見て、周囲に気遣いする事もなく批判という名の
他人を不快にする行為をする人がいたとしたら、対処すべきはそちらの方であって、
見た上で肯定的に捉えてる人達ではありません。

もちろん、行き過ぎた言動、あちらのスレで皆がうんざりしている話題を引っ張りかねない
レスなどについては、上で削除させてもらった通り、例え肯定的な物であっても対処します。

他人を不快にさせずとも、批判を行う事はできるはずですよ？
今回の場合は、ちゃんと筋道立てて、どうしてKENTAが受諾すると
ストーリーがデタラメになるのか、という点を貴方なりの考えで話せば
よろしかったかと。

そういった形で議論をしていたのに、ネット民云々言う人が出てきたなら、
貴方の仰る事にも十分説得力があるでしょうが、見た限りでは、他人を不快にする可能性を
全く厭わない形で発言をされているように見受けられます。

そういった点を改善していただいた上でも、尚ネット民が云々というレッテル貼りをして
批判を一考だにしようとしないという事であれば、改めて仰ってください。
92：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/26(月) 15:10:39 ID:???0: >>89
あ、いえ、貴方の事ではなく、もう一人釘を刺すな云々と書いていた方の事です。
93：方舟に乗った名無しさん：2011/09/27(火) 01:35:04 ID:MSY9O9lI0: >>90
ストーリーを把握しようともせずって何で断定出来るの？俺はちゃんと分かった上で批判してたんだけど

ボイコット宣言しSアリーナ出演した時も「どうせ出場すると思ってるんだろうけど絶対出ない」と言って
たのが巡業中に「理由があれば」と言い出したんで最初からどうせ出るんだろうなと思ってたんで前振り
しだしたなと思ってたら結局出るとｗ

カード発表したんだから出ないはずはないだろうにずんどこコントやったことに不満があるしこんなアングル
の意味が理解不能なだけ
94：方舟に乗った名無しさん：2011/09/27(火) 02:17:31 ID:7AopR7Hc0: 自分で「出ない筈がない」って理解してるんだったら、
ボイコット宣言とかが「フリ」だって事は理解してる筈だが。

「どうせ出るんだから絶対出ないとか言うな」って事？
95：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/09/28(水) 00:32:23 ID:???0: >>93
というように、流れを追って批判している事がわかるように、
ちゃんと言葉を尽くした方がいいですよ、って事ですよ。
実際に見て言ったり、流れを把握したりして言ってるのに対して
「見てもいないのに」って言う人は実際いますからね。

そういう事を言う方がおかしいと言えるだけの要素を提示できているなら、
貴方の仰る事はもっともな事なんですが、>>90でリンクした部分を
見るかぎりでは、貴方が今仰っているような考えであるという事が
把握できるとはちょっと思えません。

で、もう一つ言わせていただくと、一番重要なポイントはこちらなんですよね。再掲します。

他人を不快にさせずとも、批判を行う事はできるはずですよ？

正直、リンク部分の人達、貴方を含めてですが、その方たちの言動というのは、
他人への気遣いがあるようには見えません。
それに対して「見ずに言ってるネットだけの奴らだ」と言いたくなる気持ち
というのが、理解できてしまうわけですよ。
ましてや、現場では盛り上がった≒受け入れている人も多い可能性が高い
という状況の中で、そういった受け入れてる人の考えに思いを及ばせようともせず、
ただ自分が感じたままをそのまま書き連ねるというのは、果たしていかがなものかと。

ちゃんと筋道立てて議論した上でなら、貴方の言い分も理解できる、とも言ったはずですが、
筋道立てようとなされましたか？　そして、そこに他人への気遣いはありましたか？

繰り返しますが、そういった点を改善していただいた上でも、尚ネット民が云々と
レッテル貼りをして貴方を排除しようとする方がおられる場合は、改めて
こちらまでお知らせください。状況を把握した上で対処いたしますので。
96：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/10/14(金) 02:06:06 ID:???0: うーん・・・。

ちょっとお聞きしたいんですが、スマートフォンご利用の方で、
SPモード経由での書き込みを遮断すると、iモード契約とかしてないので
書き込めなくなる、という方はどのくらいおられますか？

ぶっちゃけますと、最近ちらほらスマートフォン用ISPである、spモードで
接続している人の中に、アレな人がいるんですが、絞り込みが
難しそうなんですよね。

よっぽどひどくなったら問答無用でいいと思うんですが、微妙なラインなので・・・。
ドコモのスマートフォンをご利用の方にご意見を伺いたいなぁ、と思っています。
97：方舟に乗った名無しさん：2011/10/14(金) 10:13:11 ID:2rifWqS20: >>96
携帯を端末ごとに制限出来るからってのがしたらばに移った理由だったんでは？
98：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/10/15(土) 03:53:31 ID:???0: 携帯電話、つまりはG3回線を利用したネット接続からの書き込みは
問題なく個々に遮断できます。

問題なのは、スマートフォン用に特別に用意された、各社のスマフォ用ISP（以外にも
色々あったりしますが、今は秘密）でして。
これが普通のネット接続のそれと変わらない形で接続が可能なんです。
つまりどういう事かというと、機種固有番号が表示されない書き込みが可能、と。
さらに、今注視しているドコモのISPに関しては、地域表示もされないんですよ。
だから絞りこもうにもどうにもこうにも略してドコモにも。なんちゃって。

・・・正直、スマンカッタ。

なので、３G回線（iモード回線）も件のISPでは併用可能というのを目にしたので、
それで書き込めるようなら、ばっさり行っちゃおうかと。
件の書き込みをしている人がiモード回線を利用して書き込んでも、
機種固有番号で弾けるわけですしね。

書き込めないようなら、ばっさりいかざるを得ないレベルまで我慢しなきゃなぁ、
という感じです。

そういうわけで、スマフォ用ISP使って書き込んでるドコモ利用の
方にお話を伺えたらなぁ、と思ってるんですよ。
99：方舟に乗った名無しさん：2011/10/15(土) 09:08:38 ID:n7Fy9TGs0: >>98
G3だとFAXの規格になる。3G回線が正解

アレな人が居ると言われてもどうアレな人なのかが分からないとバッサリとSPモードごと遮断
した方が良いのか悪いのか判断に困りますね

外で書き込み出来なくなるだけの話なんで別に構わないと言えば構わないんですが
100：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/10/16(日) 05:14:20 ID:???0: 何か見た人がいたかもしれないが、気にしてはいけない。

閑話休題。

>>99
まあ微妙な所なんですよね、ほんとに。
しばらく様子見って感じになりそうだなぁ・・・。

牽制にはなったでしょうし（ぉぃ
101：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/10/21(金) 00:02:53 ID:???0: わいわいカキコの掲示板の方、スパムがちょこちょこ出てきたんで、
一旦停止措置を取る事にしました。今の所、書けないという苦情も
無いみたいですし。

何かあったらこちらでお願いします。
102：145：2011/11/06(日) 10:30:12 ID:NF8N4Pd2O: 本スレ、久しぶりに闖入者がきてますね。
一人は新しい人じゃないすか？
103：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/07(月) 07:00:48 ID:???0: ちょっとよくわからない感じですね。
要経過観察、かな？
104：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/09(水) 03:41:15 ID:???0: AUのデータ通信サービス用ISP、AU-NETを使ってる人で、
規制されると全く書き込んだりする手段がなくなる、
って人はどれくらいいるもんでしょうかね。
105：方舟に乗った名無しさん：2011/11/09(水) 05:29:23 ID:iGNaF8OY0: 222みたいなレスは即効削除してください。
106：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/09(水) 15:04:51 ID:???0: 何度か言ってますが、流れてたり、それが話題になってたりする場合は
削除しない事もあります。

が、対処はしようと考えてるわけで、>>104の質問はその関連なのですよ。
107：方舟に乗った名無しさん：2011/11/09(水) 19:28:28 ID:6YBzqZKwO: auからテスト
108：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/10(木) 15:55:38 ID:???0: ういうい、携帯の方（携帯電話そのものを使用した書き込み）は問題ないんですよねぇ。
だから、ID末尾がOになる場合は、特に問題ないと考えてもらっていいですよ。

データ通信カードとかを使ってる、とかじゃなければ、基本的に携帯からの
書き込みも可能なはずですし、データ通信カードを使ってネット接続するような
人が、携帯電話を持っていないという事も考えにくいんで（携帯電話は携帯電話として
使っていて、データ通信には使っていない、等のケース）、多少不便にはなりますけど、
やっぱりバッサリやっちゃいましょうかねぇ。

ちょっと待ったコールはお早めに。
109：方舟に乗った名無しさん：2011/11/21(月) 21:32:00 ID:COq7c/EI0: あ
110：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/22(火) 08:22:33 ID:???0: うん
111：145：2011/11/24(木) 12:28:55 ID:Pqbt6RyQO: 芸風がかわった>>563のチェックよろしくお願いします。
112：方舟に乗った名無しさん：2011/11/24(木) 15:02:50 ID:iIkX58REO: >>111が何を言っているのかちょっとわからないですね
何と比較してなんですか？
キャラが変わったとか傍目にさっぱりわからないですが･･･
113：方舟に乗った名無しさん：2011/11/24(木) 15:06:42 ID:LePCRJVA0: その人自分が気に入らないレスがあると
なんでもアンチの成りすましとみなしてチェック要請してるだけだから気にしないでいいよ
問題あれば管理人さんが対処するだろうに
114：方舟に乗った名無しさん：2011/11/24(木) 17:02:38 ID:Z6/4b9Qk0: >>563は、最近のNOAH全然観てない人なんだなぁって相手にしなかったｗ
まあ2ｃｈでも相変わらず不幸をネタにNOAHを貶してるのがいるから用心でしょ。
115：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/24(木) 18:24:24 ID:???0: うーん、どうでしょう？
まあ、携帯なんで、何か見えてきたらそれから動いても十分かと。
今の所、そういう何かが見えてる感じはしないですし。

>>113
中身見てるとわかるんですけど、過剰とも思える考えをしてしまうのが無理も無い程に、
アレな人がアレじゃない振りをしている事って多々あるんですよ。

チェックに関しても、これってどうなの？ってのがあったら遠慮なく
言ってみてください、ってのは前から言っている事なんで、特に問題ないですよ。
向こうのスレも一応見てはいますけど、見落としとか、追い切れない時とか
たまにありますからね。
116：方舟に乗った名無しさん：2011/11/26(土) 20:51:20 ID:/5TLxtrM0: 呪いだのたたられてるだの団体畳んだほうがいいとか書き込んでる奴ウザいんですけど
117：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/11/28(月) 03:10:10 ID:???0: 今チェックしてみましたが、そういう事を度々言っている人ではないようでしたんで、
様子見ですね。

ただそれとは違う書き込みで、要注意なのがある感じですねぇ・・・。
118：145：2011/11/28(月) 22:28:25 ID:ayqpTrpUO: さっくりとでいいんじゃないですか。
わかってやってんでしょうし。
119：145：2011/12/16(金) 12:23:38 ID:D98zTL7wO: >>943が２回目ならアクセス禁止処置をお願いします。
120：管理人＠全方位型プロレスファン★：2011/12/17(土) 04:51:49 ID:???0: なんかまた新しいISPと契約したんですかねー。

とりあえず削除しときました。
121：145：2011/12/18(日) 00:49:55 ID:h12nTysUO: >>113
ずいぶんないわれようだねｗ
いっぺんに醒めたんで、指摘はもちろん、閲覧もやめるよ。
閲覧しないのは証明できないが、カキコミがなくなるのは管理人氏がわかるはず。
本スレでもちょくちょく書いてたからね。

黙って消えろよ、と思うだろうけど、ここにはそれなりに思い入れもあったんでねｗ
卒業のきっかけを作ってくれてありがとう。管理人さんも、いろいろお付き合いしてくれて感謝してます。

じゃ、さようなら。
122：方舟に乗った名無しさん：2011/12/18(日) 02:17:35 ID:GmiZNNBc0: ん？成り済まし？
123：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/04(水) 07:34:25 ID:???0: 大事な事なので（ry

・・・しかし、あれで「はっきりした指針じゃない」と言えちゃうって、
どういう事なんでしょうね。口喧嘩したいだけなら他所でやれ、
ここでやるなら議論の体を為すようにしろ、という指針を
「はっきりしていない」と言えちゃうって事は、ようは私が
どっち側かをはっきりさせろって事なんでしょうか。

だったら答えは簡単なんですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　.,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／,;:;:;;;;;:;:;:;:;:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,'.:..:.:.:.;;;;;;rrrr､:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 l::;ｨ'´;;;;' ｀ヽ｡-､ヽ.::!　　おい、お前
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐﾚ'"´.　,..　¨¨｀,ｨ;;彡.　俺の名を言ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐ!. i i::i l.:::! l:l .l:! l;;彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾄ､i i:::iﾉ:::l/::l/::!ﾉ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ入　　　　　｀V?Y 　　　　　 /l　/l
　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　`1 ﾐヽﾆﾆ彡'´　L､､､,,_　　　_./　ﾚ' ..!
　　　　　　　　　　ﾄ､.　!　Vl ,..ィ´.:j! ',::,,,,,/ ,::′ ,' `ヽ`ヽ`Y´.:./l　｀`ヽ
124：方舟に乗った名無しさん：2012/01/04(水) 08:26:05 ID:h.joT4Ls0: ネタに逃げないで真面目に議論しましょうよ。
そういう態度は卑怯だと思いますよ。
125：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/04(水) 08:33:58 ID:???0: 他人を不快にするような書き込みをしなければそれでいい、
という点をはっきりさせているのに、これ以上何をはっきりしろと
おっしゃりますか？

私の不快とあなたの不快は、無論共通する物ではありません。
ですから、私の不快をあなたに押し付ける事は、私はしません。
不快であるという旨の申し出があれば、その個別のケースについて、
解釈などを行う事はいたしますけども。

今回の場合、実際に、例えば165さん当人から不快である旨の申し出が
あるならば、それについては考えたいですが、当事者でもない（と見受けられますが）
貴方が「どっちが悪いかはっきりさせろ管理人！」などと要求するのは、
筋違いも甚だしいと言えるでしょう。

何よりも重要なのは、個々人の自尊心の為に、
肝心のプロレスの話が隅に追いやられるような事が
あってはならない、という事です。
126：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/04(水) 08:35:17 ID:???0: >>124
と仰っている間に真面目なレスを書いていたのでお読みください。

ちなみに、中身見てとんだ茶番だとわかったらばっさり行きますんで。
茶番じゃなきゃ、もちろんきっちり議論したいと思ってますけどね。
127：方舟に乗った名無しさん：2012/01/04(水) 08:44:20 ID:RGYAUW3c0: >>177
しかし、All Togetherですでに遭遇済みじゃなきゃ、もっとワクワクできたろうなぁ・・・。
128：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/04(水) 08:50:05 ID:???0: ・・・？
誤爆ですか？
129：方舟に乗った名無しさん：2012/01/04(水) 13:19:52 ID:ifLxtNKoO: いやいやそれはちょっとおかしくないですかいね
管理人さんご本人が他人を不快にする書き込み云々言ってるんですから
当事者が申し立てたら
じゃなくてその書き込みをみた誰かが不快に思えたのなら
処断しないといけないんじゃないですか？
そこまで厳しくするつもりがないなら
そこははっきりすべきではないかと思いますよ
130：方舟に乗った名無しさん：2012/01/04(水) 15:56:28 ID:hDf9xpXY0: 私は>>165本人じゃありませんが
秋山vs大森決定というすでにネット上にも出回ってる事実を
一行呟いただけで「ホラ吹きまくって他人を不快にさせる彼等」
扱いすることが容認されている掲示板では正常にプロレスが議論出来ると思えないから
>>168に対して自分なりの主張をしましたし
管理人さんにもきちんとプロレスを議論出来るように運営努力を要求しているのですよ。
それを>>165本人が文句言ってないんだから他の人間はごちゃごちゃ言うな
プロレスの話だけしてろと事なかれ主義で片付けているうちは何度でも同じような諍いは起きるでしょうね。
まあその度に勝手にイライラするのは管理人さん自身ですから構いませんけど。
結局よりよい掲示板作りに関して一番議論出来てないのは管理人自身さんなんですよね。
「あいつは荒らしだからIPチェックして」とチクるだけのイエスマン以外とは
対等な目線で対話を持つつもりすらないんですか？
131：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/05(木) 04:35:11 ID:???0: >>129
ですから、今回は喧嘩両成敗ですよ。どっちもどっち。互いに反省してください。

何か勘違いされてるようですが、>>168の人は何の問題も無い、
なんて事は一言も言ってないわけですけど。
ちゃんと今からでも出てきてごめんなさいと言うべきなのは、
言うまでもない事でしょう。

だからと言って、その人に向けて茶化すような、真摯ではない言葉を
向けた人が問題ない事になるのかというと、そうはなりませんから。

勝手に認められたと思い込んで、こんな言動が認められた掲示板では
議論なんて出来ない、などと仰られても困ります。
132：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/05(木) 04:35:37 ID:???0: >>129,130と安価するつもりが抜けてましたね。
133：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/05(木) 04:38:54 ID:???0: ふむ、ほとんどソフバン、と・・・。
134：方舟に乗った名無しさん：2012/01/06(金) 00:55:47 ID:CvMcnkUA0: >>133

なんなの？そのつぶやき？
脅してるつもり？

よくやるけどさ。

そんなんだからちょっと気にくわないと削除してとか言い出す輩がでてくるんだよ。

つーか管理人が目立ちすぎなんだよな。この掲示板
135：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 01:18:25 ID:???0: 削除してと言い出すのは自由ですから、こちらから何か制限しようとは思いませんよ。
ただ、向こうで言うのはやめて、と言うのは明記しときましょうかね。

あとは、今回の件を踏まえて、ちょいと誤解を招かないように、ルール部分修正しとこうかな、
とは思いますね。

ただし、他人の気分を害する可能性のある行為に関しては、
全面的に禁止とさせていただきます。

これを

ただし、他人の気分を害する可能性のある行為を意図的に
行う事に関しては、全面的に禁止とさせていただきます。

こうしておこうかと。
136：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 01:20:32 ID:???0: あら、入れ替えコピペ忘れで抜けた・・・。

牽制レスに関しては実際に効果を発揮しているのが内部的には確認出来ていますんで、
まあ時たま的外れな牽制したりする事もあるかもしれませんが、心当たりの無い方には
別に何の影響も無いはずですし、今後も続けますよー。
137：方舟に乗った名無しさん：2012/01/06(金) 02:15:29 ID:CvMcnkUA0: その牽制が単に不快に感じただけ。

心当たりはないですが。

さて、俺の書き込みは不快でしょうか？
138：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 02:23:26 ID:???0: 牽制レスについては、実際に内部的に効果が出ている以上、
こちらのスレを見に来られた方が不快な気分になったとしても、
申し訳ありませんとご容赦いただくしかないですね。

当然の事ですが、こちら以外ではやるつもりはありませんよ。
以前やった事はもしかしたらあったかもしれませんが、
もしやった事があったなら、その件に関しては謝罪し、
今後はやらないと誓いましょう。

そしてこれもまた当然ですが、貴方の書き込みは別に
不快でもなんでもありません。一つの意見として、
きっちり拝聴させていただいています。

今後も何か思うところがあれば、遠慮なくおっしゃっていただいて結構ですので、
よろしくお願いします。
139：方舟に乗った名無しさん：2012/01/06(金) 02:32:21 ID:pSDYPB/k0: 別に勘違いなどしていないのですが、お互いがもっと言葉を重ねてその辺の認識を
すり合わせて行く前に「あなたは勘違いをしているだけで根本認識からズレている」
というレッテルを貼りつけることで、掲示板利用者と対等な目線での議論討論を避け
上から目線の持論を押し付けることしかしてくださらないようですね。
まああなたがプロレスについて真摯に議論出来にくい場を放置しているのですから
利用者の立場からは今後も色々な言い分が出ることは止められないでしょうし
その度に勝手に困っていてください。「困ります」と言われてもこっちが困ります。
相当プライドが高く負けず嫌いな性格のようですが、あまり意固地にならず
人間的成長を遂げてくださることを期待します。
140：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 02:33:50 ID:???0: 最初からはっきりと喧嘩両成敗である旨を明記していたのに、
片方は認められていると勘違いしていたのを指摘すると、
それがレッテル貼りになるというのなら、私には
どうしうようもないです。残念ですが、そういった「レッテル貼り」は
今後もし続けざるをえないでしょうから、その点はご理解ご了承の程を
よろしくお願いします。
141：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 02:35:47 ID:???0: あ、もちろん「」でくくってる意味はおわかりいただけますよね？
まさかそのまんま受け取られはしないとは思いますが、一応注釈として。
142：方舟に乗った名無しさん：2012/01/06(金) 03:14:04 ID:pSDYPB/k0: だからその「片方は認められていると勘違い」というのが「レッテル貼り」だと
言ってるのですが、随分と議論にならない口喧嘩がお好きなようで。
お前のいうことなどハナから聞く耳持たないよ、という態度で人に接しているうちは
こういうくだらない口喧嘩以上には発展しませんよ。
掲示板を利用している一人一人があなたと同じ一個の人間であることをお忘れなく。
あと、自分の意図した通りの意味に相手が受け取ってくれないと困るようなら
皮肉やほのめかしと言った類の言葉は用いられない方がよろしいのでは。
相手に対して自分を大きく見せたいのでしょうが、例え管理人と一利用者、管理人と荒らし
といった関係であっても、もう少し相手と向き合った真摯な言葉が聞きたいものです。
この掲示板が出来た経緯からしても「譲歩したら負け」な部分があることはお察ししますが。
143：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 05:21:37 ID:???0: 秋山vs大森決定というすでにネット上にも出回ってる事実を
一行呟いただけで「ホラ吹きまくって他人を不快にさせる彼等」
扱いすることが容認されている掲示板

ではないという事ははっきり示したはずですが。
はっきり示せていないとお考えという事でよろしいですか？

であれば、どうすればよろしいのかを具体的におっしゃってみてくださいな。
144：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/06(金) 05:33:12 ID:???0: まあ、中身見てわかる事から言わせてもらうと、件の一連の流れのそもそもの発端となった
棘のある書き込みをした人は、その後も何食わぬ顔で書き込んでたりするので、
その人にゃ「おい、先にすんませんでしたと謝っとけよJK」と思わないでもないですが、
そういうのを繰り返しやるような人だという判断が出来るような状況が生まれでもしない限りは、
直接その人に向けてその旨告げて、きっちり謝らせたりするような事をするつもりはありません。

あくまで私が対処する際に最も重要視するのは「悪意の有無」であって、
バツが悪くなって謝るに謝れない人に悪意があるか（あったか）と言うと、
微妙な所でしょうからね。流れ的に同情の余地も無いわけではないですし。

皮肉やほのめかしについては、それを>>140で使った事が誤りだったと考えたので、
後から注釈を入れました。確かにおっしゃる通りだと思います。
その点は申し訳ありませんでした。
145：方舟に乗った名無しさん：2012/01/06(金) 19:42:54 ID:CvMcnkUA0: >>138

丁寧なレスありがとうございました。
了解しました。
てではまた。
146：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/16(月) 03:17:21 ID:???0: ネットプロレス大賞、掲示板でもいいんですか、って問い合わせするのすっかり忘れてて、
当然投票するのも忘れてましたとさ。
147：方舟に乗った名無しさん：2012/01/16(月) 07:05:13 ID:x/mTjetA0: >>448とか>>450も削除の対象にはならないの？
「もう手遅れ」だの「合併先探したほうがいい」とかこういうあまりにも
ネガティブすぎる書き込みは見ていて不快。別になんでもノアマンセーしろ
とは思わないけど批判するにしてももうちょっと建設的な意見言ってほしい。
148：方舟に乗った名無しさん：2012/01/16(月) 17:11:06 ID:x/mTjetA0: >>477も削除お願いします。煽り以外の何物でもない
149：方舟に乗った名無しさん：2012/01/16(月) 23:29:17 ID:3d6Ldb/M0: >>502は悲しいけど事実であり真実だから、残しておいてね。
150：方舟に乗った名無しさん：2012/01/17(火) 06:58:47 ID:bntwHGQA0: >>502は「ｗｗｗ」なんて茶化したような書き込みなので荒らしかと疑ってしまう
151：方舟に乗った名無しさん：2012/01/17(火) 08:29:16 ID:lw3Y7y1I0: www は苦笑いってことでしょう。自虐の笑いっていうか。
もはやファンでさえそんな状態にさせてしまう団体運営を応援できますか？
152：方舟に乗った名無しさん：2012/01/17(火) 09:46:05 ID:ZxgkoJRUO: ちょっと皆さん、過剰に敏感になりすぎているのではないでしょうか。
団体が必ずしも好調とはいえないため、多少ネガティブな意見がでるのも仕方がない気がします。
むしろ、何かというとすぐに「荒らし」「削除を」という声が多く、
逆にやりづらさを感じています。
管理人さんには、ファンとしての団体への意見、批判すら許されないような
堅苦しすぎる掲示板にならいよう、慎重に削除等の判断をしていただきたいです。
153：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/18(水) 00:45:13 ID:???0: 正直、合併とかそういう話を出すなら・・・と言おうと思ったら、その前に
当人がちゃんと釈明してるようなので、特に問題なしと言えますね。
っていうか、叱咤するようなレスは私も書いてますからねぇ・・・。

>>448や>>450レベルで削除しろと言ってしまう人は、
正直な話過敏になりすぎだと私も思いますよ。

まあ、アレとかアレとかは削除して、中身もチェックしておきますか。
154：方舟に乗った名無しさん：2012/01/18(水) 15:55:23 ID:qAg9/DbE0: ID:HS06FiFA0 氏の発言は流石にいかがなものですかね…
チェック宜しくお願いします。
155：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/18(水) 16:13:14 ID:???0: 一先ず削除しました。

当人からの異論は当然受け付けますんで、お話しましょう。
156：方舟に乗った名無しさん：2012/01/18(水) 17:52:13 ID:EaPe9g.k0: >>591も削除お願いします。
管理人さんも言ってるのに本スレで暴露本の話してる連中ウザイ
157：方舟に乗った名無しさん：2012/01/18(水) 18:03:56 ID:npQpahAo0: >>156
>>153
お前こそ管理人が書いてる>>153読めよ
158：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/19(木) 05:04:28 ID:???0: もうちょっと優しく言ってあげてください（ぉぃ

尚、アレ（591ではない）はチェック、っと。
明らかに悪意が漏れでてますからねぇ。
続くようならアレですね。

>>156
>>591は微妙なところかと。
すでに流れてますし、削除する程でもないと判断です。
159：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/19(木) 09:06:36 ID:???0: まあ、率直な事を言ってしまうとですね、私個人はノアが潰れようが、
新日が潰れようが、全日が潰れようが、どの団体がどういう事になろうが、
プロレスと言うモノさえ生き残るなら別にどうって事はないんですよ。
私が好きなのはプロレスであって、特定の団体ではないですから。

ただ、そういう話題やめてって言ってる人がいるのに、そういう
態度でもって無理やりその話題を放り込む、そういう人間の
思い通りにはさせねえよ、絶対！っていうだけでね。

ちなみに、三回目までですのでよろしくー。
160：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/19(木) 09:22:04 ID:???0: で、そもそもの疑問なんですけど、そのムックで話題になってる事って何なんですか？
なんか暴力団関係の話らしいって事は、レス読んでたらわかるんですけど・・・。

まあ、別に興味無いんで解説が欲しいわけじゃないんですが。
とりあえず、そこら辺私が（今のところ）把握してないってのは、
皆さん踏まえて行動してください（ぉぃ
161：方舟に乗った名無しさん：2012/01/19(木) 12:40:05 ID:zi7/sT960: 誰かが森嶋の話題やめて！って言ったら削除してくれるんですか？
ラゾーナ川崎大会の話題やめて！って言ったら削除してくれるんですか？
もう少し削除基準を明確に開示するか、それともいっそ
ここは私の個人サイトなんで私の気分がルールですとみっともなく開き直るか
どちらかにした方がよろしいんじゃないでしょうか。
発言と行動の不一致がまるで民主党の政治家みたいですよ。
162：方舟に乗った名無しさん：2012/01/19(木) 17:59:02 ID:8gPJQclYO: だからただ単にそれ専門のスレッドを
おまえが立てればいいってだけの話だろ？

暴露本？の件にしてもスレッドを立てること自体が
ダメではないと管理人自ら何回も言ってるじゃないか

ここはスレッド立てるのは承認制なのか？違うだろ
立てること自体は自由なんだろうし
163：方舟に乗った名無しさん：2012/01/19(木) 18:14:02 ID:9J4Mynac0: >>162
>>161みたいにスルーして相手にしなければ良い話をスルー出来ない奴が居るってだけの話
実社会でも同様だと思うんだけどね

同じ奴かどうかは管理人じゃないから分からないけど一々削除依頼出す奴って実社会をどう
やって生きてるのか不思議に思うよ
164：方舟に乗った名無しさん：2012/01/19(木) 20:10:25 ID:eU0bqPW20: いろいろスルーし続けた顛末がこの体たらく。
ノワヲタの皆さん目を覚ましてください！
165：方舟に乗った名無しさん：2012/01/19(木) 20:26:26 ID:yRaCtIcY0: >>164
>>ノワヲタと言ってる時点でお里が知れるというか何と言うかｗ
166：管理人＠全方位型プロレスファン★：2012/01/19(木) 23:58:45 ID:???0: >>161
悪意を持って森嶋の体型などを話題にしたときに、体型の話題用のスレを立てた、という前例はありますね。

問題は悪意の有無であって、やめてという声の有無ではありません（考慮の材料には無論なりますが）。
悪意がありありと感じられる場合は、反応がなくとも対処する場合はありますし、
実際にこれまでも対処してきています。

ですが、過去にも説明した通り、その話題をこちらの掲示板では完全に禁止、
という事にしてしまえば、それをネタに煽ったり、言論統制などの誹りを
受ける事を免れなくなってしまいます。
いわば、悪意に対してわざわざ付け込む余地を作ってしまう事に
なってしまうんですね。そういう余地が大きくなると、勢いというものが
生じ、私の手には負えなくなってしまう可能性も発生してきます。

そういった悪意の跳梁する余地を無くす為、別のスレッドであれば、
嫌悪されるような話題であっても行なって構わないとする姿勢は、
前掲示板より一貫しております。

もちろん、悪意の有無の判断において、私が判断ミスをするという事は
考えられますので、ミスだと思った判断については、具体的に提議して
いただいて結構ですよ。

>>163
真面目な話、削除依頼はともかく、反応レスで自作自演と思しき物
ってのは結構確認していたりします。
普通の話題には参加しないリモホの人が、「そういう話題」の時は必ず
ペアで現れたり、みたいな。

もちろん、確証が存在しているわけではないので具体的な対処というのは
しにくくはあるんですが、度重なる場合などには、そういった事例にも
対処していたりします。
167：方舟に乗った名無しさん：2012/01/20(金) 18:42:03 ID:Gc7PMIFc0: 悪意もなにも、犯罪者に小遣い貰ってヘラヘラとは…