まとめWiki協議用スレッド - 1299505448

1：名前は気にするな：2011/03/07(月) 22:44:08 ID:LWunleD20: フィギュアーツまとめWikiの方針や改定、問題解決等について協議する為のスレッドです。

フィギュアーツまとめWiki
http://www20.atwiki.jp/shfiguarts/
12：名前は気にするな：2011/03/09(水) 15:53:05 ID:vEi9mybsO: 実行の方向で検討するならこういう提案が出ているので協議したいとトップページとコメントページで告知した方が良いかと思います
13：名前は気にするな：2011/03/10(木) 14:57:24 ID:k16tHax60: 告知か、確かにここでひっそりやって
｢知らない間にやってたとかふざけるな｣なんて事になったら面倒だしね
現在の議題だと台詞ステッカーの専用ページを作るかどうかって話でいいのかな？
14：名前は気にするな：2011/03/10(木) 17:35:12 ID:UI3g/HIgO: 台詞専用ページの新設だけなら議論するまでもなく「良いんじゃない」でまとまるかと
争点になるのはやはり商品ページに台詞を残すかどうかでしょう
15：名前は気にするな：2011/03/11(金) 10:12:50 ID:FHKshVr6O: 台座台詞と切り離してみては？各ページの台詞は残す意味は無くなるかもしれないけど、最終的に箱裏統一にすればいいかな、と。台座台詞が出来たから台詞は廃止します、では納得出来ない人も出てくるかもしれないし。
16：名前は気にするな：2011/03/11(金) 12:05:19 ID:PQe6QwCgO: ただ台詞を廃止するだけじゃ揉めるから、いっそ台詞専用ページを用意してそこにまとめてみてはどうだろうか？
というのがそもそもの話なので、商品ページの台詞を残したまま新設じゃあ意味が無いのです。
とりあえずは台詞を廃止か縮小の方向に持って行くかページ新設見送りかの二択ですね
17：名前は気にするな：2011/03/11(金) 13:55:06 ID:FHKshVr6O: 理解しました。いずれにせよ、話し合ってどちらにするか決めますか。避難所で台詞の件で話しているから、意見下さい、てトップページやコメページ3に載せてもらった方がいいかな？
18：名前は気にするな：2011/03/11(金) 17:36:57 ID:PQe6QwCgO: そうですね
トップページに協議スレで提案が上がった旨を、コメントページに仔細を入れて誘導すれば宜しいかと思います
19：名前は気にするな：2011/03/11(金) 19:15:10 ID:arNlp.820: どうしても台詞も廃止に持ってきたい人達が集まってるようだな…
とりあえず荒れたら箱裏さらに荒れたらそのページでは廃止で落ち着いたんじゃないのか？
20：名前は気にするな：2011/03/11(金) 20:01:58 ID:f4z.IZxg0: 正直今の状況を見るに無理にその台詞とやらを全部廃止する必要はないと思う
ただまぁ、他のページでは採用してないのにこっちでは採用していて
統一感に欠けるっていうのはあるかもだけど
21：名前は気にするな：2011/03/12(土) 15:47:22 ID:POSkapswO: まぁ台詞専用ページとかが｢出来たとしたら｣、商品ページの台詞の意義があるのかどうか？てのが争点になるかな。無理に無くす事はないか。荒れない限りは残した方がいいのかな？
22：名前は気にするな：2011/03/12(土) 16:27:25 ID:C0d5flVE0: 元々遊びなんだし荒れない限りは現状で問題ないと思う
それに荒れた時の対処法も多少曖昧でも確立されてたわけだし
その話を｢それは問題の放置｣と見る人もいるとは確かに感じるが
23：名前は気にするな：2011/03/12(土) 23:57:49 ID:zAeBzeXg0: コメント削除の話し合いの合間を縫ってなし崩し的に決められた事だからなあ
台詞の件はうやむやのうちに決まっちゃったけどどうなの？ってコメントもあったけど綺麗に無視されていたし
一箇所にまとめて見直しを図るのも手かと
24：名前は気にするな：2011/03/19(土) 23:36:05 ID:2nf73o.g0: 統一感に欠けるのは反対だな。
大体なんで商品ページにセリフなんて必要なんだい？
やっぱり商品の解説に不必要なものは排除して出来る限りそういう副次的なことは
写真館みたいに別途にすべきでしょう
25：名前は気にするな：2011/03/20(日) 06:09:59 ID:45xYlLIYO: データベースに遊びの要素は要らないだろ
可動フィギュアのパフォーマンス語るのに劇中のセリフが必要か？
コメントにしても本スレと勘違いしてる連中がほとんどだし
ここらで一度がっちり締め付けないとどんどん腐っていくだけだ
26：名前は気にするな：2011/03/20(日) 14:52:44 ID:s/G7k1Kw0: もともと台詞欄なんて無かったが、誰かが勝手に追加したものだしな
D-artsとかの記事もアーツwikiで扱うか決まってもないのにデジモン厨が勝手に立ててたし
27：名前は気にするな：2011/03/21(月) 15:55:55 ID:d9PHhHb60: D-artsとか亜種関係はアーツZEROもあるから一概にどうこうは言えないな
それらを取り扱って、それで起きた混乱とかも今のところは聞かないし
28：名前は気にするな：2011/03/21(月) 18:16:10 ID:GOW0pXKg0: むしろライダー関連のばっかみんな熱心で
アーツZEROのワンピ関連のページなんか発売済みの奴でも誰も編集しようとする奴がいないんだな
俺は買ってないのでできないが
29：名前は気にするな：2011/03/22(火) 01:00:09 ID:87L2T7YMO: そういえばウルトラアクトの扱いが宙に浮いたままだな。
構造的にはほとんどアーツで、公式twitterでも同列視してるし、D-artsが認められてるならアーツwikiで扱ってもいいと思う。
管理人さんも賛成だったし。
30：名前は気にするな：2011/03/22(火) 01:11:09 ID:9tw5NXkA0: そうやってあれもこれもとなるという点でもD-artsはどうなの？っていうのはあるなあ
現時点で色々と問題抱え込んでいるのに新しく何か付け足そうなんて無茶でしょう
31：名前は気にするな：2011/03/22(火) 20:13:33 ID:RaN2eA1o0: ウルトラアクトは個別にWikiあるからな
今更アーツの方で取り上げる理由はないと思う
http://www23.atwiki.jp/ultra-act
32：名前は気にするな：2011/03/23(水) 04:00:43 ID:k62q40P20: >>31
アクトのWikiは端的で良いね。この位が理想だわ。
アーツは記入者の自己主張が強過ぎてどうにもならない。
33：名前は気にするな：2011/03/28(月) 12:57:02 ID:0PUSPgcAO: 言いたくないが
それが民度の差かと
34：名前は気にするな：2011/03/30(水) 22:53:02 ID:kLN3AJP60: ブラックリストとか勝手にまた変なの作られてる。荒らしを煽るだけだろうに
35：名前は気にするな：2011/03/31(木) 00:39:57 ID:857CoNuc0: あまり悪い言葉を使うのはよくないと思っていても、言わなくちゃ我慢ならん。
なんで馬鹿ばっかなんだ？

ブラックリストなんて作ってる暇があったら新しいWikiを作ろうよ。
そして評価・台詞・コメントは全廃止。
真のデータベースを目指せばまず荒れる火種が半分以下になるとおもうよ。
悪いけどもうあのWikiは舵取り不可。
後々元の管理者がもどってこようが今更出てきても遅いんだから素直に消してもらえばいいい。
36：名前は気にするな：2011/03/31(木) 00:48:42 ID:oIfB11C60: 作ろうよ
じゃなくて自分で作れよ
37：名前は気にするな：2011/03/31(木) 00:59:32 ID:857CoNuc0: >>36
管理人としてやっていける自信があるならとっくにやってるけどそれは無理。

だったら言うなって言われるかもしれないけどさ。
そうでも言わなくちゃずっとあそこ使おうとするだろう？
大体ね、新Wikiやろうって人間がいないんじゃ、万が一管理者帰ってきても管理移譲される気すらないんだから。
そもそも運営なんで誰にも出来ないだろうよ。
38：名前は気にするな：2011/03/31(木) 01:41:58 ID:daBG4DwI0: コメントなんて関係者だけできる状態にしときゃいいんじゃない？
管理者とかそのwikiに会員登録してる人とか。
雑談も無くなるし。
39：名前は気にするな：2011/03/31(木) 02:10:32 ID:opkciHz20: データベースかどうかは正直優先する話じゃないと思う。
優先するべきは管理されてるかされてないか。
それとコメントが関係者のみとか確かにいい案だとは思うけどあのwikiの管理人さんがいない内は実行したくても出来ない話だから無意味に近いかと。

何かこう書くと中身そのままで新しく作った方がいい気はしてきた、アリなんだろうか正直。
40：名前は気にするな：2011/03/31(木) 06:44:26 ID:MPAWODxAO: 問題ない。

つか後から管理者出てきたとしてゴネる資格もないはず。
41：名前は気にするな：2011/03/31(木) 09:33:06 ID:uTP99SLs0: ここの管理人さんに新しいwiki作ってもらうとかどうかな？
普段見てないように見えて意外と対応が早いし
42：名前は気にするな：2011/03/31(木) 13:19:52 ID:nTce0GKI0: ここも間借りさせてもらってるのにそこまで負担をお願いするのはムシが良過ぎるだろう
それに管理する人がいてもそのまま作り直すだけじゃ同じ事を繰り返すだけだろうね
結局の所、余計なものの入る余地が無い端的な作りにしないと駄目って事だよ
どちらにしてもあそこはもう立て直すのは無理だ
43：名前は気にするな：2011/03/31(木) 13:45:23 ID:opkciHz20: ここの管理人さんにこれ以上負担かけさせられないしな
とりあえず代用wikiって事で真面目に手はつけてみてるが
これwikiの装飾自体は変えた方がいいのかな
全く同じだと単なるコピーパクリサイトなんだろうし
44：名前は気にするな：2011/03/31(木) 15:43:00 ID:857CoNuc0: >>42
>>39に否定されて、え？って思ったけどやっぱそうだよねぇ。
というか今ですら荒らしが酷過ぎるでしょうに。
新しく作るにしてもその前に荒れない方針を決めるのは大事だと思う。
そういう意味でもただコピるんじゃなくてまず朝も言ったけど。
まんまコピんのがヤダって言うならまず評価・台詞・コメントは全撤廃でいいと思う。
でも>>43の人が本当にWikiやってくれるなら総合コメペくらいは編集不可で継続してもよさそうだけど。

>>43
第二Wikiがコピペなんてよくあることだと思うよ。
ただ本格的に導入するまでに本当に今の内容をそのまま反映していいのか。
今ここでハッキリさせたほうがいいよ。
45：名前は気にするな：2011/03/31(木) 16:24:05 ID:opkciHz20: >>44
自由度の全くないwikiというのもどうかと思っただけなんだ、否定してたつもりはないのだが
そこに関してはすまなかった。

それで第二wikiの話としては台詞は遊びの部分が多いので撤廃でいいと思うけど
評価については結局似たりよったりの話になると思うしその都度変えていけばいいと思うんだ。
コメント欄にしたって管理の徹底さえされていればそこまで問題は起きないと思う。
だから各自の編集についてはIP表記にするだとか、編集履歴に同一IPが何回も含まれてたらその人は編集できないとか。
内容に関しては全部を全部コピペで済まそうとは思ってない、ただそのどこを変えるかという基準も個々の判断によるだろうし
そういうところは他の人達からも指摘なりしてもらえればなと思っている。
長文スマン
46：名前は気にするな：2011/03/31(木) 16:44:28 ID:nTce0GKI0: 上にリンクの貼ってあるウルトラアクトのwikiは参考になると思う
基本的な仕様はアーツと一緒だけど無駄な記述が少ないだけで別物に見える
素人が主観の入らない評価なんて出来る訳無いんだから評価は載せられないでしょう
コメントしなきゃいけない様な要素が無ければコメントも要らないし台詞は言わずもがな
誰でも編集出来てどんどん装飾過多になって行ったから素で掲示板の延長という認識しか無い人がいるんじゃないかと
47：名前は気にするな：2011/03/31(木) 17:24:22 ID:/ZXU.WHkO: 出来の良い悪いHG、MGスレの評価表は古くからあるがまとまっていると思う。
個人的にはあれが理想
48：名前は気にするな：2011/03/31(木) 19:59:00 ID:opkciHz20: 上げられてきた場所をちらほら見させてもらったけど、どこもシンプルな感じが強いと思った。
確かにアーツのWikiはちょっと装飾過多というかゴテつきすぎかもね。
とりあえず代用Wikiは作ってみたけど、どうなる事やら。

http://www47.atwiki.jp/shfarts/pages/1.html
49：名前は気にするな：2011/03/31(木) 20:28:35 ID:CDI5JIR.0: >>48
とりあえず乙
ID:opkciHz20自身の考えもニュートラルそうだし安心
50：名前は気にするな：2011/03/31(木) 22:00:26 ID:f5xYfu820: >>48
乙
ただ向こうに告知無しで立ち上がったんで変なのが難癖つけてくるかもしれないから、移行するか並行するかは慎重に行かないといけないな
51：名前は気にするな：2011/03/31(木) 23:00:26 ID:opkciHz20: >>49
ありがとう、Wikiは皆の物だろうし改善案だとかあれば出来るだけ教えてほしい。
>>50
そうだね、正直勝手に作ったようなもんだからそういう騒動が起きるのは覚悟してる。
ただこれであっちの方がなくなったわけではないし、移行したい方だけが利用していってくれればなと思ってる。
それに作った以上あっちの管理人さんが戻ってきたら事情も話にいくつもりだしね。
52：名前は気にするな：2011/04/01(金) 01:43:58 ID:NgHsCpRo0: >>48
乙！
過去Wikiより全然見やすい、素晴らしい！
これなら普通に移行作業初めてもいいんじゃないだろうか？
53：名前は気にするな：2011/04/01(金) 09:11:32 ID:eMrFhQKUO: 当面は無理に誘導しないで本スレと避難所みたいな感じでいいんじゃない？
煩わしい連中は向こうに隔離しておけばいいよ
純粋に情報を求めている人は必然的に集まって来るでしょ
54：名前は気にするな：2011/04/01(金) 19:44:18 ID:.xd4dKiYO: つかデータベース化にしようというとまともな対案もなく騒いであげく私物化だ私物化だと騒ぐのはなんなのだ？
今のほうがよっぽど私物化されてるって思うのだけど。

とりあえず新Wikiは余計なことを書かずデータベース仕様で試運転してもいいんじゃないのかな？
55：名前は気にするな：2011/04/01(金) 21:19:14 ID:WEOvsRN20: まともな対案もなくというが、その前にデータベース化するべきだと思う理由を自分からプレゼンしないと理解は得られないと思うよ。
ただのDBならそれこそ公式サイトでも良いわけだし。
56：名前は気にするな：2011/04/01(金) 22:55:22 ID:.xd4dKiYO: いや、公式サイトなんてデータは大体不完全でしょ？
それに今でさえ付属品情報は公式のものより細かい。
あとは親切なレビューサイトにある可動範囲の大体の数値とか、利用者に役立つデータは何かを考えて(例えば今はない材質とか)提案し、それを本運営まで考えて加えていけばいい。
データだけあればそれ以上どんな情報が必要なのかむしろ知りたい。
補足点は備考欄とかいうのを作って簡潔に淡々と書けばいいんじゃないかな。

今までなんで荒れたかと言えば不要な要素の増加、個人の主観の介入……、他にもいろいろあるけど俺は原因の大半はこの二つにあると思う。
だから必要以上のものはまずなくすべきだろうと考えた。

大体新しい方を仮仕様でデータベース化してなんの問題があるの？
そのあと方針かわっても舵取りはきくじゃないか。
安易に否定する人を見てると本気でレビューサイトの代用として考えてるのではないかと疑いたくなるよ。

自治ウザイと思われるだろうけど、それはもうここまで極端なことしないと駄目だと思わせるくらいの末期患者ぶりを後悔してもらうしか。
57：名前は気にするな：2011/04/01(金) 23:56:49 ID:KsI5XjXM0: それをしたいのなら何で自分で新wikiを作らなかったのかと
58：名前は気にするな：2011/04/02(土) 02:18:09 ID:o/HCDCZY0: 新wikiiも早速コメントが膨れ上がってるページがあるね
同じ事繰り返す前にコメント欄削除して避難所にある評価議論スレへ誘導した方が良いんじゃないかと思うけど

アーツユーザーに無自覚で分別の付かない人が少なからずいる以上余計な要素は削ぎ落とした方が良いという考えには賛同出来るけど、プレゼンするなら同意を求められそうな言い方しないとねえ…
とりあえずは新wiki立ち上げた人の明確な意思表示があればそれを尊重したい
59：名前は気にするな：2011/04/02(土) 02:53:38 ID:FPlpoM5U0: >>57
これからどうするかを話し合ってるのにそれはないだろう？
大体コメペでも叩かれた新Wiki作れよさんは俺だし。

しかしねえ、旧Wikiでもここでもデータベース化を根本から選択肢からも除外しようするヤツいるよね。
評価スペースなんてどうして必要なのか、前に荒れた「無いと面白くない」っていう本音以外まともな意見も聞かないし。
（面白うないってのは別の案件の時だっけ？）
そんなの俺には自己満足の塊にしか見えない。
別に平和なWikiならあってもいいだろうけどアーツWikiは私怨の篭ったものばっかりなんだもの。
やるなら複数人で話しあったり情報を集めたりしてそれを総合的にやってもらいたい。
というかそれが出来ないなら評価スペースなんてやるべきではない。

ま、評価を継続するしないは時期尚早かもしれないにしても。
台詞とコメントの完全廃止は本気で考えてほしいな。
特に台詞なんて全然必要のない情報でしょう、Wikiに遊びなんていらない。
60：名前は気にするな：2011/04/02(土) 03:10:55 ID:W/PuEK/60: >>59
正直お前さんも自己満足を押し付けているように見える。
もう少し冷静になってくれ
61：名前は気にするな：2011/04/02(土) 10:53:38 ID:177EVVCIO: コメペで叩かれたのは偉そうなこと言う癖に管理人はやりたくないとか責任を責任を背負う気がなかったからだろ
62：名前は気にするな：2011/04/02(土) 18:49:52 ID:FPlpoM5U0: >>60
どうして自己満足なんて言われないといけないんだ……。
じゃあ聞くけど今のWikiで書かれてる評価って本当に私怨が入ってないって言える？
そんな評価が本当に正統なのかい？マトモなのかい？
結局不要なものを残さないといけない理由ははぐらかされっ放しだし……。
別に全てがまんま通るとは思ってないんだから少しは話を進めよう、この方針の問題点はなんなんだ？
不要なものを徹底的に排除することに何の問題があるのか俺にはどうしてもわからないんですよ。
>>61
そりゃ安請け合いなんて出来ない。
ただ新しく出来たからには同じことを繰り返したくない。
避難所にまで来てるんだからそれは同じ思いだと思うんだよ。
だからそうしないための「案」を俺は出しているだけだ。
悪いけど君みたいな遠巻きから無意味なヤジを飛ばすようなことしかしない人に言われたくないんだ。
63：名前は気にするな：2011/04/02(土) 20:29:25 ID:My8unriA0: 「案を」出してるだけなら一回賛同を得られなかった時点で諦めろよ
旧wikiの最初のコメントページから主張してるけどから
64：名前は気にするな：2011/04/03(日) 00:01:28 ID:jEXhVyKo0: >>63
そんな暴論通ると思ってるのか？
荒れるわけだよね、こんな態度じゃ……。
本当に自分の公園にしたいだけなんだね。
65：名前は気にするな：2011/04/03(日) 00:13:44 ID:8VkdF7uk0: 自分に意見に同意しない人は荒し呼ばわりとか
そっちの方が暴論だよね
66：名前は気にするな：2011/04/03(日) 02:53:34 ID:jEXhVyKo0: >>65
荒らしとは言ってないよ。荒れる原因はそういう態度にあるんだねってこと。
人の話を聞いていたかな？
もうヤダ、こういう人はWikiに関わらないで欲しい。
人を煽るのは楽しいんだろうけどさ、ここは真面目に話し合うところなんだよ。
人の意見が気に入らないなら反論しようよ、対案（現状維持でも問題ない理由）を出そうよ。
もうさ、何回こういうなーなーな空気で議論が流れてると思うんだよ？
いい加減にしてくれよ、そういう自分の立場を明らかにしないで嫌味言うだけのアンタはなんなんだ？
そんな冷やかしやに偉そうな面される筋合いないんだよ。
というかどうしてそんなでかい口叩けるんだよ？
関係ないねって言うなら横から口だすな。
67：名前は気にするな：2011/04/03(日) 03:12:50 ID:xShGXWREO: 現状維持の問題性はイヤってほど出たけどデータベースは個人的な感情で拒否ってるのしか聞かない。

おもしろくなくなる、味気ない、華がない。
Wikiを本気で遊園地か自分のレビューサイト代行程度にしか考えてないからだろうな。

違う、と言うならちゃんと意見出さなきゃ駄目でしょ。
俺は評価がちゃんと何かしらの基準に基づいて複数人で考慮されて記載されるならあってもいいと思う。
ただこのスレすらこんな過疎なんだからそれはまず無理なんだろうな。
かといって精度の低い評価は載せれば載せるほどアーツ民が調子づくだけ。
だからデータベース化したほうがコメ・台詞排除含め結果として管理者の負担も減るし妥当だと思うね。

台詞はステッカー素材用のページとして残すならいいけど、ページの頭に載せるのは次からやめにしてもらいたいね。
それこそ自己満。
68：名前は気にするな：2011/04/03(日) 06:58:54 ID:66tGhZ6U0: 当面旧wikiも並行するのなら遊びの要素はそっちに引き受けてもらえば良いんじゃないかな
ただ移転しただけとかマイナーチェンジしただけという事なら結局同じwikiが二つあるだけって事になるし
評価にしても話し合う前にフラゲの時点でもう書き上げられちゃっているから後でコメントが無駄に伸びたりしているしね
69：名前は気にするな：2011/04/03(日) 07:10:30 ID:jEXhVyKo0: >>68
その遊びの要素っていずれ新Wikiにも持って来いよ、って流れなんですかね？
70：名前は気にするな：2011/04/03(日) 08:58:54 ID:66tGhZ6U0: 正直それは勘弁して欲しいけどね
71：名前は気にするな：2011/04/03(日) 11:59:59 ID:CkGfkbecO: データベース化推してる人は煽ったり馬鹿にするのをずやめたらどうだ。
wikiのコメントの時から何度も注意されてただろ。

新wiki作った人が言うように問題は管理されているかということだろ。
そこは新wikiでクリアー出来そうなんだから、あとはもう火種もそんなに残ってないんじゃないか。
コメントは雑談禁止に決まったし、台詞も廃止の方向性だし。
とりあえずデータベース化には反対。
72：名前は気にするな：2011/04/03(日) 19:39:17 ID:jEXhVyKo0: >>71
そうでもしないと議論の場にすら立ってくれないじゃないか。
馬鹿にされたくないならそれなりの対応というか、議論をしようよ。

で、どうしてデータベース化に反対なの？
いつも理由を言ってくれないじゃないか。だから邪推もしたくなるさ。
明らかに統一せざるを得ない事実だけを淡々と書くだけのところがどういった点で問題なのか。
そして管理されているからといって今まで放置されてきた問題を有耶無耶にしていいのか。
そこを聞かせてはくれないか？
荒れないだけじゃなくてWikiとしての情報精度をあげよう、という考え方は荒らし扱いされて無視されるようなことなのかい？
あとWikiで訴えていた人とは違うよ、それに賛同して言ってるだけ。
73：名前は気にするな：2011/04/03(日) 20:11:39 ID:2PcwBa3QO: コメントとかはともかく
｢これは主観と私怨だからいらん！｣って
いい点悪い点の評価まで排除したいってのがわからん
そこまでしたかったのなら上でも言われてるが自分で新Ｗｉｋｉを立ち上げろと
管理までやりたくないならいつまでもここで喚くなよ
74：管理人★：2011/04/03(日) 22:41:18 ID:???0: 自分の意見を書かせていただくと
個人的に商品ごとに台詞やコメ欄は必要ないと思います。
あくまでデータベースに特化するならば、値段や付属品、発売日、受注期間などの基本情報だけでいいと思いますよ。
75：データベース化推奨：2011/04/04(月) 00:14:19 ID:yt3e3RIg0: わかりやすいように名前変えてみた。

>>73
だからその良い点悪い点を残しておくほうが俺はわからないんだよ。
例えば前にBLACKのとこで論争があったけど。
「次郎さん体型じゃないのが嫌！」
っていう人もいれば
「いやこのほうがスレンダーで引き締まって見えていい！」
っていう人もいるわけで
他にしてもそういうのは際立って争いがないだけでそういうのはあるはず。
そういうのを良い悪いと定めて統一見解を決めようとする必要はどこにあるのかな？
ましてやそれらはプロが判定したわけでも（そもそもそんなのいないけど）ない、基準があるわけでもない。

前々から思ってたけどWikiをアンケートと勘違いしてる人が多い。
それに主観や私怨が混ざってるどころかそれしかないのが大半なんだから尚更悪質だよ。
そんなあものを残しておく価値があるとは俺には思えないね。

まぁ自分で書いた評価が消されるのは嫌かもしれない。
ただ、「良い悪い」じゃなくて備考として事実だけ淡々と書くならいいにしても。
良い、悪い、とどうして決め付ける必要があるのかな？

あとさ、人に煽るなとか言っておいて君は煽っていいのかい？
しつこいよ、何も行動しないで今更データベース化うんぬん言い始めたら暴言はくだけの人に言いだしっぺとか無責任とか言われたくない。
76：名前は気にするな：2011/04/04(月) 00:56:01 ID:KRYHpdcEO: >>74
それだけなら別に公式ページでも事足りると思うな。
わざわざwikiでやる必要性も薄い
77：名前は気にするな：2011/04/04(月) 01:01:42 ID:KRYHpdcEO: 誤解されないように言っておけば、台詞は必要無いと思っているよ。コメント欄は、雑談以外の編集や商品仕様に関するものは有用だと思うので残して欲しいけど。
78：データベース化推奨：2011/04/04(月) 01:03:41 ID:yt3e3RIg0: >>76
俺もそこまでやれとは言わんわな。
大まかに各部の材質を示したり、可動部位とその範囲とかそういうデータも欲しいんじゃないかな。
今だと「可動がいい、悪い」って漠然と言われてるけどそれだけじゃわかんないだろう。
大まかな数値でもいいからあると参考になる数値は出していければやったほうがいい気がする。
79：名前は気にするな：2011/04/04(月) 01:36:17 ID:YUNm5x520: 漠然的だとしても大半のユーザーが思ってる評価を書くのが何で悪いのかと
それを私怨とか言うのもわからん
80：名前は気にするな：2011/04/04(月) 02:00:34 ID:bYU2XhJo0: >>79
大半っていうのは統計が取れない以上断言は出来ないね
仮に大多数が同じ意見だったとしても主観に拠るものならそれを根拠に良し悪しは定義付け出来ないよ
データベース化の人は言い方が悪いから反発されるけど言ってる事はおかしくないと思う
むしろ論拠も示さず遠巻きに非難している人達が卑怯じゃないかなと
ちゃんと同じ土俵に立って話し合うべき
81：名前は気にするな：2011/04/04(月) 13:33:31 ID:Qqmg5Ndg0: だから、いちいち卑怯だの何だの煽るの止めろよと
ID:857CoNuc0
ID:.xd4dKiYO
ID:FPlpoM5U0
ID:jEXhVyKo0
ID:yt3e3RIg0
データベースの人の発言追ってると、自分の思い通りにならなきゃ気が済まないようにしか見えない。
自分の意見に沿わない奴は全否定してバカにしたり煽る始末だし。
皆に言われてるが、データベースの人は自分で新しくデータベース作ったほうがいいんじゃないか。
82：名前は気にするな：2011/04/04(月) 13:46:32 ID:vnGjfsGA0: >>72
Wikiの情報精度を上げるというそれは仰る通りだと思うけれど
そうしたら皆その通りに書く事が出来るのかと
締め付けを強くすれば逆に下手に編集した時に新しく論争が出てきて
逆に何も書かれなくなるんじゃないかと思うな
そこについては皆どう考えてるのだろうか
83：名前は気にするな：2011/04/04(月) 15:35:50 ID:cQGARXiE0: >>81
同じ土俵に立てと言うがそっちが自分に沿わない奴は見下して同じ土俵に立つ気が無い感じだもんな
84：名前は気にするな：2011/04/04(月) 17:10:50 ID:n1GD5dk.O: まぁデータベース云々は置いといて
新商品のページを作成するにあたって
新旧共に同じ文の解説でもいいかな？とりあえず今は？
85：名前は気にするな：2011/04/04(月) 18:00:08 ID:vnGjfsGA0: >>84
それは問題ないと思う
同じ商品の都合上、場所によっていちいち変えなきゃいけないって理由もないしね
新しく作ったのはWiki用の避難所みたいなもんだし本Wikiで作れば誰かが新しい方にも載せてくれるでしょ
86：名前は気にするな：2011/04/04(月) 19:52:18 ID:3NBSTEi6O: 思い通りに～～は、昨今自分の基準で評価を書いてる人とかここでデータベースをたいした理由もなく否定してる一部の人も同じだと思うよ。

はっきり言って今書かれてる評価は大半が自称批評家の人がどや顔で書いたものにしか見えないね。
～～が期待されてるとか、書いた奴の願望ばかりじゃないか。

データベースがヤダーって言うなら今書いてある評価のクオリティとか信憑性をあげる方法案をあげなくちゃダメではないだろうか？
そうでなくちゃ俺も良い点悪い点を安易に決め付けることに賛同はできない。
最近で言えばゴールドが次郎さん体型じゃないのは不満だ→しかたねえだろ、な流れとか独善的すぎないかと。
ワガママと切り捨てる前に我が身を振り返ろうや。

締め付け厳しくなるのは自分達のせいだろう？
荒らした奴だけじゃなくて今まで面倒くさがって問題に深く突っ込まなかった俺達含めね。
87：名前は気にするな：2011/04/04(月) 20:27:58 ID:5GA9SZl20: 商品テンプレから台詞の項目は外されてるのに新しいページに台詞が入っているのは作った人が勝手に入れてるのかな

旧wikiだって放棄された訳じゃないんだから差別化を図るという意味でもシンプルにした方が良いと思うけどね
場所を変えただけで同じ事を繰り返すだけじゃ二つに分裂しただけで何の意味も無いでしょ

あと、ただ文句言って煽るだけの人は話をするつもりは無いみたいだしもう無視した方がいいかと
88：名前は気にするな：2011/04/04(月) 21:29:12 ID:cQGARXiE0: そっち側が納得できる明確な理由をあげなきゃそれ以外は煽り扱いなわけ？
そっちだって仮にどんな正論を述べてたとしてもそんな「俺等の言ってることは正しい！理解しない奴は荒らしと変わらん！」
的な態度だったら纏まる話も纏まらないよ
つかアーツのwikiに携わってるのならアーツを持ってるんだろ？
今書いてある評価が「自称批評家」とか何か言って馬鹿にしてるが
その評価を嫌ってるデータベース化さんは今自分が持ってるアーツにも良い点も悪い点も見出せないのか？少しはあるだろ？
それの共感を知るためにも評価が必要な人もいるんじゃないのか？

まぁ新Wikiの管理人さんがそっち側の意見を受け入れ新Wikiを完全データベース化して
旧Wikiと差別化して金輪際お前さん達みたいなのが旧Wikiの方針に水を差さないのならそれも良いんだろうけど
89：名前は気にするな：2011/04/04(月) 23:20:09 ID:5GA9SZl20: >>88
結局「お前の態度が気に入らないから話す気が無い」って事？
ちゃんと意見を出して呼び掛けている人もひっくるめて「馬鹿にされた」「見下された」と拒絶して文句しか言わないんじゃ煽りと思われても仕方ないでしょ
ベータベースに迷惑しているのはむしろ同じ意見を持っている方だよ
ちゃんと話をしたくてもあいつのせいで感情的な反発を受けるんだから

評価なんて個人で真逆になる事もあるものをどちらかに決め付けるのはどうなの？と思うけど
共感を得たいなら掲示板で話を振れば十二分に返って来るだろうし
wikiも新旧で棲み分けできればそれでいいじゃん
90：データベース化推奨：2011/04/05(火) 00:30:18 ID:WXQa5wFQ0: >>88
だからどうしてそう極端に捉えるのかねー。
アンタみたいな人に俺正義野郎なんて言われたくないわ。
それにせっかく投げたボールの趣旨を理解してくれてないし。

>その評価を嫌ってるデータベース化さんは今自分が持ってるアーツにも良い点も悪い点も見出せないのか？少しはあるだろ？
だからそれはあるけどね。
それに誰かの共感を求めたりする必要なんてどこにあるの？
レビューサイトならまだしもWikiでやる必要はないと思うんだけどな。
それに
>それの共感を知るためにも評価が必要な人もいるんじゃないのか？
なんて言ってるけどWikiはコミュニケーションサイトじゃないぞ？
根本的に認識が間違ってると思うんだけど。
こういう腹積もりだから俺はそれならアンタみたいな人こそ自分でレビューサイトやれって言ってるんだ。

何度も言うけど良い、悪い、って決めちゃう必要はどこにあるんだってば。
良い、悪いで括らないで備考とか仕様とかで一括りにして
「～～が劇中と異なる」
とかを書けばいいじゃない。異なるから悪いと考えている人ばかりじゃないんだぞ
あとは「～～の保持力が弱い」とか、「関節が緩い」とかは他同様基準を決めるべきだ。
そういうのが今までなくてやりたい放題

あと旧Wikiなんて新の体制がしっかりすればどうでもいいよ。
ま、好き勝手やれるところが欲しいだけっていうのがこれで見え見えなんですけどね。

馬鹿にした態度を取るな？　だったらもうちょっと考えて物を言ってほしいね。
悪いけど俺には子供の駄々にしか聞こえないからこんな態度しか取れない。

>>89
意見を言ってるだけで何が迷惑だよ。
そうやっていつもWikiの内容については誰かに丸投げじゃないか……。
人格批判はもう勝手にやってくれていいからWikiの話をしよう、な？
91：データベース化推奨：2011/04/05(火) 00:41:56 ID:WXQa5wFQ0: ごめんなさい、いろいろ書き込み見落としてました。
>>80
すいませんね、こんな性格で。
ただね、もう随分前からWikiの無法地帯ぶりには呆れ返ってたし。
かといって話し合いしたところでまともに結論出さないまま流れるものが大半だったし。
そういうのにもう飽き飽きしてたんだよね。
だから避難所っていう管理者さん個人如何でアク禁も晒し首にも出来るところであえて厳しく言ってる。
本当にWikiのことを考えてる人なら、そんな態度なんて細かいこと一々気にしないでしょうしね。

だから冷静になれない人は俺が全部俺の意見を通せ、なんて一言も言ってないことを雰囲気で決め付ける。
自分は現状の問題点をどんどんあげているつもりだけど相手は煽るだけ。
そりゃ呆れも増しますよ。

>>82
確かにそれはあるけれど、今みたいな無法地帯は継続しちゃいけないってことは>>82もわかってることだとは思うんだ。
だから自分も>>90で言ったけど「備考」とかそういう項目にして
表向きだけでも主観ありきの空気を和らげられたらいいんじゃないかなって思うんだよ。
何度も言うけど良い、悪い、なんてどうして統一見解を作る必要があるんだろうか。
明らかに壊れやすかったり、ドモンみたいな明確な不具合ならわかるんですけど……。
92：名前は気にするな：2011/04/05(火) 00:43:15 ID:sFHQvPWw0: 荒れを治めたいって理由でデータベース化を推奨してるっていうなら
あんたのその性格も何とかしたらどうだ？
イヤ、冷やかしの煽りじゃないからマジで
93：名前は気にするな：2011/04/05(火) 01:36:18 ID:cBNCsRrg0: >>91
ＩＤ変わっているけど80も89も同一人物だよ
まず相手が冷静じゃないのは自分の振る舞いにも原因があることを理解して欲しい
火に薪をくべる様な態度でいられると同じ意見を持っている人からも反感を受けるよ

あまり自己主張したくないけど管理人さんに報告してスレを立ち上げた当人なんで出来るだけマメにチェックして意見も出してます
感情的な罵り合いではどうにも埒が明かないという事を理解してください
94：名前は気にするな：2011/04/05(火) 02:03:38 ID:LdvZeggw0: >>91
こう言っちゃ何だが、wikiなんて見てくれはご立派だが
結局掲示板と同じで書きたい人が集まって勝手にやってるだけだし

いずれにせよ人に聞いて欲しいのなら、マジで態度は重要だと思うの
コミュニケーションサイトじゃなくても相手が人間であることに変わりはないよ
95：名前は気にするな：2011/04/05(火) 02:32:53 ID:HSYyFQ8Q0: Wikiとは少し違うが参考までに

MG総合スレ MGキット評価表
ttp://www20.atpages.jp/mokei2ch/good-mg/

出来の良いHG!出来の悪いHG!スレ HG キット評価表
ttp://www20.atpages.jp/~mokei2ch/good-hg/index2.html

主観と客観の割り振りは難しいわな
96：代用Wiki管理人：2011/04/05(火) 03:12:09 ID:Q1tQqf4w0: 皆様こんばんは。放置できない話題と判断しこの名で書き込ませてもらいます。
データベース化推奨の方に話したい事があるので、どうか落ち着いて聞いて欲しいです。
まずフィギュアなどを扱うWikiというのはその形態こそ違えど一種のレビューサイトと変わらないと思うのですよ。
というのは｢個々の方達がその商品について実際に買って触れてその結果思った事について書いていく｣
その行為はレビューサイトで行われている事項と違いはないと思うんです。
それこそ今あるWikiに載っている情報は全てレビューサイトを回ればそちらの方が詳しい情報を得られる事もあるかと思われます。
そういう各レビューサイトにあるような情報をまとめて閲覧できるのがWikiの役割だと思うのです。
それと荒れについてお気になされているようですが
まずああいう場は不特定多数が書き込む場所だという事をご理解いただけると助かります。
あなたが現在思う事を皆が共感しているかは断言できる事ではないと思います。もちろん僕が今書き込んでいる事もそれは同じ事です。
色々な人達が利用する場所であるからこそ、時にはこうやって論争も起きる。でもそれは時に有りうる事だと思うのです。
なのでそこが荒れるかどうかは結局は利用する方々のモラルに左右されるという事もご理解いただきたいと思います。
そして本Wikiでの一連の出来事に関してはあそこの管理人さんが管理できない状態であるからこそ起きている事だと思うのです。
少なくとも僕のところでは、僕の目が黒いうちは本Wikiのような状態を放置しておくつもりはありません。
ただ起きる事態全てに目を通して一人で迅速に対処するというのは必ずしも約束できる話ではないと思っているので
そこは利用してくれている方達のご協力を得て管理していければなと思います。
なのでそれについては皆様に対してどうかよろしくお願いしたい所存です。

では長文にて失礼致しました。
97：名前は気にするな：2011/04/05(火) 03:36:47 ID:UkOX4VkEO: 正直データベース男の言う通りにしたとして主観は排除出来ないだろ。
良い悪いは無くして「～とは異なる」って書けばいい、とか言ってるがそれこそ主観によるものじゃないか。
ディケイドやエースの記事とかどうするんだ？試しに書いてみてくれよ。
wikiなんて所詮主観の集合なんだから、それ否定して完全事実客観だけでとなったらwikiでやる必要も薄いと思うけどね。
98：名前は気にするな：2011/04/05(火) 04:18:13 ID:cBNCsRrg0: >>97
せっかく代用wikiの管理人さんが火消しに入ったのに、なんでまた喧嘩を売る様な言い方をするの？
データベースの人が非難されてる流れだからってそういう事を言うのはどうかと思うよ
ディケイドやエースの商品解説なら代わりに自分が当たり障りの無い様に書き直そうか？
99：データベース化推奨：2011/04/05(火) 05:22:49 ID:sgiA9C/g0: >>96
そこまで管理者さんが方針を固められているのであればそもそも私には何も言うことはないです。
私の考えが全否定された以上私には意見する意味も権利もありませんしね。
本当はこうじゃないのでしょうか？　と思うところはありますが管理者さんを相手にしてまで言い合うつもりはありません。

本Wikiと同じ轍を踏んでほしくないというのが第一の思いですので、新管理者様の手腕に期待させていただきます。
それではこれにて。
100：名前は気にするな：2011/04/05(火) 05:30:47 ID:kToEg/0YO: レビューサイトのまとめにするんだと言うならちゃんと参考サイトをここに示してからまとめたものを一度書いてほしいな。
新Wikiの文がまんま元Wikiのと同じなのが不安と言うなら尚更。
んで発売前のものはレビューなんてあるわけないんだからどこで発表されたか、くらいの内容でまずいいんじゃないかな。
いくらか情報提示されてるなら別だけど。
101：名前は気にするな：2011/04/05(火) 05:33:29 ID:kToEg/0YO: あ、補足。
レビューサイトの引用はあくまでこことか仮文を置くときに出すということね。
Wiki自体に貼ると迷惑になるから。

面倒とか言われるならもうWikiに夢みないほうがいいんだろうな。
102：名前は気にするな：2011/04/05(火) 09:40:20 ID:UkOX4VkEO: >>98
書き込む前に更新してなかったのよ
それにデータベースの人みたいに喧嘩を売ったわけでもなく反論をしただけだよ。
とりあえず新wiki立ち上げ人さんがちゃんとした方で良かった。もちろん任せきりにせず利用者もちゃんとしなきゃいけないんだが。
103：名前は気にするな：2011/04/05(火) 12:09:11 ID:paYeKk0I0: >>98
別にデータベースが批判されてる流れで言われてるわけではないだろう。被害妄想な奴だな
データベースの発言やお前さん自身の過去の発言見ても相手のこと喧嘩売るような発言してるし、他人のこと言う前に自分を省みたらどうだ
104：名前は気にするな：2011/04/15(金) 13:41:46 ID:4RrqtgR60: 次スレのテンプレに新wikiのURL載せていいかな？
まだ早いだろうか
105：名前は気にするな：2011/04/15(金) 21:24:24 ID:px2ARByoO: まだ全然整備されてないじゃないか。

またなんかグダグダになってるし、そりゃデータベースの人が苛立つのもわかるよ。
Wiki管理者さんは改めて方針示してほしいな。
台詞も廃止するのかどうか。
俺はいらないと思うというか議論的には廃止で決まりなんだっけ。
106：名前は気にするな：2011/04/16(土) 03:58:31 ID:U4L6n1a60: フラゲで商品解説書き込まれているのもどうなんだろうね
普通に購入する人は対応できないし
牙狼は興味無いけど新旧同じ文面でこき下ろされてるのはちょっと酷いと思った
107：名前は気にするな：2011/04/16(土) 13:57:55 ID:qValeXBIO: 対応出来ないって普通に書き換えるなり、コメント出すなり出来るだろ
108：名前は気にするな：2011/04/16(土) 17:13:55 ID:P3QzDRlE0: でも編集合戦やコメントで言い争いが始まったら嫌じゃない？
なにより購入前に偏ったイメージが広まるのはどうかと思う
109：名前は気にするな：2011/04/18(月) 13:29:15 ID:MzORYi/s0: >>104
別にいいんじゃないか？ダメならその後載せるの止めればいいだけだし
なんなら新Wikiの管理人にその事を連絡してみればいいじゃないかね
110：名前は気にするな：2011/04/21(木) 20:57:15 ID:1WBQZcjYO: 結局話が進まないな。
111：名前は気にするな：2011/04/22(金) 09:47:49 ID:U7NQAKGk0: wiki別に無くても良くね？
って結論に至りそう