ですがスレ避難所　その751

1：避難所の名無し三等兵：2026/07/19(日) 21:53:37 ID:zdSkyVDg0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などに、下記関連スレと併せてお使いください。

ですが本スレ出張所part1
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688994737/

ですがスレゲーム総合スレ62
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1771597526/

【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★11【文】
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1779006476/

ですがスレネタバレ話題スレッドその15
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1774869631/

ですがスレ　オフ会情報等連絡スレその2
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/

【名無しさんも歓迎】　朝まで生ですが　【コテさんも歓迎】
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1271253409/

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レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

ですがスレまとめ
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次スレは>>950が建てること。

※前スレ
ですがスレ避難所　その750
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2：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/20(月) 05:44:10 ID:TzJwSVPo0: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　（ *´∀｀）.∥　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ　ノ|　 |.∥
　 ´～（_＿）,__）
3：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:02:19 ID:rWMqD3NU0: スペイン優勝
4：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:02:57 ID:8yUQUK5A0: 強いなぁスペイン
前回はなんだったんだ
5：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:05:56 ID:9B4mmeMs0: 仮に核戦力をとなるなら、若干性能に不安があるけど英の核戦力にヒト・モノ・カネを出してこちらにも回してもらうとかできないものか…
6：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:11:21 ID:rJNlOu/c0: 最先端の核を同盟国に渡したりしない
良いのが欲しければ自力で、になるだろ
7：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:11:29 ID:rWMqD3NU0: EURO優勝からのW杯優勝は普通に凄い
8：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:14:54 ID:E/KoQ9tM0: まあ良かったんじゃないアルゼンチンが勝ってたら英で騒ぎが起きてた
可能性が有ったとオモ
9：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:16:55 ID:rJNlOu/c0: ヤマルへの世代交代を印象付けるためにFIFAがシナリオ書いた可能性も考えたが
FIFAがシナリオ書くなら前回イングランド戦でのアレが原因かもしれんな
10：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 07:23:21 ID:rJNlOu/c0: スペインが優勝を決める中、普通の事なので話題にもならない山本完投勝利
11：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/20(月) 07:56:53 ID:N.I./XPg0: たておつ

スペイン世界一か
おめめ
12：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/20(月) 08:47:41 ID:HxvQuGxQ0: ウクライナ、ドローンにアルミ装甲貼り付け始めたそうな
被撃墜性は改善するだろうけど航続距離とか搭載量とか生産性とか犠牲になりそうなもんだが許容内なんですかね

あとそのうちステルス性高いドローンにもなってくんですかねえ
13：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 08:49:54 ID:o4qbWZ9s0: >>12
あんなもの落とされるの上等でとにかく安く大量にそろえれるの優先の消耗品だと思うけどそれですら看過できないくらい落とされることが多くなったんだろうか
14：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 08:55:27 ID:lhy6JKaU0: 固いのを何割か混ぜるだけで効果ありそう
15：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 08:58:18 ID:QbnwbL5A0: あるいは今迄の手段では落とせないドローンが混じっているという衝撃じたいを相手に与えるためか
16：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 08:59:32 ID:lNxYmeSU0: >>14
迎撃側に対応コストを払わせるのが目的ですか
17：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 09:00:05 ID:lNxYmeSU0: すいません>>1乙でございます
18：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:01:48 ID:Ad72MOSU0: >>12
4,5発抉れてるが非貫通の撃墜されたドローンの画像見ましたわ
そらそうなるわなな流れなんですがあんまり進化させたくねぇ
早く戦争終わらねぇかな
黎明期特有のカンブリア大爆発が1次大戦を思い起こさせる感じだわ

装甲は現物が残りやすい関係上、鹵獲からのデッドコピーがしやすい分野だし
コモディティ化ずみの漏洩を気にしない作りにするか、真似できない製造技術で作るか悩みどころ
困ったね
19：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:02:38 ID:PFixw/0E0: 被撃墜率が改善すれば続けるという感じかの
いろいろ試行錯誤しとるんじゃろ
20：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 09:03:24 ID:CF9TTv5.0: いちおつ

ドローンつか低速巡航ミサイルなんだよなぁ。

装甲有りドローンを囮に従来型ドローン飛ばせば防空対応を分散出来るという割と悪辣な手口w
すぐ露もやりだすだろうな。
21：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/20(月) 09:07:37 ID:HxvQuGxQ0: 従来型に混ぜて数基装甲型とばして
「やるなブライト」て寸法か
となるとますます実弾での迎撃ではなく強力な電波等で機能停止を目指すべきか？
22：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:12:04 ID:Z78LXf3o0: つまり結論はミノフスキー粒子！
23：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/20(月) 09:12:21 ID:neKeRCO60: 陽射しが厳しいです。
とても蒸し暑いです。
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　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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24：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:16:21 ID:kR68sUKQ0: >>13
ドローン自身が戦場での死として集めた経験と統計の結果として必要とされた
戦争への適応の形なんだろう

鳥撃ち散弾と鹿撃ちの6パックの12ゲージ弾を交互に装填したショットガンがFPVドローン対策として用いられ
5.56mm弾の弾頭がフルメタルジャケットでは無く散弾を充填させた弾薬も流通し始めている

ライフル直撃取れるのは幸運者か非常に訓練された兵士なので
ライフル直撃以外の小口径のボールが弾ければ被撃墜率が下がり殺傷数を増やせる判断なのだと思う
25：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:17:25 ID:PFixw/0E0: 安物ドローンでも電子部品は装甲に被弾した際の衝撃に耐えられるんだな
26：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:34:47 ID:wiQ67ojU0: 〇〇だけを殺す機械
ttps://i.imgur.com/HvrvUPU.jpeg
ttps://i.imgur.com/tjR4wrn.jpeg
27：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:39:12 ID:HSI9U8Dg0: >>12
いわゆる全翼巡航ドローンに対して、防空レーサードローンの当たりにいく角度がパターン化してるので、燃料とバイタルとエンジンだけでも航空アルミの切れっ端貼り付けときゃ、迎撃に要するドローン数増えるんじゃね？とは思う。
28：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:39:21 ID:FxqYVTHQ0: >>13
装甲張れるようなペイロードがあるドローンはお値段が数百万円からと別に安くないからなあ。
29：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:42:57 ID:qzcdEOeA0: >>21
ジャミングはアンテナのない自律型には基本効かないし、内部の回路を直に励起するレベルの出力をぶつけるのは友軍にも被害が出そう。機体を電磁的にシールドするのは比較的容易だろうしな
一口にドローンと言っても、モノによって有効な対策が全然違うし、当然敵もそれを見越して多種混合でぶつけてくるから、こちらとしても全種類に渡って対策を講じる他無いと思うよ
30：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:43:35 ID:wiQ67ojU0: >>28
アルミやぞ
手榴弾抱える奴らでも運べる
31：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:47:00 ID:rJNlOu/c0: トップバリュのやつは思考盗聴されてしまうのでダメらしいですね
アルミホイル頭に巻いてる人が言ってました
32：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:48:09 ID:FxqYVTHQ0: >>30
アルミでも装甲版なら数ミリでそのクラスのペイロードなんて大幅オーバーなんですがそれは。
33：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 09:56:20 ID:.I55bei60: >>32
なら飛ばないんじゃないの
34：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:01:11 ID:4oDNcSso0: >>31
電波暗室とダミーヘッドセンサーで電磁波の分布を可視化してから出直してこいって言ってやれ
35：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:02:35 ID:.I55bei60: >>29
通信アンテナを回路と繋いでる箇所が焼き切れるようにして以降は自立飛行でヤれるヤる構成にするのも考えられるし
36：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:04:38 ID:GPxohAhM0: いちおつ

鳥撃ちや鹿撃ちの散弾を使うなら霞網も使おう(提案)
37：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:05:39 ID:.EErpJXc0: ぶっちゃけ防御側のコンプレックスを抜く側も全部に対策できたものしか抜けなくなるから安価なものじゃただのゴミになるんだろうなと
38：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:12:06 ID:FxqYVTHQ0: >>33
ボディアーマー用プレートでも小銃防ぐなら３ｋｇくらいなので手榴弾の数百グラムとは桁違いに重い。
これとは別に攻撃用ペイロード搭載するなら特に。

ウクライナのアルミ装甲つきドローンも現地部隊の改造で組織的な量産品ではないとされてて、
金属板のほかにセラミックや複合材も試しているみたいだが、
ちゃんと仮想敵の攻撃力を見極めた設計しているわけではなさそうである。
39：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:15:22 ID:.I55bei60: >>38
ボディアーマーに使うのは鋼鉄でしょ何言ってんだ
40：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:20:53 ID:FxqYVTHQ0: >>39
お前こそ何言っているんだ、現代のボディアーマーに鋼鉄なんて殆ど使われてないんだが素人か？
装甲に使う様なアルミ合金だとボディアーマープレートに使われるセラミックの重さと大差ない。
41：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:23:12 ID:HSI9U8Dg0: あとカミカゼドローンは突入姿勢に入ったら、あとは重力と慣性で突っ込んでいくコースに入れるのがセオリーなので、ノーズコーン状のメタルカバーでもつけとけば、散弾での迎撃確率は多少であれ減るんじゃないかな。
それでペイするかどうかは知らん。
42：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:26:30 ID:qzcdEOeA0: >>37
とにかく数をぶつけて、「本命」の生残性を上げる為に有用なのでは。
膨大な数への対処を敵に強いている時点で、役に立っているとも言えるし
43：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:29:03 ID:kuz4v2Gk0: 軍艦行進曲より抜刀隊・陸軍分列行進曲が人気で驚いた(前スレ最後の方)
44：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:32:55 ID:GPxohAhM0: 軍艦ﾏｰﾁはﾊﾟﾁ屋のｲﾒｰｼﾞがつおいのではないかw
45：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:35:51 ID:ScLNDSVQ0: そういう理由なのw
46：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:44:47 ID:Lf9uPWrg0: >>1 乙乙
>>18
戦争が終わったら終わったで、実戦経験豊富なウクライナ製ドローンが大量の闇市場に流れるだろうな。
テロ組織や麻薬カルテル等が口開けて待ってる。
なんなら、経験豊富なドローンオペレーターまでセットでついてくるかもしれない。

既に南米の麻薬組織では中国製のドローンやドローン対抗装備が飛ぶように売れているという。
消耗品であるところのドローンは、供給が増えても需要を満たすことはないであろう。
47：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 10:57:38 ID:NNVEg42.0: >>46
ウクライナが「本来の姿」に戻る訳だな
48：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:02:01 ID:qD/YmOCE0: ウクライナがやらんでもどうせ露助が売る定期
49：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:10:12 ID:oN0XRRTY0: ウクライナは戦後にEUやNATOに入れるかという課題もあるな
入れなかった時が面倒そう
50：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:12:54 ID:HSI9U8Dg0: ウクライナが国体を守ったまま終了するということは、、、
ロシアくんはどうなっちゃうんですｗｗｗ
51：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:17:48 ID:4oDNcSso0: >>50
つまらない敵に勝てなかった失望はクレムリンの威信をゴリゴリ削り、ロシア連邦のロシア共和国以外が連邦離脱してもおかしくない
欧米日中から誘いが来ていそう
52：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 11:18:59 ID:CF9TTv5.0: >>36
使ってるよ、漁網だけどw
ttps://media.loom-app.com/loom/2026/06/08/7c6dc287-444e-4b91-a541-b6d65d2980b5/original.jpg?w=640
53：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:19:57 ID:MSPcszxk0: 何としてでもEU、NATOに入れるでしょ。正式に入れるか、実質EU、NATOの新条約を結ぶがは判らないが、あれだけの軍事大国を入れないと、今後EU、NATOは成り立たない。

EUについては、ウクライナの加盟交渉が始まったので、これが無事に終わって加盟条約が締結されれば加盟予定国に、無事批准されれば正式な加盟国になる。これからが長いが。

ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2026/06/196c420d048a9765.html
54：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:20:55 ID:La7PfIM60: 親露派のいまのナラティブが「ウクライナに勝たせたらドローン技術がテロリストに流出する」なのあまりにもみみっち過ぎませんかね。
初期の「ウクライナ併合して大ロシアの再興」だの「NATOやウクライナの挑発への正当な対処」だのの全く正統性は無いけれどもう少し大義名分がありそうに聞こえる様なナラティブはもう吹聴しないのか？
55：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:21:30 ID:HKTuGbEk0: そりゃ資源目当てに周辺国が領土を毟り取りに走るだけよ
通常戦力があれだけ疲弊したならシベリアのような僻地の国境線の維持も難しかろう
56：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 11:23:18 ID:CF9TTv5.0: 烏露戦争の次はシベリアを巡っての中露戦争かな？
57：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:24:45 ID:Xa.8RmVM0: たとえウクライナを併合して終了できたとしても、ロシアが喪った
ソ連の(無形)遺産はもう絶対取り戻せないよ。恐ロシアは幻と消え
残るのはロシア()でしかない

あと>>1乙
58：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:25:28 ID:QBPfeyWA0: 失地回復という大義名分持つ国もあるからヨーロッパからアジアまであちこちで起きんじゃねえかなあ
59：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:29:52 ID:WJO7x2dY0: >>53
トルコと違って人口が少ないので歴史問題でポーランドに屈すればEU入り出来るだろう
あとEU加盟の条件が余りにも膨大にあるので一部美味しい所だけを署名して
残りは調整段階で過ごす時間が長くなると思う
NATOは即加盟だろうね
60：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:32:54 ID:mGlqD1xQ0: いちおつ

よくわからんけどカッコよさげ

>新装着帯について紹介します。
>任務に応じて仕様を換装することによって操用性及び快適性が向上し、
>あらゆる任務環境に柔軟に対応できるようになりました。

>各種イベントでも今後お披露目しますのでお楽しみに！
>#陸上自衛隊
ttps://pbs.twimg.com/media/HNaOX4JawAEoTZa.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/HNaOYqsbIAA7SpW.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/HNaOaPYbEAAyUQ3.jpg
ttps://x.com/CRR_JAPAN/status/2078766801974972487
61：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/20(月) 11:34:30 ID:npRH.YYU0: >>58
５Ｂを国後・エロトフに進駐できたら、
高市政権の支持率が90%を超えてしまう！！

また、北方への基地として北海道すんかんせんの釧路延伸もさるるし、
釧路空港の4000m x 4本化も現実に！！
62：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:40:03 ID:c6gW/jj.0: やはり女系天皇支持者の最終目標は皇室廃止か
まずは愛子内親王が中国人や韓国人と結婚してほしいんだろう
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/1517349/

>露助
むしろプーチンは「今を耐えるれば数年後はロシアの勝利」と思ってるのでは？
米帝次期大統領はウクライナになんてどうでもいいヴァンス、英仏独も次は揃って親露派政権だし
63：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:44:54 ID:N.tgOArA0: >>62　
ロシア内部への越境攻撃が本格化（ついでに言うなら西側の黙認）した以上、時間かけたら更に死ぬけどね
結局マトモに策源地攻撃どころか防空も出来ない露助が悪いのだが
64：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:45:38 ID:HSI9U8Dg0: >>60
その前にクソ暑いんだからコンシャツを、、、
65：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:46:36 ID:ztYeYTRw0: ttps://nwknews.jp/archives/6250031.html
この手の撮影用のプロップだったり修整ガッツリの写真を無辜に信じて昔の人達は凄かった、格好良かったみたいにいう連中、未だに消えないよな
66：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:46:46 ID:NNVEg42.0: ニュークでちゃぶ台返しという奥の手に出ないかね、露助
67：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:48:27 ID:aREEznI20: 前スレ>>996

両用戦群は「両用作戦を支援する」って説明がされてた気がするから、あくまでも支援であり、護衛艦等を所属させて独力で両用作戦任務群を編成出来るようにはしないってだけなんじゃねーかな？
68：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:50:21 ID:La7PfIM60: >>63
>結局マトモに策源地攻撃どころか防空も出来ない露助
そんな状態で侵攻する国がある訳ないと思ってた、露以外の全ての国。ウクライナはクルスク侵攻辺りであれ？こいつら防御に全くステ振りしてなくね？？って気付いたっぽいが
69：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:50:51 ID:rJNlOu/c0: 個人的には北方領土、千島、樺太方面に日本が進駐するシナリオって
サハリン州が保護を求めてくるか、あるいはハバロフスク地方が中国に掌握されて
なりふりかまっていられなくなった状況かなぁと
70：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:52:32 ID:aREEznI20: シベリア出兵に備えて無人軍隊の創設が必要では？
寒いところ行きたいくないお
71：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:53:06 ID:La7PfIM60: >>66
ニューヨークでトランプを説き伏せて米露侵攻軍結成の方がまだ現実味があるw
72：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:55:24 ID:a4WRK/V.0: >66
ニュークが腐ってたりしない？
あと「ニュークを任せられるプー帝視点で信用有る部隊」って今ロシアにどんだけ残ってるんじゃろ。
73：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:55:55 ID:Fu3qnnwc0: そのシナリオの場合、オホーツク海の海上・沿岸警備が地獄になりそうだ
船に乗って逃げ込んでくるやつが多発しかねない
74：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 11:57:45 ID:9TuTeYtI0: >>73
うみほとうみじが連携する？マンパワー足りない過ぎで
75：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:00:33 ID:6vWk1UZo0: ロシアの今後の方針としてはウクライナから早々に切り上げて、中国と一緒に日本切り取るのが一番賢い
76：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:01:29 ID:Fu3qnnwc0: >>74
両者とも沖縄方面の警備があるから米軍も呼ばないと厳しいかも

沿岸警備は全国からお巡りさんの応援送り込むか…
77：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:04:54 ID:Fu3qnnwc0: 朝霞駐屯地で火事とnhk速報
78：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:06:27 ID:FxqYVTHQ0: 数年も待っていたらグリペン・ラファールの宇国納入が大量に済む上に、
トランプ軍拡の成果で西側の弾薬生産量が天元突破した挙句、
欧州だけで１６０兆円越えの軍事費叩きこまれて２０兆円しか出せない露助は憤死確定なんだよなあ。
79：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:10:21 ID:a4WRK/V.0: >75
早々に切り上げられましたか？
ロシア文化的に「我とは違う別の意識がウクライナに存在してる」のが我慢ならないわけだから、
ロシアが滅びるかウクライナ人が文字通り全滅するかのどちらかでないと足抜けできなくね？
80：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:10:27 ID:Fu3qnnwc0: >>77で続報
火元は敷地内のゴミ置き場の模様
81：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:12:18 ID:HSI9U8Dg0: >>69
まあそのへんの住人としては、なんとか難民で日本に紛れ込むのが一番美味しいしなあｗ
82：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 12:12:41 ID:mjrFWT7I0: >>75
たとえ今すぐ停戦しても「早々に切り上げ」にはもうならないかと
83：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 12:14:23 ID:CF9TTv5.0: >>60
プレキャリならコンシャツも制式化しないと！それとも皆にPX品買えと？
84：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:14:31 ID:6vWk1UZo0: >>79
別の戦争を用意してやればいい
ロシアを支持するやつなんてどうせ馬鹿なんだから
85：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:19:22 ID:a4WRK/V.0: ttps://www.youtube.com/watch?v=NcR2rHjYNA0
丸包みハンバーガーというものが人気らしい……饅頭やピロシキの系譜だよな？
86：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:23:40 ID:wXh30JqA0: シベリア出兵…まともにやったら何個師団必要なんだろうな

>>82
NATOとの緩衝地帯確保できないとその後も地獄だからなあ
87：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:25:13 ID:XQoumdRw0: >>69
択捉と国後を御料所として接収後、ウクライナ軍と自由ロシア軍に恩賞として貸し与える
軍権と領地を与え委任領地とする
残りの北方領土は日本に返還
それ以外は米露中で所有を争うよう仕向ける
今度は米国に鉄道を引かせよう
88：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:25:51 ID:8OEUkE6Q0: ま、ウクライナが勝っても負けても軍用ドローンの技術とノウハウが流出することは止めようがないんだけどな。
現場の戦訓だけでも情報としての価値は高い。退役した将兵の再就職先の問題だって常について回るものだ。
89：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:30:15 ID:lZM1DYSY0: >>87
大丈夫？ロアナプラ化しない？
90：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:30:26 ID:bQXbjI5A0: 電子記録と人の記憶を全て破壊しないと消せない
病原菌より恐ろしいのは人の悪意だよ
91：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:31:05 ID:HSI9U8Dg0: >>87
緑ウクライナと満州と内外蒙古の建国？
92：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:33:33 ID:GPxohAhM0: >>56
生暖かく見守るべきなんだろうが近所過ぎるのが難点w

>>60
だが無課金勢の弾帯ｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰ装備引っ詰めﾁｪｽﾄﾘｸﾞは不滅だ！(ｱｶﾝ)
93：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:35:58 ID:MSPcszxk0: >>59
戦後すぐのNATO加盟は、ロシアを大きく刺激するし、恐らく講和条約のためのカードになるから欧州諸国内で渋る国が出るんじゃないか。
個人的には、正式加盟までの繋ぎとなる実質NATOな新条約と、NATO正式加盟を求める国とで綱引きが起きると思う。

EU加盟が長引くのは、トルコ、旧ユーゴが好例だけど、腐敗闘争、政治改革が成果を収め、かつ戦後の農産物その他の輸出品に関する利権が調整できれば、もしかするとNATO正式加盟よりも早く加盟できるかもしれないね。
94：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 12:37:36 ID:CF9TTv5.0: >>92
まああれはあれで良い＞サスペンダー魔改造チェストリグ
95：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:46:37 ID:rJNlOu/c0: >>93
EU加盟の方が楽というのは以前から言われてたやん

とはいえロシアは停戦ラインが2014年以前になった場合
どの面下げてNATO加盟するなと言えるのか
96：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:47:10 ID:Oqg2n0pw0: >>93
ロシアの要求なんて飲みたくないが停戦の条件として提示してくるわな

>>56
戦争にはならんとは思うけど互いの緊張感を高めて時間稼ぎにはなるかなと

>>89
警察の皆さんには頑張って貰いましょ
海保も賄賂とか貰っちゃ駄目だよ
皆さんあちらの方に向かわれますね
97：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:50:05 ID:MSPcszxk0: >>87
我が国が領土紛争さえ抱えていなければ、安心してロシアスキーム（「独立」からの傀儡国化または当該地域に日本領土編入決議を出させる）を使えたのだが、残念ながら中国が沖縄を狙っているので、同じことをやられる可能性がある。

自由で開かれたオホーツク海のために千島列島が、天然ガスのためには樺太が欲しいものだが。
98：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:51:54 ID:9TDFCbr20: >>64
送風機付き防弾チョッキを配備していい
99：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:53:46 ID:rJNlOu/c0: >>98
そういや中国っぽいメーカーの「こんなに冷える」的な広告の
冷却服バージョン見かけたな
100：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:58:27 ID:Oqg2n0pw0: >>97
アメリカが沖縄維持できなくなったら中国に降伏していいと思う
グレートチャイナ
メイクアゲインを達成した後の世界線なら中国に媚びるしかない
101：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 12:58:49 ID:9B4mmeMs0: 開戦直後くらいにも書いた気がするけど、仮に露が戦争に耐えられず空中分解するなら、極東管区が単独の主権国家になった上で永世中立宣言してもらった方が日米中3者にとって最も都合がいいように思う
102：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:01:02 ID:rJNlOu/c0: その地域にはフィンランドくらいの人口しかおらんだろう
開戦前600万くらいらしいので徴兵重点的にされたと考えると
103：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:02:39 ID:xTwKDoCU0: >>51
既にアゼルとアルメニアがハンドリング出来なくなってるしな＜ロシア
104：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:04:30 ID:cEqLb9OE0: >>68
信じ難い程の紙防御はワグネルの叛乱でも露呈してたしね
105：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:04:43 ID:bt4/lt3g0: シベリアは大国の経済圏に入ってないとやっていけないだろう…
大国の狭間に置くには国力が小さすぎる
106：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:07:21 ID:cEqLb9OE0: >>100
人口減少ナイアガラでデフレが隅々まで蔓延してるのに生産力だけ過剰、資本面の赤字は天文学的なのにどうやって？
107：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:08:54 ID:lahyaxiA0: >>91
極東共和国は秒で消滅したので陸続きの土地は管理できないわねぇ
108：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:10:48 ID:lahyaxiA0: >>106
なんかこう神の力をその身に降ろした美女が賊軍を討ち滅ぼすんだよ
109：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/20(月) 13:11:41 ID:HxvQuGxQ0: といっても中国がこのまま残る場合、日本海側の日米側緩衝国は欲しいのよね
疑似半島国家といいますか、そういう存在

中身はロシア人でなくていいので
110：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:13:40 ID:MSPcszxk0: >>101
それをやって一番喜ぶのは中国な気がするから如何にアメリカの関心を極東管区に向け続けけるかにもなってくる？

中国の利点
・緩衝国ゲット
・北極圏航路の中継基地候補ゲット
・オホーツク海の利用の可能性ゲット
・地続きなので、日米よりも影響力を及ぼしやすい。

……クリミア危機以降、宇露戦争前のウクライナのように、沿岸部vs内陸部、資源地域vs地理上便利な州みたいな分断を作って、州単位で実務協定を結ぶほうが美味しそう。
111：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:15:44 ID:rJNlOu/c0: ＞・地続きなので、日米よりも影響力を及ぼしやすい。
というか普通に中国企業が不法占拠とかやりそう
資源とかあるわけだし
112：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:26:39 ID:RlceuAjk0: 最近の仮想戦記おすすめあるでち？
113：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:27:14 ID:fGY9aNAw0: もしも日本が二次大戦で北方領土を失わ無かったら米軍は何処に基地置いたんだろ？
114：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:35:48 ID:MSPcszxk0: 帝国陸海軍の手によって、結構整備されてる。

幌筵島以南の千島列島の旧陸海軍航空基地
ttps://navgunschl2.sakura.ne.jp/bangai/IJN_Nav_Base/000A_03_Kuril_Islands_AB.html
115：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/20(月) 13:41:21 ID:TzJwSVPo0: 帰宅しました
116：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:41:36 ID:a4WRK/V.0: >112
創作スレで現在進行形で話題になってるのは太平洋核戦争とTOGOかな。
117：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/20(月) 13:42:34 ID:TzJwSVPo0: ※誤記修正です。

帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
118：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:43:11 ID:vWDnAJtY0: >>115
身体がない…亡霊？遂に死んだ？
119：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:44:52 ID:pG9.VmCY0: 天然ガスについてはシベリア2に固執しなくていいと思う
自国が採掘出来ないならさっさと爆破して将来的な備蓄として保存しておけばいい

モザンビーク沖で新規ガス田開発中なのでそっちの維持していきましょう
中国と北朝鮮とイランから武器供与受けたジハーディストを約ために空母派遣しましょうね
120：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:46:08 ID:0RqQUr020: 仮想戦記の範疇から外れるが、砂川文次の越境はおもろかった

延々と描きこんでるの小隊が芥川獲れななかったヤケだろうな
121：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:50:41 ID:4oDNcSso0: >>100
面倒くさくなるんで海岸線打通して軍港は全部中華民国扱いで傀儡置きたくなりますよ
122：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:54:39 ID:7d/Ve62w0: ウ露戦争はこのままズルズル続いてロシアよりプーチンの寿命が先に尽きそうだけどそんときゃどうなるんだろうね？
一時的には似たような誰かが代わりになるんだろうがプー以外がこんな無茶苦茶な国家運営できんだろうしなあ。
そこのとこは中国も同じだが。

それが後10年そこそこ先だからな
123：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 13:54:47 ID:YHtwl2/k0: >>116
読んでみるでち！

>>120
でっちも砂川文次好きでち！でも越境はでっちの高卒脳には難しすぎたでちね
124：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:03:40 ID:MSPcszxk0: >>120
越境は面白かったが、面白さの方向性がなんだかロシア文学（古典、現代だとメトロ2033）と、戦記文学と、セカイ系というか氷河期世代？のノリを混ぜて出来た、何とも言えないバランスだから、凄く人を選ぶ感じはする。
125：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:11:28 ID:rJNlOu/c0: >>122
政体変更まで行くんでないの
指導者変わった程度だと前の指導者なら戦えたのにと言われるだけ
（なお戦えても勝てない）
126：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:30:43 ID:cY.Dwqbc0: 朝鮮戦争見たく、さっさと停戦するんじゃないかな・・・
ロシア強硬派にしろ、いったん停戦して、国内・軍のテコ入れするのも悪くない選択肢だろうし
正直、ウクライナの東部4州のためだけに、延々とロシアの国力は摺りつぶされている現状
さすがに、コスト悪すぎだろう
127：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:32:03 ID:xTwKDoCU0: >>118
アマゾモナーは遍く糖と化したのでアストラルボディしか無くなったのだｗ
128：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:33:54 ID:A2.2oqsE0: ロシアの国力が無益なまますり潰されるのは西側にとっては良いことなので
129：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:36:11 ID:MSPcszxk0: >>126
利益ではなく思想で戦争してしまったのが運の尽きなのだ
130：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:38:05 ID:omVldQtw0: 大祖国戦争の栄光に酔ってたからなプーチン
ソビエト懐古主義だろうあれは
131：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:38:47 ID:MSPcszxk0: 最大128発の巡航ミサイルを搭載可能な無人艇だそうな。

米海軍向け「次世代無人艇」ついに航行開始！“ミサイル駆逐艦超え”のミサイル搭載も可能な「マローダ」海上での姿を公開
ttps://trafficnews.jp/post/688960
132：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:40:16 ID:rJNlOu/c0: >>126
東部4州のためでなくウクライナの政権解体が戦争目的なわけで
達成せずにやめるとも思えない
というか最近のロシアの停戦論もヨーロッパとの話し合いと言ってて
ウクライナとは話したくないみたいなんで成立するのかどうか。
133：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:41:55 ID:4ON2.0Mg0: 烏魯戦争をクリミア戦争になぞらえるなら、ロシア皇帝で最高司令官のニコライは戦争中に
インフルエンザで58歳没し、帝位を継いだアレクサンドル２世が和平をまとめた。
134：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:42:16 ID:nDHDH4Es0: >>129
思想というかロシア正教の本家元祖争いもあった
135：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:43:50 ID:a4WRK/V.0: >132
レンティア国家のロシアは油買ってもらえないとガチで詰むから
「ロシア視点でウクライナの飼い主だと思ってる」EU（特にロシアの天然ガスに依存してたドイツ）に粉かけようとしてるんでは？
136：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:51:48 ID:qr6yVXMg0: ゴキ修正です

　　　　　　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
137：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 14:54:45 ID:rJNlOu/c0: >>135
そういう観測はわかるのだが
ドイツ、イギリス、フランスなんかはもうウクライナと共同防空システム作ろうって始めるわけで
もうロシアが喜ぶような結論は得られないでしょうな
138：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/20(月) 14:58:05 ID:f/UgVmzw0: >>132
そらもうウクライナと対等に交渉した時点でロシアのプライドは完全に打ち砕かれますからのう
現時点でプライドもくそもない気はするが、ロシアにとっては最後の拠り所なのだろう
というか実態はプライドなんて立派なものではなく、単なる差別意識なのだが、本人たちはあまり気付いてないようだし
139：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:00:43 ID:omVldQtw0: 多分ドイツのナチス懐古主義者もプーチンと同じようなことすんだろう。
反省というか後悔するって大事なことだな
140：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:06:51 ID:E/J6w0j60: >>131
これで小型寄りの中型扱いかぁ
海は何でもデカい

こいつらと商船オイルタンカー改装の重量物運搬船を補給基地にしてVLS再装填を行う戦略なのね
141：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:12:00 ID:ua2O0JNc0: 太平洋核戦争の良い感じの終末戦争感好き
背後に何が蠢いてるんだろなアレ
142：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:26:54 ID:4oDNcSso0: >>131
シューティングゲームのオプションみたいに弾薬庫だけ送り込まれ前線のイージスが管制するのか
無人の巡航時に長魚雷差し込まれて畝傍になるんだぁ
143：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/20(月) 15:28:27 ID:f/UgVmzw0: 帰ってきたアーセナルシップ
144：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:30:41 ID:4oDNcSso0: >>139
ドイツのネオナチはナチスのやったこと国内資料から出てこなくって不勉強なんで、英語資料集めて具体的ナチス政策の評価峻別から始めなきゃいけないんじゃないか?
そして官製カルテルによる価格統制をやる場合、ナチスっていうと障りがあるから吉宗って言い出したりするんだぁ
145：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:34:45 ID:tCie1pEo0: >>144
まああの戦争狂なところは置いといてあの排他性と外人排除と国家統制経済は今のドイツには必要だと思う
146：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:37:28 ID:a4WRK/V.0: そもそもドイツってWW2の時点で「国民国家として未成熟で不安定極まる状態をむりやりまとめてた」もんだと思うがなあ。
外面だけ取りつくろったチャイナ建築レベル。
147：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:40:19 ID:vFWau56g0: >>146
その辺はドイツの正式名称に連邦共和国とあるのは何故か、と言う話やからね
実態はさておいても制度面でいうならアメリカの州制度に近い訳だし
148：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/20(月) 15:41:16 ID:f/UgVmzw0: >>146
少し前まで「プロイセン諸国」でしたしのう
149：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:44:24 ID:MSPcszxk0: >>142
メーカー曰く、25ノット以上出せるとのことなので、最初から艦隊に随行するかもしれない。
ttps://www.saronic.com/vessels
※ページ上から数えて3つ目の無人艇が、マローダ。

コストを考えると単艦で分散配置したほうがいいだろうけど、VLS搭載型の護衛船団として、別の対潜装備無人艇やら対空装備無人艇を用意する未来もあるかも。
150：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:45:45 ID:a4WRK/V.0: >147
ブリテンに雇われて新大陸独立阻止に送り込まれた食い詰め者のドイツ傭兵がアメリカに根付いたりもしてたっけな。

個人的にドイツ人の「ドイツ人としてのアイデンティティ」は日本人のそれよりもはるかに弱い
（それこそ「おらが県自慢」レベルで隣と殴り合う方を優先する）ものだと思ってる。
151：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:47:24 ID:p5Q9qtMU0: イラン戦争終結で需給バランスが崩れる事が確定しているので
数年後に大型のオイルタンカー供給余剰になるんで軍用に接収して改造する計画をアメリカは割と本気で考えていると思う
152：主砲射撃準備よし!：2026/07/20(月) 15:54:54 ID:2YHwJF2o0: スターリン死後ベリヤが突如豹変して聖人になろうとしたけどロシア圏だと弱さととられ途端に蛸殴りされ悲惨な最後を迎えたけどそういう国なんでしょ。プーチンもヒヨったら同じ運命
153：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:56:04 ID:nIGMU2AI0: 現代版アーセナルシップだな
VLSの問題点として昔のザクセン級のミサイル爆発事故みたいな事が起きるとセンサー系が焼けて戦闘能力がガタ落ちになる弱点が有るから、管制と攻撃は分けたいよな
154：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 15:56:59 ID:rJNlOu/c0: イージス艦が港から引率していくのやろ
そして守りきれないような攻撃にあったら無人艇見捨ててイージス艦が逃げる
イージス艦は防空ミサイルを持ってるので無人艇と別れても自己防衛できる

まあそんなうまくいくのかしらんけど攻撃をオフロードするのやな
155：主砲射撃準備よし!：2026/07/20(月) 16:02:33 ID:2YHwJF2o0: >>150レッドサンブラッククロスでハイドリッヒがユダヤを隔離したりせずに憎悪の対象として身近においといたほうがドイツ人は国民としてまとまったんじゃないかな
156：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:07:02 ID:2fEo7d1o0: 空中線が不安だったり帯域足りなくても光ファイバーで有線接続してから散開してもいい
アイスクリーム輸送用の吊り上げワイヤー射出機使って飛ばして無人機側のロボットアームで接続も可能だろう

まぁほぼ無線通信で賄うだろうけど
157：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:21:38 ID:8yUQUK5A0: （オフロード…？）

攻撃用の巡航ミサイルの類はぜんぶ投げていいとして、艦隊防空SAMもたぶんいけるだろうから有人艦のVLSに必須なのは個艦防空SAMだけにできそうか
158：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:23:06 ID:PA9oSD.k0: 横浜市某駅前、共産党の演説?に警察が集まってる…何事だ
159：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:29:55 ID:sFk/c/M20: >>141
ルーズベルトによって対日前面禁輸を宣告された我国は、地獄のような太平洋戦争に突入して3年8か月で敗北した。
しかし、終戦後は怨敵アメリカと貿易を再開し、日米貿易は5年も経たずに戦線同様？戦前以上？の状態になる。
なんで日米は大戦争をしたの？268万(310万)人の戦没者は？

なろう戦記物や、なろう悪役令嬢物で出てくる「歴史の修正力」が現実世界で発動した例。
→この世界ではマルキシスト・コミュニストと、F.ルーズベルトの存在が超邪悪なのだ。
160：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:31:47 ID:E/KoQ9tM0: >>112
一応島戦争の最終更新日が2026/06/13なので新しいとも言えるかなあ
Underwater Warfareが2013～　なのでかなり変な方向に向いてしまってるけど。
161：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:33:02 ID:yE2TqHLc0: 厳しい自然環境にある地域は国が強く無いと纏まれないんだろうかね？

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a9a59907ed41fbe0d34dafe0dcb7c4415599ac26
切羽詰まったような危機感無いと徴兵はうまくいかんのかねえ…
162：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:34:02 ID:FxqYVTHQ0: 積載量が４０トンしかない船に１２８発はフカシが過ぎる。
トマホなんて本体だけで１．６トンもあるし、Mk41なんて８セルで１４．５トンだ。
レッドウルフみたいなミニ巡行ミサイルでも大量搭載するかね？
163：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:37:04 ID:yE2TqHLc0: アーセナルシップが予算切られた理由って具体的に何があるんだろう？
軽く検索したら不安要素がいくつもあるみたいなふわふわした事しか書いてなかった
164：主砲射撃準備よし!：2026/07/20(月) 16:43:42 ID:2YHwJF2o0: 一隻やられたときの影響が甚大すぎるとか
165：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:50:43 ID:FxqYVTHQ0: 金欠だから安い武器庫艦を作ろうとして、自衛能力付けたら安くないだしなあ。
米SC21計画だと、５１２セルで自衛能力なしの艦でも１万３千トン、自衛能力付けたら３万トン。
トランプ級戦艦の先取りみたいな排水量に達する時点で先が見える。
166：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:51:18 ID:8yUQUK5A0: 根本はいつもの冷戦終わったせいじゃないの？
作っとけばイラク戦のSSGNみたいに使い道はあるにはあったと思うが
167：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:52:22 ID:Sytiduvk0: 自分の理解ではイージス艦やられてもアーセナル艦やられてもミッションキルになるから、
ということで今の再チャレンジはアーセナル艦を無人化して小型化して
複数持つ事でミッションキル避けるんじゃないかと

まああくまで個人的理解なんでどうなのかわからん
168：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:52:34 ID:dJ4RLcgo0: 本スレに貼ったけどイギリスのアレ
君デカイって言ってなかったっけ？

ttps://pbs.twimg.com/media/HNp0-0lWAAAnGiN?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/HNp0_KiXoAA4K7y?format=jpg&name=large
169：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 16:59:18 ID:2fEo7d1o0: >>167
後世で色々語られるので、当時の評価だけを抜き出して語るには専門家じゃないと正確性が担保出来ませんわな

運用戦略は改オハイオ級にスライドして適応されたとも言えるが
170：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:04:50 ID:PFixw/0E0: BAEが単独で作っている実証機はGCAPとは別物やろ
171：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:05:31 ID:FxqYVTHQ0: そもそも米のかつてのアーセナル艦計画やろうとしていた奴は自殺してしまってて、
もう真相は永久に判らんので外野の妄想しかないのよね。
172：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:07:30 ID:2MGSGEaQ0: >>170
FCADとか言うデモ機
ATD-Xみたいなもんですな
173：主砲射撃準備よし!：2026/07/20(月) 17:11:41 ID:2YHwJF2o0: F16という傑作機も米空軍の一佐官とメーカーの人間が個人的にプロジェクトを建ててそれが成功したと聞いたけどそういうほうがあっちは成功するのかな。M1カービンも刑務所で犯罪者が個人的に設計してたとか
174：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:14:08 ID:Sytiduvk0: >>170
そうなんだが最近の報道では実証機も21mあるという話だったのが
大きく見えない画像だなぁという気はする
パースの問題だろうか
175：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 17:16:17 ID:lNxYmeSU0: やっぱりアーセナル艦の最適解は潜水艦化なんでしょうね
176：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:18:33 ID:dJ4RLcgo0: スマホで撮った写真だろうから概して頭でっかちに見えるのには注意

だがEJ200x2と仮定してエンジンの収まるあたりを見るに、
全長16-17m・最大重量25t程度と仮定して大きく外していない気がする
別アングルや別画像を待つ
177：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 17:20:31 ID:lNxYmeSU0: そういえば半潜水式アーセナル艦なんてプランもありましたっけ
178：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:20:40 ID:FxqYVTHQ0: >>176
２２ｍのF-111に近いGCAP量産機に対して実証機は７５％のサイズと言われているから
だいたいその推測であってると思う。
179：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:25:15 ID:Sytiduvk0: そういう計算なのか
まあ何にせよ日本側の試作機が本チャンに近いモデルになるだろうしそっちを待つ
180：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:27:25 ID:UvpD1ZsM0: >>166
平時に使い道の無い水上艦はそれはそれで負担だろうからなあ
181：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:29:06 ID:dJ4RLcgo0: 同じく爆弾ミサイルをデリバリーするなら航空機ってのがあよね
地上からだって
182：主砲射撃準備よし!：2026/07/20(月) 17:29:29 ID:2YHwJF2o0: >>180まるで戦艦と空母みたいだ
183：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:32:03 ID:kQjswxcQ0: >>126
ウクライナが未来と引き換えにロシアの未来を消してくれるなら、こんなに素晴らしいことは無い。
いつまでも終わることなく争い続けて欲しい。
184：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:34:08 ID:MSPcszxk0: >>162
メーカー公式ページでは、最大積載量は150メトリックトンと書いてあるので、乗りものニュースの記載ミスだと思う。

ttps://www.saronic.com/vessels
185：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:36:01 ID:7d/Ve62w0: >>178
モックアップの方は前回と変わりなしみたいですね。
186：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:36:06 ID:d/n.uz120: >>160
正式名称教えてほしいでち

あとこのですが板って全部軍板の避難所スレなんでちね、全部というか創作総合スレ
187：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:38:35 ID:4oDNcSso0: >>183
ウクライナが立ち直れなくなるほど損耗すると、マフィア経済に蚕食されかねぬので、整然と戦後復興邁進し避難民が棄民とならぬようフォロー利かすべきなんだろう
EUはその点、ガラスの天井から支配しそうなんで不適格に見えるが···
188：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:40:14 ID:d/n.uz120: あ、この島戦争水中戦ってやつでちね、ありがとうでち！
189：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:43:02 ID:r3IYfO260: >>187
今度はポーランドの代わりにウクライナがトイレと煙突掃除人の代名詞になるのか
190：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 17:58:47 ID:FxqYVTHQ0: >>184
記事よりは大分マシなのね。搭載量が４０フィートコンテナ４個となると、
Mk70コンテナVLSで１６セルで３７トン、中身トマホで追加２６トンに
付属品込みで６０～７０トンとして、重量より先に容積の限界が来そうな感じか。

>>185
もう英国の実証機は来年初飛行する為に本体の製造始まってるから
今から変わったら大炎上だと思う。
191：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:07:49 ID:4oDNcSso0: >>189
NATO参画してもEU入りしないほうがいいんじゃね?
シェンゲン協定で若年人口をバキュームされたルーマニアの二の舞いにならぬよう、人は通さず金と物を通して現地復興したほうがウクライナのために見える
192：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:08:39 ID:zqdMkyAw0: >>173
明確な的を絞った製品が成功しているというか
米国で皆仲良くでやると、最強という幻想を纏った全部載せ特盛になりがちだから…
193：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:18:46 ID:r3IYfO260: >>191
まぁその辺は独仏二重帝国との駆け引きだよね
地政学的な要衝を鎮守する辺境伯として自らに不利な協定を弾けるかは政治努力で頑張るしかない
シェンゲンはEUの基本ってイメージだからこれを拒否するなら加盟しない方が良いのではないかとも思うが
ロシアからの外圧を利用すればシェンゲンに拒否るのもワンチャンあるか？
194：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:21:12 ID:O2yRVkHw0: >>173
イギリスの傑作機はみんなメーカー自主開発だって岡部いさくセンセが言ってたような…
195：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:23:48 ID:4oDNcSso0: >>193
当事者じゃないからよくわからないんだが
ルーマニアやブルガリアはEU入りして得あったのか?
自分たちの選んだ議員にブリュッセルの貴族気取りなEU官僚が指示とばしてくるわ
国の実態無視してECBが国債や為替を決めて国情にそぐわぬ通貨政策を押し付けられるドイツ第四帝国にしか見えぬので
国家の体面立てて調整奔走してくれた元伍長勤務上等兵のほうがマシに見えるんよ
196：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:26:14 ID:VXlPi/CQ0: みんなそういうのよく知ってるなあ
197：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:37:18 ID:MSPcszxk0: >>190
マローダーが128発の巡航ミサイル（いずれもアンドゥリル社のバラクーダ）を搭載できると記載している英文ソース。なんか怪しいかも……。

英文記事リンク。
ttps://www.nextbigfuture.com/2026/07/large-us-drone-ship-able-to-deploy-120-hypersonic-missiles-will-have-sea-test-in-2027.html

ツイート。
ttps://x.com/i/status/2077811320930357547
198：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:57:46 ID:6Je1AdSM0: >>195
中南欧へ出稼ぎ労働して稼げてる恩恵が沢山ある
199：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:58:17 ID:E/KoQ9tM0: >>186
島戦争御存じ無いのでしょうか？　The Islands War
ttps://ncode.syosetu.com/s1362b/
のThe Islands War　 Underwater Warfare　ですけど　もし未読なら
破局の章から始めた方がよろしいかと（ブラックホーク‐アライヴは気が向けば）

2012年2月15日 - 2023年7月31日と少し古くなりますがマージナル・オペレーション
（コミック版も有）も少し毛色の変わった仮想戦記？かなあ
又小説で無くコミックでもよろしければ土漠の花最終巻2026/05/29発行（コミック版　原作小説も有る
けど2014年9月18日と古い）などどうでしょう
200：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 18:58:32 ID:Lf9uPWrg0: >>187
それでも大量に生産したFPVドローンやドローン撃墜用ドローンとか、世界の闇市場に流れることは避けられんと思う。
仮に西側から止められても、こっそり裏で流すところまでは止められんだろう。
既に中南米の麻薬シンジケートには中華製FPVドローンが溢れているという。
そこに実戦経験豊富なウクライナ製ドローンが入り込んだら、間違いなく需要がある（一種のブランド力）。

ドローンは消耗品である。いくらあっても足りないと言って良い。
201：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:01:05 ID:Lf9uPWrg0: >>195
若者たちがEU諸国で働いて本国に仕送りするシステムがやりやすくなった。
あとユーロに加盟している国だと「自国の実力以上の通貨立て」で国債を発行できるんで、
金利を比較的低く抑えられる（＝財政出動をしやすくなる）。
あまりやりすぎるとギリシャ危機みたいなことになっちまうが、ユーロという安定した通貨を望む小国は
結構いっぱいあるのだ。
202：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:03:01 ID:MGK2ObLE0: >>199
マジオペはアレ裏設定がね……作者の時点で察しろ案件だが
203：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:04:13 ID:Sytiduvk0: 英語Wikiはあるようだぬ
en.wikipedia.org/wiki/Barracuda-M

>>201
経済成長率見ても以前のような不安定さはなくなってると思いたいが
サンプル20年もないのでよくわからん
204：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/20(月) 19:06:54 ID:CF9TTv5.0: 島戦争はねぇ…2010年代前半で色んな物ねアップデートが止まってるから、2010年代後半に読んでも痛い描写ががが…。
Underwater Warfareは水中戦ではなく水面下での戦い、つまり非正規戦がメイン。特殊部隊の戦いですが、どこかで見たようなものの詰め合わせ感が酷い。
205：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:09:32 ID:MGK2ObLE0: 前もネタにした気がするがアレ作者の個人サイト時代から推定すると原案は推定20世紀末の代物なんで>島戦争
そのクセ半端にリアルのウクライナでの流行取り入れようとしてるし
206：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:14:16 ID:E/KoQ9tM0: >>112
仮想戦記はリアル側に振ると、数年程度で陳腐化するのが難しいですね
今みたいな状態だと特に。かと言ってトンデモ設定に振りすぎると何それ？
となりますし。
207：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:14:51 ID:c52wGKpo0: 一昔前の異世界/タイムスリップ物の仮想戦記といえば政府と自衛隊が専守防衛云々の縛りで苦闘するのがお決まりでした
208：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:14:55 ID:bGbNw1CU0: >>200
まぁ市場経済には立場の違いから来る陥りやすい心理も重要な作用を示すからね
209：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:17:00 ID:4oDNcSso0: >>201
へー
やはりハードカレンシーの国民には
エキゾチックカレンシーの肌感覚はわからないものですね
210：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:27:16 ID:FxqYVTHQ0: >>197
専用ランチャーから小型の激安ミサイルを撃つならって感じなのね。
211：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:31:19 ID:4oDNcSso0: >>207
押井の悪影響かな
212：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:35:47 ID:E/KoQ9tM0: >>207
GATEの強毒版やルーントルーパーズなどもそうでしたね
213：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:40:58 ID:a4WRK/V.0: その時代の空気というか、昭和平成あたりは「自衛隊に軍隊の挙動をさせてはならない不文律」があった感。
214：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:42:56 ID:oXzgpFo60: 田母神や元陸将や海将が動画で言ってたが外国軍だとやっちゃいけないことが決められそれ以外は何をやってもいいのに自衛隊はやっていいことが決められそれ以外は何もできないとかで外国軍並みにしないと戦争できないとは言ってた
215：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:48:51 ID:8yUQUK5A0: ISOコンテナ積むならLCCMランチャーにできるってのは自然な連想じゃないか
あとカステリオンのブラックベアード低コスト極超音速ミサイルのコンテナランチャーも統合予定らしい、こっちはちゃんとソースあるね

米国の大規模ミサイル発注により、アメリカの対艦兵器庫が拡大する可能性
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2026/05/massive-u-s-missile-order-may-expand-american-anti-ship-arsenal/

>>207
あれ本当になんだったんだろうな
自分がそこの認識がはっきり変わったのを意識したのは令和地獄変からなんだけどその前後ってなんかあったっけ
216：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:51:15 ID:wy9WrMN60: エルフの森をーだったかな
217：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:54:43 ID:E/KoQ9tM0: >>197
バラクーダ-100と500を混同してそうな悪寒
でも100としても盛り過ぎな感じは否めないかな
218：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:54:51 ID:wy9WrMN60: >>216
これだこれ ttps://ncode.syosetu.com/n9713gl/
219：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 19:58:17 ID:MSPcszxk0: 宣戦布告という映画（原作派同名小説）があって、たかだか手榴弾を使うかどうかで、法解釈云々と内閣があれこれ言うシーンがある。今となってはしょうもない映画なのに、防衛庁は全面的に非協力というか、関係するところには協力させないようにしていて、いざ公開されるとリアルな映画扱いされた。

押井とか当時の自衛隊モノの定番とか、そんなのは全く関係なくて、当時の空気感というのはそういうものだった。
220：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:02:05 ID:ODFpgjJI0: 色々あやふやな時代だったから仕方ない
今はグレーゾーンな事態でもどうすりゃいいかしっかりしてるので比較にならん
221：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:04:45 ID:a4WRK/V.0: 捕虜の扱い、捕虜になった時の扱いの整備とか軍法そのものの整備がまだでしょ。
なにしろ法曹関係者がアカに汚染されまくってるし。
222：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:13:05 ID:ODFpgjJI0: 少なくとも、撃たれてもゴタゴタして撃ち返せないとか描写されてた時代よりはずっといいだろう

>>215
あの作品の特に異質な点はアメリカ本土まで殴り込んで資源獲得に走る点じゃないかなあ…
過去の作品は資源切れちゃうからその前に講和するのが目標とかそんなんばかりだから
223：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:16:15 ID:sFk/c/M20: ニワトリ氏の令和時獄変が色褪せないのはほぼ奇跡だからなあ。
堺屋太一の油断もそうだが、やはりエネルギー問題に正面から取り組むと作品に説得力と格別感が出る。
金と食糧と燃料はセックルよりも日常生活リアルなのだ。海賊王出光佐三にもファンが多いし。

なお燃料問題のプラス面も有ればマイナス面もある。原子力発電反対の放射脳の狂気も、
核燃料の恐怖ファンタジーに魅せられてそれが本物リアルだと刷り込まれた頭のおかしい人たちなのです。
はよ成仏してほしい
224：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:26:18 ID:oXzgpFo60: ウクライナ戦争前だったか令和地獄
そうならとんでもない未来預言書だ
225：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:38:55 ID:oD1jZNGY0: ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/c8270d383d9434d7f4f60a7e9e8af9413c793347
これでは原作のフリップナイトすらまだ遠いな
226：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:46:29 ID:2TlK2sKw0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9f49ab0236303cdfea4df9c3d9c877f173f324b3
んー…LMが廉価版PAC-3発表だと？
記事だけだとどこのスペック削っているのかわからん
227：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 20:48:19 ID:RhdBu4gg0: まあ本邦以外でも国際法や交戦規則を遵守し自らを犠牲にしてでも
紛争に至らない努力をする姿勢が軍人として真のプロフェッショナルであると評価された時代なので

それだけ小さな衝突から核戦争への発展を恐れていたかの証明でもある
228：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2026/07/20(月) 20:59:48 ID:OnZmxb560: 核戦争の呼び声がなくなった後の紛争のｇｄｇｄ具合よ。
229：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:03:12 ID:GPIRrJ.k0: 意識の変化は対テロ戦争で低強度紛争が無闇矢鱈と強調されたのもデカそうだな
この状況でする配慮ってなんなん？馬鹿でしょが
創作物の滑稽過ぎる描写も相俟ってみんな白けた感もある
230：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:04:05 ID:7d/Ve62w0: 結局、朝霞の火事は何が原因？
ゴミの中にポイ捨てタバコでもあったか？
231：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:09:53 ID:mGlqD1xQ0: ｼﾝｼﾞﾛｰ、ファーンボローのGCAPブースを訪問
ttps://pbs.twimg.com/media/HNqZ2HgXwAAiSdh.jpg
ttps://x.com/GCAP_int/status/2079143355724730880
カナダのオブザーバー参加が正式発表されるからそれ関係かな
232：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:14:41 ID:4oDNcSso0: >>229
NATOと米国の同盟国でカジュアルに膺懲戦争して大戦争の芽を摘み続けるのが後方の平和維持には大事なんじゃね?
233：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:14:48 ID:MjUrZBBs0: >>229
第二次安倍内閣の手腕とパヨクの自爆で目が覚めただけのような気もしなくない
234：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:16:05 ID:Sytiduvk0: ACEはヨーロッパのパートナーと共同で作ると言っておる
高くなる要素としか思えん……

あとはサイドスラスタをケチるとかあるかもしれんが
それで能力ガタ落ちしたら意味ないので
235：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:23:52 ID:GPxohAhM0: >>219
『亡国のｲｰｼﾞｽ』時のｹﾞﾙの一声が無ければ、未だにしょーもない協力態勢だったかもしれない…
236：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:39:37 ID:Lf9uPWrg0: >>209
ラトビアだったかリトアニアだったか、ユーロ導入のために血反吐吐きながら財政赤字を圧縮して、
なんとかユーロ導入に漕ぎ着けた国もあったのだ。
世界的な通貨不安になると、小国の通貨なんて台風の時の落ち葉みたいに激しく乱高下する（させられる）。
そういう国にとっては「よらば大樹の影」ならぬ「よらばユーロの影」なのだ。
237：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/20(月) 21:40:35 ID:f/UgVmzw0: >>232
それを頑張ってたのが20世紀のアメリカであり、その結果が21世紀しょっぱなの9.11テロだったので
238：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:46:46 ID:nIGMU2AI0: >>219
ブラックホークダウンで米軍も相手側から発砲されるまで攻撃禁止とか交戦ルールが有ったから当時の世情はそんなもんだよな
今みたいにトマホーク所か自衛隊が対地ミサイル持とうとする議論ですら内閣総辞職レベルの厄ネタだったし
239：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 21:47:35 ID:MSPcszxk0: 観光業のような外貨頼りの国（ギリシャ、チュニジア、エジプトなど）は事情が違うが、ただの貧困中小国にとっては通貨の価値が安定するだけでも、国民生活に大きく寄与するだろうね。
240：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:01:41 ID:UwQhBLeM0: フランケンシュタインの誘惑
今回は反ワク
241：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:02:46 ID:Sytiduvk0: >>236
財政赤字問題云々言うならいま論点になってるウクライナは加盟できないわけで
莫大な負債あるし

まあユーロ導入できなくてもEUの安全保障枠組みに入るとかあるかもしれん
あの戦争はどうなるか読めない事だらけ
242：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:04:18 ID:FinYmanE0: >>240
この番組、いつの間にやら地上波NHKから消えたから終了したと思ってた……
243：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:06:30 ID:Lf9uPWrg0: >>241
EU加盟とユーロ導入はイコールではないのですよ。
EU加盟国でユーロを導入していないところもあるし。デンマークとかスウェーデンとか。
かつてはイギリスもそうだった。
244：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:06:55 ID:vdIXxEkU0: >>219
PKOで重機持って行くかどうかまじめに審議してたからな。
245：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:07:08 ID:Lf9uPWrg0: >>242
不定期で時々、忘れたころに新作をやるんです＞フランケンシュタインの誘惑
246：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:10:16 ID:JAqc8vPA0: 吉川晃司の迫真棒演技が癖になる
247：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:14:56 ID:Sytiduvk0: >>243
ぶっちゃけウクライナが一番欲しいのは安全保障への参加でしょう
あと関税障壁がなくなればむしろユーロ導入できなくてもよいかもしれん
248：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:15:45 ID:nvUqFH4k0: ワールドカップ決勝のスペイン対アルゼンチンの試合内容と結果が近い将来起こり得るかも知れない人民解放軍対自衛隊と被って見えた

きっちり数を揃えたスペイン（人民解放軍）と、不作為により数を揃えられなかったアルゼンチン（自衛隊）
新進気鋭の若手選手で戦力を強化したスペイン（J-10CやJ-20）と、高齢のメッシ頼みのアルゼンチン（F-15J）

途中のレッドカードで一人少なくなったアルゼンチンは終始押されっ放しのままとなり、延長線でスペインが先制しそのままの状態で試合終了でスペインの勝ち
249：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:18:22 ID:UwQhBLeM0: >>248
既にF-35が方々で実戦参加しているこの2026年にその例えは？
数も凄い勢いで西側全体で生産し始めてるのに
250：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:18:42 ID:Sytiduvk0: 不作為によりって審判への抗議やん
251：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:31:58 ID:4oDNcSso0: >>237
911は北部同盟の陥落に向かうスパイ情報見逃した結果なんで火消し間に合わなかった例じゃん
252：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/20(月) 22:32:55 ID:lNxYmeSU0: お客様ですかの?
253：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:34:18 ID:4oDNcSso0: 全く関係ないスペインとアルゼンチンを例に挙げるあたり新しい芸風のお客さんだ
丁寧にピラニアして骨までしゃぶって味を確かめなきゃ
254：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/20(月) 22:40:13 ID:f/UgVmzw0: 例によって無視される在日米軍

>>251
前方展開戦略にも限界があるとも言えます
やり続けると究極、地球全部を制圧する必要が生じます。確かに大戦争は防げるかも知れないが、結局国力を消耗するなら行きつく先は同じですし
255：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:47:26 ID:xY4JHkRc0: 何なら北のせどり監視で米以外にもアレコレ来航してるんだがねぇ(´・ω・)
完全奇襲なんぞやらかしたら最悪そっちに被弾するんだが理解してるんだろうか？
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_02094.html
>「瀬取り」を含む違法な海上活動に対するイタリアによる警戒監視活動

ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_03822.html
>「瀬取り」を含む違法な海上活動に対するオランダによる警戒監視活動
256：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:48:33 ID:4oDNcSso0: >>254
アフガン辺りって米にとっては
放置しても迷惑かけないなら
わざわざ出兵したくもない場所だよね
バイデンが意味不明な撤退遅延してなければ···
257：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:50:22 ID:UwQhBLeM0: 北のせどり監視は西側オールスター状態よね
258：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 22:55:14 ID:FinYmanE0: >>245
ありがとうございます。不定期特番扱いならそりゃ見逃すわｗ

しかし今時軍事に目覚めたての高校生みたいなたとえ話をですが避難所でみるとは
259：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:00:37 ID:Xa.8RmVM0: あの瀬取り監視って、自衛業にとっては友好国軍と交流する絶好の機会よね

おしむらくは元々交流多めのうみじ案件なことだけど。うまく理由ひねりだして
各国陸空軍も北朝鮮監視に引っ張ってこれないかしらん
260：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:01:12 ID:dOZNXc0w0: スター選手ガーで、アホのゴミが記事の書きやすいようにした体制より、普通に全員強くしたほうが強いのである。
261：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:03:16 ID:xY4JHkRc0: >>258
マジモンの学生氏なら新人が入って来たと喜ぶべきなんだろけど如何せんこの手のはほぼ荒らしなのよな
262：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:19:49 ID:FinYmanE0: >>261
思えば夏厨って言葉も2010年の前半くらいからもう聞かなくなったなぁ
263：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:28:16 ID:MSPcszxk0: 皆、スマホを持ってTwitter、インスタ、Tiktok、BeRealやらやってるからね。
もう夏休みに、居間にある家族共有PCをいじるガキは居ないのだ。
264：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:28:51 ID:xTwKDoCU0: >>255
北関連の監視は「在韓国連軍支援」目的だから、「国連軍」として構成国が
ガンガンやって来るんだよね。

また、我が国はその辺に協力する「義務」みたいなのがあるし。
265：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:32:04 ID:dOZNXc0w0: 今時の若者のほうがネイティブで基本は賢いのだ。
266：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:32:22 ID:xTwKDoCU0: >>261
例に出すのが「J-10C」とかの時点で下っ端使いっぱしりの荒らしでしょｗ

…幾らなんでも「万全に準備した人民解放軍」の装備がJ-10Cじゃ人民解放軍が可哀想だｗ
267：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:37:17 ID:pGelM.n.0: >>266
いうてベトナム戦争の頃の装備が中国の最新鋭と言い張ってたコテもおるからねぇ、誰とは言わんけども
268：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:40:00 ID:FqsBp/tY0: 流石に装備の更新の差はあると思うが
ベトナム戦時の装備は更新されているだろう人民解放軍

されてるよね？
269：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:43:01 ID:xTwKDoCU0: >>268
でも更新した装備使ったら、主砲が花咲かすかもしらないしなぁ…ｗ
270：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:44:55 ID:Qsyxqj/E0: >>268
もうないんじゃないの？津々浦々の炊事兵まで、マルチカムもどきの迷彩服着て、95式歩槍担いでるんだし。
271：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:46:21 ID:pGelM.n.0: >>268　
上でも例に出したナムの頃に原設計したやつ基082型掃海艇は未だ全艦現役っすね（文革直撃で就役が87年までずれ込んだのが悪い
272：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:47:14 ID:cPCYTQcg0: 武警ですらもうAKすら使ってないしな
273：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:57:11 ID:Qsyxqj/E0: >>271
ベトナム支援目的のくせに、ベトナム戦争が終わったあとの76年に要求仕様が決まって、中越戦争も過ぎた80年代になってようやく就役するって、なに……この……？

ttps://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/082%B7%BF%C1%DD%B3%A4%C4%FA%A1%CA%A5%A6%A5%A9%A5%B5%A5%AA%B7%BF/%B1%B2%C1%DD%B7%BF%A1%CB
274：避難所の名無し三等兵：2026/07/20(月) 23:58:30 ID:vdIXxEkU0: >>271
F-15も設計と実戦配備はナム戦の頃だし・・・
275：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:01:34 ID:6Fkxap1I0: >>273
2次戦以来のキレた米帝による機雷用いた港湾封鎖に対処しろと言われたら多少時間かかるのも仕方ないね（レ
とはなる案件ではある、一応
276：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:07:59 ID:6Fkxap1I0: >>274
その辺りは装備の更新はどうなってるのか、後継艦はどうなってるのか含めて論じる物ではある
尚世の中には082型が最新鋭という認識の癖に豊かになった中国の富を使って
好き放題掃海や機雷敷設艦作ってるとかいう阿呆がいるのである、無知とはげに恐ろしい物よ
277：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:23:21 ID:1UKHSx1Y0: 単発エンジンのデモンストレーター？

GCAP動力・推進システムコンソーシアムは、地上試験用エンジン実証機の開発に向けて前進している。
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2026/20-07-2026-the-consortium-for-the-gcap-power-and-propulsion-system-progresses-toward-ground-testing-engine-demonstrator.aspx

＞技術開発も着実に進展している。コンソーシアムによる審査の結果、全く新しいセンターラインエンジン実証機の設計が最終承認される方向へとプログラムが進み、部品製造も順調に進んでいる。これまでに100以上の小型部品試験が完了しており、コンソーシアムは3カ国共同開発のエンジン実証機の地上試験に向けて着実に前進している。この実証機は、GCAPの動力・推進システム全体の設計・開発を理解し、方向付けるための重要なデータを収集する。
278：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:33:51 ID:6Fkxap1I0: >>277
え、試験機枠だけどマジで単発仕様もやるん？>センターエンジン
……こっち寄越せと言う所が無いと良いんだが
279：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/21(火) 00:34:28 ID:xMUs7SA.0: >>272
武警はとっくに81式に改編済で現在は最新版の191式(192式？)に更新中とか聞きます。
SMGも79式や85式はブルパップの05式に更新してます。
拳銃も54式はほぼ無く、92式かNP22(P226クローン)に変わってます。
280：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:36:48 ID:xcFyjcDc0: >>276
最新の掃海艇は、何故か番号が若返った081型（1番艇就役2007年）と、082型改良版の082-I型掃海艇（1番艇就役2005年）ぽいね

笹川平和財団の2023年の論考は、今後に期待？という感じだが、いかんせん情報が少ない。
ttps://www.spf.org/iina/articles/kawakami_06.html
281：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:43:03 ID:6Fkxap1I0: >>279
雑に中国語で検索してみたら21年くらいではまだ海軍の新兵訓練には56式使ってるとの話も一応

ttps://mil.sina.cn/zgjq/2021-04-14/detail-ikmyaawa9610606.d.html?vt=4
>長いものから短いものへ：人民海軍の軍艦を守っていた鋼鉄製の大砲の思い出

>近年、56C式小銃が公の場に姿を現すのは、依然として中国人民海軍関連の事例に限られている。
>しかし、もはや外洋を航行する大型で高性能な軍艦に搭載されることはなく、
>次世代の海軍兵士となるべく訓練中の新兵たちが、基礎訓練の初期段階で初めて手にする銃として使用している。
282：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:44:32 ID:6Fkxap1I0: >>280
その辺はまとめにもあるんだけど82型が掃海艇枠で81型が比較的大型な掃海艦枠らすい

ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E9%9B%B7%E6%88%A6%E8%89%A6%E8%89%87%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91#mine_warfare_of_the_PLAN
283：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 00:50:27 ID:Pz8Lng.60: >>279
武警は車両詰め込まれ要員だから、折れない191式は入れないでしょ。
95式か03式じゃね？
284：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:01:10 ID:xcFyjcDc0: >>282
百度百科を覗いてみたが、記述が少ない。中国人ミリオタが持つ、掃海艇への愛は少ないか、そもそも情報量が少ないのか。

ttps://baike.baidu.com/item/081%E5%9E%8B%E6%89%AB%E9%9B%B7%E8%88%B0/13580700?fromModule=search_history

日本語版ウィキペディアによると、中共が有する掃海艇そのものは増勢傾向にあるようだ。ミリバラやジェーン年鑑を気軽に読めなくなったのが辛いぜ。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#%E8%A3%85%E5%82%99
285：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2026/07/21(火) 01:05:37 ID:S5vXlQ820: 機雷は専用の機雷敷設艦は退役済み（918級）で航空敷設や汎用艦艇・民間船での敷設する方針なのか。
286：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:09:16 ID:6Fkxap1I0: >>284
やっぱり上で触れたネタだけど082型を未だに退役させとらんわけやし>増勢
何ならその前の312型遠隔操縦掃海艇も予備として備蓄してるみたいだし
287：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:10:58 ID:Pz8Lng.60: 攻撃ヘリ代替ねえ。
できれば苦労はない。
ttps://youtu.be/kmPaiqfywd8
288：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:14:05 ID:WJkrGPWU0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9e0b762fa974ac797621971752bb0ba15315dafd
> 住宅に落ちた隕石から「地球外由来」のアミノ酸検出　米ニュージャージー州
289：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:37:56 ID:MnoUVrDU0: >>277
「エンジンの」実証機ね
飛行機の方じゃないはず
かつて話に登ったXPF30のことかと

以下チラシの裏
XPF30はBR700系統の既存ベースの中型エンジンだと思っているが、
傍証しかないので確信はない
290：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 01:56:45 ID:Pz8Lng.60: >>288
光学異性体のが出てきたんかねえ？
はやぶさとかりゅうぐうのもちゃんと分析されてんだろうか。
291：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/21(火) 03:08:14 ID:xMUs7SA.0: >>283
中国語のwikiでは191式は武警と民警にも配備と書いてますね。
ttps://zh.wikipedia.org/zh-tw/QBZ-191%E8%87%AA%E5%8A%A8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
292：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/21(火) 03:13:55 ID:xMUs7SA.0: 95式、03式を現行武警は配備してるようです。つか191式はそれらの代替で新規配備でしょう。
ttps://zh.wikipedia.org/zh-tw/95%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%AD%A5%E6%A7%8D
ttps://zh.wikipedia.org/zh-tw/03%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%AD%A5%E6%A7%8D
293：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 04:31:51 ID:Pz8Lng.60: 納豆ミサイルを崇めよ
ttps://youtu.be/F4LOf_eleAM
294：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 04:45:18 ID:nTlLtqhI0: 毛豚東王朝の習近平こども皇帝が暗殺？退位？すれば、
そこから中華王朝は数十年にわたる王朝交代の例大祭よ。
戦争マニアとすれば、AKではなく最新小銃を向けられる
支那人民をうまやらしく思う＿＿＿＿＿棒読み
はやくせんそうになぁれ
295：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/21(火) 04:49:51 ID:tpIIlxpA0: お早うございます
外気温27℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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296：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/21(火) 04:56:33 ID:tpIIlxpA0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
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.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
297：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 05:00:00 ID:nTlLtqhI0: なお今年に入ってトランプ爺さんの世界戦略に徹底的に蹂躙された習近平こども皇帝は、
最近改めて豪州への経済圧力を増しつつ、トランプの存在しない世界を実現しようと妄想しているらしい。

……それは皇帝就任から始めた一路一帯構想じゃろ（米国抜きの中華世界秩序）。
その構想をトランプに徹底的に壊されたのに、トランプが消えた世界を妄想しながら
粉々の破片を組立直すのは、魯迅の阿Ｑ正伝の「精神勝利法」を
こども皇帝と取巻きの宦官が真剣になってる状態であるまいか？
ここに中華文明の悠久の歴史がまた１ページ（田中芳樹）
298：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 05:32:47 ID:E2XuLNPY0: 中華統一の毛沢東以来の国是を達成する為に任期無期限にしたのだから
開戦しなければ理屈が合わんのだ
退位するか核弾頭のボタンを押すガッツを示すかのどちらかを選ばねばならない
299：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 06:12:45 ID:TvAazDzI0: 191の年間生産数が10万丁はすさまじいな
二年で自衛隊が装備更新が済んでしまう生産数だ
300：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 06:52:35 ID:IiR21.fg0: 中華は日本の10倍規模だから更新に20年を要して、最初の納品は廃棄となり、必要な需要の最小ともいえる。
シナチョンのような軍事独裁国家は存続するだけでも大変だ。
301：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:26:57 ID:Pz8Lng.60: 払下げにしては着ている人数が何故か多い工場。
ttps://youtu.be/OpaFJz0JMuw
302：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2026/07/21(火) 07:27:13 ID:rlGolnHw0: >>294
言霊ってデリケートだからさあ
ちゃんと言おうぜ
早く中華内戦になぁれって
303：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:43:40 ID:YrEMsuB20: >>302
難民が大量に本邦へ押し寄せるのがネック
世論が中国からの難民は断固拒絶すべしって流れになっているなら良いが
304：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:49:41 ID:RMd5vi0k0: 経済ぶっ飛ぶ悪影響もでかすぎる
305：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:53:28 ID:lrKzcAbg0: 大陸が荒れたら荒れたで「正義の味方」やりたがる古臭いアジア主義者が余計なこと始めそうな気がする
306：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:55:10 ID:m7bqHZlE0: ロシアがとち狂った次は中国が狂うだけだ。
たぶん備えてる日米よりも、中国べったりだった欧州の方が大パニックになると思うけどな。
307：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 07:59:50 ID:a8A86KYs0: >>305
蒋介石に恩義を感じて台湾で活躍した元旧軍将官の話も日本の安全保障のことを理由で
行動に至ったのならまだしも恩義を感じてとなるとなんかもにょるよな。
将官がそれでいいのかと
308：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:00:44 ID:eEwtaWwk0: >>294
キンペーのままの方が日本にとって有利だしこのまま内戦せずにズブズブに腐って欲しい
309：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:20:09 ID:jskNPEq60: >>305
清朝最期の皇帝愛新覚羅溥儀をかついで、清朝の父祖の地に近代国家を建設したところ、
後世に愚かな支那土人どもに不条理に恨まれるのだから関わるべからず。

当時も今もアジア進出と王道楽土建設は日蓮宗系が夢見ているのな。草加煎餅もこの括り。
過去に本願寺のように一向一揆で国内に独立国を創った悪い実績があるならまだしも、
日蓮カルトが大陸に出ても暫くすれば現地のカモぞ。
310：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:32:02 ID:4kPtqBF.0: >>263　>>265
いや逆にPCのキーボードもマウスも使えないし、
トラブルが起きた時のハード/ソフトの切り分けもできない
結果として作業が止まるので入社後に教えないといけない
層が問題になってる。
下手するとWin95世代でその後11まで使い続けてる
70代前半ぐらいの人の方が使いこなせたりする
ゆとり世代より良いにしろ基礎教育のレベルが下がってるので
若い=賢いとなっていない、相対的貧困層の増加も一因とオモ
311：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:32:43 ID:a8A86KYs0: >>309
顕彰会けいだとどっちだろう
野党か
312：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:36:02 ID:zPTyVVpg0: 年齢がバレるかもしれんがウインドウズ前のPCいじくってた世代（自分の親父殿）が普通に定年迎えてるからなぁ>キーボードもマウスも
スマホのせいで学校教育のパソコン学習の重要度が上がるとはこれ如何に
313：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:37:15 ID:QtAJ.Ol.0: 移動は
カーソルキー派
hjkl派
wasd派
esdx派
8462派
がいるのだ
314：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:53:44 ID:k07cplL60: 自分が痛い目見てなんとかした経験がないと体が覚えないよね。
パソコンもそう
315：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 08:57:29 ID:Pr2FypHs0: 米国の教育だとつまらん事をやらせないから
テクニシャンがいないと実験できない科学者ができるなんて言われてたが
ITに関しては日本も生徒にタブレット持たせてPCで作業できない人間を作ってるな

まあそれならそれでタブレットの供給を確保して
タブレットで完結できる業務範囲を増やせば
316：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:02:55 ID:zPTyVVpg0: ただノートPCとタブレット子供向けにどっちが使いやすいか？と言われるとねぇ（ヒンジの有無を見つつ
317：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:05:53 ID:k07cplL60: アイテー以前にしつけのレベルでわからせられてないのが
多いという話は聞いた>>若いの
318：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:08:37 ID:QtAJ.Ol.0: ジャパンの研究現場でもガラス管の曲げ伸ばしができるやつがいなくなって困るって話があったか
319：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:18:41 ID:D5rJA/gY0: なんだかんだで中国が暴発したら本邦が被害受けるのは間違いないので……それが外向きであれ内向きであれ
なので出来ればこのまま不良債権の毒でじっくりジワジワ弱ってくれるとありがたいが
320：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:20:19 ID:J.QdpmkQ0: ttps://x.com/ChristopherJM/status/2079186117765578872
>スクープ：事情に詳しい関係者によると、ゼレンスキー氏は週末、フェドロフ氏を拡大された権限で復帰させることを提案した。これは、フェドロフ氏の解任が物議を醸した数日後のことだ。ウクライナ政府の高官と他の2人の関係者は、フェドロフ氏は国防省への復帰のみを望んでいると語った。

シルスキーとフナトフを解任してフェドロフを呼び戻すつもりか？ウクライナにとって災い転じて福となればいいだけど
321：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:27:26 ID:QtAJ.Ol.0: 「中華」と「世界」をイコールで結びたい願望は永遠に消えることはないのだ
モンゴル人がチンギスハンの頃を黄金時代と思ってるのと同じ
322：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:29:45 ID:fuVDuTtY0: 今の大学、パソコンの基本的な使い方から教えてるって話もあったなあ
323：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:31:23 ID:mIirKaRo0: >>313
私はhjkl派である。正統にして唯一無二の派閥である ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
# chromeのvimiumは大変便利
324：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:34:22 ID:mIirKaRo0: >>316
使いやすさはタブレット一択であろう。
ただあまりに気軽に使いやすすぎて、タブレット依存症に近い子どもが激増中という＞アメリカ
タブレットでただひたすらショート動画を見続ける姿は、完全に中毒者のそれである。
親がタブレットを取り上げようとすると、禁断症状が起きるのだ。
タブレット普及の時期と子どもの学力低下（読み書きが苦手な子ども）に相関があるという話も。

人間、やはり指を使って実際に書いたり、間違って消しゴムで消したりしないと、なかなか覚えないものである。
325：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2026/07/21(火) 09:38:49 ID:3JLbnbAY0: >>311
あっこはマジレスを仏敵呼ばわりしてたガチガチの野党気質
尚、文句だけ垂れて自ら政治を変えようと行動しないあたりオウムにも劣る存在である
況や公明をや
326：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:40:47 ID:k07cplL60: タブレットって受け身のユースなのよね
327：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:43:10 ID:jskNPEq60: 業務ではパソコンかもしれないが、人生で使うのはタブレット。

かつての２ちゃんねるトップには「ハッキングから今晩のおかずまで」とかかげられ、
それがパソコンでアクセスする掲示板の目的ｗだったが、今じゃスマホやタブレットの方が主流。
328：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:47:00 ID:eEwtaWwk0: タブレットって考えてみれば夢のマシンだよね
これさえあればネットに動画・音楽・電子書籍やソシャゲ等暇つぶしの選択肢が無限大だもんね
胸ポケットに入れとけば銃弾も防いでくれるし
329：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:51:16 ID:Pz8Lng.60: >>318
ネオン管なんてもうLEDテープでいいし、、、
330：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2026/07/21(火) 09:54:58 ID:/x7jVuS60: 今の小中学生世代になると
PCゲームやらなんやらで両方使ってる層も少なくないみたいだけどぬ
331：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 09:55:13 ID:QtAJ.Ol.0: hjklなアナタ、chawanを使おう ttps://git.sr.ht/~bptato/chawan
「Nimで書き直したw3m」というわかる人にはわかるすごいやつ
markdownブラウザにもなるぞ
332：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 10:02:15 ID:Pz8Lng.60: >>313
テンキー格ゲー派はもう滅びたのでは？
333：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 10:05:36 ID:QtAJ.Ol.0: でも必殺技のコマンドを伝授するのにテンキーは都合がいいから……
334：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 10:08:32 ID:eEwtaWwk0: >COMMAND?
335：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 10:14:42 ID:4kPtqBF.0: 折りたたみ式又は分離結合式でタプレットとしてもノートPCとしても使える
タイプで尚且つPC系とスマホ系の両OS対応型で良いのでは。

マジに使うなら未だにタワー型デスクトップ（スリムや独自サイズは除く）
になるなあ。ノートやタブレットだと熱問題やハードの異常に応急対応
できないし（当然使用者に一定のスキルや予備部品や工具が必要だけど）
タイムリミットが有る作業でサポート受けられない時間に問題が起きたら
どうしようも無いし、そういう時に限って問題が起きるんよねえ
336：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 10:48:52 ID:8zamsjK.0: >>320
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/020cdf381d0cf873936f9bf75508072fe2e73dca
国防相以外のポストを提案してるそうな
337：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2026/07/21(火) 11:05:19 ID:JVG4UEV60: そう言えばポリテクのExcelやJWcadの授業
20代な若い世代の子たち、文字入力で「フリック入力なら！」とゆうとったおもひで
尚、上の就労ギリギリな世代もクッソ苦労してた
尚、ワスはフリック入力が苦手

うーん
使い慣れたデバイス問題はむつかすい
338：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 11:25:04 ID:kc7W6XYg0: しかし中華分裂云々、現状そうなる兆候なんてあるのかね。
歴史上何度もするほど繰り返されてきたパターンとはいえ、今回もそのパターンに入ってるといえる根拠はあるのか？
339：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/21(火) 11:33:21 ID:YvcG7Gxg0: どうなんすかね
というか、分裂すれば脅威が消えるとは限らず、むしろ今よりもっと厄介で制御困難な状況を招く可能性もあるからなぁ
西側が狙ってるのは中国の分裂と混乱ではなく、共産党のままでいいから制御下に置く事じゃないだろうか
340：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 11:35:53 ID:Pr2FypHs0: 民間が衰退していくからな
分裂するような活力すらなく縮小していくのではないか
341：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/21(火) 11:38:16 ID:YvcG7Gxg0: 本当に分裂されるより、治安維持に莫大なエネルギーをつぎ込ませ、外部と戦う余力がなくなってくれるという「分裂寸前」状態を維持させるのが一番効率良いかな
342：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 11:49:04 ID:kc7W6XYg0: 人口動態がアレで、若年層の割合が低下してるのも、体制維持という点ではむしろプラスに働くしな
343：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 11:55:56 ID:vmtF8xUc0: >>337
現在のキーボード配列もタイプライターだし
それも英語で打鍵間隔均等化のため頻出母音を薬指小指に配置して、メカニカル制約が意味をなくした現代で最適配置ではないからな
344：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:11:18 ID:9lAv/xFQ0: チャイナの人口動態は崩壊みたいなレベルだからなぁ……
345：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:13:55 ID:Pr2FypHs0: さらに不況だから国外流出も進むかもしれん
まあ周囲から見たら移民爆弾だが
346：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:15:10 ID:mIirKaRo0: >>343
速記者御用達の「ステノワード」キーボードを使うのだ。
ttps://pbs.twimg.com/media/CnU1214VMAE8o42.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CnU120cUAAAXRCs.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CnU120dUIAEg14H.jpg

入力速度に特化した究極のキーボードである。
347：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:18:15 ID:jskNPEq60: 1912年に愛新覚羅溥儀皇帝(6)が退位して終わった清王朝だって、
最期になって、科挙を廃止(1905)したり、憲法を制定(1908)したり、軍政から内閣制(1911)へ舵を切ったりと、
幼稚で癇癪持ちの習近平こども皇帝(73)よりも精力的に行動したけど結局崩壊しちゃったし。
348：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:20:16 ID:qtj92V.I0: >>338
まず人民共和国が徳を失っているという認識が
全国区で広まってるかどうかからスタートなのでは？
（民国政府は台湾に移住してるので対象外）
349：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:23:18 ID:QFb4WjFg0: 本スレでもなぜ典範改正の件を優先したのかって疑問が出てるようだけど、テロの可能性を察知したとかじゃないと思う
このままだと改正議論における与党の窓口である麻生サンが引退してしまい、議論をイチからやり直さなきゃならなくなるのを嫌がったからだろう
ついでに、外戚たる麻生サンがいることによって、典範改正に当事者なはずの皇室が関与できないという情緒的な後ろめたさを緩和する効果も期待できていた
まあ、結果は継承順変更議論の再燃と、それによる保革問わない先鋭化リスクの増大だったわけなんですが……
350：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:23:34 ID:37D1FgOw0: >>328
ただし、積極的に自分でなにか作ろうとするとどんどんパソコンに寄って行く欠点があるな>タブレット
351：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:27:30 ID:37D1FgOw0: >>349
訳のわからん奴が訳のわからん難癖を付けてるだけでは？>再燃やら増大
ちょっと歴史に詳しい人間からは、それ皇道派やんけwと指差して嗤われてるやん
352：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:34:57 ID:NTh/M3qk0: >>349
安倍暗殺で猶予が無くなったというのも大きい
353：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:35:09 ID:YmcnJLR60: 皇室典範改正は、令和に入ってからすぐにでもやりたかったのに、野田佳彦がひとり邪魔をして立憲が意見集約を纏められなくて長引いてたの
ようやくチャンスが廻ってきたんでやれるときにヤッとかないと
354：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:37:13 ID:Pz8Lng.60: 皇室の話いじれる政治家なんて、アッソーか細川ぐらいしかおらんし。
冥土の土産じゃ。
355：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:39:26 ID:7ExMREzQ0: >>338
希望的観測でしかない
丁度どうやって割ろうか考えた

高低差付いた地図みると台湾対岸の福建省の陸からのアクセスの悪いこと悪いこと
そりゃ前大戦で沿岸州だけ平定してインドに向かうわな

香港を中立化させて北の隘路を封鎖
南海水軍には内戦の早期終結を願うとか言わせて戦争中もコイツらだけ海上貿易を行わせる
密貿易で暴利を貪る体制が出来上がれは長江の商売人がお前らだけズルいぞと分断化を促進できるのではないだろうか

まずはマラッカ海峡封鎖して海運止める所から始まるが
停戦に向けた段階を踏む時に差別的な利益分配で内部の確執を深めるべきだな
ttps://i.imgur.com/tlUbHwn.jpeg
356：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/21(火) 12:39:36 ID:UF.0msNs0: >>349
本当に再燃しています?
パヨクが俄に騒いでいる事を再燃とは言えませんよ
357：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:44:37 ID:E/Fvhhkw0: 無理に理由見つけなくたっていいけど
358：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:46:17 ID:7FIjnkbc0: ロシアがシャヘド無人機の運用法を適応　従来型は前線飽和、ジェット型は深部打撃に役割分担
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8baf645681b509be2233460af68382cfb8e4d223
>最近はさらに、ワイルド・ホーネッツ社の「STING（スティング）」のような迎撃専用ドローンがウクライナの防空体制の重要な構成要素になっている。
>ウクライナはこうした迎撃ドローンを多数生産するようになっており、ゲラニに対して大規模に投入することが可能になっている。
>迎撃ドローンの価格は1機あたり2000ドル（約32万円）程度とされ、1機約2万5000ドル（約410万円）とされる基本型ゲラニよりもはるかに低コストである。
>しかも、より新しいタイプのゲラニは基本型よりもかなり高額になっている。

安くてトロい素のゲラニ2じゃあ、もう安価かつ効率的に迎撃されて非対称性がほぼ意味を成さない、むしろゲラニ2の方が高価で逆転するまでに成ってしまったと
なので高速化・高高度化したゲラニ3・ゲラニ4で深部の目標を狙い、安いゲラン2系で前線の目標を狙う様に役割分担する様になったとな
この調子だと深部狙いのは高性能化と共に高級化して、本式の巡航ミサイルとの差別化が微妙になっていくのではと思われ

逆に、ゲラニ2系とほぼ同性能なFP-1/2系ですらロシア深部の重要目標への攻撃が通りまくり、米軍ほか西側諸国も廉価型ミサイルの大量生産という舐めプに至る結果となっては、
ロシア＝イラン連合の対空ミサイル消耗目的の嫌がらせ攻撃なんて、やらなかった方が良かった手段だったのではと
359：両棲装〇戦闘車太郎：2026/07/21(火) 12:50:33 ID:LYlQTkTM0: >>1
新スレ乙。
なんか連休ほぼ夏眠状態やった、ハイギョでもあるまいに。

>> ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1784130755/760

ソレ等のドナドナされたO.H.ペリー級って、弱小海軍の主力防空艦として近代化改修された事例やん？
イージス艦のような主力防空艦が他に存在する海軍に、米海軍と同じニッチで引き渡された事例ではない。
結局、単艦～３隻くらいの小規模艦隊でSLOC上の商船隊を直衛する用途において、弾数が優先される根拠にならない。

>>167
＞アーセナル艦を無人化して小型化して複数持つ事でミッションキル避ける

ソレが正解やろね、VLSの弱点として洋上での再装填が極めて困難だと評価が固まった現状、
「イージス艦用の外付けVLS」というニッチが無人アーセナル艦の目指すべきスタイルとして妥当性ある。
(半)潜水艦艇式では艦隊直衛として対空戦闘の駒に使うには難しいこともあり、
なるべく小型の船体になるべく多くのVLSセル数を詰め込んで隻数も稼ぎたいところ。

しかし、無人アーセナル艦なんて戦時下での運用には悪くないけど、平時には露骨に持て余しそうで困る。
360：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:55:22 ID:hpqArWjI0: >>353
野田、なんか皇室典範で勝ち負けがどうとか言ってたけど
そんなこと言ってるから支持されないんじゃないかと
361：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 12:57:16 ID:QFb4WjFg0: >>351
>>352
安倍サンが難癖を信じ切った男に暗殺されるという凶事を考えれば、
今回表に出てきた意味不明な難癖が最悪の事態を招くのではないかという憂いを持たないわけにはいかんよ…

>>356
観測範囲ではそれなりに
個人レベルだと、事情や経緯を把握していない人が感情的になってるのがほとんどだが…
362：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:05:50 ID:7FIjnkbc0: >>359
>米海軍と同じニッチ
>単艦～３隻くらいの小規模艦隊でSLOC上の商船隊を直衛する用途において、弾数が優先される根拠にならない

その米帝のバーク級ですら紅海でフーシの安ドローン交じりの攻撃に対処する際に弾薬不足の懸念が出ていた以上、従来の脅威に対する所要弾薬数見積もりでは不足するという事では？
どう足掻いても効率的な航路上には海峡というチョークポイントが存在する上に、今や多数の安価な無人機が出回っている以上、中長SAMでの接近拒否が成立しない海域も出てきたと
363：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:14:43 ID:7FIjnkbc0: >>362追記
>多数の安価な無人機
>>358の記事のロシア軍の事例にも有る様に、衛星通信が使えない/ハジかれる様な運用主体でも、多数の無人機でのメッシュネットワークにより地域限定とはいえ見通し線を越えうるのも可能と
364：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:32:44 ID:4kPtqBF.0: >>358
記事によって異なるけどゲラン(ゼラニウム)4は最高速度時速500km、高度5000m
どゲラン5は最高速度時速450～600km、高度6000m
早いプロペラ機なら追いつけるし
高射砲や対空射撃に対応した榴弾砲で落とせる高度と速度では？
365：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:33:13 ID:7FIjnkbc0: >>362更に追記
そもそもの議論の大元は「海自のDDおよびその後継になるフネが」「海賊対処等で単数または少数で派遣されている」時のハナシなので、つまりは中東などの海峡や沿岸部が想定なのだわな
大西洋や太平洋のど真ん中で、ソ連の哨戒機や爆撃機から船団を守る想定のペリー級とは、想定する脅威も海域も全然違うのではと
366：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:37:15 ID:DatTk//g0: >>361
まーたお前さんかい
以前からずっと保守路線頓挫による左派の過激化とそれに呼応した右派の絶望による日本の政治不安を予言してたが一体いつ起きるんですか？
367：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 13:46:45 ID:Pz8Lng.60: >>364
8輪に3インチ砲乗っけてなんとかなんない？
368：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:07:48 ID:7FIjnkbc0: >>364
一般的には、迎撃側には速度で50％以上の優位が望ましいのではなかったかと
十分早期に発見できて、かつ上手く誘導できるのであれば、より小さな速度差でも迎撃は成立しますけども（ただし、会敵に失敗した場合には追いつくのが大変になると）
亜音速の巡航ミサイルに「追いついて」迎撃する場合だと、F-22の様なスーパークルーズ能力が欲しいとされるくらいですし
なので、450km/hでも675km/h程度、600km/hならば900km/hが迎撃側に望ましい速度で、プロペラ機としてはかなり速いか限界くらいの速度が必要かと
また高射砲で落とすにしても、WW2後期～末期の攻撃機相当の速度を撃墜するのはVT信管でも厳しい領域ではなかったかと
300km/hくらいまでがWW2時の艦艇が搭載する高射砲の当初想定範囲なので、つまりはゲラン2あたりを落とすのが榴弾砲の対空射撃かと思われ
369：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:10:58 ID:Te55W0W60: エッジウィングはGCAP開発・部品生産のために新たな施設を整備するとのこと
ttps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/edgewing-readying-global-footprint-gcap-engineering
英国：ウォートン
イタリア：トリノ
日本：名古屋
最終組み立てラインについては数か月以内に決定とのこと
おそらく三か国それぞれに配置かな
370：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:13:04 ID:lRXdcP2U0: >>244
機関けん銃「ｵｯｽｵｯｽ」
371：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:15:27 ID:kjKuY0po0: 素もがみって結局ESSM積むと思うでちか？
もがみ館長はアスロックだけって言ってるけど
372：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:19:43 ID:QtAJ.Ol.0: 統合が完了するまでは積みません言うしかないんでは
373：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:42:32 ID:bg8jJtn20: 楽観論もよくないけど悲観論もねえ
374：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:45:05 ID:34OI1Ci20: >>371
予定されてないのもあるが、VLSに防空用途のミサイルは積まないんじゃないの
アスロックを最低限だけ残して対艦ミサイル撃ってとんぼ返りするか防空カバー範囲内で輸送護衛なり哨戒任務が関の山かと
375：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2026/07/21(火) 14:52:44 ID:.nUCQI920: >>343
慣れてると、ナニも感じないンですけどね（笑

個人的にはセパレートタイプ
エルゴノミクス型がサイツヨかな
とですね
376：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:53:43 ID:rjW3OhXs0: 世艦編集部調べでは積む
377：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:56:17 ID:Trfs0.BM0: 16セルもがみんなら、実際にそれで敵を落とすことより接近拒否狙いで
A-SAMを同行する全艦の合計で16、残りはVLA、くらいでいいのでは
単艦の場合は8+8か4+12で
378：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:58:18 ID:Pz8Lng.60: アクがなさすぎる。
モック通り。
ttps://youtu.be/JbshJByYf34
379：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 14:58:40 ID:4kPtqBF.0: サッカーW杯決勝で敗れたアルゼンチン、首都では一部ファンらが暴徒化
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6588745
あ～あ！これ英に負けてたらどうなってたんだろ
380：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:09:17 ID:nKbe8XBo0: 三連休出勤の代休で祇園祭に来てはみたものの
地下道から上へ上がりたくないでござる
絶対に上がりたくないでござる
381：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:25:34 ID:QtAJ.Ol.0: 16セルあればVLA10発、ESSM16発、NSAM2発くらいは余裕でそ
382：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:40:13 ID:8bg.oq1I0: 主宰が金丸元防衛庁長官の時代の日本戦略研究センターが昭和５６年になにか提言してるでちね金丸試案（我が国が整備すべき防衛力の目標水準？）という名前でち．
北村謙一さんが長の時にも防衛試算してるでちね．これは８個護衛隊群のやつって国会で発言してるでち
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=109813818X00319830411&spkNum=117&current=48

あと昭和６０年に「軍事的脅威とわが防衛作戦—有事のシナリオとその対応」で「中東有事の際、米軍が進攻作戦を行う場合には、これに対して最大限の支援を行うとともに、我が兵力をもこの進攻作戦に参加させる必要が生じてくるとして、アメリカが展開する千島、サハリン進攻に自衛隊も参加する」なんて話も

あの！！！！！肝心な奴の情報ないのになんかすごい話ばっかでち！！！！！？？？？

あと最後に，沖大東島の米軍協定（２０１５）以前には海自には対地攻撃可能な射爆場がたぶんないようでち．
383：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:41:24 ID:34OI1Ci20: 単艦でのレーダー能力が低いのでCEC（共同交戦能力）とネットワーク帯域の強化が先かなって思うんですよ
そして搭載を検討するのも、もがみ型改からかなと

南シナ海のチョークポイントは懐柔済みだから地上からエリア防空の支援得られるし
384：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:45:33 ID:8bg.oq1I0: >>382
ああでも、千島サハリンに対する攻勢ってあれか、オホ核で全裸中年男性が言ってたやつか
385：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:50:07 ID:mIirKaRo0: >>381
とりあえず、今のもがみ級はESSM運用できんじゃろ？
386：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:53:16 ID:jcxNtpeI0: >>380
？？？｢Go！Go！Go！Move！Move！Move！｣
387：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 15:58:34 ID:MqwWCgOI0: >>338
最近にもなってスターリンを超える様な高級将校の大粛清しなきゃいけない時点で
中国の内情なんて既に分裂して消えたソ連よりヤバいって事だしなあ。
後は既に始まっている財政破綻の中で治安維持組織の忠誠心買えるだけの金が何時まで出るかでは。
388：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:14:52 ID:4kPtqBF.0: >>371
海外派遣や民間船の護衛任務に必要ですから改修して積むと思います

形式上は空自の防空カバー範囲内でも実際に援護に戦闘機が駆け付けるのには
時間的に無理な場合も多々生じると考えます。御存知のように外部兵装
（ドロップタンク含む）を装備した状態の戦闘機はスーパークルーズは
できませんF-35のスーパークルーズはあまり早く無くスーパークルーズ
できる時間もそれほど長くは有りません。敵の攻撃が終了した後で援護
が来ても意味は有りません。その為いずも型にF-35B対応改修を行っている
最中です。以前の研究に基づくSAM16発は現状及び近い将来の戦闘に置いて
不足すると考えます。

(ESSＭかESSM2になるかは不明。以便宜上下両方を全部ESSMと記載します）
潜水艦の脅威が無くSAMの数が欲しい紅海なら16セル全てで64発
（23式で対艦弾道弾対応は無理な為）

潜水艦の脅威が低いけど皆無では無いホルムズ海峡
の掃海でVLA4発(米の最低搭載数相当）+ESSM48 発

通常時VLA8発(DE相当）+ESSＭ32発もしくはESSM16発+23式SAM4発
と予想。

対潜を捨てて23式16発は対潜を捨てるデメリットに対して又
VLA8発+23式8発は絶対数が少なすぎてあまり想定状況が考えられないです。

現在VLA16発は暫定的な物ではないかと思います。バウソナーが無く
ハルソナーが対機雷用のもがみ型にDDと同数の2海戦分のVLAを搭載しても
防空がシーラム1基と対空にあまり向いていない主砲のみでファランクスも無い
もがみ型では2海戦を行う高脅威状況下では1海戦分の防空が困難かぎりぎりと思われ
2海戦目の防空は期待できず非常にバランスが悪いからです。

まとめに書いて有るのが事実なら後日ESSM対応改修は可能なようですし
輸出（中古として販売する場合含む）を考慮すると対応させるのが合理的かと愚考
致します。その場合相手の希望によりVLAや23式は米製の同等品に対応させる
可能性は有ると考えます。
389：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:17:51 ID:4kPtqBF.0: 以便宜上下両方をx←便宜上以下両方を〇
いけん、暑さのせいか目と注意力がいつもにもまして悪うなっとる orz
390：両棲装〇戦闘車太郎：2026/07/21(火) 16:22:31 ID:NfE1KFtI0: >>362
＞米帝のバーク級ですら紅海でフーシの安ドローン交じりの攻撃に対処する際に弾薬不足

つ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1784130755/754
＞

フーシ派が紅海に弾道ミサイルを撃ち込んでくるレベルの海峡は、もはや主力艦隊が対地攻撃すべき海域やで。
そんな海域に派遣する防空艦ならば弾数を増やすことも必要ではあるが、ソレではもはやO.H.ペリー級とは任務が違う。

>>365
＞そもそもの議論の大元は「海自のDDおよびその後継になるフネが」「海賊対処等で単数または
＞少数で派遣されている」時のハナシなので、つまりは中東などの海峡や沿岸部が想定

つ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1784130755/727
つ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1784130755/741

海賊が出る海域っても、マダガスカル周辺とかインドネシア海域とかカリブ海周辺とか、まだドローンや
弾道ミサイルは降ってこない海域が別途ある以上、中東だと断言するのは色々と視野が狭い。

逆に、どうしてもアデン湾ないしホルムズ海峡に自衛艦を派遣しなきゃならない、って状況に追い込まれてるなら、
VLSよりも再装填が容易なSeaRAM積んでて被撃沈時でも人的被害が少ないFFM級でお茶を濁すか、
むしろ反対に自衛反撃能力を十全に確保したCVM含む打撃艦隊を丸ごと送るの二択になると思われ。
次期DD級にSeaRAMと対空レールガンを山積みするんなら、またソレによっても話は変わるけど。
391：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:29:09 ID:QtAJ.Ol.0: ttps://pbs.twimg.com/media/GGrlLYwaAAAV-yd.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/GGrlLYubIAA_s_e.jpg

再装填にはデカいクレーンが必要です……はい
392：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:32:09 ID:8bg.oq1I0: 無職にふさわしく平日から某所にいるので海空技術調査会と日本戦略研究センターの本全部借りたでち
393：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:39:00 ID:4kPtqBF.0: ＞まだドローンや弾道ミサイルは降ってこない海域が別途ある以上
弾道ミサイルはともかく事実上の劣化巡航ミサイルである自爆UAV
(すでにジェットエンジン搭載型が出ている）や旧式SSMを装備する
地域が増える事が予想されます。特に宗教的繋がりが有る地域や麻薬で
潤沢な資金が有る地域など。
第3次大戦でもなれば別ですがウクライナでの戦いがもがみ型が退役するまで
続くとはあまり考えられず、終了した場合どちら側からも密売や拡散は不可避
と思われますが
394：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:48:13 ID:DDqM61DI0: UAVに対してはESSMやRAMで対抗してたらコスパ悪すぎるからなぁ
誘導ハイドラを乗せられるSeaRAM拡大版みたいなのがあればいいんだが
395：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:51:07 ID:MtFl1.nE0: CIWSもRAMも継戦能力に不安はあるし
どっちも再装填の効率化は難しそう
あと対ドローンは既存のもの以外で対処するべきだと思うがどうするんじゃろ
396：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 16:59:03 ID:4jDPR8PM0: どうせ格納庫は空いてるんだから使う時だけヘリ甲板にVADS置こうず
397：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:01:21 ID:CEkutxXQ0: >>394
ブリカスのヒラメUAVに迎撃機やって貰おう
398：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:17:29 ID:7FIjnkbc0: >>391
RAM単発ならば人力で再装填は出来る筈よ。クレーンで吊ってるのは複数発分のケースかと思われ
まあ現行のFFMのSeaRAMまで、クレーンで吊らずにRAMを持っていくのは無理そうですけども
399：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:20:20 ID:nBQPqBLM0: 日本戦略研究センター（現日本戦略研究フォーラム）が昭和５６年に実施した「防衛力整備に関する提言」ではDLHｘ２でちね．
自由民主党国防議員連盟の「今後の防衛政策に対する具体的提言」研究会とかもあるようでちね．（昭和５５年）
400：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:20:23 ID:LVNxyVaU0: 愛子天皇派が今上陛下の御心を想えばこそみたいなこと言い出してて面白い。
今上陛下が違うこといいだしたら226事件の将校みたいなこと言い出しそうw
401：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:26:15 ID:7FIjnkbc0: >>400
そもそも20年も前は、皇后陛下も愛子さまも叩きまくっていただろうが、糞ゴミ週刊誌共はよ
忘れたと思っているのか？
402：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:35:13 ID:kc7W6XYg0: >>387
大粛清時と崩壊時のソ連の内情は全然別物だし、粛清直後の独ソ戦においてプラスに働いた面もあるというしなあ(スターリン個人への忠誠心強化、組織の若返り促進による柔軟性の向上)
自分に(日本に)都合よく解釈しすぎてない？
403：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:48:23 ID:03frbduk0: >>401
世間がそれを忘れていないのなら、彼らが嬉々としてその事業を続けることはない
彼らは新聞以上に営利を追求する企業であり、顧客が得られない事業はしないからね
つまり貴方はともかく世間様は忘れているということ
嘆かわしいことこの上ないが
404：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/21(火) 17:48:59 ID:t77AoowY0: JAXA RV-X、たった1回のフライト試験で終了を発表。

これだけ毎回再使用、再整備が目的だと言っていたのに...

リリースでは所期の成果が得られたといっているけど、
再使用しないなら、再使用のためのデータは得られてないよね...??
なんでやめたの？

もう1回飛ぶ姿が見たかったな。
#JAXA #RVX
https
://x.com/i/status/2079455053925188034

再使用ロケットを一回試験して使い捨てはさすがになぜなのか?
405：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:50:47 ID:jskNPEq60: 安倍首相は習近平を政治家でないと言っていたが、それを如実に表したのが人民解放軍幹部の追放。
就任12-13年で今までの殆どを追放しちゃって、軍のトップに習近平しか残っていないとか寒すぎるギャグ。
これからまた12-13年を費やして軍首脳を作るほど遠大な方針でもなさそうだしねぇ。
406：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:56:15 ID:WZStBLQo0: >>394
レーザー誘導だから同時に一つしか狙えんぞ
それなら近接信管付きの弾ぶち込める速射砲の方がずっといい
407：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 17:59:18 ID:ZMChVYv20: >>400
本来男系であれば女性天皇を禁ずる理由はなからうって話と継承順位と愛子様が即位するかは全て別問題だが
明らかに意図的に混同してるので悪意しかないんだよね
408：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:04:17 ID:Pz8Lng.60: >>404
そもそも年度マタギで今回成功したのが泣きの1回なのだｗｗｗ
ホントM省はアホなのだ。
409：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:10:34 ID:iCqUFcLo0: >>401
というか昭和帝と皇道派の関係も知ってるだろうし令和の皇道派に良いイメージは持ちようがないだろうな
410：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:10:43 ID:x1./3W3E0: >>404
そもそも次の三カ国共同開発再利用ロケットの為の先行研究だからなー>RV-X
無駄にJAXAだけでデータ獲ても仕方ないというか…凝って独自機構盛りすぎた感はあるし…
411：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:15:19 ID:kc7W6XYg0: >>404
まだ再使用の実験が出来る水準に達してなくて、水平移動のテストだけでとりあえずは及第点というフェーズなのかね
412：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:19:52 ID:Pz8Lng.60: つーか、あの高さで目的ポイントから1mズレたので、戻りとか補正の制御が入ってないっぽいのだ。
今からやるなら電子系制御系全部作り直しで億からかかるとしたら、やるかやらないかを考えると役人だとやらないだろうなあ。
413：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:20:45 ID:EFGXgXlA0: >>361
山上が世論に騙されて凶行に及んだってのはカバーストーリーだと思うがなあ。
奈良警察のサボタージュとあわせて考えるとちょっとね。
414：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:23:14 ID:EFGXgXlA0: >>364
>最高速度時速500km、高度5000m
どゲラン5は最高速度時速450～600km、高度6000m

とても一時期アメリカと覇を競った国が使うものとは思えんなあ…
415：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:25:58 ID:EFGXgXlA0: >>400
もう言ってね？
416：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:27:23 ID:EFGXgXlA0: >>405
だって対日対米戦に反対する保身大事な非国民ばっかりだったんだもん。
417：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/21(火) 18:29:19 ID:YvcG7Gxg0: しかしクビにされても勝てない戦争は断固回避してるんだから中国軍トップ層有能じゃない？
418：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:29:21 ID:EFGXgXlA0: >>409
ところが教科書ではその辺あえて教えてないからなあ。
社会科の授業で日本の一番長い日(1967版)を見せるべきだろう。
419：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:29:32 ID:DDqM61DI0: >>406
そんなに5インチ砲弾のコストは低くないからもったいないし、出来れば撃ち漏らし対処に備えさせたい
低烈度であればレーザー誘導だけで対応可能だし、多数飛んでくる状況ならAPKWS IIを使えばいい
まあACDS側に撃ち分け能力も欲しいが
420：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:30:04 ID:34OI1Ci20: VLS再装填については米海軍が機動プラットホームの研究目的で使用していた
重量物運搬船を改装して実験するそうな

こうゆうの作れば理論上はやれる

パイオニアリング・スピリット
ttps://i.imgur.com/qvfnAeN.png
半沈式の船舶を繋いで双胴化し両脇の可動式の爪で持ち上げる

もし波による動揺が酷かったら脚伸ばして接地するしかないけど
421：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:32:46 ID:uW61iIqo0: 航空自衛隊のF-35Aは過大評価じゃないの？
有償軍事援助で調達しているからアメリカ側の生産遅延で納入が遅れているし、
ライセンス生産じゃないからF-15Jみたいに独自改造や独自兵装の付与も難しい

中国の軍拡までに数を揃えるなら、2000年代にF-2の生産ラインを閉じずにF-2の近代化改修機を開発するか、
2010年代にX-2をベースにした新型戦闘機を即座に開発するしか無かった

隼をすぐに開発して量産しないといけない場面で、間に合いそうにない飛燕や疾風に拘るような歪さを感じる
422：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:35:48 ID:jskNPEq60: RV-Xのプロジェクトと、欧州との共同のCALLISTOを並行追加した時点で予算などで危ういとは思ったけど。

なお、RV-Xが細々と続いていた頃はまだSPACE-XのFalcon9のブースター段バックが次第に実用化の時期だから、
>>412氏のご指摘のように、試験機のスペックが紀元前な可能性はありますねぇ。それでも飛ばせたのだからISASの立派な実績だけど。
宇宙研の研究者は頭のぶっ飛んだ天才秀才だろうけど、彼らもまた役人（独立行政法人）なわけで、国家に大迷惑を掛けると先に判明した事業は控えますし。
423：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:42:27 ID:Ub2q0hN20: >>359
>しかし、無人アーセナル艦なんて戦時下での運用には悪くないけど、平時には露骨に持て余しそうで困る。

そこでコンテナモジュールやろ
平時は哨戒・監視任務をしてれば良い
424：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:43:12 ID:Pz8Lng.60: >>422
M省が仕切って学者の世界。
今からやってもH社とか企業追っかける立場。
予算よりもメンツ寄りの話なんですよｗ
もちろん元設計者がもういないとかの事情も。
425：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:44:56 ID:Ub2q0hN20: >>371
batch2でVLS搭載
batch3でSAM運用能力付与
ってとこじゃね？
426：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:48:26 ID:Pz8Lng.60: ベンチャー的に新入職員を「最悪ぶっ壊していいから、制御と運用を学べ！」なんて柔軟な運用は無理だろうしなあ２
427：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:50:56 ID:iK5hGBP60: >>411
十分なデータが得られた場合2回目の試験はない可能性もあり得ると会見で言ってたので良好な結果だったのではと
428：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:52:29 ID:WZStBLQo0: ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/957f0486d4c893cc394d5c9e7eedc6af48efaf9f
マクロス世界よりも早く現実に無人戦闘機が！と記事にはあるが
初代やマクロスゼロでとっくにゴーストが空対空戦闘していたような…

>>419
SeeRAMの発射器載せるようなもんだから搭載スペース確保できるかという問題が出てくるな
ヘリのロケットポッドそのままくくり付けるわけにもいかんし
429：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:54:14 ID:WZStBLQo0: いかん…Seeじゃない、Seaだった>>428
430：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:59:16 ID:g2fWJMMI0: >>421
調達開始から15年で40機弱だから遅いといえば遅い
一方、貴方の代替案を見てると
F-2の改良と継続生産:もっともらしさはあるが、中露は第4.5世代機を数多く揃えていることまで考えると現時点での数的劣勢が大いに際立つだけ
（もしJ-20が第5世代機と遜色ない機体だった場合は目も当てられないことになる）
X-2からの新規開発:極めて困難としか言えない
既存のエンジンを使用し、前期生産型では性能面で大きく妥協でき、開発にあたっての国内インセンティブは高かったKF-21すら開発決定から初飛行まで約10年かかっている
これを踏まえると、X-2ベースに実戦機として開発とかやってたら順調にいっても初号機引き渡しは去年とか今年になる
これでは到底間に合う装備にならない
431：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 18:59:59 ID:MqwWCgOI0: >>402
プラスどころか大粛清でコミーが長生きした事でロシアは１９世紀に近代化したのに
今や先端文明脱落が現在進行形なんだよなあ。何せペレストロイカで圧政辞めた瞬間崩壊なんだから。
中国も同じような崩壊圧力が悪化しながら続く事を意味する。

このままだと経済戦争抜きにしても中国は人口減少で中国はIMF予測でも２０年代末までに３％成長へ落ちる、
３０年代は２％次いで１％成長まで落ちる。ソ連ですら崩壊前夜は２～３％成長だった。
中国は既にGDPの３倍を超えた借金を人口も産業も斜陽を迎えた中でどう返す？
今の中国は都合よく水増しした公称値ですら毎年GPDの８％以上の借金をして５％未満の経済成長なんだぞ？

末期ソ連は公称２～３％成長で１０年ほど一人当たりGDPが全く伸びない経済停滞をしていたが、
中国の場合は公称値でプラス成長と言いつつ、税収と個人消費が既にマイナス入っているからソ連より悪化圧は高い。
432：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:06:23 ID:MqwWCgOI0: >>421
では軍事費がGDP比１％縛りの中でそれを実現してくださいと言われたら無理となって今となる。
今の英国みたいに戦闘機開発費出す中で他の通常戦力が壊滅したら困るのだ。

>>430
今でこそ実戦で東側のレーダー性能が完全に割れて５世代機なんて作れないのが確定しているが、
当時はですが民ですら東側レーダーの性能によりSAMや艦艇・航空機の性能がそんな低いわけがないの合唱だったしなあ。
433：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:11:04 ID:feWMmaSQ0: シースパローが8連ランチャーだったし、A-SAM 8発の可能性はあるのでは
434：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:12:40 ID:MnoUVrDU0: >>430
今揃う飛行機を調達するには、2004年ころに決断する必要がある
だが当時はF-22を期待する声が強い上に国内にエンジンその他の要素が揃っていなかった

しかも予算の成約が厳しくあちらを立てればこちらが立たず、
20年後のアメリカの供給力の減退もこの時点で予想するのは無理がある
歪だとしてもなるようになったと言える

IFとはいえ、大戦もの同様に現実の経過を追体験する結果になる
435：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:13:18 ID:jskNPEq60: >>431
ソ連の1ルーブルが公ト240円が、今のロシア1ルーブル＝2円ぐらい。
偉大なる本中華さまも人民元の価値を1/100に落とせば財政赤字の借金など余裕で返済できるわ。
コラテラル・ダメージで人民も半分ぐらい死ぬけど。

銀行は潰しません！預金保護をします。　でも預金価値は1/100になります。生きろ。
436：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/21(火) 19:13:59 ID:LVe4/rF60: 帰宅途中です。
缶チューハイ(無糖)を呑んで心を癒しています。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
437：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:15:59 ID:U4OojBow0: F-2増産は支持しうるが結局その後F-35A調達はやってたんじゃないか
438：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:19:03 ID:ya914t.A0: >>421
ライセンス生産だから自由に改修できる！……という訳ではない。F-35は、契約書の条項にできるか否かを定めてるだけ（そして基本的にはできない）。

イスラエルは、サブタイプを作って独自改修をしているけども、それは独自改修できるような契約を結んだからでしかない。
439：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:22:22 ID:b6G5De7.0: F-15Jは米議会の承認無いと改良できないような

ttps://www.kab.co.jp/news/article/16743841
有人の潜水で沈没した軽巡長良の撮影に成功したとの事
水深100mに沈んでいたそうで
440：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:23:10 ID:U4OojBow0: あと問題なのはX-2ベースの開発ってあれ実証機だから全面的に作り直さなきゃ戦闘できないわけで
軽戦闘機論者には自分は妥協的な考えを持ってるけどX-2ベースはありえねぇ
あれやるくらいなら米国と再交渉して独自改造盛り込みまくった新F-2を作る
441：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:25:51 ID:jskNPEq60: 00年代前半の当時の軍事板にはバカチョン韓国人説法師（統一協会の記者か工作員？韓流の国内工作には使えそうもない白痴だが）が毎日来ていた。
韓国空軍のKF-16は最新型でAMRAAMを幾らでも撃てる。スパローしか撃てない旧式空自F-15Jは全部撃墜だウリナラマンセー！とひたすら2年ぐらい吠え続けたのだ。

場末の掲示板でもこれだから、空自もF-2の調達を打ち切って、予算オーバーだけどAMRAAMを撃てる最強ステルスF-22を導入したかった気持ちはわかる。
442：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:25:55 ID:MnoUVrDU0: 戦闘機一つとっても、実現を考えると雪だるま式にIFが増えるんだよね
443：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:26:58 ID:34OI1Ci20: アメリカのエンジン背負い式の変な旅客機研究にJALも出資するとさ
ttps://www.aviationwire.jp/archives/347591

見てくれは良いけどエンジン吸気の気流が上下で流速が大きく異なり1枚目のタービンブレードに過大な負荷が掛かっており
それを新技術で克服しようとしている所で計画が止まっていたはず
エアインテークの設計何か間違ってる気がするんだよな
444：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:29:14 ID:UDaqxGYM0: X-2がT-4より少し大きい程度のサイズという事実を無視する人が多すぎる問題
445：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:30:50 ID:ya914t.A0: 1980年代ぐらいまで遡って、
「F-2のベース機をF-15にしていれば、開発費、開発期間を圧縮できて史実F-2と同等の費用か、寧ろ安上がりに、改修自体も一部は既存のF-15Jに適用しやすいから、F-16ベースよりも有用だった！」みたいな主張をしていれば、私なら「そうかな……？そうかも？」となる。

でも、2000年代からの話となると何もかもが遅すぎ、無理ゲー過ぎて、史実は政治的制約の中で取りうる最善策を取ってるよ、と言うほかない。
446：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:31:20 ID:ya914t.A0: >>444
風防を、T-4から流用していたよーな。
447：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:33:07 ID:kc7W6XYg0: >>431
「独ソ戦において」プラスになったと言ってるのに、今現在のロシアの国力がどうこうと、全然レベルが違う話をされても困る。
成長率について言えば、それよりもっと低い成長率で数十年過ごして、別に崩壊する兆しもない我が国という事例があるからな…。
448：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:33:27 ID:4kPtqBF.0: >>433
あれ予備弾8発積んでたので総数16発搭載してたし、きり型4番艦(あまぎり)から、
短SAM弾薬庫からのミサイル自動装填装置が装備されてるから。同等と見なすのは
違うと思う。
449：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:35:46 ID:UDaqxGYM0: >>446
脚回りはT-2から流用だとか
450：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/21(火) 19:35:58 ID:9dDu1NhI0: まだX-2戦闘機化論者が生き残っていたのか…
ウェポンベイは何処に付けるんですかねウェポンベイは
451：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:37:01 ID:jskNPEq60: >>445
空自の主力戦闘機は、F-4EJからF-15Jで7倍高価になった。そしてF-15JはF-104代替。
そして当時も運用していたF-4EJの後継機をF-15Jで代替するから、F-15Jの半額程度で国産戦闘機を設計して採用しようという流れ。

実際にF-2はF-15Jの8割程度の価格で完成したのだが、マスゴミと罪務省(大蔵省)がF-15Jと殆ど同じ値段だ開発失敗キャンペーンを張った。
アメリカの横槍が入って8割で完成したから大成功なんですけどね。
452：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:38:17 ID:MnoUVrDU0: IF度が低い方向といえば90年代に没になったT-2後継機実現方面か

これはこれでF-2調達数が減るとか、実現させてもT/A-50相似の飛行機にしかならんとか
そもそもパワーゲームの駒として成立しないな

現実は皆誠実に考えて動いた結果なんだよ
453：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:41:29 ID:Pz8Lng.60: >>451
生産減らしても開発費は減らねえから。
主婦感覚ゲルとZ省◯ねとしか。
454：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:44:19 ID:U4OojBow0: つかIFを言うならなんとしてでもF-22調達を実現させればよかた
調達数は70機程度に減るのでそれを埋め合わせる機数F-3を調達すると考えれば
開発にも気合が入るというものだろう
455：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:48:13 ID:MqwWCgOI0: >>435
人民の資産がバブル崩壊で半分になっただけで今の惨状なんですがそれは。

>>447
独ソ戦とか逆に高級将校の粛正し過ぎで序盤蹂躙された件。

何より、本邦はアベノミクス下で現地通貨ベースの一人当たりGDPは
G7でトップ成長していたのを忘れてはいけない。
456：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:49:59 ID:sOIPpqtk0: フラシムでF-15とF-16の根本的なパワーの差を多少なりとも体感すると空自の中の人がF-2見切ってF-22に絞るのも分かる気がするのよな
AESAとかCCVでは誤魔化しようのない差はある
457：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:54:35 ID:U4OojBow0: パワーもあるが何としてもステルスをという空気もあったよな
だからF-35A導入にまとまったのだが
458：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:56:49 ID:3qHhrHKo0: F2がF16ベースであったればこそ再設計の技術がF3へ繋がった。
あまり機体に触るところのないF15ベースならF3無理だったかも。
459：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 19:57:37 ID:MqwWCgOI0: 実際問題として戦闘機は一世代変わるだけで空対空キルレも桁１～２つ上がるからな。
７４式から９０式、あるいはターターからイージスになる位の衝撃はある。
460：421：2026/07/21(火) 20:02:05 ID:uW61iIqo0: >>430
F-2で中露の本国に殴り込む発想が誤りでは？
射程距離の長い空対空ミサイルを遠距離から撃ち込む戦術なら4.5世代機でも通用するよ

揃わないF-35や間に合わないGCAP烈風よりも随分マシだと思う
461：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:04:43 ID:sOIPpqtk0: 2000年代の近代化を続ける中華空軍を見たときに制空戦闘機としてはF-15に劣るF-2をFSの枠を越えてまで導入しようとはなりづらいしF-2が精一杯の実力でF-4後継も突っ走ろうは無理筋
462：421：2026/07/21(火) 20:05:17 ID:uW61iIqo0: F-35は元々少数しか調達しないはずだったのだが、
国産戦闘機の生産ラインが稼働していないので爆買いせざるを得なくなった

>>432
自公の左派議員と財務省が防衛費増加を妨害してたでしょ
軍事はお金の無駄遣いみたいな素人意見の所為で日本の防衛は随分悲惨な事になった
463：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:05:39 ID:U4OojBow0: 長距離空対空ミサイルは中露の方が大量に持ってるんでは？
464：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:07:02 ID:z6To1qxI0: その長射程空対空ミサイルはどこから生えてきた
ミサイルの開発なんてすぐできるもんじゃない
465：421：2026/07/21(火) 20:07:15 ID:uW61iIqo0: >>461
F110-IHI-129はそうかも知れないけど、F110-IHI-132が生産できれば推力不足問題は解決できる
466：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/21(火) 20:08:43 ID:9dDu1NhI0: で、X-2を戦闘機化出来ると本当に思っているんですかね、この方
流石に今更そんなファンタジーを信じ込んでいる方は居ないと思うのですが
467：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:10:33 ID:MqwWCgOI0: >>460
１０年代にランド研究所が台湾防空研究する中でF-16A/Cを１５０機揃えても
コピーSu-27を４５０機落すのが精々だが、４０機のF-35Bは１０００機以上撃墜出来るとしたように、
シンクタンク研究だとその揃わないF-35の方が遥かに強いのだ。
まあそのF-35もブロック４以降は調達速度が上がって今後は年間１２～１６機で数年で１５年分を調達するが。

現実にはF-16AがSAMと共同とはいえ３０機で１０００機のロシア空軍を抑え込んでしまったので、
敵の脅威度を更に下に見ないといけないようだが。

>>461
いや、F-15はGaN素子AESAが出せない関係でレーダー優位がF-2に優位が転がり込む。
加速勝負見ての通り低高度から中高度はF-2のがF-15を圧倒するし、
宇国空軍がやってる様に、低空行けば敵のロック外せるのが実戦で確定した今なら
F-2の優位は更に拡大してると言える。

F-2をF-4後継に入れた場合の最大の問題はF-15MJが１００機減る予算が吸われる事に尽きる。
同じ予算でAAM-4搭載機を１００機増やせる方が優先されたに過ぎん。
468：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:10:53 ID:Pz8Lng.60: >>464
2段式の弾道対空ミサイルとか、、、
469：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:11:04 ID:sOIPpqtk0: >>465
アラブ以外採用してないエンジンじゃん
129ですらホットセクションに手を出せなかったのに誰が面倒みるのさ
最近まで共食い整備で誤魔化してきた空自がよ
470：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:11:33 ID:jskNPEq60: F-16はフライ・バイ・ワイヤの実用機で、ワイヤーでフラップを動かす手動操縦では飛ばない飛行機。
F-16をベースにF-2を開発することとなり、なぜかFBWのソースコードまで日本で書いたので
その経験がC-X/P-Xに活かせたという日帝マヂックが発動しガッチリハワイ()で成功を納めているのだ。

中島飛行機がカーチスライトからライト R-1820のライセンス生産を勝ち取って、それを手本に栄エンジンを作ったようなもんだ。
なお、中島と海軍は栄を強化し誉にしたら基礎工業力不足で七転八倒。米国は正統後継R-2600が爆撃機や攻撃機に積まれて日本を蹂躙？
いつの時代も工業力と設計力と経験のバランスは大切です。
471：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:13:13 ID:C2yW5.HM0: >>460
航空戦は攻撃側のイニシアティブがかなり強くなる世界だから、防空戦闘だとなおのこと厳しくなる
さらにJ-20を相手にする以前の問題として、部品さえ供給されれば第5世代機にかなり近接したSu-57が仮想敵に含まれるわけなんだが、その状況下でF-2やその改善型でどうにかせよというのは中々……
472：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:13:30 ID:U4OojBow0: なんならXF9でパワー問題解決しようF-2
契約見直し交渉に労力割かなきゃならんけど
473：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:14:03 ID:eEOZMDIo0: なんというか、当時のF-X知らない世代か？
候補でタイフーンとかストライクイーグルが大真面目に語れていたのとか知らんのだろうか…

>>468
開発だけで地獄の予感！
474：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:17:10 ID:Pz8Lng.60: >>472
pac3の契約がガバガバな今のうちにさっさと巻き取ろう。
475：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:17:27 ID:U4OojBow0: >>470
＞いつの時代も工業力と設計力と経験のバランスは大切です。
コンステレーション級はどういうバランスだったのでしょうか……
476：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:22:02 ID:ya914t.A0: >>473
結構、タイフーンが競っていて、F-35の条件が良かったのも空自内のタイフーン派を抑えるためとか、まことしやかに言われてたよーな
477：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:22:12 ID:sOIPpqtk0: >>467
発電能力が129のままのF-2じゃ蜂のAPG-79と互角でしょ
63V1の時点で80nm級の探知距離あるF-15相手に優位はないわ
低高度に逃げるのは劣勢側の戦法で高高度高速でミサイル撃つのが最良な以上低中高度の性能を持ち出すこと自体が制空戦闘機としての限界だよ
478：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:22:25 ID:jcxNtpeI0: >>473
当時は35が遅れてたし、自由にｲｼﾞｯていいよとの事でｲｶ派でした(小声)
479：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:23:05 ID:C2yW5.HM0: 08年頃だとこんな感じだった記憶
・F-22:ほぼ確実に売ってもらえない
・F/A-18:兵装登載量はともかく、迎撃機向きではない機体特性に不安
・F-15E:第5世代機相手に大きく不利。事故ったときの飛行停止リスクを無視できない
・タイフーン:買えそうなモノの中では一番迎撃機向きだが欧州機で大丈夫とは思えない
・F-35:開発中止の可能性がまことしやかに囁かれる状態
480：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:23:13 ID:3qHhrHKo0: とはいえ毎日数百発のBM、CMぶち込まれてF35を地上撃破されずに保持できるか。
湾岸でも米帝の航空基地がイラン相手にまぐれ当たり喰らっとるしな。
それに数十倍する中華物量相手で固定飛行場を守り切るのはなかなか辛い。
481：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:24:13 ID:V225YGKg0: >>476 >>478
あの機体はこれがダメだ、この機体はこれがダメだって言い合ってたあの空気がもう懐かしいな
482：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:27:50 ID:U4OojBow0: はだしのゲン懐かしいな
483：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:28:54 ID:C2yW5.HM0: 英軍機がもっと入っていればタイフーンの芽もあったかな……
例えば練習機にホークT.1を入れてるとか、海自が「高速哨戒機」名目でトーネード入れたとかで
484：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:32:10 ID:4kPtqBF.0: ＞なぜかFBWのソースコードまで日本で書いたので
アメが開示拒否したからなのは知ってて冗談で書いてるよね？
>>480
つF-35Bの導入
いいかげん導入数増やして対応する強襲揚陸艦建造しないとねえ。次期CVM/DDHの検討
と何ならひゅうが型も対応改修してSCS化して少数機を運用（最悪多少無理して10機程度を
搭載して艦隊防空も）
485：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:32:37 ID:V225YGKg0: F-35間に合わねえだろってみんな言ってた中でのあの決定だからな
当時はマジで衝撃だった

>>483
そらじにはF-1のエンジンのトラウマががが
486：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:33:02 ID:kc7W6XYg0: ttp://m3i.blog45.fc2.com/blog-entry-58.html
そうしろとゴーストが囁くので、これを貼っておくことにする
487：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:33:17 ID:m7bqHZlE0: アドーアの悲劇とか、欧州の商慣習が本邦と噛み合わないから結局米国製一択になったんじゃね？
488：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:35:10 ID:Ub2q0hN20: X-35からF-35作ったくらいの時間かければX-2だって戦闘機に出来るやろう(ハナホジ
489：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:35:21 ID:MqwWCgOI0: >>477
その電力の縛りがあるなら、猶更新型素子を使って省エネ高出力なＧａＮ素子の優位が拡大するんだが。
本家APG-79の素子数１１００個に対してJ/APG-2が１２００個なのでハード優位があるのだなあ。
490：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:37:13 ID:Ub2q0hN20: LRAAMだって？
そこに中SAMがあるじゃろ
491：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:38:20 ID:MqwWCgOI0: >>480
BMDのない宇国ですら７０機の戦闘機を開幕から長期間保ったし、
イランが千発以上の弾道弾を撃って、直撃が退役寸前のE-3のみというのが答えでは。
中国の対日用MRBMは２０００発+程度しかないので、そら掩体なんて整備しようと思わん奴。

最近じゃ米国もRQ-4部隊をグアムから日本に前進配備始めた辺り、
東側の長距離攻撃能力なんて恐れるに足りずというのが行動で示されている奴。
492：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:38:53 ID:34OI1Ci20: >>485
F-35計画自体も微妙な流れの中で日本がメガ顧客として躍り出てその後の資金繰りが安定した感ある
493：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:40:04 ID:sOIPpqtk0: >>489
蜂と比較して勝った負けたの話ならそれでも良いけど空自におけるF-2の制空戦闘機としてのベンチマークは同等のエンジンを2つ積むF-15なので
494：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/21(火) 20:41:22 ID:tpIIlxpA0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
495：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:41:28 ID:U4OojBow0: つーか当時のF-35周りの観測は悲観的過ぎた
その後開発費膨張というのも戦闘機よりALISの開発費が結構かかってたわけで
まあ今になってBlock4以降の遅れとかいう話もあるけど3Fでも他の戦闘機より強いわけだし
496：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/21(火) 20:42:04 ID:YvcG7Gxg0: 制空戦闘機としてF-2に負けたらF-15Jの存在意義なくないすか？
497：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:43:17 ID:V225YGKg0: F-35決定した時の避難所のログを探してきた
困惑しまくっとる
そしてもう消えたコテの多い事…
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/sports/36360/1322922380/
498：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:45:13 ID:MqwWCgOI0: >>493
そのF-15向けGaN素子AESAは提案されたのが２０２５年で実現はこれから。
現実に存在しない物は競争相手にはならない。
499：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:45:44 ID:sOIPpqtk0: F-15系はF-4後継としても検討される位には評価されてたけどF-2はその土俵にも上がれず生産減だからね
F-4後継としての目があると見なされてたなら意地でもライン維持したと思うよ
500：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:46:00 ID:9bew.93.0: >>497
１５年前かあ
鳥坂とか今何してるんかの？
501：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:46:15 ID:U4OojBow0: まあ後付技術で全力改修したら機体規模の大きい方が勝つさ
502：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/21(火) 20:46:17 ID:9dDu1NhI0: >>361
>事情や経緯を把握していない人が感情的になってるのがほとんど

あー、大丈夫です、その手の人達はすぐに忘れます。100％断言して良いです
503：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:46:45 ID:34OI1Ci20: >>491
アメリカはグアムまで核攻撃される前提で装備調達の計画を見直してる感有るぞ

馬鹿みたいなディファイアント級の構想も
改オハイオ級からのトマホーク発射後に極超音速弾道弾で水上で核爆発されたら
海中で圧壊する可能性を考慮して真面目に考えた結果かも知れない
504：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:47:17 ID:kc7W6XYg0: F-35開発の顛末については、当時のJSF大先生の見解が一番妥当だったな
今にして振り替えってみれば
505：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:48:52 ID:sOIPpqtk0: >>498
GAN化して比較対象が蜂のAPG-79なのがAPG-1/2の実力なんだよ
APG-63(v3)やAPG-82なんて最初から比較対象になってない
506：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2026/07/21(火) 20:49:10 ID:y5pbNPUA0: >>500
今期のアニメで脚本やっとるよ
507：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:49:51 ID:MnoUVrDU0: F-2を初期の141機取得の上、RFとFのファントム三個飛行隊分もF-2で代替え、
その上で各種ポッド、兵装も追加で開発
スケールメリットで新型アビオニクス更新も捗る
一方F-15は形態2で改修打ち止めの上F-35で早期更新
IF度を抑えるならこれかなあ

好きにやるならXF5を初期構想のF404互換規模で開発、これでTD-X→F-15後継新戦闘機開発に流れるのがいい
これもこれで途中でF-22輸出とかライセンスとかが貰えれば立ち消えになりそうだが
508：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:50:58 ID:Ub2q0hN20: ttps://x.com/hyokonoko/status/2079492724248789184?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA
> GCAPとX-32を比較してみた。機体先端とエンジンノズルの位置を合わせた。どう見てもGCAPは主翼が後ろすぎる。いくらなんでも設計現場でこの形状は使ってないだろうから、設計現場と広報の連携が取れていない。そしてプロマネもチェック入れているだろうから、プロマネが銀行出身という地獄が見える。

やっぱ今出てるモックは広報用のダミーかぁ

無尾翼デルタって基本型は合ってるんだろうけど、実機の印象は結構変わってくるかもな
(広報と現場の連携云々はボケで言ってるのかどうかわからん・・・)
509：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:50:58 ID:kc7W6XYg0: 大佐ちゃんは立派な男の娘になれたのかな…
510：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:51:07 ID:MqwWCgOI0: >>496
無料で新型が配備されるわけじゃなければ、間違いなく劣るPre機だって生き延びる。

>>505
その御自慢のAPG-82はAPG-79のコピペレーダーに過ぎない件。
511：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:53:36 ID:MnoUVrDU0: >>508
自分はイギリスの実証機に合わせて広報用にイギリス側に寄せていると想像している
重心その他が変なのはアーティストがそんなに詳しくないから

各務原や小牧でテストしていると思われる本物の試験機や風洞模型は自然な形だと思います
512：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:55:20 ID:mvI10jLE0: >>509
どこぞのえろぼまーは・・・・・
513：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:56:13 ID:sOIPpqtk0: >>510
アンテナ径が段違いなので他がコピペでも性能は段違いですね
514：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:57:26 ID:MnoUVrDU0: >>512
稀に来るよ
515：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:58:36 ID:MnoUVrDU0: 大体航空ショーで展示されている模型だが、モックアップなんて上等なもんじゃなくてイメージを掴んでもらうためのオブジェに過ぎんぞ。
あれでなんの審査をするんだよ。
516：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:58:43 ID:9bew.93.0: >>506
そうかあ、むかし新書は買ったが今も書いているのか
今期は攻殻しか押さえていないから見てないけど
元気なら何より。
517：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 20:59:04 ID:1bwUDwVg0: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/sports/36360/1298807240/
おまけ
311のあの日の避難所(最後の方)
518：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:02:14 ID:MqwWCgOI0: >>508
主翼の位置なんて機体の重心次第なのだから、それだけヘビー級のエンジン搭載するのでは。
米国もF-35以降のエンジンは推力対重力比より燃費重視の重量エンジンで行くみたいだし。

>>513
所が肝心の情報処理バックエンドまでAPG-79の流用なので、それ以上の性能が出ないのだな。
519：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:02:53 ID:7N5/HDnM0: 日本がF-35購入決定F-35計画大勝利希望の未来へうんたらかんたらと大喜びする計画参画国
特にカナダとか最早何もかも懐かしい
520：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:02:54 ID:TNXrRbHM0: 金が無いって騒ぐ割に広告用のハリボテは作れるの不思議なんだよな
おいちょっとジャンプしてみろイギリス
521：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:03:34 ID:kc7W6XYg0: そういえばちょっと前にモサ師匠が、Twitterでミー君ことKC-57のことをボロクソに言ってて驚いたな
そこまで嫌いだったの？！という
522：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:05:03 ID:MnoUVrDU0: 三菱その他国内勢に遺恨のある人っぽいのだが、そんな人でも（「駄目な」）三菱がやっているのは疑いもしないのだろうな。
523：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:10:17 ID:mvI10jLE0: >>522
JRグループ出禁もとい取引禁止らしい
KWSKと具合はどっちなんだろうか？
（企業同士の判断も色々なので何も言わないの胃）
524：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:15:50 ID:sOIPpqtk0: >>518
F-15/18のレーダーバックエンドの共用化は首振り時代から実績あるからね
計算機がF-15の足引っ張ってるならその時点でそんな方針は破棄されてるわけで
525：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:16:26 ID:MnoUVrDU0: >>523
真面目に追っていないので「航空機のスタイルは現時点で完成されきっている」的なことを言う人だなあと思っていたが、出禁みたいな話になっているとは思わなかった
なぜJR？
526：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:17:42 ID:MqwWCgOI0: >>524
というかAPG-63部分が不具合出し過ぎて信頼性不足になった結果、
安く解決する手段がAPG-79の全面コピペだったので、
足引っ張ってるのはF-15の方。
527：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:21:10 ID:4kPtqBF.0: >>482
今はタンスのゲンが灼熱の暑さから少しは人々を救うのだ（爆
528：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:22:39 ID:mvI10jLE0: >>525
すまん、KHIの話だとてっきり・・・・
（C国絡みでJRCから絶縁状を叩き付けられたけど、
そのままだと両社立ち行かないので
子会社の方を限定許可云々とかいう話な意味で。）
529：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:27:38 ID:MnoUVrDU0: >>528
KC57さんの方じゃなくてヒヨコの方のつもりで書いてました

レス番つければよかった
530：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:28:15 ID:bCeWekrM0: F-15Jを近代化するの金がいる割に戦力にならないのではという不安
次世代機に投資した方が安いのでは
ボーイングだから間に合わない可能性もあるし
531：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:31:37 ID:U4OojBow0: >>530
ぶっちゃけそれ、今だとF-35を増やすという選択肢でしかないので
エンジン問題の飛行停止とか起こる可能性考えると今はJSIが欲しい

揃う前にF-3ができる？　まあそんなこともあるかもしれんが
532：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:32:05 ID:sOIPpqtk0: >>526
v3の時点で信頼性の問題なんて聞いたことないけどねえ
逆にAPG-79はソフトウェアの問題があったようだが
533：両棲装〇戦闘車太郎：2026/07/21(火) 21:41:42 ID:CWAXVsz.0: 防衛省が迎撃ドローン4機種を緊急取得！正体不明の海外製3機と国産機とは？【日本もドローン戦争へ】
　ttps://youtube.com/watch?v=TxvfMaSEo14&si=LFldGWJKqtf2HrFV

防衛省・自衛隊どころか本邦官公庁として前例の無い契約形態で早期調達を行うとか、装備庁の本気ヤバイ。
迎撃ドローンを即応射出可能な形態でなるべく高密度化に搭載する射出装置についても、技術発展を願う。

>>391
いや待て、SeaRAM艤装してる格納庫上甲板に乗員が上がる為のタラップやハッチ等がある筈やろ？
精密機器だけに雑に扱ったらダメとしても、乗員3名くらいで担げばヘリ格納庫内弾薬庫から持ち出せんか？

>>393
レスするんならレス番>>390付けなよ、あんべわりぃ。

＞事実上の劣化巡航ミサイルである自爆UAV(中略）や旧式SSMを装備する地域が増える事が予想されます

究極的な話、本邦に関しては日米太平洋航路という陸岸からのSSMテロをほぼ無視できる大動脈があるねん。
DD級に多目標同時対処能力が必須になるとしても、少なくとも日米太平洋航路で船団直衛に就く水上艦には
ソコまでゴリゴリの多目標同時対処能力は優先されず、どちらかというと敵性疑わしい船舶に対して
UAV等を活用して遠距離で識別可能で、必要ならば遠距離のうちに攻撃して対処できる方が重要。

>>395
対ドローンについては迎撃ドローンが有効だろうけど、既存の防空システムに連接されたアセットにする必要がある。
陸上では携SAMや高機動車に載せる短SAM等を迎撃ドローンに転換する流れになると思われるが、
艦載の場合は発射機を専用機材とするかMk.41 VLS辺りに組込むのか、どんな未来に向かうのか予想困難で面白い。

>>417
クビにされた将校が優秀であればこそ、クビにならずに残れてる将校が残念な可能性が増す不具合www

>>420
「技術的には可能」が通常は概ね不可能を意味する、というミームのアレやんけ。
こんなデカい船舶(？)を水上戦闘艦のVLS再装填の為だけに調達・運用するとか、あたまおかしい。

>>423
残念なことに、現行の国連海洋法条約の中では公海上のUSVなんぞ漂流物も同然なので、
外国軍艦に対して哨戒・監視任務に就けても即座に鹵獲されたところで正当な抗議の手段が無い。
534：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:46:20 ID:MqwWCgOI0: >>530
F-3が十分な数に達するまでIHIにF100エンジンの仕事を与え続けないといけないから仕方ないね。
米空軍はF-15EX相当機で中露５世代機に勝てるとしているし、F-16Aですら宇国戦であれだけ活躍なのだから
F-15JSIだって使えない事もあるまい。何よりF-35では暫く無理なAGM-158投射が出来る。

>>532
v3は電子戦ジャマーと干渉するんで、APG-82でその不具合消えましたと言われる程度には未完成なブツだよ。
パッチ当てれば済むようなソフトウェア初期不良と違って、数年おきに新型ハードの型番が次々と出てきてる時点で
前任に問題があったとも言う。
535：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:47:45 ID:DN5UYJKg0: >>382
そこの話の根拠知りたかったんやけど
調べても肝心な基盤となる情報と、
内部でどんな見積もりしてたのが根拠なのか判らんかったねん

ただし、そこいら
>「アメリカが展開する千島、サハリン進攻に自衛隊も参加する」なんて話

これ、前に避難所で触れてたF-4高速哨戒機絡みの話でもある
北方オホーツク海へのP-3C等哨戒機群への押し上げとF-4高速哨戒機整備に繋がる
北方の敵洋上勢力と潜水艦の作戦行動の阻害絡みの話でもある

あと潜水艦隊のための航路啓開を主任務とする航洋掃海艦の整備、
まあ、やえやま型掃海艦の整備に関わってるっぽいって話はあったんやが、
こちらも根拠判らんネタなのよね

（やえやま型はじめとする深深度機雷対処装備と処分具の調達は
豊後水道・浦賀水道の2つのチョークポイントを主眼としたものとされているが、
"それだけではなく、戦略三海峡と北方領土、択捉水道はじめとする
オホーツク海から太平洋に抜ける各海峡への展開"が強く想定されてたんでね、
みたいなのが根強くある

イージス、まあ後のこんごう型調達と部分的にリンクしてたけど
輸入予定装備の開発遅延と諸経費増大でこんごう優先とされて
やえやま型は遅らされた経緯がある

まあ、輸入予定装備の開発遅延で、やえやまで搭載キャンセルされた目玉装備
精密統合航法システム連接の機雷掃討用システムは、
米でも高コストかつ難があってアヴェンジャー級だけで
あとはコスト・性能低減した簡易型系列システムとなったし、
他の当初輸入予定だったものも信頼性問題でgtgtすることになったブツなので
計画遅延で国産装備で代替出来たのはかえって良かったのかもしれん……

当初輸入予定だったアヴェンジャー級掃海艦と同型の
AN/SSN-2(V)精密統合航法システム（PINS）
船舶航跡表示・目標機雷情報を航行システム化で統合認識するシステムとか
お値段上がり過ぎ路線で後々アレでアヴェンジャー級だけになっとる
航法システムと連動する推進器回りも船体側主推進器と軸ペラ込みで
信頼性問題出足りトラブル起こしてたので、
本邦やえやま型で米アヴェンジャー級掃海艦と同装備の輸入取り止め
国産装備で代替したのは結果オーライだったかもだ）

他は陸の沿岸戦装備と海自の陸上短SAM装備なんか関連あるっぼいという話はあったぬ

>>399
そっちの昭和56年提言のDLHｘ２は大型DLH、8,700t型路線リターンズ的な方向で
全通甲板の方向っぽかったよーな記憶が…
水上戦闘艦型ではなかったよーな希ガス

>>371
> 素もがみって結局ESSM積むと思うでちか？
積む余地残して発展余裕持たせたまま
前部の今あるMk.41は基本07VLA運用だと思われ

既存のOPY-2システム構成から行くと、ESSM搭載は短SAM管制装置統合とセットとなってる点と
追加部が多いんで、情勢悪化して単艦行動時の個艦・近接防空能力強化が求められるなら
ひゅうが同様にESSM4セル16発・07VLA12セル12発基本に調整で
足りないなら上構後部か側面にMk.48積むとかするかもしれんて
(メーカーのFFM派生型の提案模型みたくSSM設置部をVLS化するならMk.41で16セル行けるし)
536：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:50:03 ID:7N5/HDnM0: そういやドローン備蓄はすぐに旧式化陳腐化するから愚かって意見はどうなんだろうね？
あの手の代物に対する迎撃の問題は結局それに対処するコスト、ノーマークなニッチな領域で新たな負担負荷を強いる事だし
ある意味旧式化陳腐化を一気に投げ付けるのは奇襲効果を齎すのでは？とも思うんだけどねぇ
えっ、そんなの使うの？みたいなのを飽和する様な物量投げ付けられるのがどれ程苦痛かは現在進行形で見せ付けられてるし
537：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:52:44 ID:9bew.93.0: >>521
モサ氏、例の高市の寝てないコメントにちょっと間接的に
食いついていたけど、個人的には介護で大変だなとしか思わなかったが
あのクラスでもネガ気味で見るのかとちょっとびっくりしたな
まあ、強いトップにしてほしくはないコメントではあるが。
538：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:53:00 ID:/oSboHEU0: >>447
国家を蝕むのは直接低成長率じゃなく
不景気からくる失業率こそがヤバいから
雇用の安定を維持出来ていれば海外由来の日和も来るだろうが、
戦狼外交で政治的に敵を作りすぎてて本邦の耐え方選べないよね?
ソ連崩壊か台湾にレミングスしか選べそうにない
539：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:53:30 ID:IiR21.fg0: >>530
軍備は国家間の平和を維持する掛け捨て保険みたいなものだから、極上でなくても最低限の戦力増強（予定）でも侵略側は二の足を踏む。
中華人民共和国の低知能でも分かりやすく見せつけるにはボロジャップ新型よりも、F-15最新版の方がビビる。

最近でもジャップのもがみ型は大失敗だ！日本人スパイが人民解放軍海軍から機密情報を盗んで新もがみ型を作って豪州に売っている。
新もがみ型は全て我々のパクリだ！などと国内アピールらしい。100年以上前に福沢諭吉も書いているが、支那朝鮮に道理を説いても理解しねぇから。
540：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:55:39 ID:YrEMsuB20: >>529
KC57ってどっかで聞いたと思ったが
蒸気機関車版の出羽守か谷一族とでも表現できる人物やしふれたらアカン奴や
541：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:55:46 ID:sOIPpqtk0: >>534
電子戦装備との干渉はF-15固有の問題ではないと思うがねえ
F-16/18もECMとレーダー/ESMの干渉はシムでもある程度再現される程度には知れ渡ってる
APG-82でECMとの干渉排除を謳ってるのはむしろ第５世代機は別としてそれだけ画期的な事なのでは
542：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:57:43 ID:U4OojBow0: >>536
昨今の情勢からすりゃ古くなったら友好国に押し付けるのでは
543：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:59:24 ID:/oSboHEU0: >>492
ホワイトナイトというか困っている時に貸す金ほど有難いというか
長い行列がみんな諦めかけて減ったタイミングを狙ったというか
うん、漁夫の利?
544：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 21:59:37 ID:9bew.93.0: ＞＞521
後、ミー君はですがスレを寿退社したロード乗りだから
モサ氏は大嫌いだと思う、というかモサ氏ロードバイク大嫌いだから。
545：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:00:48 ID:7N5/HDnM0: >>542
いや日本に限らずの話としてね
546：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:03:32 ID:/oSboHEU0: >>497
あぁ、長蛇の列最後尾に並んでもいつ来るのか?な雰囲気だったんだなぁ
547：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:05:10 ID:FMQiFA7g0: >>540
今は懐かしいドラちゃんも鉄道関連は完全に谷一族だったね
548：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:05:24 ID:VzcwqqhM0: >>537
そもそも元々左寄りの人だからねえ。
普段は隠しているけど、言葉の端々にポロっとそれがにじみ出る事がある。
古参のミリ系の人はそういう人物が多いので安倍さんも嫌っていた人が少なくない訳で、
その後継者の高市の事もそりゃ嫌いだろうさ。
549：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:06:48 ID:MqwWCgOI0: >>541
その辺で最初から電子攻撃能力とセットになっていたスパホの方がF-15/16よりアビオ進んでいたという事だし。
550：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:11:10 ID:VzcwqqhM0: >>546
順番なんて国同士の決め事に過ぎないから、政治情勢次第ではどうにでも変わりうる、
と言っても聞く耳持たない人が多くて辟易した事もあったなあ。
当時は一度決まった事は絶対に変えられないと無意識に思い込んでいる人が多かったのだ。
551：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:17:35 ID:U4OojBow0: まあなんなら米国が融通きかせてくれれば済む話だからなF-35
552：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:21:36 ID:Pz8Lng.60: お友達を札束ビンタしたのが某総理なわけで。
553：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:21:38 ID:Trfs0.BM0: GCAPの主翼後ろすぎって話、自分はそうとも限らんと見てるけどな
デルタ翼の空力中心って、翼幅方向のキャンバーの変化させ方で変わるし
迎角によってもむっちゃ変わるので、そこらへんの工夫とF-35同様の
発散する縦安定をFBWで抑え込む設計思想(なので機首上げ開始の一瞬だけ
フラッペロンを上げて、後は機首の生じる揚力と釣り合わせるため下げる)
なんだと見てる
554：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:25:36 ID:/oSboHEU0: >>550
いや、開発パートナー国優先は前提だった筈なんよ
みんな及び腰になるまで待った甲斐があるね
555：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:26:57 ID:7N5/HDnM0: てか現総理の家庭内のお話に関してはマスコミが理想としてた筈の
介護して家事して外でも働く主婦(主婦とは？)その物なんだけど
実物が出現した瞬間あの反応って知ってたけどあいつ等なんなだよ
556：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:27:29 ID:MnoUVrDU0: 新世代機といえば

F-35は重心が極端に後ろで、従来の機体制御だと上手く飛ばせないみたいな話は聞く
全翼機に近い特性だとかなんとか
F-3もそれに近い・更に極端なものであってもおかしくはない

燃料や機器をどう積むかの問題も加わると、もう素人にはわからん
557：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:27:40 ID:RwrKe/TU0: >>546
むしろ発売延期しまくるゲームを予約したと聞いたような感じ
558：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:29:17 ID:hbxTOpf20: >>535
>>382は全部国会のアーカイブからでちね

日本戦略研究センターの本は数冊借りたのでいままとめてるでち。
昭和56年のDLHx2のやつはでっちの言葉足らずで、あれで言いたかったのは「昭和56年の時点で航空機搭載護衛艦推す人たちがその後に防空の砲腔護衛艦提言することはないから、少なくとも洋上防空で日本戦略研究センターが例の艦提言してなさそうだな」って言いたかったでち。

もがみ型はみんな意見別れるでちねえ。
559：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:29:42 ID:DneiWorg0: 知り合いの中で性格が一番悪い奴を思い浮かべよう。それを10倍ひどくしたのがマスコミだ。
560：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:31:17 ID:uW61iIqo0: F-15Jは長年の酷使で機体寿命が残り少ないから厳しいのでは？
21世紀初頭に防衛費をGDP比0.9%に減らした悪影響が今になってボディーブローのように効いている
561：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:32:31 ID:uW61iIqo0: 左翼マスゴミのろくでもない報道を鵜呑みにして投票先を決めるアホ有権者がかなりの規模で存在する現実はどうにかならないのだろうか？
562：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:32:56 ID:hbxTOpf20: 海空技術調査会の本も1冊借りてざっと読んだんでちが、なんか核戦争のことばかり話してて、肝心な提言も政治/軍政面の話が中心であまり海空技術の話はしてなかったでちね
563：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:35:11 ID:U4OojBow0: >>560
だから全機は改修しないのだが
程度のよい機体を適切に選択できているのかは知らない
564：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:37:51 ID:IiR21.fg0: >>561
いくら鉛筆乞食マスゴミ電波芸者チョンが騒いでも、もう2009年の総選挙は再現できないから安心したまえ。
565：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:38:19 ID:0sMMZiHw0: イーグルは機体寿命よりも性能寿命の方が心配されていたような…
566：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:38:20 ID:YrEMsuB20: >>547
そのレベルでしかなかったと言う事や

>>554
00年代の資料を見てもF-35は
保全協力パートナーの９か国にも入っていないこともあって間に合わない可能性大
って評価だったな
F-22が有力候補だったりゲルがでかい顔して「政治家に知識がないと選択を誤る」とF-Xを語ってたり
なるほど、未来予測はかなり難しい、人選が駄目だと予測なんて無理ゲーなんだなあ（遠い目）
567：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:45:16 ID:svez/PRg0: ttps://x.com/Gachar1203/status/2079506872303071260

あたごの増設機銃
568：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:46:41 ID:MTsocdQ20: >>533
こいつは重量的には大和型戦艦だって持ち上げられる極端な例だから
駆逐艦のVLS再装填ならこれより小さい船でやれるよ
専用の二脚式のガントリークレーン

グアムが機能不全に陥る事も想定しての準備なのでアメリカは真面目に検討してる

問題は装填方法の技術よりも臨時の水上基地を設置した時にミサイルを届ける迅速なサプライチェーンを構築出来るかの方だな
569：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:50:01 ID:7N5/HDnM0: >>558
ノルディック・アナロジーこと北方前方防衛は想像以上に前掛りだったって事なんやろうか？
570：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:51:09 ID:aVb0Zlck0: 海上自衛隊苦心の足跡一応全部読んだけど、潜水艦と幕の話がないのが残念なところでちね。

日本戦略研究センターの提言について防衛研究所の図書館漁りにまた市ヶ谷行こうとは思うけど、市ヶ谷っているだけで気分悪くなるから行きたくないでちねえ。
571：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:53:58 ID:MTsocdQ20: >>568
装填に使う専用の二脚式のガントリークレーンでVLSに装填するミサイルケースを鉄格子で固定すれば多少の動揺があっても
作業は続けられる筈
572：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 22:59:38 ID:aVb0Zlck0: >>569
樺太侵攻は米国がソ連の要塞戦略を認めて初めて始まる話のはずなので、昭和60年にその話が出てるのはタイムリーというか早すぎる気がするでちね。
アメリカがソ連の大型水上艦は戦略潜水艦の護衛のためで、ソ連は要塞化したオホーツクからでる理由もないと公式に気づいたのは1985年で、防衛白書で1978年から指摘していた日本とは対象的なんでちよね。
オホーツクにひきこもって戦略兵器を防護するから、そこに突入して潜水艦を狩ろうってアメリカが考えたのは公式的には85年以降、内部でもそこら辺のはずなので、日本側がそれを支援する話(しかも政府ではなく日本戦略研究センターが)が昭和60年に出てるのは異様なまでに対応が早いでちね？
573：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:02:40 ID:Pz8Lng.60: >>562
すぎおちゃん？
>>570
アルミホイル被らなきゃ。
574：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:02:43 ID:7N5/HDnM0: >>572
米の存在を出汁にしてるだけでオホーツクに突入しょうぜ、イクぜオホーツクなメンタルだった？
575：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA：2026/07/21(火) 23:07:52 ID:ko.d591I0: ぐっどいぶにんぐ避難所

>>573
（ウツロマユの）UFOエンド乙
576：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:11:13 ID:aVb0Zlck0: >>574
少なくとも、1970年代のアメリカ側はソ連の要塞戦略を否定する派閥が多数で、ソ連のSSBNは先制核攻撃アセットのひとつとして見ていたはずなので、それであれば樺太侵攻してオホーツクの聖域拒否を行う理由がないでちね。
在日米軍が本国と違う認識してて、早期に要塞のこじ開けることを考えてたとか？
577：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:13:27 ID:J.QdpmkQ0: >>497
大石センセ、15年前の時点でアレな人だったのね
578：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:14:22 ID:JGUjenNA0: >>479
日本が手を上げなきゃほんとに開発中止になってたかも。
579：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:21:54 ID:DN5UYJKg0: >>558
あーすまん

>>382の参議院での
>二、三年前に試算したことがございます。
ってとこの発言の根拠となった試算・研究と８個護衛隊群のやつの背景情報が微妙にわからんのねん

GNP2.5%枠で何とか、みたいなのの方は、政府自民党に提言した護衛隊群の5～7個化、
うち5個護衛隊群は対潜ヘリと基地爆撃機隊に対する要撃機搭載する大型護衛艦（DLH）を中核とし
編成したものとするっていう防衛力整備に関する提言のものでおおよそ出てるんだけど、
あれって時期はこの参院の奴の後で、
話として出てくる昭和55年あたりの試算ってなんやろな？　みたいな

> あれで言いたかったのは
ここは完全に同意
というか昭和50年代あたりので敵攻撃機の捜索攻撃用のDDV路線に近い方打ち出してた記憶があるんで
時期ズレてる気がしてなぁ

>>572>>574
> 異様なまでに対応が早いでちね？
> オホーツクに突入しょうぜ、イクぜオホーツクなメンタルだった？

というか当時ソ連太平洋艦隊に配備されたSSGは
副次的に地上目標に対する戦略的攻撃（沿海域都市攻撃）への投入想定されてたし
1976年（昭和51年）にカムチャッカ沖で操業してた日本の漁船が
ソ連原潜釣り上げちゃう事故起こしてたんで、
そこいら考えると薩摩メンタル丸出しになるのも判らんでもないぬ
580：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:31:03 ID:9yhxzcMU0: >>579
ちなみにそこら辺の提言で言われるような内容はJ-DACの防衛政策史資料に全く出てこないので、ガチの現役無視の提言っぽいんでちよね。ちなみに防衛政策史資料は一番二番しか見れてないでち。あと五十万円あったら3番4番読めるでちw

おほ～w侵攻に関して、なんか米側の「おほ～w侵攻による聖域拒否戦略」ができた時期がわからないけど、それが正式化しないと提言の話題にならないはずなので、1985年の米国防省「ソ連の軍事力」で触れられた内容に対して日本側が同年に回答だしてるのが不思議で仕方ないでち。
581：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:35:38 ID:JGUjenNA0: >>506
どれだっけ？
582：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:37:22 ID:9yhxzcMU0: 普通に間違えたでち。おほ～wじゃなくておほ～^でちね。責任取って自決するでち。
583：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:39:30 ID:7N5/HDnM0: >>579-580
やはり米側の認識はさておきこっちの突っ込みでオホーツク海でソ連をオホ～させる心算だった？
584：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:43:10 ID:JGUjenNA0: >>550
もしF-35の開発が順調で皆が完成を心待ちにしてる状況で締め切り後から手を挙げた日本に
優先的に出荷してたら暴動が起きただろ。
みな辟易して誰かがもうやめたって声を上げるのを待ってた状態だったから許されたことだぞ。
585：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:43:45 ID:JGUjenNA0: >>551
実際アメの分から日本に流していたような。
586：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:50:57 ID:vqccnFtU0: >>580
ところがソ連がバレンツ海やオホーツク海を要塞化し、一時的に米空母機動部隊の接近を阻止しうる可能性が現実味を帯びてくると、状況は大きく変化する。戦力投射、例えばソ連が「海峡をこじ開ける」ために行う揚陸作戦から同盟国を守るための増援の投入能力は依然として軽視されていたわけではないが、それを行うためにはまず、ソ連海軍との高烈度戦闘に勝利する能力が必要とされるようになった（＊51）。こうした制海重視の考え方は、１９７０年にズムウォルト海軍作戦部長を中心に策定された「プロジェクト60」として米海軍の中に登場し、１９８０年代には「海洋戦略（maritime strategy）」として結実した。ソ連との軍事的危機がグローバルな高烈度戦争にエスカレートする公算が高いとの想定の下で、空母戦闘群（ＣＶＢＧ）の長距離巡航ミサイルと空母艦載機で要塞を突破・制圧する能力を獲得しようとするものであった（＊

うーん……？？？？全裸中年男性は、いつアメリカは要塞突破制圧を獲得を目標にしたと思ってるんでち？
587：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:53:09 ID:ya914t.A0: アンドゥリルの新型VTOLドローンの宣伝アニメ。トゥーンレンダリングをした3DCGっぽい。

ttps://x.com/anduriltech/status/2079258396650614908
588：避難所の名無し三等兵：2026/07/21(火) 23:57:32 ID:rsVdi9YY0: >>497
なんつーか今と比べて巨大AAが多いこと……
2011年でもAA系の板も作者流出でだいぶ廃墟だったような
589：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:14:15 ID:k7w3zZ8U0: 昔のアマゾモナーは1回の甘トリートに対して3レスで反撃していたのじゃよ
590：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:25:52 ID:WbNwLmzQ0: すごい遅レスだけど>>313
自分はHomeDeleteEndPagedownでやってたり
惑星でMCLOSやる時には上下逆転させてカーソルキー使うけど
591：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:26:23 ID:oMfUobZs0: >>544
そういやそういう要素もあったなw
車やオートバイの邪魔だから嫌いなんだっけか
592：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:29:59 ID:.L3UC9Hc0: 政府が変な事するとミリ話盛り上がるの実感する
593：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:34:45 ID:HdtiD2j.0: でっちの会社9月ごろ消えるでち。現場処理もぼちぼち終わるしいいかげん職探し始めないといけないでち……。
594：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:55:00 ID:lLUdJ41Q0: >>558
>もがみ型はみんな意見別れるでちねえ。

艦の想定任務と運用期間40年設定って点考えると、積む余地持たせられて発展余裕あるんだから
中途での定期整備・装備近代化・能力向上改装あわせで必要なら能力付与されるやろ、みたいな

「（計画時の構想では／現時点では）予定されてない」
「積む（決定／可能性がある）」「（後日）必要なら能力付与される」
それぞれ違うからぬ
艦の運用寿命内でも変わるから

>>580
> ガチの現役無視の提言っぽい
> あと五十万円あったら

Noooo！わからんわけだわ！そんなんあとから調べるの難しいやろがい！
あ、あと前スレで聞かれた現役退役の伝手で、政策・歴史回り噛んでる人いまおらんとです

> 1985年の米国防省「ソ連の軍事力」で触れられた内容に対して日本側が同年に回答だしてるのが不思議で仕方ないでち。
これは本当にそう
事前に照会や調整があったとしても、そのルートが気にかかる
（同年回答である以上、なんらかの形で事前に調整されてないとおかしい、って見方になるから）

>>583
> 米側の認識はさておき
後のバスチオン戦略みたいな方向に行くと周辺地域・沿海域の安定化みたいなものが出てくるからぬ

これと旧式・新型SSGによる沿海の地上目標への核投射っていう文脈で行くと、
そら北海道侵攻や北海道・本州沿海部への奇襲的核攻撃は想定する必要あるし
ただでさえ前提として、当時の情勢ではどれほど事前に情報得てても常に先手とられるのがほぼ確定しとる訳で

対処として「本邦の拠点や都市圏焼かれるのを座視することは出来へん！
出入り口塞いで根拠地攻撃しようず！臭いものは元から断つべし！断つべし！」って発想には行く罠、と

>>593　ゐ㌔でっちー
595：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:56:41 ID:.ydv8H8I0: >>508
垂直離着陸用のギミックが仕込まれた
596：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 00:58:42 ID:.ydv8H8I0: >>508
途中送信失礼。

垂直離着陸用のギミックが仕込まれた
エンジンノズル後端を
位置合わせの基準に使ってよいものなんでしょうか？

素人なのでよくわからないけれど。
597：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 01:06:10 ID:DmhkkWsA0: >>594
＞対処として「本邦の拠点や都市圏焼かれるのを座視することは出来へん！
＞出入り口塞いで根拠地攻撃しようず！臭いものは元から断つべし！断つべし！」って発想には行く罠、と

そこ等の知識人様なんか目じゃない勢いで我が国の対中戦備も相当凶悪な火力投射手段を質量共に揃えそうだしなぁ……
598：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 01:14:26 ID:lO.WIz0Q0: >>594
J-DACは目次は無料で見れるので、中みたいやつあったら言ってほしいでち。
ttps://j-dac.jp/boeiseisaku/boeiseisaku_mokuroku.pdf
599：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 01:39:59 ID:lLUdJ41Q0: >>598
ありがてぇ……ありがてぇ
ありがたく見させてもらう

この目次って、J-DACのオンライン版防衛政策史資料と
近現代資料データベースでヒットするのの目次と同じ奴？

米国返還「旧陸海軍記録」関係資料とか
「昭和38年度統合防衛図上研究（三矢研究）について」とか
あった気がする

（なお俺氏J-DACのデータベースでｸｿﾜﾛﾀのは
日本心霊学会の機関紙「日本心霊」創刊～廃刊まで約700号と
性風俗稀少雑誌コレクションだったりする）
600：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 01:54:55 ID:WJ2cRm8.0: 電子化して国会図書館あたりにおいて欲しい物はあるな･･･
601：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 02:54:26 ID:Fxp6G6gM0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/745ae8d41cb31cadc3e93114e037b615353c864c
GCAPにカナダ参加で合意とのこと
602：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 03:26:13 ID:ieC.E5Uc0: 独自拳銃たくてこー
ロシアン式も混ざってるだろうけど、馬族撃ちの伝統はある。
ttps://youtu.be/vLGxxBiHZpY
603：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/22(水) 04:48:07 ID:kSlNSOZA0: お早うございます
外気温28℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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.　　　　震
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　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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604：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/22(水) 04:56:36 ID:kSlNSOZA0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
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.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
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￣￣.ヽ/　　　　/
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605：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 05:54:39 ID:hOy5lVjU0: 数日前から解任説が流れていたシルスキー・ウクライナ軍総司令官だが、さきほど解任が発表されたそうな。

ウクライナ軍総司令官が解任　人気の国防相と対立、市民が大規模抗議
ttps://www.asahi.com/articles/ASV7P6FY8V7PUHBI03LM.html
＞後任にはドラパティ統合軍司令官（43）

＞　解任の背景には、15日に国防相ポストを外されたフェドロウ氏との確執がある。フェドロウ氏は16日の会見で、
＞シルスキー氏が軍の改革を妨げていると非難。ゼレンスキー氏に総司令官の交代を進言したが断られたと説明した。
＞　フェドロウ氏を支持するウクライナ国民は、16日から連日抗議デモを実施。
606：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/22(水) 06:04:55 ID:whbFp4Mw0: あ～、抗議デモなんてやれる余裕が出来たんだなウクライナ
607：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 06:30:07 ID:TFNKwYvU0: 「ゴジラＶＳコング」ケイリー・ホトルさん事故死　１８歳　聴覚障害を持つ米女優…コングと手話で会話する少女ジア演じる
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3191cab47030032d96dd252f4a0c4eb966ba9563
>米映画「ゴジラＶＳコング」などで知られる聴覚障害を持つ米女優のケイリー・ホトルさんが２１日（日本時間２２日）、交通事故のため亡くなった。
>米報道によると１８歳だった。ホトルさんの父・ジョシュアさんが明らかにした。
>米報道によるとケイリーさんは米メリーランド州フレデリックで乗っていた自動車が道路脇の溝に転落したという。運転していたのはケイリーさんではなかった。

え、コングと意思疎通できるのだから、シリーズが続く限りは人間側ヒロイン枠確定みたいな役だっただろうに……
本当に、まだまだ幾らでも未来はあっただろうに、残念だ。R.I.P.
608：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 06:43:21 ID:bxS.K/8s0: >>606
それだけ軍の主力をドローンに移行すると余裕が出るんじゃないかな。
兵士の死傷率は急激に減少して今やロシア兵との交換比は１0倍を超えてるらしい
609：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 07:02:54 ID:tc5dYwzU0: ドローン運用部隊と他の部隊で予算の対立状態にあるとか書いてある記事もあるんで舵取りミスると結構危ういかもしれん
610：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 07:19:59 ID:ieC.E5Uc0: こんな話もあるんでまあ。
ソ連式徴兵
ttps://youtu.be/O0Ifi6VodyA
611：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 07:22:19 ID:ieC.E5Uc0: 戦場帰りがゴロゴロいるんで、内勤だけの野郎は舐められる。
612：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 07:41:29 ID:Tirs97OM0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b94904e7f64e2f6677595bea507e5f5d830b255b

冷水専用ヌードル……これ上空にドローンいるので湯を沸かせない人も対象だったりする？
613：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 07:55:04 ID:TYHwFoOY0: げ～夜中にモニター死んでた～（泣
仕方ないからバックアップ用に捨てずにとっておいたブラウン管式
モニターに繋げたら正常に作動。
いや～最後に使ったのいつだろう。バックアップ大事ね。
今のと違い角は丸いし見にくいけどなんとか使えるものだね。
新しいの何にしよう。ASUS VP227HF とVP229HEてあまり違わない？
または
ttps://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=15&pdf_Spec301=21.5-27.1&pdf_so=p1&pdf_pr=-15000
の中でお勧め有りますか？
ゲームはしないので安くてまともに映ってくれれば良いです。 m(_ _)m
614：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/22(水) 08:35:45 ID:5ZuziaWQ0: >>613
そのあたりの価格帯だと大差ないかと
好きなメーカーでいいんじゃないですかね
615：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 09:11:11 ID:edhAAdX60: >>508
モックのノーズギアが異常に後の位置に付いてるという話と関係あるのかどうか
616：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 09:36:39 ID:ieC.E5Uc0: ヘイセクシー
ttps://youtu.be/YTAtxh4b480
617：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 10:11:07 ID:O87fz4Gc0: >>599
そうでちね
618：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 11:27:24 ID:xwVFlyrk0: >>612
そのまま飲める水に困ってなければな
619：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/22(水) 11:42:31 ID:q4Ewd4kU0: >>612
野外で手軽に冷し中華食べたい人向けでは？
見つけたら食ってみよう。
620：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/22(水) 11:56:40 ID:q4Ewd4kU0: 攻殻3話、ロングマグ一本使って床抜きかぁ、ネメシスって昔の映画でMP5Kとベレッタ92で床抜きして階下に逃げるシーン思い出したw
原作ではあの時右腕が使えなくて左腕で右腰のホルスターからハンドガンを抜こうとしてジタバタしてた。
これ以降左腰にもハンドガン装備してなかったかな？北端の話で通り魔に斧で襲われた時左で抜き撃ちしてたような？
9課のSWATチームかなり優秀じゃない？
2029年にまだフロッピーディスク有ったんだw
いやぁ、顔の皮膚付ける前の義顔はキモいw
注釈もやたら多かったなぁ。

なおマレス大佐の中の人が旧バトーの人だった。
621：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/22(水) 12:12:24 ID:HqD.pdEM0: >>612
お湯を沸かしてドローンが寄って来たとこを捕食する？
622：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 12:13:19 ID:YdBjZ6j60: >>621
紀元前からの常套手段だな
623：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/22(水) 12:14:57 ID:HqD.pdEM0: >>607
撮影前に亡くなったけど似ている兄弟を連れて来て続編撮ったりするからなあ。

続くかもなあ。
624：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 12:16:26 ID:YRSp/sfo0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/339a238cda414fc388c51e3ffe4f90b825508f0d
大阪の箕面市で工事現場から2000ポンドの不発弾が出てきたそうで
625：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 12:34:37 ID:YdBjZ6j60: ttps://joisino.hatenablog.com/entry/hack
LLMもゴーストハックを喰らう時代になったか…
626：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 12:42:27 ID:SzNkJKUk0: あの手のゴジラ映画って3作作りますとか契約して作るから
もうシリーズは一旦終わったんじゃないかね

まあ追加契約して新シリーズやる場合には前シリーズを踏まえた作品にしたいだろうし
627：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 12:58:17 ID:9vKhKpKM0: 日本語から見た学びやすさランキング
://x.com/masayasan201911/status/2079433911843885256/photo/1

＞沖縄語（那覇方言）
なにげに沖縄は日本じゃない運動に加担しているが
あえてこれを是とするのなら、薩摩弁や津軽弁はどうなのか？
ということになるな。
628：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:11:19 ID:9vKhKpKM0: >>627
ごめん誤爆、本スレと間違えた
629：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:11:28 ID:sTWSpfIA0: 言語学では、日琉語族のなかの色々あって琉球諸語と言うが、政治的な事情もあるので立場が分かれる。
我が国としては方言としたいところ。
630：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:15:04 ID:mXjFVeUg0: 言語学もそうだけど、人文学全般は価値判断の学問である以上必ず政治的側面を帯びるものだ
631：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:20:38 ID:SzNkJKUk0: ウチナーグチは成立に日本語の影響が確実にあるので
別言語なら別言語で沖縄も一旦フォークして後で再統合した日本なのだと言えると思うが、
そもそもウチナーグチは歴史的に見ても沖縄県全域で使われてた言葉ではないので
別言語にしたらかなり話が複雑になるんじゃなかろうか
632：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:25:20 ID:QsTCiUfM0: 津軽弁って言語違うよね
633：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:35:44 ID:mXjFVeUg0: 近代化の課程で（仏などを真似て）統一化が図られた結果日本語が一体として考えられているのを否定的に捉えるのならば、
それこそ関西方言や九州方言や東北方言は別言語として考えるべきだって志向を作り出すんじゃないの？
634：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:41:52 ID:lA0DAdHk0: 律令制が有名無実化した平安鎌倉あたりから、日本人は色々な名目で出身地を離れて暮らせたのに、近代まで地方の言語は非日本語だというのは無理有りすぎ。
移り住める（逃亡できる）から、逆に一所懸命なんて生き様が褒められるようになったわけで。千年間農奴としコキ扱われても一所懸命なんて概念は生まれない。
635：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:42:25 ID:SzNkJKUk0: そちらに話を向けると上代東国語と本州アイヌとか問題になりそうでなぁ
636：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 13:50:01 ID:sTWSpfIA0: >>631
言語系統を見てくれ。生物の分類みたいに体系化されている。

■津軽弁の言語系統
日琉語族>日本語>東日本方言>東北方言>北奥羽方言>津軽弁

■沖縄語（那覇方言）の言語系統
日琉語族>琉球語派>北琉球語群>沖縄語>那覇方言

呼称はそれぞれ学説、立場で変わるが、分類としてはこんな感じらしい。LLMは、いろんな文献から勝手に引っ張り出したのだろう。
637：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 14:02:54 ID:SzNkJKUk0: >>636
なんにせよ日琉祖語までは今回の話で問題にならないわけだな
そこから後の時代の話で
638：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 14:07:25 ID:MzewfcC20: ttps://z.wikiwiki.jp/warthunder/topic/2328/11706

warthunderの掲示板で真偽不明の話「90式の複合装甲はフランスの装甲開発ソフトを利用してるか、何らかの技術支援があった」って書いてあるが、詳しく知りたい
639：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 14:16:54 ID:SzNkJKUk0: 1980年代のソフト産業か……
しかも物理シミュとかの業界なのだろ
640：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 14:22:04 ID:sTWSpfIA0: >>637
うむり。そして言語系統としてみると、津軽弁とだいたい同じ扱いみたいだよ。
641：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:07:48 ID:ot/bYxUo0: 提示されてる掲示板の範囲だと、個人が言った「導入しようとしていたのかもしれない」が>>638のフィルターを通って「90式の複合装甲はフランスの装甲開発ソフトを利用してるか、何らかの技術支援があった」になってる様にしか見えないんだがもう少し悔しく書いてくれないか？
642：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:16:59 ID:6NJscM2A0: >>625
？？？「囁くのよ。私のゴーストが。関西弁を喋ろと・・・」
643：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/22(水) 15:18:15 ID:HqD.pdEM0: >>638
autoCAD を使ってるからメリケン製だー！！

みたいな話？
644：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:26:26 ID:SzNkJKUk0: >>642
ギターのせんせい「まいどー、ドクター・キャピタルですー」

NHKは教養番組の講師をユーチューバーから起用している
645：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:29:40 ID:rr.ghcBI0: ・主砲は先行するRh120の影響を受ける。
・自動装填装置は砲塔後部にベルト式マガジンを備える。
・乗員保護に関する出発点や知見は西側陣営として共有。
・素材技術・装甲技術はその時点ではおそらく同世代。基本的な特性も似る。

条件が似通っているから、技術的帰結として似ただけかもしれんしなあ。
646：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:41:30 ID:09S..liU0: おフランス製のCADを買うとお漏らし注意な技術データのピーコを貰えたという噂に
尾ひれが生えた感じ？
647：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:41:42 ID:SzNkJKUk0: 真偽不明の話なのだし切り分けて考えた方がよさそう
そこで言われてる装甲開発ソフトって何なのか、導入の可否は結局どうだったのか
90式に影響しているかはまたその後考えるということで。
648：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:45:21 ID:pNFuPC5c0: >>638
90式のが先行してるのに？
649：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 15:47:02 ID:RGEdTZlo0: 自動装填装置ならまだしも装甲は無理筋じゃねって印象が拭えない
ユゴニオ弾性限界の強度シミュレーションソフトを導入したとして
それが戦車のスペックに直接影響を与えるわけじゃないし
650：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 16:05:14 ID:.L.1323A0: >>382

これに関して今日一日すべての力を持ってして日本戦略研究センター調べたけど、ガチでサハリン侵攻の話でてこないでち……
あとはメールで問い合わせてるのでそれ次第
651：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 16:27:25 ID:rr.ghcBI0: >>649
だよねえ。
たとえばCATIAは世界のあちこち(むっちゃあちこち)で使われてるが、全世界の航空機とか自動車とか
諸々の開発全てがフランスの影響下にあるわけではないしな

‥というかCATIAのプラグインかなんかの話なんでは無いかって気もしてきた。
652：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 16:30:29 ID:SzNkJKUk0: ぐぐってみたがCATIAの初期のリリースと90式の開発開始時期がほぼ同時っぽい
なのでコメントした人が膨らませてる可能性はあるかもな
653：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 16:32:29 ID:NA/6b1xU0: >>629
ヨーロッパ語は日本で言うと方言程度しか離れてないとは聞くけどな。
654：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 16:48:37 ID:hR4WY3xk0: 極東のよくわからない国がオリジナルで作ったなんてありえない、
ヨーロッパの先進国（）の技術を導入したに違いない、的な欧州人が引っかかりやすいデマの類では。
655：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:11:37 ID:SzNkJKUk0: 豆知識溜め込みたい人がルーツを探る的なのかもしれない
ほぼ無関係な前段階を探したがる
656：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:13:01 ID:PTksxiJU0: >>616
冒頭のｼﾝｼﾞﾛｰの横顔がﾎﾟｯﾎﾟに見えた…
657：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/22(水) 17:13:47 ID:gE.FwEWg0: >>654
蛮族は騙されやす過ぎw
658：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:21:10 ID:PTksxiJU0: >>620
・ｸﾙﾂ
・92F
・床抜き

ﾏｸﾚｰﾝが脳裏に浮かんだw

92Fと言えば、ﾏｯｸ動画に出てたﾏﾙｲｶﾞｽﾌﾞﾛ再販物の初速の安定感がｴｸﾞ過ぎる件
なぜ未だに併売されてるのか？と言われてしまうﾌﾞﾂではあるが、ﾊｹﾞ広報いわく切るに切れないﾚﾍﾞﾙで売れてると言うのも分かる気がする…
659：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:21:38 ID:.L.1323A0: >>650

これ海空技術調査会(懇談会)の名簿でち。ガチで陸の人間がいないので艦砲射撃というか対着上陸作戦とか考えそうもないでちね。
ttps://d.kuku.lu/e7grsam2v
660：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:23:31 ID:yybTckqA0: >>316
>>324
自分が不得意な問題を繰り返し解いたりするのにはタブレットは適してそうだが、インプットには適してないんだろうな

書字障害の子でもなければ、やはり手で書いて覚えるのが必要なんだと思う
661：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:25:58 ID:pAw3OLzg0: 90式はレオパルド2のコピーみたいな話は00年代にあった気がする
662：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:30:19 ID:8jkkkVzg0: マジで避難所の人が入れ替わってるというか若い子が来てるのか…？
663：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:32:38 ID:wQ2k6.tI0: 大戦略ではレオパルド2は他の同級戦車に比べかなり型落ちにもかかわらず最強スペックではあった
664：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:34:22 ID:g9742wfM0: ttps://www.youtube.com/watch?v=mWP5hCZDeks
何で中心ズレてんだろうなコレ･･･
665：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:41:59 ID:WPss.2MI0: 陸自幹部が当時の開発部門にレオパルドの写真を見せてこういう戦車が欲しいと言った
という話しが一部メディアでまことしやかに流れたことはあった
似ているのは見た目だけなんだが
「これと同じ戦車が欲しい」、「分かりましたじゃあなんとかします」なんて話しで予算が通るかよ
666：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:47:47 ID:1.ODmy5w0: >>664
ヘリコの回転軸の反作用で衝撃を受け止める為だったかな
667：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:48:49 ID:g9742wfM0: >>666 草
コメントでも散々書かれてるなぁｗ
668：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:48:50 ID:.L.1323A0: 今年ってジェンダーギャップ指数でないの？高市さん首相だからおやすみ？
669：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 17:49:55 ID:nmAjAIak0: >>662
若いかどうかはわからんけど新しい住民は増えてる気配がある
670：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 18:17:37 ID:n15jJZpg0: 最近聞いたんだけど、90式の自動装填装置が採用後も調整が難航して安定するようになったの00年代になるぐらいだったとか
戦車ぶん回しながら作動させようとすると安全装置がかかりがちな点に改善要望が出ていたとは昔からきいていたが
671：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 18:23:23 ID:TTLtI2WM0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1f42b0f0adfabf7035c9e78adca309e90103d023
そらじの飛実で内部情報お漏らし案件
なんかコミケで本に出したとか…
672：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 18:31:22 ID:gmGwBq5s0: >>671
これからは事前に保全隊に献本しような
673：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 18:41:56 ID:mBnF4Q8Y0: でっちも保全隊に献本したら特定しないでもらえるでち？

本日のまとめ

日本戦略研究センターで出版された本
着上陸作戦等の記述少なめ、陸自の定数増、空自のCAS能力増加の記述にとどまる。
サハリン侵攻の件特になし、海外派兵はPKOの話のみ、ソ連の日本侵攻は危惧しているがこちらの攻勢作戦への雰囲気すらなし
対地艦砲射撃ももちろんなし

海空技術懇談会
陸の人間ゼロなのがわかった。
提言内容はほぼ日本戦略研究センターと同じか？核戦略関係多め、悲観論強いか？

平和安全委員会？
今読んでる

サハリン侵攻支援の提言、国会以外の情報なしどころかまじで雰囲気のかけらもない。あれなんなの
F-4高速哨戒機→主はボーク提案のエセックスなどの大型空母2隻貸与が事の始まりでは？あれって1980年か？
674：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 18:56:10 ID:rr.ghcBI0: >>665
ドクトリンも想定戦場も何から何まで違うからぬ。
「同じような」は「120mm滑腔砲を搭載した新設計の第三世代戦車」ととらえるべきで。

そもそもその当時だと他に例示できそうなのがいないしな。
MBT-70‥あたおかと思われるぞ！
XM1/M1無印‥105mmじゃねーか！
675：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:07:14 ID:qAufkkVY0: >>670
元2d幹部の人の本だと薬莢に糸くず付いてるだけでもエラー吐くとか書いてあったような（手で取ればOK
676：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2026/07/22(水) 19:13:13 ID:NVUgxSAM0: >>653
ラテン語マスターしてから派生する欧州の言語総嘗めにしたって教師が高校に居たなぁ
677：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:16:19 ID:ehC/Jq5Q0: >>675
砲弾が斜めの状態のまま無理矢理押し込んだりしないようにとの配慮で、感圧センサーを相当敏感にしていた
という話は聞いたのう。
米国なんかだと、装填途中で引っかかっても蹴り飛ばして無理矢理装填する事もあるようだから、
そこまで気を使わなくても良かったのだろう。
678：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:18:53 ID:ehC/Jq5Q0: >>676
日本だと、やまと言葉をマスターしたら津軽と薩摩の両方いけたって感覚かな。
679：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/22(水) 19:29:52 ID:X1/dBe920: 帰宅途中です。
缶チューハイ(無糖)を呑んで心を癒しています。
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680：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:31:15 ID:TYHwFoOY0: >>676
ttps://www.youtube.com/@KazuLanguages
ttps://www.youtube.com/watch?v=CjWC6OGhICU
↑こういう人か
さらに
ttps://www.youtube.com/watch?v=DfkK2Pl7vIA　　←34か国語
681：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:33:09 ID:YjYD./2w0: ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/ca14b51c7a47aa0286ed6a29de4effa60038efba
新造のカタリナ飛行艇だと…？
682：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:40:15 ID:fA.vCx2k0: >>681
なりふり構わず旧大戦の機体を再誕させるとか米帝は本気だな
683：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:43:28 ID:SzNkJKUk0: カタリナ様……
684：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:46:44 ID:TYHwFoOY0: >>681
かつおぶしが無い。設計のやり直しが必要だな。
685：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 19:56:37 ID:Tirs97OM0: ATR72も下駄履きになるっていうし、これから水上機が続々登場する予感？
686：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/22(水) 19:58:42 ID:3PyHHlEI0: >>681
C-130水上機化よりは遥かにマシには違いありますまい

カタリナ復活ネタはですがスレでも誰かが言ったと思いますが、まさか現実になるとは…
687：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:03:55 ID:fA.vCx2k0: >>685
農業用プロップ機、OA-1KスカイレイダーⅡも下駄2つ履いて水上機化して飛ばしてるし
2回目の太平洋戦争を想定してますわね
688：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:08:55 ID:SzNkJKUk0: ＞2回目の太平洋戦争を想定してますわね
ちなみに1回目は1879年の……
689：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/22(水) 20:09:19 ID:3PyHHlEI0: グアムが潰されても水上機なら運用可能だからですか…
690：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2026/07/22(水) 20:09:32 ID:JfuLDrKA0: >>678
そういえばバブルの頃に描かれたいしいひさいちの漫画で、一流企業の面接官達が2人の志望者を比較して
「4ヶ国語程度ならザラに居るが……7つの方言を自在に操れるのは貴重だな」
て評価するネタがあったっけ
691：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:10:58 ID:edhAAdX60: >>677
そういや10式の事故は進展あったかな？
692：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:18:00 ID:mhy0VlGs0: >>648
欧米人に時系列を考える頭はないぞ。
693：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:19:37 ID:sTWSpfIA0: >>669
>>221のようなレスをする人もいるし、第二次安倍政権以前はまだ物心がついていない者がいるかもね。
694：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:23:08 ID:PSZ.7QUg0: パラソル翼は胴体太く出来るから輸送任務には向いてるな
主翼翼生やすならガル翼なんて方法もあるけど
695：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:39:51 ID:mhy0VlGs0: >>657
戦前からこっち、何度同じパターンで騙されたら気が済むのか。
日本人の造る軍用機がそんな優秀なはずがないと舐めプしてたらアジアから叩き出されたのを忘れたのか。
696：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:41:13 ID:/J8I0aO.0: パンダが喜んで輸入してた露助のSu-35でさえ実戦ではこれだがね(´・ω・)

ttps://x.com/FaytuksNetwork/status/2079673593357619236

>ファイトゥクス・ネットワーク@FaytuksNetwork
>ウクライナのF-16が空対空戦でロシアのSu-35を撃墜したと、JJCSのダン・ケイン将軍が確認し、ウクライナのF-16による初の空対空撃墜が確認された
697：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:48:23 ID:TYHwFoOY0: 軍用だとUS-2改なりUS-3を共同開発（ハリアー→ハリアーⅡ+みたいに）
するのが米軍的には良いのだろうなあ。
下駄ばきは外洋での運用は無理が有るから旧軍の水観、水偵が帰還するときは
母艦側で有る程度波を消す艦隊運動「航跡静波」をしたりハインマット試したりしてるけど
それでも気休めに近かったみたいだしね。
化け物じみたSTOL能力と悪条件下の離着水性能は下駄ばきは論外、他国の
飛行艇に真似ができない状態だし（中国がかつおぶしパクってきたけどまだ
かなり差が有るみたいだし）
698：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:54:10 ID:dNSuCgeM0: ブリカス流「大阪や！」
//x.com/i/status/2079722533725614589
699：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:54:48 ID:xc0/UXxg0: 今後、F-35が性能寿命を迎えることはあるのだろうか…
700：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/22(水) 20:56:55 ID:kSlNSOZA0: 帰宅しました。
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701：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 20:58:21 ID:fA.vCx2k0: >>689
フィリピンの群島からラバウルまでが想定の戦場かな？
702：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 21:00:08 ID:WJ2cRm8.0: >>699
Block3をさっさと捨てることになりそう
703：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 21:02:06 ID:SzNkJKUk0: 半宇宙戦闘機の時代になれば
704：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 21:07:24 ID:Tirs97OM0: 米豪遮断を試みるだろうから当然ソロモンが鉄で舗装されます
705：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/22(水) 21:15:23 ID:3PyHHlEI0: ソロモン諸島には相当な外交工作を仕掛けていますしね
706：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:14:55 ID:vb9ghBro0: >>703
半宇宙戦闘機って、在来の戦闘機と直接的に競合して駆逐するようなブツじゃなく
ふつーに併存する別カテゴリの兵器になるんじゃないかと……
707：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:17:54 ID:iAO1FiJI0: 中曽根政権で防衛費を増やして防衛の対米依存を減らそうとしたのに、
野党や党内左派からの妨害で頓挫したんだよね

防衛費を対GNP比1%以下に抑えて年間5兆円程度を節約したとしても、
外交で不利になったり国内製造業に悪影響が出て毎年10兆円相当の損失が出続けていたら何の意味も無い
708：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:21:17 ID:iAO1FiJI0: 三木武夫の「防衛費GNP比1%以下枠」と「武器禁輸三原則等」は、
日本の反日左翼議員や反自衛隊左翼議員にとってかなり美味しい自主規制として機能してしまった
709：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:46:30 ID:6NJscM2A0: >>676
ラテン語って、日常的に使ってる国とか社会とかあるんかね。
710：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:47:29 ID:6NJscM2A0: >>697
とりあえず、C-130に下駄履かせたようなMC-130は諦めてくれたか。
711：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:52:11 ID:hR4WY3xk0: >709
日常かどうかは知らんがバチカン市国は使えるやつ多いんじゃない？
712：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 22:55:10 ID:SzNkJKUk0: >>709
バチカンでは公式言語だが公用語はイタリア語だし使ってないはず
学業の場なら存在感はあるだろうがほぼ死語
713：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:07:55 ID:lA0DAdHk0: >>708
三木武夫は弱腰だけど、当時の日本は日本共産党の非公認手足だった日本赤軍を筆頭にした赤匪テロ組織が蠢いており、
（Ａ）欧州のように強権で弾圧・現場処刑するか、（Ｂ）穏健に対応しつつ日本社会全体をテロを許さないようにゆっくり教育するか、
で後者を選んで未来の日本に託した結果が今の日本だから、結果的に正しいと思いまする。た、ぶ、ん。
なお沖縄は除く
714：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:31:00 ID:dNSuCgeM0: AよりBのほうがよい結果になったことは誰も証明できませんね
715：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:38:52 ID:rt9Ur8T20: ウクライナはワイルドベリーズの倉庫を明確に狙ってる感じだなぁ
この会社の倉庫まだまだ燃えそう
716：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:41:22 ID:/J8I0aO.0: ・雑に検索しても場所が分かる（衛星写真付き
・デカいので多少雑な精度でも当てられる（被害の出方からして明らかに致命的な所狙ってる感もあるけど）
・倉庫なだけあって道路とかが周辺に設置されていて民間施設から距離がある

まー考えてみればきちんと狙えるなら効率的な所よね物流倉庫。
巻き添え被害も極限出来るし
717：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:42:33 ID:dNSuCgeM0: モスクワ市民の冷蔵庫を空にすれば勝てると
718：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:55:37 ID:lA0DAdHk0: モンゴル帝国のバトゥも、皇帝ナポレオンも、ヒトラーも
モスクワ公国のテクノ物流倉庫wを焼いた烏軍と将軍に
尊敬と羨望を向ける大偉業でなかろうか。
新たな戦争史ダ
719：避難所の名無し三等兵：2026/07/22(水) 23:57:12 ID:iAO1FiJI0: >>713
三木武夫の場合、自衛隊を弱くしたり武器（単なる装備品とハイテク兵器の区別が付いてない）を輸出しない事が正義だと考えている節があるから、
このような人物を総理にした事は大きな間違いだったと言える
720：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:05:14 ID:GgTNUYTU0: >>719
今の感覚や正義で後出し孔明してもねぇ。

三木武夫の最大のチョンボは逮捕された田中角栄叩きをやったことで、
これで党内主流派から三木おろしを食らって終わる。
そこは執拗に安倍派を叩いた岸田文雄が嫌われる部分と似てる。
721：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:12:43 ID:wX28nVgs0: >>709
EUでラテン語回帰しようと意識高い系が動いている
EU法で魚屋はラテン語併記が義務付けられてフランス政府が取り締まり強化中

ソース(おフランス語)
ttps://foodandsens.com/f-and-s-live/reglementation-europeenne-affichage-du-nom-des-poissons-en-latin/amp/
「罰金は400ユーロから1500ユーロに及ぶ…マルセイユでは、漁師たちが魚種の名前をラテン語で記載しなかったために罰金を科せられた！」
722：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:21:10 ID:Aihoan7.0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc1e777c829d8de07764165fb440601c5d0592c5

朝日新聞だけどこりゃ標的になる理由もよくわかるｗ
官給品じゃ足りない分を自腹でワイルドベリーズで買ってるそうだし
実際最前線の将兵も困るんだろうね
723：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:44:31 ID:4Xs05jzg0: まにあ社の初期研修設備ですと
//x.com/i/status/2079672242338767333
724：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:46:28 ID:5h2N5Ngw0: コンゴ民主共和国発のエボラ出血熱アウトブレイク、死者1000人を突破
725：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:48:02 ID:lYLeNPDY0: ラテン語よりエスペラントで欧州統一しようぜ(無理筋
726：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:52:54 ID:lYLeNPDY0: ttps://www.youtube.com/watch?v=TjH2jHuk_Tw

ゆそうかん
727：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 00:56:42 ID:V/Xp4ZNA0: フランス人はさあ、意識高いムーヴでリソース無意味に消費しなければならない縛りでもあんの？
728：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:01:03 ID:1maeHWu20: >>727
反日左翼や反自衛隊左翼の意見を防衛政策や安全保障政策に反映して、
それによって軍事面で失敗し続けている本邦も海外から見れば大概だぞ
729：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:01:21 ID:tYBXVJYE0: もうドローンがありゃ何でも解決なんだな
格安ドローンで高価な巡航ミサイルと同じ事ができるし、歩兵や戦車が前線にいる必要がなくなる
730：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:05:46 ID:qz32czaQ0: 本当に必要なのはスターリンクなんだけどね
731：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:25:06 ID:hBIkEJPc0: >>729
でも占領には結局歩兵いるのでは
732：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:26:40 ID:4XJi.TfA0: >>731
UGVで陣地占領したってニュース見たぞ
733：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:33:08 ID:KMg/hIZg0: UGVでは完結できないと思うがバランス配分がどうなるかわからん
734：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 02:37:44 ID:nujEYSHI0: >>730
裏で情報を捌いてるシステムもね。
カメラ映像そのままじゃなくて、FPSのスポットシステムみたいなのが動いてるはず。
735：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 03:29:19 ID:zet2H0Dk0: 本州の師団はドローン師団化して人員を削減し
沖縄のような脅威度の高い方面に人員を集中させた方がいいかもしれないな
736：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 03:33:51 ID:GgTNUYTU0: >>728
旧社会党と共産党の実力を何倍も高く見ているようで
新聞赤旗を配達している区報老人みたいなやつだ
737：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 03:39:21 ID:4cfPASAw0: >>735
ドローン含めた対抗訓練でしばらく忙しくなると思うぞ
安易に配置転換出来るとは思わん方が良いと思う
こちらが使う以上に相手からも使われるのだから
738：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 03:49:42 ID:lBusWShM0: >>730 >>734
つまり本当に必要なのは、自前の衛星打ち上げ・運用能力（国外の射場や衛星通信アンテナ等も含む）と、衛星や情報処理システムに必要な半導体製造能力だ
スターリンクみたいな衛星通信網が構築できれば、他国に衛星と通信するアンテナを置く必要も無くなるから、より自立性も高められるだろう
若しくは、それらが自国だけでは無理ならば、それを融通してくれる同盟国と
739：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 03:57:36 ID:lBusWShM0: >>737
数だけは有る低コスト経空兵器や、ゲリコマや扇動されたテロリストから>>738で挙げた能力を維持する為にも、本州の部隊は必要不可欠だろうからな
まあ今の所は、衛星の射場も大規模な半導体工場も九州や北海道に集中させているけども、それ以外の重要施設も有る訳ですし
740：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 04:05:53 ID:5.XLDBMs0: 　「共産党が一番まともに見える」「もう共産党しかない」―。いまネット上で著名な
経営コンサルタントや評論家が相次いでコメントしています。物価高に対してなんら
有効な手だてを打てず、国旗損壊処罰法案や「副首都」法案といった悪法に執着する
高市政権に、鋭く切り込む日本共産党への期待です。
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik26/2026-07-17/2026071701_01_0.php

(ﾉ∀^)
741：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 04:24:01 ID:5h2N5Ngw0: JAROに略
742：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/23(木) 04:48:09 ID:Zz1.xUek0: お早うございます
外気温27℃です。
晴れですか。
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743：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 04:56:33 ID:nujEYSHI0: >>738
実行部隊作るのもいいけど、平時の電波行政に交渉能力と権限のある部署つくないとどうにもならん。
平時に役所が権限振るっておいて有事になったら、あんたら兵隊が死んできて？じゃ割に合わない。
せめて反対した部署はOB共々同じ目にあってもらう。
744：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/23(木) 04:56:35 ID:Zz1.xUek0: 出勤します。
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745：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 06:08:58 ID:Td/yYLYk0: >>673
>サハリン侵攻支援の提言、国会以外の情報なしどころかまじで雰囲気のかけらもない。あれなんなの

……わからん……
いや、あれ風説自体は前々からあるんやが、出所と根拠がほんとわからんねん
(触感的には↓もだが出元が北村サン絡みの気配あり)

>F-4高速哨戒機→主はボーク提案のエセックスなどの大型空母2隻貸与が事の始まりでは？あれって1980年か？

事の始まりは1950年代の空母供与の話からかな

公刊「海上自衛隊二十五年史」（昭和56年）の190頁
>29年4月に米軍事援助顧問団（MAAG）から、空母２隻貸与の意向を示してきた。

この時期1956年（昭和31年）8月からエセックス級空母プリンストン(CV-37)に
S2F-1要員教育の為の訓練派遣隊が研修乗艦
その後の経緯は北村サンとあまつかぜ第10代艦長の是本信義氏が触れてたけど、
そちらの裏付けは微妙かなー
（世艦の読者投稿でエセックス提案についての回想が出てたの何号だったかな）

このときのS2F-1の哨戒攻撃機としての運用と、
1962年発覚のS2F-1とP2V-7の寿命問題で
S2F-1は1970年までに、P2V-7は1975年までに全機が耐用命数に達すると
見積もられた為、小型哨戒機の後継機が求められたのがきっかけと見る

F-4高速哨戒機に至る流れは、俺的な見方だが

・二次防時に戦術的攻撃力（偵察、攻撃、機雷敷設）の要請から
　A3Dスカイウォーリアの装備を検討したこと
　（「海上自衛隊二十五年史」第５章２次防時代489頁
　　P6MシーマスターとA3Dスカイウォーリアの導入検討）

・上記のS2F-1とP2V-7の寿命問題由来で
　1962年に出された次期陸上対潜機（PX-L）計画案検討

・三次防にあたって、小型対潜機（VS）として、
　S2F-1の後継・増補としての小型哨戒機の導入の要請から検討されたもの

この三点がルーツと見てる

（後者の小型哨戒機検討案が尾を引いて、対艦攻撃機兼用の近海向け小型陸上高速哨戒機・偵察機として
国産で三菱MU-2ベースの哨戒機型の検討案と、米機S-3ヴァイキング導入案が出された説があるやろ？
俺氏は、アレのうち前者MU-2ベースの路線の延長上のものが、
F-4などの戦闘機派生型の高速哨戒機の整備案に繋がってるんじゃね？　と見てるとこはあるかな）

実際には海自は1962年に出された次期陸上対潜機（PX-L）検討案でP2V-7改造案の大型機に集中する路線とって、
コスト面からも小型哨戒機を廃止し大型機に一本化、結果、後のP-3C大量配備に走ったんだが
対艦攻撃機兼用の近海向け小型陸上高速哨戒機・偵察機の要求自体は折に触れ出されていたというのでぬ

俺はここの、廃案になったが近海向けとして必要ではないかと問うあたりから、
F-4高速哨戒機に至ったものと考えてるかな

ただソースがなぁ
F-4の海自導入ネタと経緯は月刊航空情報の記事、
「海上自衛隊二十五年史」で触れられたA3Dの装備化検討と、
水交会の「海上自衛隊苦心の足跡」固定翼のあたりもとにした
当事者への取材と二次情報と思われるが、
海自の関与者の直接的な回想や検討根拠に関するクロスチェックはできてない

（F-4高速哨戒機の海自導入ネタと同時期の四次防・五三中業時の機雷敷設機
まあコケた海自C-130H機雷敷設型・輸送機導入案の例から行くと、
空自・米海軍と事前折衝してるはずやが、そちらの情報が判らんのだ

また、四次防計画から外れた、ミッドウェイ配備のF-4中古機借用・供与という方向の説とセットとしても、
F/A-18への機種転換決定前かつ中曽根四次防外での進展
当初1982～86年退役説が出てたミッドウェイの退役延伸と1986年再改修決定前
1986年のF-4S米本国への予定が立つ以前に事前折衝されていないとならない
最遅でも1977年以降、1981年に採択された600隻艦隊構想でのミッドウェイの退役延伸確定前が目安かなぁ）
746：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 06:28:16 ID:nu463.OE0: 質屋商事の上級幹部はラテン語で会話してるのは見た
747：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 06:30:57 ID:inVRxXJg0: 何で慌てて皇室典範改正なんか？
と思ってたが、もしかして有事に皇族方が受難されたときの備え？
それだけ切羽詰まってんのか？
748：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 06:37:38 ID:ZyhVDSdE0: 慌ててつっても、何年も前から議論はやってたろ

議論の芽自体は小泉政権の時からあったし
749：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 06:58:45 ID:Td/yYLYk0: >>747
もしかしても含め、麻生太郎が現役でいられる間に皇室典範改定やれないと
退位・譲位、摂政設置時の摂政就任資格者・国事行為臨時代行の就任資格保持者の拡充や
太傅（有事に皇族方が受難された際の、未成年の帝の傅育職）の設置を
いちいち皇室典範特例法を国会審議を通して立法措置することになる

譲位特例法で国事行為臨時代行は上皇陛下は行われないともされているし
宮中祭祀、儀礼に関連して詳細な法令が、すべて破棄されたままなわけでぬ

何かあった際の対処想定した立法措置に繋げるならわりと切羽詰まってるのよね
750：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:11:48 ID:nu463.OE0: >>747
安倍に続き眼鏡もテロられたし悠仁親王がやられると考えたのかもしれない
その時になって皇室典範変えるとなったらとんでもない混乱と困難が
751：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:20:00 ID:wQ..1S320: >>718
気になるのは、ロシアが同じ手口を使った場合、ウクライナは耐えられるのか？という点と、来る日中有事において中華がこれを仕掛けてきた場合、我が国は果たして対抗できるのがという点である
752：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:28:06 ID:nu463.OE0: >>751
大戦前に通商破壊されたら日本はもろいと指摘されたのにそん提言を見て見ぬ振りしたから同じことにはなりそう。
753：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:33:19 ID:sJBfPwW60: >>751
混乱がないとは行かんだろうが、長SSMと航空戦力により東シナ海と南シナ海に逆封鎖をかけ、
空母でビスマルクごっこするチャイ海軍の対処に此方も空母、将来は原潜追加の路線図がもう示されているからねえ。
754：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:46:35 ID:4FNp0WKE0: >>747
・残る女性皇族、特に2人の内親王殿下結婚機会の問題
・与党の交渉窓口となっていた麻生サンの引退が近く、彼の引退後だと議論が振り出しに戻る可能性がある
・最悪、高い支持率をたのんだゴリ押しも効くこと（概ねそうなった）
今回進める材料になったのはこういうところだろう
改正内容そのものは男系維持論者にとっても女系継承論者にとっても妥協の産物でしかない
755：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:56:38 ID:ySBpjldA0: >>753
我が国が空母だの原潜だのを整備する前に始まる可能性が大だと思うのだが…>次の戦争
また単純に縦深が巨大な分、ロジスティクスの削りあいになれば、中国のほうが優位だろう
756：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 07:59:40 ID:woCNHYk60: >>751
>ロシアが同じ手口を使った場合
今実行してないことがある意味答えでは

>中華がこれを仕掛けてきた場合、我が国は果たして対抗できるのが
とりあえず今現在「分からない」以外の答えは信用に値しないかと
757：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:01:16 ID:1DdpDRSI0: 厄介なのは日本側と中国側で勝利条件がズレる可能性が大な事よな。
日本側としては中共の海洋戦力（特に揚陸艦）を沈めて台湾や沖縄への上陸を不可能にすればそれで済むわけだが
中共側は戦争そのもの（長距離兵器の生産・消費・ナショナリズム扇動による生産の拡大の循環）を経済の中核に据えて稼働し続ける択に行く可能性がある
758：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:07:09 ID:sJBfPwW60: >>755
中国の上位互換の防空装備を抱えた露助が宇国の本土攻撃で一瞬で石油精製や半導体製造を失ったように、
中国は日本からの攻撃を全く迎撃出来ずに一方的に焼かれて死ぬのが落ちだぞ。
759：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:08:35 ID:inVRxXJg0: >>757
どっかの学者が中国がロシアみたいな戦争を続けられるかについて、中国政府は人的被害なんか全く意に介さないだろうが、今の中国社会はそんな人的損耗を許容できないだろうとはいってた。
だから簡単に体制変換にいくとも思えんが。
760：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:13:43 ID:0psYdixc0: >>740
先ずまともな政策出してから言いなよ。
761：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:16:47 ID:0psYdixc0: >>757
東～南シナ海の封鎖に耐えられるやろか>中国
762：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 08:18:46 ID:VdKwC8Sk0: NATOの支援付きとはいえウクライナ一国に侵略している露助と違い、中共の場合はアメと直接対決するという大きな違いも見落としてはいけないですしね
763：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:21:32 ID:sJBfPwW60: 中国最大の問題はロシアと違って交易が止まると自分の経済が吹き飛ぶと同時に、
石油すら日常生活不能な調達量に転落する事だからなあ。
そして東側防空では備蓄を守る事も出来ない。
764：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:26:38 ID:nujEYSHI0: 日「民間船撃たないよね？」
中「民間船撃たないよね？」
問題はどっちが信用できるかということで。

米「民間船？」はもうホルムズ海峡でやってくること見えてるし。
765：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:28:51 ID:nu463.OE0: 中国は場所によってはガソリンがリッタ400円近いっていう話が
766：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:35:37 ID:KQcYKxN.0: フーシ派が参戦し紅海も炎上（物理

フーシ派、サウジ石油タンカー2隻を攻撃　「海上封鎖に違反」
ttps://jp.reuters.com/world/us/D5QTISK7GFOLDGAMB75BSXYKMA-2026-07-22/
767：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:42:03 ID:3vDUHUAk0: >>755
原潜は無理としてもいずも型の空母化改修は間に合うだろう、最悪ひゅうが型
にいずもの第一次改修相当なら数か月で終わるし無理すればCAPに必要な
最低限の10機の運用は何とかいけるだろう。
F-35Ｂの不足分は米英（場合によっては伊も）機をクロスデッキで受け入れれば
なんとか足りる。
米がどの程度動くかによるが呉の強襲揚陸艦と横須賀のCVNが動けば
日米で2個CSG相当の航空戦力が有るので米本土からの増援まで耐える
時間は稼げるだろう。
それにしても海自のF-35B対応強襲揚陸艦早く作れよとオモ
768：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:45:37 ID:3vDUHUAk0: 呉の強襲揚陸艦←違った佐世保ね。何で素で書き間違えたんだろう
暑さで頭ボケてるかなあ。
769：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 08:56:04 ID:nShysIsk0: ガソリンがいっそ500円にでもなった日には
「採算で石油製品に負けるから放棄されてた代替燃料研究」が
どこかから掘り返されないかと逆にワクワクする
でもSDGs石北会なNHKや日経すらそういうネタ出さないな
770：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 09:01:59 ID:gpoMqPJk0: >>767 次期揚陸艇/LCACが決まるまでは設計図描けんじゃろ
ドック周り以外をある程度決めておくにしても、一年は必要だろうしなぁ
771：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 09:02:32 ID:doByUDJg0: >>724
エウロパに飛び火感染をはよう！
772：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 09:13:20 ID:kRw4avgg0: 中国さんの海上民兵を拿捕して本国から強制送還を断られたらコンゴ民主共和国に一時預かりで良いですかね？
773：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 09:14:14 ID:RGH.lvAE0: Sageが跳ぶのが流行りか？
774：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 09:28:49 ID:nujEYSHI0: >>769
チャイナは車も電気シフトしてるでしょ。
石油が来なくてもやっていけるようにさ。
775：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 09:55:49 ID:4B0jWlDk0: 90年代みたいに道路を自転車で埋め尽くしてもいいのよ
究極のエコだし
776：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:02:01 ID:yC08J50s0: >>769
石炭や木炭で走るバスが蘇る可能性
777：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:08:43 ID:Kmtymej60: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc54d7bdde1556d898f0d0d93efb2240cf972b46
>米下院で15日、イスラエルに対する数十億ドル規模の軍事支援を阻止する修正案の採決が行われ、民主党議員103人が賛成票を投じた。2年前に同様の採決が行われた際、賛成に回った民主党議員はわずか37人だった。最終的にこの法案は否決されたが、民主党内でイスラエル離れが広まっている状況が浮き彫りとなった。
>この動きを主導しているのは、前駐日大使で、次期大統領選への出馬が取りざたされている民主党の重鎮、ラーム・エマニュエル氏だ。ブルームバーグの報道によれば、エマニュエル氏はイスラエルがネタニヤフ首相の下、国際社会で孤立していると指摘し、同国に対する米国の無条件支援を終えるべきだと主張している。
>トランプ氏が忌み嫌う民主党左派もエマニュエル氏以上に過激な主張をしている。
>18日に公開された米紙ニューヨーク・タイムズのインタビューで、ニューヨーク市長のマムダニ氏はネタニヤフ氏を国際刑事裁判所（ICC）に起訴された戦争犯罪者と呼び、国連総会のため9月にニューヨークを訪問する予定の同氏を逮捕するため、法的手段を検討していると述べたほどだ。

こりゃ中間選挙も大統領選挙も共和党が勝つな
778：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:18:40 ID:bqsuLgXs0: >>773
本スレはともかく、避難所でsageる意味ないのでは？と思ってる。
779：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:25:41 ID:SpleYPLI0: >>568
それ普通に自走浮きドックや（コールを運んだような）重量物運搬船で良いのでは？
なんで採掘リグを持ち上げるような特殊機構が必要なのか分からないんだけど。

っていうかVLS再装填の問題ってクレーンで吊ると波風に揺られて危ないって理解してるんだけど
そうだとすると、そのやり方じゃ結局解決しないのでは？
船体をより大きな船で固定しても、より大きな船も船である以上波風に揺られるんだから。
拳銃のスピードローダー的な装填用ガイドの付いた再装填装置を開発したほうが良いと思うんだけど。
780：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 10:37:10 ID:OAlnWoVw0: >>779
VLSのキャニスターまるごと交換で良いんじゃないの？
781：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:44:05 ID:If2FF4D.0: 艦内から装填できればなあ…
782：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:50:49 ID:4B0jWlDk0: 「みらい」じゃあるまいし…
783：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 10:59:08 ID:Eq4wQMAE0: >>765
内航海運ってコスト安いんだねぇ
784：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:09:27 ID:4B0jWlDk0: ttps://imgur.com/7JIKM8B.jpg の右下で出し入れしてるのがVLSのキャニスタっす

ぶっちゃけると、再装填がもっとも容易なのは掘削リグイージスでして…(自前のデカクレーンついてる
785：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:17:29 ID:3MGcfKdU0: ウクライナは物流主要幹線の道路上をフェンスですっぽり覆ってるんで安物ドローン攻撃が効かないのさ
同じような対処は日本の方がやり易そうなんで今から準備しておくべきだな
786：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 11:22:32 ID:OAlnWoVw0: tps://youtu.be/VXZScljr9c0?si=gQMirL-qwHBql16s
威嚇で3発空に撃って残り2発で肩と足を撃ってまだ包丁捨てなかったから警棒で叩き落して制圧か。

威嚇は１発か２発までにしとけよ。威嚇3発の後、肩と足撃った後で逆上して向かって来たら弾無しでやられるぞな。

やはりG19かG26に交換しよう。
G26でも10発あれば威嚇に5発使ってもまだ5発残ってるし、G19なら15連発だ。
787：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:23:58 ID:dYucduHE0: 増弾の分重いと言われて不評になるやーつ>15連発
788：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 11:25:52 ID:OAlnWoVw0: >>784
・・・VLSのシステムって前線で再装填する事を全く考慮してないんだな…。
789：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/23(木) 11:27:18 ID:bIvPLrnE0: >>788
どう足掻いても実用的なレベルまでお手軽にできなかったから諦めた感があります＞前線での再装填
790：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 11:39:19 ID:OAlnWoVw0: >>787
G19gen5で675g、G26gen5は615g、薄くて軽く握り易いG43Xでも530g
ちなみにSAKURAに近似のS&W M360PDは335g
つまりSAKURA以外はどれも重いのよw
791：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:42:59 ID:/du9hIjY0: >>786
まずはナイスショットですが現場検証の様子みてると距離近いね
犯人の目の前でリボルバーで弾倉の半分を威嚇射撃するなんてアメポリに言ったら卒倒しそう

そういう意味では威嚇射撃は禁止して相棒のバックアップの上でテーザーとかのレスリーサルを使えるようにしたほうがいいでしょうな
あと全警察官にターニケット配備、足でも動脈に当たれば普通に死ぬので
792：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:50:56 ID:KStkOOTA0: 32口径で6発装填にしようぜ
793：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 11:52:49 ID:nujEYSHI0: 赤テープ組もドローンを使っててとてもよい。
無線ハンディと胸プレートにつけるデジ端末は今から新型をなんとかならん？
ttps://youtu.be/t6v0S8guDTA
794：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 11:57:04 ID:OAlnWoVw0: >>791
この画像見ると本当に至近距離です
ttps://x.com/miyablch/status/2079943566022062439

Q『ツーマンセルで2丁下げでもまだジャムが怖い？』
A　普通に怖いわ！
795：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:00:46 ID:p2LeyM460: >>779
装填装置の研究も並行して行われている
ttps://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1ssm62h/the_mobile_defensedepot_platform_modep_concept/

デカいほうが揺れに強いのでどこまでの波を想定するか
装填装置がどこまで波を許容出来るかで丁度良いバランスで船体設計を選択すれば良い
デカい方が装填装置の技術的な難易度を下げてくれる
船体と装填装置どちらも必要だろう

↑波に弱い
重量物運搬船（単胴船）
水上プラットホーム（半潜水式）
重量物運搬船（双胴船）←自分が画像を貼ったもの
水上プラットホーム（着底型）
↓波に強い
796：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:02:56 ID:UjW98LFg0: >>794
ナイフの方が早い距離じゃないですかﾔﾀﾞｰ
797：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:03:17 ID:KMg/hIZg0: コンテナVLSにしてしまうのが早いと思うがコンテナVLSは容積効率が悪そうで
798：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:05:11 ID:nujEYSHI0: だから20ftコンテナごとガチャコンできるシステムにしてしまえと。
799：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:07:15 ID:9SuJdz4A0: >>786
しかし当たっても様子が変わったように見えないということは、
銃の威力が弱いのか犯人が痛みにつよいのか
800：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:11:36 ID:baGhGiqU0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/627a39385512bb191c7a58d79882163f4a9c039c
イタリアやべえな
猫を使って山火事を起こした放火事件って…
801：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:13:17 ID:p2LeyM460: >>797
(サプライチェーン/兵站)中心の兵器体系の構築は大事ですよね
単なるロケットシステムを物流に最適化を行っただけのHIMARSも活躍したし

>>798
3次元テトリスコンテナ船の開発が求められる時代か
横置きコンテナを開いて起立させて運用するより
コンテナを縦入れして最初から発射姿勢取らせた方が効率的か
802：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:15:55 ID:KXw1vVPc0: >>717
そもモスコに冷蔵庫や冷凍庫なんて必要なのかと小一時間
803：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:16:31 ID:bkOtslCs0: >>800
リアル赤猫
804：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 12:18:07 ID:OAlnWoVw0: >>799
38splのスナブノーズではねぇ…
でも普通は当たれば痛いのでこの容疑者痛覚に鈍感なのか酒やお薬やってるのか？
ま～すぐには痛みが来ないともいいますし。

40mmのリボルビングランチャーでゴム弾ぶち込むとかテーザー装備するか、執行弾薬をホローポイントにするとかマグナムパワーにするとかしないと駄目かな？
ミスター12ゲージの出番かも知れん。
805：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:18:29 ID:KMg/hIZg0: >>802
北海道でも凍結防止に冷蔵庫が必要なのやろ
806：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 12:19:26 ID:OAlnWoVw0: >>800
赤猫やん！
(警察スラングで放火の意味)
807：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:19:34 ID:9AgoV.Ao0: 暑すぎてセイタカアワダチソウが枯れてワロタｗｗ
808：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:26:57 ID:bqsuLgXs0: VLS側を変えずに、クレーンで装填しようとするから、波による動揺を考慮しないといけなくなる。

VLS側にレールを敷いて、再装填装置はレール上を移動、所定位置に着いたら再装填装置と当該セルを物理的に固定して、キャニスタ毎交換（キャニスタを引き抜いたり、装填する際にはガイドレール付きの箱を用意）できるようになれば、相当楽になると思う。

じゃあ、VLSを全部取っ替えるのか？となるのだけど……。
809：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:28:00 ID:5h2N5Ngw0: >>800
>マフィア組織が勢力圏を掌握する狙いで放火して、事後に高値で土地を取得している
もう滅茶苦茶だ
810：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:28:11 ID:5y4.XNnI0: >>758
最近も米軍基地がイランの弾道弾で被害を受けていたことから分かるように、此方も１００%防げる訳ではないし、迎撃に用いる弾も有限
もちろん大規模な増産は掛けるにしても、敵も当然、攻撃迎撃共に一層生産量を増やしてくるだろうから、製造業の規模からして、最終的に打ち負ける可能性の方が高そうに思える
811：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:29:02 ID:hBPr9X1Q0: >>780
キャニスター入れ替えでも結局吊り上げる作業は要る
812：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:29:23 ID:KStkOOTA0: >>804
ヒョロヒョロやまんさんもいるからなあ
20ゲージのShockwaveにビーンバッグが良いんじゃない？
813：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:33:19 ID:6yvyhCSI0: 再装填は昔の箱型ランチャーの方が楽だった気が
814：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2026/07/23(木) 12:37:07 ID:8MTjszYY0: ロシアは食料の価格統制を検討、みたいなのが流れてきたのだが
ガセなのかねえ…
815：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:39:07 ID:djGAguxc0: >>799
当たる前では？＜画像
816：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:40:13 ID:5y4.XNnI0: >>814
倉庫への攻撃を受けてということだろうか？
あまり意味がなさそうな…
817：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 12:42:20 ID:OAlnWoVw0: >>812
12ゲージのが良くない？ビーンバッグなら10ゲージでもええよ！

前に田村装備のシャッチョさんが言ってましたが、ガリガリで貧弱な体型だけど頭逝っちゃってる奴を制圧するのが物凄く大変だったとか。信じられない程怪力で暴れまわってたそうな。
818：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:43:44 ID:aVu//cWY0: >>816
原因は屯田兵の壊滅と燃料不足のほうだろう
819：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:44:41 ID:hBPr9X1Q0: 補給の容易さだけ考えるなら、空母の方が「ミサイルの再装填」に向いてるよね
820：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 12:45:39 ID:A54dIWxA0: 食糧もモスクワへの優先供給って事になるかもしれませんねえ >露助
821：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:45:45 ID:4ivt5CCk0: ヒトラーもベルリン包囲されるまでよろしくやってし、そうそう根を上げないんだろうなぁ
上げられんともいう
822：両棲装〇戦闘車太郎：2026/07/23(木) 12:50:50 ID:AFokuRrg0: >>568,>>795
双胴船でガントリークレーンを艤装した重量物運搬船、ねぇ。
・・・うーむ、あくまで思い付きの仮案だが、既存の民間重量物運搬船を転用する前提ではなく、
双胴船構造でガントリークレーン艤装の洋上VLS再装填機構を、既存なり新規調達の補給艦の外付け艤装品として
通常は補給艦とセット運用または港湾ないし陸上で保管、セット運用の際は補給艦の船体を再装填機構で挟んで
外洋進出、というシステムでは、成立の可能性とか多少なり生やせるのではなかろうか？
うむ、後で「船体挟み双胴船型洋上VLS再装填機構システム」についてはキチンと検討してみよう。

>>810
在庫残量を含むサプライチェーンの脆弱性は、なまじ生産力が高い方が致命的になり得る説。
823：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:58:29 ID:sJBfPwW60: >>810
此方だけ攻撃を貫通し放題で工場焼き放題なんだから敵は増産不能な件。
中国が日本本土向けに使えるMRBMは２０００発+でしかなく、
イランが千発以上撃って得た戦果を見れば、多少抜けた所で大したことはない。
824：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 12:59:28 ID:bqsuLgXs0: KF-21が第五世代機に進化しようとしているみたい。KAANとどちらが成功するのやら。

ttps://x.com/i/status/2080052818241855535

>KF-21の完全ステルス版KF-21 EX-T（所謂Block3）は2030年代半ばの運用開始を目指すとの事
>概ね日英伊のGCAP完成とほぼ同時期
>独自開発の無人ステルス戦闘機などと連携した作戦能力を保持する事を目指す

>F414代替の国産1.6万lb級エンジン開発もほぼ同時期に完成予定であり国産化比率も大幅に高まりそう
825：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:07:36 ID:KMg/hIZg0: やろうとしている事はそうなんだろうなと思うが
もしスケジュール通りに行ったら意外に早いなぁと

16000ポンドはドライならF414より1割くらいハイパワーなわけで背伸びしてやいないか
寿命はともかくF414よりハイパワーなエンジンを作れる自信あるなら
発電量重視こそ次世代に望まれてるというのもあるし
826：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:08:47 ID:6hiF09Uw0: >>824
何時もの流行りに合わせたパチモン戦略だけどエンジン国産化を目指すのはご立派
827：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 13:10:53 ID:doByUDJg0: >>823
つうて、東京駅に向かって撃って20kmずれても南東以外は大体市街地だからなあ。

抜かれて欲しくはないぬ。
828：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:12:56 ID:HCsGp95Q0: >>824
16000lbsクラスとなると最大で7700kgくらいの出力だから、
F404前期型に近い出力になる。
F414の前の奴ね。
829：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:19:46 ID:sJBfPwW60: >>824
ただでさえ推力不足なのに、重量増やしてエンジンまで劣化までするとか何の冗談。
戦車用エンジンすら５０年前の米独製に負ける耐久性能しか出ないのを見ると、
ジェットエンジンも似たような事になるのが落ちになりそうだが。

>>827
ミサイルによる市街地爆撃ほど無駄な爆撃はないというのは
V-1ミサイルから宇国戦までの伝統だしなあ。

無傷で一方的な虐殺で戦争を済ませたいというなら、
日本もゴールデンドームに相当するブーストフェーズ狙える
宇宙迎撃網を早期配備するしかないね。
830：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/23(木) 13:38:49 ID:bIvPLrnE0: >>824
どっちも失敗しそう
というか、「完全ステルス版」とは何をもってそう呼んでいるのかが不明ですしね
単に低被観測性のエアフレーム、という程度の意味なら成功するかもしれないが、実用レベルのステルス機になるかと言われればかなり怪しいような
831：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:40:38 ID:tQhN7NiQ0: 前線で弾薬庫に再装填したいって要求がそもそも筋悪＋弾薬庫とランチャーが兼用のVLSの悪い面が出てるコンボだよね
継戦能力ほしいなら素直に弾薬庫を大きくしよう？
832：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:43:26 ID:bqsuLgXs0: 既存のKF-21は、ミサイルを半埋込式搭載で妥協していたのを、第五世代機化したKF-21では、胴体内の兵装庫に格納するといった、機体そのものを改設計してステルス性への配慮に取り組む、だったよーな。

韓国にとっては、我が国で言うF-1支援戦闘機を作るノリな気がする。
833：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:46:04 ID:bqsuLgXs0: >>832は、>>830宛。
しかし、韓国もあれだけ頑張って取り組んでいるのに、まだKAANと五十歩百歩ぐらいにしか思えないところが、韓国は新興国だったと思わせる。それでも世界的には上澄みなのだが。
834：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:47:41 ID:KMg/hIZg0: >>830
あの国は成果物は出してきそうに思うのです
売り文句よりショボかろうが、まあ修正で多少遅れようが。

エンジンは1800Kのタービン技術開発事業みたいなのをハンファが請けてるらしい
835：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:48:11 ID:yIVZwXBo0: >>786
キャリコM100にしたら威嚇射撃に10発使っても90発残るよ
836：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 13:50:48 ID:KMg/hIZg0: >>835
マガジンを3倍に延長して両腕に複数本ずつ持とう
（月刊ジャンプの奇習）
837：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/23(木) 13:53:09 ID:bIvPLrnE0: >>833
ﾄﾞﾓです

まあ韓国もいきなり世界に互せる者ができるとは思っちゃいないでしょう（少なくとも関係者は
それでも経験を積むのは無駄ではないかもしれないですからな。コアなノウハウはお金じゃ売ってもらえないから自分たちで探索するしかないし

>>834
いかにも機体規模が小さいが、韓国には合っていると言えば合っていますしのう。F-15Kとかよりもよっぽど
ちゃんと完成すれば面白い機体になるかもですね
838：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:02:42 ID:3vDUHUAk0: >>824
はっきり言ってしまえば非ステルスとしてもステルスとしても
中途半端な物しかできない。
外観は似たようにはできるけど非ステルスとしての最適解を捨てる事になる
かつでの多砲塔戦車、航空戦艦、多段空母のように結局は失敗する未来しか見えない
要求される事項や最適化された内部構造が全く異なる物を1つで済ませるのが
無理があるのは複数のステルス機を実用化している米でさえF-15SEしか出来なかった
さらに資金的にもインドネシアに見限られて苦しくなっている。
ステルス機ぽい外観も良く見ると粗が目立つ、素材やアピオ面でも自己開発ができるか
疑わしい。出来るかどうかは別にして純粋にステルス機として開発中のインドやトルコの
方が方向性は正しいとオモ
839：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:11:44 ID:KMg/hIZg0: EX-Tがエクストラチーミングの略だとかであることを考えると
ラファールスタンダードF5みたいな方向性なのかもしれんよ

まあスタンダードF5も間に合わせのような印象受けるがね
ウェポンベイ化するだけよいかもしれん
840：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 14:24:59 ID:OAlnWoVw0: >>835
それ22LRだしwそもそも会社がまだあるか怪しいw

かなり前に45口径のグロックで犯人と撃ち合って何発も当ててるのに抵抗をやめなくて、挙句に同じ救急車で病院に運ばれた警官がいて、
現場復帰してからは9mmのグロックに変えてしこたま予備弾薬を持つ様になった話があったw

自分ならメインをG34、マガジンはプラス3発かさ増しするバンパー取り付けて20発にしたマグ5本で100発とバックアップにG26と予備に10連マグ一本持って、最後のお守りにS&W M940をポケットに入れておく。
これで合計125発+2だw
腰痛めそうだがwww
841：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:27:53 ID:KMg/hIZg0: ＞そもそも会社
en.wikipedia.org/wiki/Calico_Light_Weapons_Systems
＞Defunct 2024
ホンマや、なくなっとるやん……
842：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:27:59 ID:9T7Sx26.0: 多弾オート＋予備マガジンは奪われた時が厄介よな
843：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:28:12 ID:bqsuLgXs0: >>838
既存のKF-21は、第4.5世代機相当の、最低限のステルス能力獲得が目的だったはず。

リンク先のツイのツリーにもあるとおり、老朽化したF-5代替機として早急に運用できる必要があった。韓国空軍のF-5は、あれだけ信頼性ある設計のくせに、何機も墜落してるぐらい老朽化が進んでる。

KF-21EXでは、ステルスの高度化やら胴体内兵倉庫の追加やら、機体の改設計をやるつもりらしい。ブロック3とか言いながら、既存のKF-21とはかなり互換性が失われるだろう。

本気ならば、ここで機体の細々とした角度を揃えるとか、表面処理のまずさ諸々を改善するし、適当にやるつもりなら貴方の言うとおりになる。
844：2Ys ◆9EQRi5GROk：2026/07/23(木) 14:39:40 ID:OAlnWoVw0: 警官発砲の現場
なんじゃこいつ！？やっぱり痛覚飛んでるヤバい奴なんか？
ttps://youtu.be/ZhQ3EAlJMOg?si=M37Wjqtl4BjVEXkl
ttps://youtu.be/QXoKMJra7Ow?si=SI3spaAl8IHTHPH9

警官側も問題多そう、特に相棒が。
845：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:40:59 ID:t2TSPL660: >>839
ウェポンベイはまじめにステルスするために必須だがウェポンベイだけでは
まともなステルスにならない。えーかげんなステルスもどきにウェポンベイって
デメリットだけ抱え込んでまともな成果(ステルス性)得られない最悪の選択よ

ウェポンベイ採用するなら機体まるっとガチステルスにするしか(意味のある)
択はないが、それって既にKF21じゃないですよね、という……
846：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:51:20 ID:bqsuLgXs0: >>845
元ツイで言及されてる記事リンクを送るから、自動翻訳で読みな……。

ttps://www.patreon.com/jhst3103/posts/6th-aviation-and-164508268

以下は抜粋してChrome内自動翻訳したもの。

>ブロックII以降は、シートタイプのRAMとRASの適用範囲を前縁フラップ、フラッペロン、方向舵、エアインテークなどの領域に拡大することで、RCS低減効果を高める計画

>計画を通じて、ROKAFは、LOWUS（低視認性僚機UAVシステム）計画で実証されたXバンドRCS低減技術と内部兵装ベイを統合し、アビオニクスをアップグレードし、MUM-T運用能力を導入することで、第5世代戦闘機KF-21EX-Tの確保を目指している。
847：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:53:44 ID:qUcYQ6bw0: 弾数を優先するなら.30スーパーキャリーのホローポイント弾を山ほど持って……規格が廃れてるから弾の生産が？対応する銃が？うん。まぁ、そうね。
848：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 14:58:28 ID:KMg/hIZg0: >>845
まあウェポンベイ化が失敗だったとしても
スタンダードF5と競合というビジョンはありそうだと思っている
849：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:11:17 ID:djGAguxc0: >>840
ARでﾏｶﾞｼﾞﾝ4本分の弾数とかw

>>844
これ、当たってんのか？
犯人側がﾋﾟｸﾘともしてないので擦ったんかな…
850：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:20:43 ID:t2TSPL660: >>846
いやそれは読んだうえでゆーとるわけだが。抜粋で貼られた程度では
所詮小手先の改良程度にしかならず、根っこの構造からやり直すなら
それはもう別機なんよ

まあ(元から配慮してたにせよ)ウェボンベイ設けた時点で公式見解が
いくら共通性謳おうと現実的には既に別機なんだから、素直にやり直す
つもりなんんだろうなとは思ってるけど
851：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:22:19 ID:4Lhp0UVI0: >>831
それはそう
今のVLSの設計思想的に正しい
だが米中のミサイルの撃ち合いで根拠地からの距離の差で補給の隙を突かれたり撃ち負ける可能性があるので再装填を検討しているようだ

台湾危機では米艦隊が台湾の東海岸のフィリピン海に陣を築く
これは中国を台湾を挟んで向かい合う構図を作る意図もあるが、台湾の東側の海底が急激に深度が深くなり
潜水艦が活動するのに最適な深度が深いフィリピン海への侵入を許す事となり
台湾への再接近がより危険になってしまう
上記の理由により台湾南北の海峡には充分な対潜哨戒網を構築する必要があり
その任務を支援する為に水上艦と航空機に対する接近拒否を行うためにある程度は艦隊を前に出さねばならない
巨大UUVなどの水中無人機を活用するのも手だが水上艦隊は台湾への上陸阻止も担う為に必要となる

そして台湾危機において以下のような事態が想定される
1.迎撃ミサイルは消耗戦で不利なレートで数を減らされる
2.戦力を単艦に集中させると単艦の損失が艦隊の作戦能力を大きく損ない、優先的に狙われてしまう
3.中国による初期の長距離爆撃により日本が著しく破壊され、米軍への補給能力を喪失する可能性がある
4.グアムまで中距離弾道弾を飛ばす能力を世界に発表したので被害を受けた場合に別の補給拠点のプランを用意する必要がある（空港は北マリアナのテニアンをバックアップとして再整備中）
5.台湾フィリピンへの火力投射と航空優勢を行う空母打撃群の防空能力が喪失または減少した段階で撤退しなければ艦隊の機能に損失が発生する

上記の想定により水上艦が抱える対空ミサイルの残弾数が海上の領域支配に直結するが
補給拠点の喪失により充分なローテーションを行えなくなる可能性がある

この問題に対する解決案が水上プラットフォームによる洋上補給とローテーション迅速化を実現する為のVLS再装填の効率化となる

対艦ミサイルや対地ミサイルは全盛期のソ連よろしく航空機による集中的な発射が可能なので
補給も後方の空軍基地を利用して迅速に行えるが、対空ミサイルは地上または水上からの発射が大多数を占める
VLS再装填はかつてない密度でミサイルを撃ち合う消耗戦に備えた研究と言える

NIFI-CAでイージス艦の支援を受けて空対空ネットワークシューティングを行うのも有効なので
こちらが主流になればVLS再装填の需要は減るかもしれない
852：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:22:30 ID:nujEYSHI0: どこの空港なんだろ。
ttps://youtu.be/-MvvjQ1KF8I
853：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:28:21 ID:l6dlaVHM0: 半島の場合は今年頭の時点でまだ20機ちょいは残ってる臭いからね、仕方ないね>f5
流石に直輸入分は全廃して南でラ国した分らしいけど
854：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:47:11 ID:t2TSPL660: 結局のところ、F-5代替用になるはやで用意すべき4.5世代機と国産ステルス機とを
国内政治か商売かは知らんけどあちらの事情でJOINTしたのをただのブロック違いと
言い張ってるだけ、なんじゃねーの
855：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:49:06 ID:bqsuLgXs0: >>850
了解。
記事によってはKF-21 EXは派生型扱い（機体サイズ拡大の構想もある）されることもあるぐらいだし、かなり変えてくるとは思う。
856：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 15:53:10 ID:bqsuLgXs0: >>854
なので、KF-21計画が錯綜していたときに、先行していたKAI T-50をベースにKF-21を作ろうなんて案もあったらしい。

これはもろにF-5代替機需要を満たすためだけのものだぬ。
857：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:10:26 ID:9AgoV.Ao0: 日本のテラドローンがAI自律型迎撃ドローンを販売開始、UAE防衛大手が関心
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/71d9d1adcda8889b65e5efe776ca92de379b14bc
>日本の防衛産業基盤強化に向け、元三菱重工業の防衛担当役員を顧問に招聘し、
>国内体制の強化を並行して進めている。

>元三菱重工業の防衛担当役員

ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ
858：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:18:56 ID:3vDUHUAk0: 正直F-5代替用ならTA-50/FA-50の量産で良いが、それですら価格が上昇して
あまり数が出ていないのにKF-21がペイするだけ量産できるか疑わしい
実質別設計のKF-21ステルス（もどき）は論外
まあスタイルはステルスに見えるから見栄えを気にする途上国の軍や指導者に
受けるかもしれないけど値段的に大赤字で売らないと買うとこは無いのでは？
859：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:20:20 ID:eL75Rmj60: >>857
防衛省との取引実績が無いスタートアップ企業が契約を勝ち取るのはハードルが高いから
防衛省に人脈がある元MHIの幹部を受け入れたんやろ
860：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:25:21 ID:0O6hS1Mg0: 和製B-21から空中発射迎撃弾なんてのも考える価値はあるか？
861：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:28:53 ID:t2TSPL660: 迎撃弾は即応性が求められるからそのテのプラットフォームとは相性最悪だぬ >和製B-21

常時滞空させる大型機か、ホットスクランブル可能な小型機かの二択。でも後者なら
それ多段ミサイルの第一段でよくありませんか？となる罠
862：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:33:04 ID:4Lhp0UVI0: >>860
仮に日本が取得すると仮定した場合、予算では次期哨戒機名目になりそう
863：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:40:09 ID:KMg/hIZg0: この間話題になったVLS持った無人艦艇に迎撃弾入れておけばいい
864：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:42:20 ID:tQhN7NiQ0: >>851
要求はわかるけどオイルリグだの重量物運搬プラットフォームだのが攻撃圏内で生存できるとは思えないんだよね
24kt出る補給艦ですら怪しいのに
じゃあって後退するなら戦場に近いメリットは消えるし、ASMDするならそれで貴重なSAMを消費して元の木阿弥

AOEと水上戦闘艦の設備だけでできないならすっぱり諦めて地上拠点の抗堪と分散化と次世代VLSに振った方がいいと思うの
865：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:43:02 ID:V/Xp4ZNA0: アンドゥリルの安物ミサイル満載できるやつは船体規模がかなり小さかったような。
866：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:46:04 ID:HCsGp95Q0: 三菱系の運用システムとテラドローンの機体でやるみたいな話で根回ししてるのかしらね
>>Shield構想
867：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:52:10 ID:pDWQvT6M0: >>864
想定される運用は前線では無いと思うよ
日本とフィリピンが補給拠点として使えなくなった場合、
後方補給拠点がハワイかオーストラリアに成るので海上移動距離のギャップを埋める地点に配置すると思われる
この研究が実るかは不明ですが米海軍の意図を推測しました
868：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:55:42 ID:t2TSPL660: >>864
個人的には次世代VLSやってほしいぬ

大型弾突っ込めるサイズのセルにして、普段使いの弾種はDPやQPが前提
キャニスタと支持構造をレールやガイド用いての艦上再装填前提の構造に
あと、弾側のステルス考えるといつまでも直交する四枚フィン使っても
いられないので、セル断面は正方形でなくともいいかもだ
869：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/23(木) 16:57:56 ID:0dgbFX3A0: 熱核ジェットエンジンで遊弋する成層圏プラットフォームとかできればなあ
870：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 16:58:35 ID:t2TSPL660: 追記
長方形断面のセルだとDPと相性いいのよね
871：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 17:21:12 ID:t2TSPL660: ttps://x.com/tengizlab/status/2079944943054053654

主翼に使うのはいろいろアレだけど、尾翼orカナードにはなかなかよさげな奴
素材をきちんと選べばステルス的にも多分有利
872：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 17:24:35 ID:HCsGp95Q0: 曖昧ではあるが日英伊の実証エンジンは
ストレートに「これ（の発展型）を使います」というわけではなさそう
検証・活用としか書かれていない

やはりIHIが今製造しているエンジンこそが試作機に載せるエンジンであり
協業が実を結ぶにしてもかなり後だと思う
****
日英伊が共同開発するGCAP次期戦闘機のエンジン実証機、地上試験へ前進
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d30389956086eb92ec359d5110c7dbff49917996
>実証機は、将来の量産型エンジンに向けて革新的な技術や統合アーキテクチャーを検証するとともに、設計・開発プロセスや開発手法などを検証・改善する役割を担う。
>得られたデータは、GCAP向けの推進・動力システム全体の設計や開発に活用される予定だ。
873：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 17:29:20 ID:0O6hS1Mg0: 長方形断面のセル……
細い味噌が6本ｏｒ中くらいの味噌が2本ｏｒ側面にブースターをつけた味噌が1本など
夢が広がりんぐ
874：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 17:43:13 ID:doByUDJg0: >>869
バンスィーかぬ？
875：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 17:54:06 ID:iIwytHWo0: 【独自】陸自情報部隊が「愛国心」など調査か　国内有識者ら対象に個人情報収集　数千人分、シビリアンコントロール逸脱も（熊本日日）
ttps://kumanichi.com/articles/2016458

少し前に話題になっていたが、無料公開部分を読んだ印象としては、
・自衛隊に協力的な有識者リストアップ→まあわかる
・身辺調査→自衛隊は警察軍的組織でもあるため対内諜報は必要としても対外部門たる現地情報隊の仕事ではない
・思想信条調査→記事を読む限り評価基準の信頼性に不安
・活動目的に根拠なし→ダメ
・活動は大臣や背広組に知らされていない→論外
・これが地方紙に流出している→論外
総評:論外レベルのダメダメさ

部隊運用も統制もよろしくない上、運用哲学も緩んでいる印象を強く受ける。納税者としては陸自情報科のこれまでとこれからの能力に著しい不安を覚えざるを得ない
情報科のヒューミント部門が警察のノウハウと哲学に強く依拠している可能性も指摘できそうではあるが、それならそれでミリタリーとしてのアプローチができないってことになるのでやっぱりダメダメだろう
876：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:02:03 ID:hlA78ZE20: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b7a6f887a9a4390b58d3bc2da07c335e59f99ba7
令和の松根油や！！
まぁ、それより遥かに筋は良さそうだがw
松脂採取フル自動化とかできるんかな？
877：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:06:13 ID:nujEYSHI0: >>875
ハム系の資料何じゃね？
対日本感情とか外人資料だし。
878：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 18:10:47 ID:doByUDJg0: >>859
あとはＯＢを雇うか。
武器商社はＯＢが営業してるからな。
879：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:17:40 ID:MIdSBTN60: 前線補給できないけど水上部隊の継戦能力底上げしたいって言うなら、コンテナVLSを16セルくらい積んだ艦隊随伴USV（サイズ的には大戦期の橘型くらい）をたくさん作って、部隊単位のVLSを増やせばいいのでは？

>>877
自衛隊が公安から情報提供を受けて大量の個人資料を保管してるならまだわかるんだが、記事では中央情報隊の現地情報隊が集めてるって明言してるのがな
880：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:32:11 ID:CAdT39IE0: >>824
目指すって言えば実現するもんじゃねえぞ？
ウエポンベイどうすんのさ？
881：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 18:32:34 ID:Tl.AnDzs0: >>876
問題は大量の松の枝を何処から調達するかになります?
882：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:33:48 ID:CAdT39IE0: >>843
本気でFｰ5をなんとかしたいならFAｰ50があったやろ。
今までなにしてたんですかね？
883：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:36:53 ID:CAdT39IE0: >>844
やっぱ見た目に「これはヤバイこれに殴られた死ぬ」みたいなインパクトがローエンフォーサーの装備には必要なんや。
狼牙棒みたいな。
884：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:43:37 ID:vFGbGIXk0: 世界が求めているのは新造のF-5Eだったりして

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/579548bd24101e0ece10a864b012501770071e0f
長良、これは甲板上のものほぼ全て喪失って状態かねえ
885：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:46:57 ID:varT52SU0: >>883
見た目でヤバいとわかればいい…つまりサーベル帯剣の復活ですね！！
886：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:50:53 ID:vFGbGIXk0: やはり抜刀隊！抜刀隊は全てを解決する！
887：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 18:58:08 ID:bqsuLgXs0: >>875
自衛隊の非公然組織は、上すらよく判らないことを現場で勝手にやってたらしいし、そう言った隊内の構成員が携わっているなら、違法なことをやっていてもまあ……。

石井暁「自衛隊の闇組織秘密情報部隊「別班」の正体」で色々書かれてる。
888：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:00:42 ID:bqsuLgXs0: >>882
実際、>>856で書いた動きがあったらしいよ。現実だとKF-21ができちゃったので、裏で札束とか首とか色々飛んでそう。
889：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:11:09 ID:CAdT39IE0: >>888
まだ出来てねえじゃん…
890：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:12:26 ID:y3sjZ6fs0: >>886
やはりチェストが正義なのか・・・・・
891：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:13:29 ID:WBitFo8c0: >>884
イランが実質F-5みたいな機体を作ってなかったか
892：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:21:38 ID:HCsGp95Q0: >>880
穴開ければできるってもんじゃないからね
構造重心制御空力機器配線その他、一から作り直しになる
試験機試作機しめて二桁行っても不思議じゃない
893：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/23(木) 19:29:50 ID:ST9fP6Gc0: 帰宅途中です。
缶チューハイ(無糖)を呑んで心を癒しています。
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894：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:30:23 ID:bqsuLgXs0: >>889
史実のKF-21を進めて、量産機作っちゃったので、できちゃったと表現しただけ。
部隊配備は今年9月予定だけども。　ttps://www.afpbb.com/articles/-/3628784?

無難なFA-50は、既に韓国空軍が数十機ほど運用済。
KF-21を作るなら、F-5/F-4代替機ではなくKF-16代替機で開発して、F-5/F-4はFA-50で代替していればよかったのに。
895：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:34:47 ID:GgTNUYTU0: >>824
世界最悪で空虚で意味なしと嘲笑られた朝鮮土人の3.1独立宣言の世迷言と同じぢゃん。

＞（長ったらしい自慢）～～　我らはここに奪起した。良心は我と同存し、真理は我と併進する。～～　着手はすなわち成功であり、前頭の光明に驀進するのみである。

チョン共や石北会計からは名文だと讃えるけど要約すると、「ウリは偉いんだ！偉いんだ！　さて独立を思いついた、思いついたから成就した。」おおよそ意味の無い全文。
この精神病者の戯言がチョン共の解釈になると、他国を悪く言わない独立宣言で、これは世界遺産に匹敵する！　とかマジで言い出しちゃう狂気。
こんな奴らだから支那朝鮮とはある程度言葉が通じても意思疎通が出来ないのです。
896：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:36:32 ID:1maeHWu20: 03式中距離地対空誘導弾が成功を収めた理由は日本の単独開発だったからに他ならない
共同開発・共同生産論者の主張に合わせて他国と共同開発していたら大変な事になった上で開発中止とかになっていた
897：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:38:04 ID:1maeHWu20: 03式中距離地対空誘導弾では方面隊防空用としては射程距離が不足しているから、
陸自には方面隊直轄運用の長SAMを開発して配備しなければならないと思う
898：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 19:42:23 ID:HLISt0Fc0: >>894
前も突っ込んだ記憶があるがバッタなF5比較で見ても航続距離がゴミなんで…>FA50
確か戦闘航続半径が444kmだったか
899：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 19:52:05 ID:Tl.AnDzs0: >>898
Mig-29ですら増槽無しで700km越える半径が有るのに…
900：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 20:00:08 ID:GgTNUYTU0: 03式中距離SAMの使用想定は、当時の湾岸戦争(1990-)であり、
米軍とイラク軍の戦訓からPAC-2規模でスカッド程度は迎撃できるシステム。
その後にイラク戦争(2003-)の戦訓を取り入れて、改善型が作られた。
当時の日本は、PAC-2より多少安価で高性能だけど、PAC-2ほど大量に調達しないという残念な予算だった。

１年目に0.5セットで、2年目に0.25に減ったので、当時の軍事板でもバカ！アホ！製造している府中の凍死場オワタ！というカキコ。
実際に東芝は防衛事業部を縮小してしまう。（F-15J偵察ポットも失敗したし）
空自のパトリオット（鎌倉の三菱電機で作っている）調達はPAC-3に移行したので、それ以降は毎年1セットぐらいづつ調達している。
901：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 20:26:53 ID:bqsuLgXs0: >>899
さすがに機体の大きさからみてMig-29と比較するのは酷すぎると思うの。

スペックを比較するとF-5よりも重たい割には、練習機を元にしたせいで大して燃料を載せられないことが主因か。

■FA-50
全長: 13.14 m
全高: 4.94 m
翼幅: 9.45 m
航続距離（増槽なし）: 1,852 km
空虚重量: 6,454 kg

■F-5
全長: 14.68m
全高: 4.06m
翼幅: 8.13m
航続距離: 2,483 km
空虚重量: 4,392kg

■Mig-29
全長:17.37 m
全幅:11.4 m
全高:4.73 m
航続距離：2,000 km、3,000km（M2）
空虚重量：13,380 kg
902：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 20:30:49 ID:flwJ2RKU0: ttps://www.youtube.com/watch?v=hOMdJDQ25lw

ラプっぽいサイドベイ
903：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2026/07/23(木) 20:31:26 ID:lbLlDOcc0: ちゃんとしたステルス機=低被観測性機を作ろうとしたら
内部の主桁や梁まで考慮が必要なんじゃなかったかね
んでKF-21ちゃんは最初からそこまで考慮してるの？してなかったら派生型どころの工数じゃ済まないよ？
904：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 20:31:57 ID:Tl.AnDzs0: >>901
ご指摘感謝します
機体規模が全長で4mも違ったんですね
905：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 20:35:09 ID:doByUDJg0: >>900
ふつーで作ってたんかー。
大船かと思ってた。
906：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 20:36:50 ID:bqsuLgXs0: >>904
ただ、航続距離が短いのは明らかな欠点というか、隣国だけを殺す、迎撃機兼攻撃機という印象が強いですぬ……。

150ガロン増槽をつけたら、通常時のF-5に追いついて2,592 kmまで行くそうな。

ナムウィキttps://ja.namu.wiki/w/FA-50%20%ED%8C%8C%EC%9D%B4%ED%8C%85%20%EC%9D%B4%EA%B8%80
907：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/23(木) 21:04:04 ID:Zz1.xUek0: 帰宅しました。
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908：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:09:19 ID:/TsjVvXY0: >>894
あれどこまで実戦に耐えるんだろね。
空対空戦闘出来るの？　空対地はまだ出来ないのは知ってるけど。

>>898
機体規模を勘案すると戦闘行動半径が450kmならまあそこそこなんでは？
航続距離自体はその4倍の2,000km近いってことだし。
909：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:11:22 ID:/TsjVvXY0: >>903
中身まるっと造り直しやからねえ。
どうすんだか。
910：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:12:46 ID:inVRxXJg0: >>902
何か異常に風防デカくね？
911：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 21:15:46 ID:Tl.AnDzs0: >>909
ステルス化"した事にする"で解決する道しか思いつかないです
912：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:16:14 ID:3vDUHUAk0: >>899　>>901　>>906
て言うか現状韓国軍配備の60機のFA-50はブロック10でなかったか？
KF-21に金使うなら先にCFTやBVRAAM運用能力を付与したFA-50 Block20
に改修するのが先だろブロック10じゃ対地攻撃はともかく対空は
IR-AAMしか使えんだろ
913：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:18:26 ID:bqsuLgXs0: 開発中或いは計画がある有人戦闘機をまとめてみたが、もっと変なの見てみたいな。独仏、中東らへん頑張って変なの作ってくれねーかな。

日英伊　GCAP
米国　F-47
中国　成都J-36（仮称）、瀋陽J-50（仮称）
ロシア　Su-75
韓国　KF-21 EX？
トルコ　KAAN
インド　AMCA
ドイツ？
スウェーデン？
914：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:23:29 ID:j2rH5jfQ0: ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2026/07/a-10f-1630mma-16.html

やっぱ対地専用機は陸軍に持たせるべきだったんでね？
915：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:25:04 ID:3vDUHUAk0: >>913
米海軍のF/A-XXは？
916：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:25:20 ID:a82HHFF.0: >>912
休戦中と思えない位軍備計画に不真面目だよね
平和ボケならぬ休戦ボケとしか思えない
917：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:31:19 ID:PtH1kiYM0: 現状ってＦ-5からＦ-16にステップアップできないような国は諦めろってとこあるよね
918：ばばばばばばばバーナーたん!donguri：2026/07/23(木) 21:32:17 ID:doByUDJg0: >>908
え？

何が出来るん？
919：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:33:03 ID:3vDUHUAk0: >>913
>中東らへん頑張って変なの作ってくれねーかな。
イランのガーヘル 313 ステルス戦闘機（笑）
920：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:39:29 ID:KMg/hIZg0: 知らんうちにサンチャンでラコック撃たれてた

まあイスラム教国にはKAANじゃないの
イランはそれどころじゃないだろうし
フランスはいずれ新型機作ると思うがまずはF5を作ってからだ
921：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:42:06 ID:bqsuLgXs0: >>912
私も、まだ空対空しかできないKF-21を数機入れるよりも、既存のFA-50をブロック20化のほうが優先すべきと思うが、韓国空軍は他国戦闘機より劣るローエンドのFA-50より、ミドルハイ（を目指している）KF-21を優先しているっぽいな。

国産機が無かったら、素直にF-35、F-15EX、F-16Vを導入していただろうに。

>>916
忘れてた。サンクス。
922：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:44:50 ID:bqsuLgXs0: >>919
一瞬だけ湧いた、謎の自称ステルス機じゃないか！
……飛んだんだっけ？
923：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:54:26 ID:a82HHFF.0: >>917
ウクライナみればF-16で対東側軍備には相当の威力がある訳で
中古のF-16すら買えないならまぁ、うんって話よね
924：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:55:18 ID:j2rH5jfQ0: こ、このあと武装化総意ちゃんが来る(予定)だから……(震え声
925：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 21:55:42 ID:cFyzIMGE0: >>827
対中でアメリカが参戦する場合は飛び交う弾頭が通常ではなくなりそうなのが面倒くさいところよね。通常弾頭の撃ち合いだと射程と洋上飛行の兼ね合いで双方千日手になるだろうし。

>>921
FA-50って促成栽培の低練度なパイロットを無理やり戦力化するには良いと思うんだがね。冷戦期のホークとかMB-326みたいに。まあヤベえくらい少子化してるしそんなことをする余裕もないか。
926：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:01:10 ID:j2rH5jfQ0: ぶっちゃけ、戦闘機が高くて(ｏｒ政情不安で)買えないような国は
小型対地味噌吊るしたドローンが主力になるんじゃね？的なとこがある
927：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:04:26 ID:bqsuLgXs0: >>925
日本以上に少子化していて、国防費も結局日本を下回る国だからね。

中国北朝鮮と対峙するには、少数精鋭を目指す他ないのだが、性能上の要求仕様を満たすためというより、自主防衛、自国の軍需・航空産業のために作ってる感がする。
928：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:07:13 ID:KMg/hIZg0: つうけどウクライナのF-16って旧式をブロック50相当までアップデートしたもので
お下がりに貰うには高価で新規に導入するには半端な代物じゃなかろうか

中小空軍にそんな感じの状態だとするとフィリピン空軍あたりは
電子戦装備とAESA持ってて
中距離AAMと対艦ミサイル4発持てる中古機導入できたら万々歳という事に……
929：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:07:31 ID:HCsGp95Q0: F/A-50派生型の単座機を「KF-X」として15年位前に実用化していればベストだった。

これで古いのをさっさと追い出せた。
実績があれば他国からのそれなりの需要も満たせたかもしれない。

だがそうならなかった、だからこのはなしはこれでおしまい！
（うろ覚え）
930：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:10:47 ID:/TsjVvXY0: >>921
韓国の造るものは全て商材やからね。
今さらFAｰ50じゃ商売にならんから仕方ない。
931：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:11:26 ID:/TsjVvXY0: >>925
その用途に使うには高すぎるのよ。
932：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:12:00 ID:a82HHFF.0: >>926
ドローン言うても今日の深夜と言うか早朝と言うか辺りにレスしてた人が言う様に
本体は衛星通信と半導体だからねぇ
933：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:12:39 ID:HCsGp95Q0: あの国は肝心な自国の需要も見失うからあの国
934：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:15:44 ID:a82HHFF.0: てか偉大にして神聖不可侵であるところの大韓民国様はF-5追い出すという本来の目標を亡失してたとしか思えないんだよなぁ
その方が結果的にもう少し輸出も数が出てた気がする
935：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:17:56 ID:hN2KGp2s0: ケンチャナヨ精神はいまだ健在だからなぁ・・・かの国。
高圧電源回りの安全措置を、「事故が起きなければなくても問題ないですよね」って質問してきたり。
936：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:21:55 ID:bqsuLgXs0: >>934
KF-21を造りたい側が空軍を封じ込めて突っ走ったんでしょ。墜落事故が余りに多いので亡失できない。KF-21開発製造のためのコラテラルダメージなのだ。

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4994f6ad92123e453815e6136fa5fe73466d0bfc
937：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:24:29 ID:3vDUHUAk0: >>925
>FA-50って促成栽培の低練度なパイロットを無理やり戦力化するには良いと思うんだがね。
いやあ今の時代流石にBVRAAM運用能力無しでIR-AAMも新型のAIM-9X が
使えず旧型のAIM-9L/Mまでしか使えないブロック10を改修しないままはないでしょ、
最悪CFTやAESAは妥協したとしてもねえ。

>>922
＞……飛んだんだっけ？
UAV型のJAS 313型なら飛んだとイランは主張してるけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=uMzqnf_P2mc
まあ何と言うかねえ。母艦も沈められちゃったし
938：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:27:04 ID:4ap5JSyM0: ttps://onkyodirect.jp/shop/g/gMO1_KAGUYA1TWS01E01W/
ONKYOの超かぐや姫コラボイヤンホホ、いつものCP-TWS01シリーズか…
コラボボイスの価値を考慮してもこの性能で楽曲にあわせた専用EQすらないとなると2万2千円はむりや。
型落ち性能の中華ODMじゃなくてせめてソニーやオーテクやテクニクス（パナ）の中級機以上とのコラボなら買うんだけどな…
939：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:31:09 ID:cFyzIMGE0: >>934
10年代前半までにF-5を更新するに足る機体を用意出来ていれば文句なしだったでしょうね。下手をすればインドのMiG-21とかジャギュア後継に噛めていたかもなのに。
940：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:31:13 ID:bqsuLgXs0: >>937
ありがと。
貨物船改造空母に載ってたやつって、無人版ガーヘルだったんだ。
941：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:44:03 ID:KMg/hIZg0: >>932
空戦ドローンはトルコがやろうとしているが
通信どうするつもりなのか
通信ラグあるとスクランブル任務で翼を振って対応見るみたいなのどうなんだろう
942：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:45:21 ID:bqsuLgXs0: >>939
直ぐにKF-21を作れていれば、F-5とF-4の更新需要で韓国空軍だけで250機も売れるはずだったんだよね。
今もまだ250機作る気なのかは解らないが、それで死ななくてよかった15名のパイロットがオンボロに載せられて死んだ。
943：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:47:56 ID:SeysU5g60: >>827
東京に核ミサイルとか、ミサイル東京大空襲などをやれば、東京の外国人も犠牲になるから、全世界の国々が中国へ宣戦布告する大義名分を得ちゃう。
べつにすぐに宣戦布告しなくても、日本とアメリカによって充分に中国が弱ってから宣戦布告すれば良い。
！！世界各国がイタリアを真似して戦勝国になろう計画！！発動しちゃう。
944：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:55:40 ID:Kmtymej60: モスクワ近郊でSu-57が墜落したらしい。貴重な第5世代機なのに＿
ttps://x.com/bayraktar_1love/status/2080238981703139357
945：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2026/07/23(木) 22:58:04 ID:bIvPLrnE0: そう言えばSu-37もF-16に空戦で撃ち落とされてたような
大型双発制空戦闘機として恥ずかしくないんか？
946：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 22:58:09 ID:cFyzIMGE0: >>937
ウクライナとかナゴルノ・カラバフを見てると今のままでも対北だけなら割と使えると思うんだよね。当然アプデは必要だし>>921の言う通りKF-21より優先すべきだと思うけど。ただ>>931の言う通り存在そのもののコスパは悪いんよね。

>>942
一部はF-35に切り替えるんだろうけど今より悪くなることはなさそう。タラレバだから当然ではあるけどさ…
947：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 23:01:48 ID:JyaD4GGM0: ttps://x.com/i/status/2080126655931289661

RIMPACのSINKEXの動画きてり
最近SSMぼんぼん撃ちますね…

イカロスの記事によれば持ち込んだのは第8地対艦ミサイル連隊の12SSM
こんごうもハープーン撃つ予定だったけど民間船が紛れ込んで中止になったらしい

《「こんごう」乗艦レポート》リムパック2026　#3 撃沈訓練SINKEX
ttps://j-defense.ikaros.jp/docs/special/005599.html
948：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 23:09:21 ID:gpoMqPJk0: 方面隊の防空アセットだからって師旅団展開地域の後方から撃つ必要はないのでは
島嶼戦だと展開可能地域限られるから射程は欲しいけど、必ずしもSAMである意味はなぁ
OTH射撃で伸ばしても、あくまで射程延伸中SAMの範囲で、ロシアが目指してたような極長距離OTH射撃する長SAMまではいかないんじゃないか
949：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 23:16:58 ID:GcZWG1aY0: >>932
ドローン以上に、衛星軌道上の戦力を拡充すべきかもなあ
950：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 23:33:26 ID:Tl.AnDzs0: 破壊される事を前提にした衛星網ですか…
あと、弱点ともなる種子島の防御も固めないとならんし…
951：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 23:51:52 ID:Tl.AnDzs0: あ、次スレ建てますね
952：尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6：2026/07/23(木) 23:54:54 ID:Tl.AnDzs0: ですがスレ避難所　その752
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1784818439/

次スレでございます
953：避難所の名無し三等兵：2026/07/23(木) 23:55:53 ID:a82HHFF.0: >>949
後は帯域どうするかかな
無人兵器その物は結局それを運用する基盤の端末だからねぇ
954：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2026/07/23(木) 23:58:17 ID:B4XxR/Rw0: >>952
おつおつ
955：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:04:53 ID:WXWAK24s0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8f120bbf7aff5dbf0ddfc7a2b41955686a041655
あぁあ貴重な機体がｗ
956：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:15:35 ID:MAdfVhB20: 射出座席の信頼性だけはいまだ一流か…

おちゅおちゅ
957：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:23:31 ID:LG8r0CBE0: だから「ドローン」じゃなくてぜんぶクラスいくつかMTOWはなんぼか操縦方法と速度まで書けと

>>952
乙
958：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:26:08 ID:6qqSz5f.0: >>952
建夫津

>>944
なんか味方に誤射されたんでね？との噂が
ttps://x.com/bayraktar_1love/status/2080248721757905156

さてマジならSu-57のステルスはそのレベルって事になるんだけどはてさて
（訓練目的でリフレクター付けてたなら分からんでもないか？）
959：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:31:53 ID:LG8r0CBE0: >>950
軌道の殴り合いってお互いに全部見えてる以上どうしても物量勝負になるから打ち上げ能力で決着すると思う
射場は真っ先に潰されるけど西側は世界中で分散して打ち上げできる一方で中国にはほぼ対抗策がない
隠蔽/機動できる小型ロケットでちまちま打ち上げるんじゃどうやってもスターシップには追いつけないし

ケスラーシンドローム起こして全部巻き込んで潰すまでやったとてイーブンになるだけで有利はとれない
960：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 00:37:50 ID:JSXXdUxA0: エスコンのアークバードみたいな宇宙機なら、低軌道限定とはいえ艦艇みたいな使い方できるんじゃあるまいか
961：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 01:23:25 ID:6AklJuPY0: >>952乙

>>960
むしろギリ大気も利用できる超低軌道(100キロちょいくらい？)が
いろいろ工夫できる余地があって有望と見る
962：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 01:31:56 ID:WXWAK24s0: 低軌道艦隊！
963：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 01:37:48 ID:6AklJuPY0: >>959
打ち上げ能力、つーてもそういう殴り合いに必要なのは
真面な衛星を打ち上げる能力じゃなく、KVを軌道高度に
届ける(軌道速度を与える必要はない)能力なんで、必要なのは
スターシップみたいな正攻法の輸送手段よりレールガンなのでは
964：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 01:49:39 ID:V9wV5p1o0: >>958
もしかして:リフレクター装備状態だとちょうど長距離ドローンクラスのRCSになる
965：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 02:07:17 ID:mjaUmG2k0: >>943
今の時点ではインバウンドによるオーバーツーリズムやめろーと叫んだり
ヤスイニッポンという言葉で奇妙な敗北感を煽ろうとする日本人が多いのだが
その場合限定で「すばらしい賓客」に昇格してしまうのか……
966：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 02:14:12 ID:6qqSz5f.0: >>964
それはそうとウクライナのMig29からも余裕で探知されてたという話も出てる。
さて真偽や如何に

ttps://www.radiosvoboda.org/a/aviatsiya-zsu-pilot-mih-29/33644268.html
>「S-400は常に後方に飛行する」:MiG-29パイロットが前線近くでの戦闘任務と防空について語る

>Su-57を売るために、私たちの一人を撃墜しなければなりませんでした

>彼らのSu-57の動作は知っていた。
>彼らはSu-57を売る任務を負い、私たちの一人を撃墜しなければならなかった。
>そして、3機のSu-57がドネツク上空に立ち、見えないことを願ったときには、その様子は非常にはっきりと見えました。
>でも、ちょっと"クソ"なニュースがあるんだ、君はまるで"クリスマスツリー"のように輝いている。

>私たちはただ座って、彼らが何をしているのか考えました。どのターンが、どのターンが、どれが過負荷になるかを計算しました。
>彼らは少し頭をかしげ、対策を考えた。彼らは任務を果たせず、私たちの誰も連れて行かなかった。
>そして今やSu-57は存在しません。時折、北方でネズミのように現れます。

>彼らは課題を完遂せず、売り渡さず、広告もしませんでした。経験と兄弟たちとの協力により、Su-57が超クールな航空機だという世界への過剰なPRを回避できました。
>でもくたばれ、みんな、あいつは全然かっこよくない。
967：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 02:31:05 ID:f0DkhAeU0: F-35を凌駕する仮想敵って今後現れないんじゃないか…
もう未来永劫使われ続けそう
968：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 02:34:30 ID:6qqSz5f.0: どっかのパンダ礼賛コテが言う所の予算豊富（）な中華兵器なら幾らかはチャンスあるのでしょう、多分、きっと、メイビー
969：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 02:40:04 ID:bUqiRv9Y0: >>947
モービル・ベイってブリッジ見学したことある艦だ
970：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 03:39:08 ID:nY51bvEk0: >>961
news.mynavi.jp/techplus/article/20260716-4709071/
こんなのが必要になるのか
971：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/24(金) 04:48:19 ID:8HYnsgb60: お早うございます
外気温26℃です。
晴れですか。
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.　　　　震
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　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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972：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2026/07/24(金) 04:56:37 ID:8HYnsgb60: 出勤します。
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973：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 07:43:28 ID:X/eSGI.M0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/373d1264ff1b2c94a308f09ab7b7fbf77db97881
あれ、レイセオンってPAC-3作ってたっけ？
974：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 07:45:24 ID:ZhaZNQDY0: >>875
これを問題視するんなら、これより深刻なあらゆる組織に入り込んでる反国家主義をさっさと殺せよ
本来得られる筈だった数百兆円規模の経済的損失と現在進行形で失ってる司法と警察の信頼どうすんだよマジで
反日行為をスルーして自衛隊の監視活動は許しませんって筋が通ってねぇわボケ
975：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:03:54 ID:J6sFrKyo0: >>974
正当な権限なく勝手に余計なことした上にバレて組織全体の信用を損なう方がよほど反国家主義的では？
貴方の言い分だと陸自情報科を取り潰すってことになりますね？
976：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:09:51 ID:QMfyBoD60: >>965
自分の成分を供述せずともよい
977：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:15:23 ID:HMPv64tg0: >>975
逮捕か訴訟すれば良い
あなたの正義が正しいのならばお気持ち表明してねぇで正式な手続き進めなさい
時間の無駄
978：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:15:56 ID:NahKrMiU0: アメリカが「日本に最強の戦闘機F22を売ればよかった」と大後悔…防衛力が揺らぐ「取り返しのつかない大失敗」とは
ttps://news.livedoor.com/article/detail/31873776/

……こーゆー話しは話半分で聞いておけばよいのかな？
まあ日本はF-3開発に繋がったのだから尾張良ければ全てヨシッ！
979：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:17:17 ID:cTcRhIQE0: まあ今考えるとラプターを許可しないでくれてありがとうだな
980：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:24:04 ID:1aQjDkRQ0: >>978
ハイハイニッポンつよいつよいだね先生負けちゃった
981：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:26:06 ID:NBhnTR/s0: そんな……システムボイスの声優オーディションまでやったのに……
982：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:30:39 ID:J6sFrKyo0: >>978
ここ数年でこういう煽り文増えたよね
それも大手すらやるようになって…
983：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:31:23 ID:M3NlFMNw0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/46766cb565532d60616229e0d9b9c9b231f9f5d5
ホルムズ海峡派遣予定だった独海軍掃海艇、紅海から後退
984：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:31:42 ID:cTcRhIQE0: 夏休みだねえ。
大人に反発したいキッズがこういうところで茶化すような真似してるようだが青春真っただ中でこんなところに来て友達もいないで部屋に閉じこもってるともう社会の負け犬ではないだろうか？
もう友達の中には彼女ができてすでにセックスしてるかもしれんのにかたやここで大人を茶化してうっぷん晴らしとは…
985：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:35:12 ID:QMfyBoD60: 防衛省はF-3という言葉は一切使っていないのに、
日本に媚びる害人共はF-3という言葉をチョンの都合で毎日使ってキモい番組を作る。
かつての韓流のセールスの再現。実に穢れた民族だ。1日も早く全て排除したい。
986：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:36:50 ID:aOOBWFmQ0: 毎日TikTokばかりやってるとこうなるってことだろう
987：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:43:18 ID:KgKpyAno0: ラプたんは厚塗り化粧がひび割れるようになって百年の恋も冷めたわ
それはそうと垂直尾翼にリボン描きたい
988：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:45:58 ID:J6sFrKyo0: 10年前に比べると花形ではなくなった感はあるね>F-22
イスラエルへの輸出が通ったりしていればまた違っただろうか？
989：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:47:14 ID:8c76fVnM0: 運用機数が少なすぎたんや…
990：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:53:57 ID:AU7LQxLo0: まぁキナ臭くなるたびに沖縄に助っ人に来てくれてたしヨシッ！
991：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 08:58:16 ID:nHsCKYDM0: F-35がXナンバーの頃から長年炎上してたのでF-22が最強戦闘機の座を守り続けた意義は大きい
ステルス無しでも余裕で強い
992：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 09:20:05 ID:Uf8CaSgY0: >>952
乙
ラプターかっこいいけど今となっては金食い虫だから要らないかな
プラモなら欲しいけど
993：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:19:48 ID:HEP5Azwg0: >>974
警察や司法の信頼が損なわれてるのは、「反国家主義」とやらのせいじゃないだろ
994：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:30:19 ID:J6sFrKyo0: 触れといて難だけどいつもの極論くんじゃないのかね？
995：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:34:50 ID:/X5dmQJ60: umeume

ttps://x.com/i/status/2080184469646983398
ギリシャの新しい統合防空システムの名前がアキレスシールドで「ソイツはほぼ無敵だったのに足に矢が一本刺さって死んだんだぞ」って煽られてる
996：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:44:58 ID:QXC6p5RY0: むしろ警察や司法の方が反国家主義めいていて変な振る舞いするから信頼失っているのでは
997：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:50:48 ID:9ql7ow920: 反国家主義ってなんだよ。無政府主義か？

まとめられちゃった、この前警察に関して話していたときのほうが、まだ高等なことを話していたぞ……。
998：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:52:33 ID:9ql7ow920: >>982
KPIが記事へのアクセス数になったから、自然と最適化される。
999：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:53:36 ID:VyWyCkys0: >>996
刑法か民法の何に違反してるか具体的に示してくれると話が前に進むので教えて欲しい
1000：避難所の名無し三等兵：2026/07/24(金) 10:54:57 ID:9ql7ow920: うめ

ですがスレ避難所 その751