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ですがスレ避難所 その460
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ですがスレ避難所 その459
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>>903
P-1製造終了させてあいたラインでF-3をライセンス生産させてですね……
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>>903
そもそも新中期防と既存分合計すると６１機となって予定の７０機まで僅か９機。
電子戦各種の派生型が出るまでは生産ライン維持も必要だから
次期防でもある程度調達するだろうしホンマに削減するんか？という疑惑。
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>>904
南極まで行けそうなのは、いまのところ1隻だけだの。
MV Xue Long 2
ttps://en.wikipedia.org/wiki/MV_Xue_Long_2
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防衛力整備計画の概要ではP-1は5年で6000億円の調達予定になってるが
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>>907
いちおうちゃんとした砕氷艦もってるのね
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>>907
なお1番艦をウクライナに建造させて、設計そのままで2番艦を国産化した模様。
手法としては帝国海軍の金剛と比叡みたいなモノなので、必ずしも揶揄して良い訳ではないが。
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>>900
概念の基礎から始めないと当時の人には理解不能
この辺りは、90年代に語られつくした問題
軍板だと大サトー一派、一等氏のＳＦ劇画の根底部分ですね
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P-1調達終了のソースは大臣会見だぬ
＞Ｐ－１哨戒機のような次の５年間で取り切り、次期には取得する必要がなくなる装備も相当数あること、
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0106a.html
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P-1FOSは実現するんかなぁ？
E-2Dが今のところ18機になる予定だけれど・・・
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>>908
なにか他の装備と見間違えている悪寒。
P-1は、質・量の向上と維持整備に力を入れる対象と書かれてるしね。
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エンジン無くて飛べない機体をまずなんとかせーや。
で、ケツを叩かれているのでは。
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防衛力整備計画5年の19機で打ち止めってことでは？
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>>912
であれば電子戦型も早期に調達必須になるな。
EP-3Cが令和１３年から退役予定なので、P-1の電子偵察型もその頃までに
調達求められてなおかつRC-2では要求満たさないとしてるんで、
表記されてないだけでEP-3C後継も現中期防中に入れて来るかも。
UP-3D後継となる電子攻撃型はEC-2に任せるんかねえ？
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>>911
科学万能や神の定めた運命という認識が一旦完膚なきまでに崩壊しないと、
能力バトルという世界認識自体を毎試合塗り替え合う競技は理解されない的な？
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>>910
やはりウクライナは滅んだ方が良い。ロシアの次くらいに
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P-1はもともと70機もあれば、P-3Cの置き換えは可能って話だったし、結局のところ予定調達数より
ちょっと少ない程度に落ち着くということかしらね。
>>915
3自衛隊すべてに刺さるお言葉ですね。
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イスラエルなんて平時稼動５割位だし、平時から１００％稼動なんてしてる方が異常なのでは。
>>919
両方滅べと言うのが、失地奪還に重要なMBT付与しない理由なんじゃなかろうか。
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ウクライナが勝ちすぎるならロシア制裁の手を緩めて
ロシアが勝ちそうならウクライナ支援を強めるくらいの塩梅が良い。
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>>917
P-1については
>固定翼哨戒機の電子戦、対艦攻撃等の能力を向上させる
とあるから特化機を作るって感じではなさげ？
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>>923
電子戦ポッドで足りない周波数補っていくとかはありそうだしね。
現中期防中に調達完遂しそうなのはP-1以外にはFFM以外に何があるんじゃろ？
KC-46あたりも戦闘機定数からすれば取得完了になりそうではあるが。
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海外の現代兵器オタが分析するC-2
ttps://youtu.be/u9VJ-4BCMp0
「何のために作ったのかいまいちよく分からない」と言っとるが、「ジブチとかに飛ばすための軽くて俊敏な戦略輸送機が欲しかった」以外にあるかね
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C130よりカサのあるものより早く前線飛行場に運べるってだけやし……
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つうけど欧州だってA400M作ったじゃん
日本は離島あるし機動戦闘車も作ったし
A400Mは目的に合致しているけどC-2が目的不明なんて事はないんじゃなかろうか
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>>924
P-1、FFM以外では、
・トマホーク（R5年度予算で2113億円計上済み）
・RC-2（試作機転用1機と新規調達3機で計画の4機に達する）
・C-2？（R4年度までに計上済みの17機と今後5年間の6機で計画の22機を上回るが…）
・16MCV？（最終的に何両調達するのかよく分らん）
あたりかね
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C-2については調達完了を明示してないのはキーポイントなとこあるよな……
まあ方針が確定してないから選択肢を狭めるようなことは言わないつもりなのだろうけど。
C-2増勢してくのか、C-130H後継にC-2買うとかするなら、
ここで調達完了とかいうとその障害になるし、言い方を変えれば選択肢を残してあるとも言える。
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帰宅しました。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
⊂⊃
震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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爆撃機にもなるし＿＿＿＿
B-21お買い上げが成るか否かでも変動しそう
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C-2は全師団の機動化を進める事も踏まえると、部隊展開のための輸送手段の確保が最重要課題になるから、
現在の情勢だと調達数が増える可能性が高いのよな。
P-1については、平時の哨戒任務なら無人機の方が滞空時間を増やせるから、将来的にそっちに任せる方が良い、
有人機の現場での直接判断が必要な任務に重点を置くべき、みたいな話になっても不思議では無いからな。
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スタンドオフ電子戦機やF-XのFTBの母機にもなるだろうし
生産ラインは暫く残るだろうがね
そういやF-Xの共同開発決定でFTBはどうなるのか
事業評価ではそろそろ母機改造を行う頃なんだけど
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>>925
MCV輸送や海外展開向けと解説してるし
C-1の代替にはならないという文脈だろ
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>>932
問題は哨戒に十分な能力を持った無人機が当面出てくる見込みがない事だな。
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フジインバックの無人機の話が出てくるかも知れないな。
4000km程度飛ぶように改良中だと言うし。
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>>933
C-2がFTB母機になるって話があったけど、
スタンドオフ電子戦機の改造母機をどうするのか含めて割と謎……
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日本の道路を走る自動車の99.9x%が搭載できる荷物室を有しながら、
B767より1-2回り小さいコンパクト輸送機なのがC-2。
C-2は車両制限令に合わせて極めた日本ガラパゴス仕様なのだ。
載らないのは戦車なとの特認重量車両ぐらい。
そして日本メーカーが製造販売した車両は世界中で走っているので、
おそらく世界中の車両の99%以上が乗る地球ガラパゴスでもある。
動画を作ったのは、運転免許を持っていないヒッキー兵器ヲタなのかな。
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>>936
フジインパックの無人機ってペイロード10-20kgらしいのでソノブイ1つ載せられないのでは?
まだスバルの滞空型無人機の方がマシだと思う。
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共同開発と言っても、現状で実機製造をどんどん進めるような予算措置に見えるな。
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>>939
平時の対水上哨戒ということになるな。
防衛需要を見込むとか。
スバルの滞空無人機は実機はなかったと思う
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>>939
レーダー照射事件見ての通り水中哨戒だけが仕事じゃないんだよ。
水上哨戒にも無人機が必要になってきている。
水中紹介はUUVが担う様になってくるからその分で穴埋めするんだろう。
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まあUUVでの水中哨戒はSOSUSの仲間みたいなもんだから哨戒機のとはベクトル違うけどね？
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>>925
よく調べてるけどなんか惜しいな
「結局普段使いのC130は必要だよ！」というのはまあ否定しないがC130がいくらあろうが離島に重装備は運べんので「空自にはC-2クラスも必要だよ！」となる
となると当時は独自開発するのが唯一解だったしジッサイ開発には成功したわけで（A400Mのジゴク案件ェ…）
選択の余地のないところって議論しても面白くないのだ
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>>940
R4年度までに設計予算として1500億円計上済みで今後5年間で更に7700億円を支出することもほぼ確定
エンジンの試作もスタートするみたいだし、ワークシェアの問題とか未確定な所も多いけど
国内的には着々と進めてるよな
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>>943
戦闘ヘリ全廃と同じで得られる効果が同じでより良いならベクトルなんて捨ててしまえ案件もある。
どの道滞空時間少ない航空機は固定聴音や水上艦の穴埋めなのだから
穴が減れば水中哨戒所要も減るのである。
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>>927
A400Mってプーマ乗らなくなってウク置き石が唯一無二の活躍じゃん
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>>911
「造語癖」がアカンのも、周囲と議論の前提となる概念を碌に共有せず、俺ルールの中だけで理屈を組み立てて、周囲に一方的に捲し立てるからなんだろうね。
まして、「レスバで勝つ」為に自分の主張とか立場がコロコロ変わるやつだと………
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>>927 >>947
ある意味、A400Mは本邦C-2以上に「目的に合致した」装備なのよな
で、機体も荷物も、挙句の果てには状況までもが変化した結果、目的が無くなって存在意義が不明瞭と
ブラジルがC-390を出してきたから、C-130と同程度のペイロードで良いのならば、そっちの方が安いしで
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>>946
それはSOSUSの役割を誤解しすぎ……
あくまで設置エリアを通過したか否かを検知するSOSUSと、
フレキシブルに捜索範囲を変更でき必要とあればそのまま攻撃できる哨戒機はまったく異なる方向性を持った装備品よ。
精々数ノットしかだせず、かつ攻撃に回れない（機雷的なやり口は別だがこれは管制機雷に近いので哨戒機とは別）UUVは哨戒機とはまったく被らない存在なのよ。
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MLRSが用廃って、もう本州に大規模上陸は無いと見切ったんだろうか
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>>950
役割が違う次スレを。
それとUUVは必要ならダッシュして敵艦隊を追従する事も想定されている様に
魚雷としての能力も兼用しているからUボートじみた広域哨戒網を形成すれば
その中に飛行機入れる必要もないわけだからなあ。
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補給艦2000億てなんぞ？
例の輸送船舶8隻分600億とは別のようだが
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>>948
＞造語
その方向で考えると
日本語の造語は湯桶読み、重箱読みを駆使した言い換えがハマる場合の大杉問題、オーディエンスへいかに空気感を読解してるかを魅せたほうが場を制するというかなんというか
本題の創作にかんして、ナーロッパは日本語的発想が通じる世界なので、理解した←理解してない。現地人のﾋﾟｺｰﾝ（AAry。はお約束であり、説明しなくて済むから捗るんですよね
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＞ある意味、A400Mは本邦C-2以上に「目的に合致した」装備なのよな
当初計画はそうでしょうな
でもC-2だってちゃんと合致しているわけで、ねぇ。
>>951
滑空弾が名目上後釜なような気がするが、島嶼防衛用だ
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ぱおーん！
（ゾウ語症）
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>>953
とわだ型後継では。ましゅう型が１隻４００億円台だったから
とわだ型３隻の後継分で２千億ならかなり大型化するだろう。
ただ、補給艦も増やすとされた記憶があるのでその場合は増強数次第だろうが。
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A400Mもあれかなり迷走したけど、仕様はどこで線引きしたのかな……
ですがスレ避難所 その461
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1673075079/
>>952
それ別のUUVじゃない？
開発中のUUV、何種類もあるし、何よりダッシュといっても所詮はUUVなのでな……
超長距離自走機雷みたいなUUVと、自航式SOSUSみたいなUUVは別物になるし。
広域哨戒網もなにも、結局人間への連絡通知もあるからそういうわけにもいかない。
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>>903
とあるシリーズが面白いのは、その辺の話に加えて、"真なる科学の世界"に対し、ある意味「対立・対比」要素として科学信仰の世界を定義した点なのかも。
一般的な作品では、"科学的な物"と"非科学的な物"の対立と相克を描くケースが多いけど、とあるシリーズでは、"真なる科学の世界"と一種の対立する要素として、ある意味では「SF作品」の様な、人々の科学への認識や信仰が生み出す"世界"を定義したっぽい。
そして、その科学信仰の世界に加え、科学以外の価値観・信仰が生み出す世界が合わさって、更に多層的な世界が成立しているみたい。
そういった世界観は、「そもそもSFとは何か？」と言ったテーマを考察するのにもとても有用なツールになる(様な気がする)。
>>902
>かまちーそこまで考えてないと思うよ
やっぱ……そうかも……
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>>958
たて乙
そもそもUUV自身も観測型とペイロード型は明記されているし、
複数UUVのドローンスォーム水中版も研究開発進んでいるんで
小型機を数種類組み合わせた哨戒システムを地上なり水上でRTSするんだろう。
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そこまで考えてないのかもしれないけど、言語化できず、無自覚のままでもそういう世界観を構築できたのならそれは才能では？
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そもそもクラスターを廃棄した以上は使い方を変えないといけなかったし
その新たな使い方が本邦のドクトリンに適合しなかったのではと>M270
＃オスロ条約から抜け出ることを考えたほうが早いのでは
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>>951
単に捨てるタイミングを失っていただけの気も
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>>941,>>942
確かに水上監視なら...とも思ったけど、それにしたってある程度強力なレーダーは欲しくね？
>>960
役割がかなり被るとはいえ、>>950のいうように哨戒機は引き続き必要とされるんじゃないかな。
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物理学と宗教なんは解釈の合理化だもんな、ち。でははっきり書かれたか分かんないが
中世末期近代の勃興といえる近世に物事を言語化できない市井の人間に物理学発想が許されなかったのは社会不安や新思想による流言飛語を防ぐ意味でも当然なんだな
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滑空弾ブロック１の量産費用が４０００億円じゃろ？
MLRS後継として十分な弾数と物量が配備できるのでは。
>>964
近年は信号処理やレーダー用半導体素子の高出力化で小型でも性能十分だからねえ。
それと哨戒機自体は必要としてもその必要数が減ったと言うのが今回の結論かと。
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>>962
>>963
ウクライナの状況見る限りは米軍やNATOから弾や発射機の融通があることを考えるとせっかくある運用インフラを手放さなくていいとは思うけどね
米軍が与那国島や石垣島に台湾有事に備えてHIMARS部隊を展開を検討したりしているし
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哨戒機、国内だけでないからねシーレーンは自ら守ることは当然となってる
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>>967
宇国みたく地続きで延々消耗戦するならともかく、開幕で中国海軍薙ぎ払って
後はお互い接近不能からの長距離兵器投げ合って嫌がらせ合戦じゃ出番もないのでは。
退役する２０３０年代にもなれば今みたいに米軍が正規戦装備に出遅れて対艦兵器不足でもないだろうし。
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哨戒機が減った理由は同じく航空センサであるUAVの導入に伴うもので、
機動力皆無なUUVはまた別件と見るべきだろう。
>>960
小型だけでなく大型も開発中なので、そっちがどうなるか？
小型は数トンサイズとはいえ所詮は小型だし……
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P-1は爆撃型の調達に移れば良いんじゃないかな
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クラスター弾はオスロ条約非加盟のアメリカすら製造中止にしてタングステンを用いた代替弾頭に移行してるからなぁ
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>>969
米軍はMLRSやHIMARSで運用可能なPrSMの発展型でラムジェットエンジン付きの1000km級ミサイルを開発中で、こいつができると南西諸島から大陸沿岸を狙えるので嫌がらせの撃ち合いが継続するなら米軍の弾が使える点で有利だと思うんだがねえ
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>>959
かまちー、魔術系知識がガチで
本編のアレイスター、宇宙を１０回吹っ飛ばす攻撃を魔術でやるという事やっておきながら
実は史実のアレイスターの魔術を拡大解釈したものしか使っていないというめっちゃ器用なことしているんで
何も考えていないというのはない。
おそらく魔術系知識からSFやるというやり方で書いていると思われる。
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爆撃機は輸送機転用型と全翼ステルス機以外は用はないんでないかなぁ…
B-21のモンキー型でいいからあるといい
豪も欲しがってることだし
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アレイスター・クロウリー、啓蒙主義のダメな部分を体系思想化したんで
キリスト教者におけるキリスト物体制批判、百科事典派による集合知的共通認識ユーモア小説は15世紀には成立していたなろうは焼き直し車輪の再発見(身もふたもない)という話ですね
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補給艦の増勢は防衛力整備計画で触れられてるんで、4隻で2000億円とかじゃね？
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>>973
ラム弾はASM-3やミーティア見るとお値段的に数揃わなそうでもある。
滑空弾の事前評価見ると諸外国のでは残存性不足みたいなこと書かれていたんで、
米帝式の応急中距離兵装では多数迎撃されて到達性能不足と見てるのかもしれんで。
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UUVはパラシュート投下出来れば通報受けてからでも展開出来る
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F-3で爆撃
これだ
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>>975
イージスシステムを突破する手段が対艦ミサイルの飽和攻撃であることは今も昔も変わりないのでソ連よろしく対艦ミサイルを抱えた航空機群が抑止力として機能し続ける筈
その用途ではF-2は有りますがSSMベースの空対艦ミサイルを運用するにはP-1が必要になるので最初から哨戒任務外として調達する可能性は残されているかなと
海上でのシースキミング低空飛行も可能であり放つミサイルも長射程であり途中目標変更も可能であれば単なるミサイルキャリアとして安全な空域から撃ちっぱなしすることが出来るのでステルス性もあまり必要とされないのでステルス機に対して生残性も変わりませんし
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>>958 乙
>>975
輸送機「転用」つーけど、そも輸送機の大直径与圧胴体+テールランプって
構造的に大変厳しい＆高価なものであって、爆撃機としても使う目的で
輸送機を増備するのは筋悪よ。ラピッドドラゴンとかで盛り上がる気持ちは
分かるけど、あれはあくまで「輸送機の手が空いてる時にはそれもできる」
程度のものであって、爆撃機としての所要分はちゃんと爆撃機作るべき
別機種作る余裕がなく輸送機でやるしかない、ってんなら分からなくもないが
本邦の場合P-1という「ステルス侵攻ガチ爆撃機以外のB-52的便利爆撃機」の
ベースとしてまさにうってつけのブツがあるわけでな……
もちろん「その上で」本来目的で増備した輸送機に、手が空いてる時には
ミサイル母機運用もできるよう手配するのはいいことである
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>>979
そのUUV運ぶための飛行機にセンサーと処理能力つけて、UUVも攻撃特化させたほうがよくね？
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12式地対艦ミサイルはトマホーク
ASM-3はHARM
P-1は爆撃機という風潮
いざ戦前になるとこんな事もあろうかとが頼もしい
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そういや陸から発射する３桁ｋｍアスロックはどうなったんだろうか？
収束帯限界付近の５０ｋｍ前後射程と見られる０７式の次が来ても良さそうなもんだが。
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P-1爆撃機化、ってどのくらい載るの
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メキシコ軍は航空支援のもと数千名の部隊でシナロア州クリアカンにあるカルテルの拠点を強襲したものの、激しい抵抗を受けた
とかで、指揮所が襲撃されて大隊長(大佐？)が戦死したり武装ヘリ2機が撃墜されるなど、かなりの被害を被ったそうな。
また、グスマン容疑者をメキシコ・シティに空路で移送する際には、阻止を試みたカルテル軍が空港に波状攻撃を仕掛けたとかで、
民間機1機が巻き込まれて破壊されるなど、こちらでも激しい戦闘になったとのこと。
「麻薬王」の息子拘束で２９人死亡 カルテルが猛抵抗―メキシコ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023010700250
＞ メキシコのサンドバル国防相は６日、北西部シナロア州クリアカンで５日に実施した「麻薬王」ホアキン・グスマン
＞（通称エル・チャポ）受刑者の息子オビディオ・グスマン容疑者（３２）の拘束作戦で、容疑者が率いる麻薬カルテルとの
＞銃撃戦で計２９人の死者が出たと発表した。
＞ 治安部隊側は幹部を含む１０人が死亡し、３５人が負傷。カルテル側は１９人が死亡し、２１人が拘束された。
「麻薬王」の息子拘束作戦、29人死亡 メキシコ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3446146
＞ 北西部シナロア（Sinaloa）州クリアカン（Culiacan）で行われた拘束作戦には兵士数千人が参加。「エル・ラトン
＞（El Raton、ネズミの意）」ことオビディオ容疑者を奪還しようとする麻薬カルテル側と銃撃戦となり、現場はさながら戦場の
＞様相を呈した。
＞ 国防相によると、オビディオ容疑者を拘束した後に歩兵大隊が攻撃を受け、指揮官らが殺害された。
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>>986
現状でも翼下に2500ポンド（1134kg）のハードポイントが合計8基で、合計9トンくらいは載せられるでしょ
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>>986
既に9トンは載るからソノブイや哨戒関連機器取り除けば15トンくらいはいけそう
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15tはほしいな
9tだとF-15Eの弾薬登載量を下回る
(爆弾だけで、となるとどうなるかわからんけどさ)
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>>919
まぁ、その1番艦を引き渡したのは1993年なんで、本邦ですらその後にもっと色々と中共にくれてやった訳で、うん。
>>958
スレ建て乙。
>>979
その投下母機は何を使う？
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科学万能を信じていた19世紀にマルクスが著した無責任ラノベによると、
科学が発展すれば人類はニュータイプになれる！という説法ですから。
その実態は新・政治思想などではなく科学を御神体にしたカルト宗教。
かまちーは00年代中頃の学生社会をベースに作品世界を構築し、科学と科学の価値観を上手く煽ってベストセラー作家となる。
それから15年。数多のなろう作家/商業作家でもここまで考察している人はさほど多くないと思う。
（一昨年去年のなろうは、女の自立で草生え猿オナヌ状態ですしおすし）
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>>987
メキシコ軍って暴徒鎮圧用の比較的軽装備な軍隊だけれどもさ、カルテルがこうも強力だと、ガチの戦車や攻撃機やAC-130なりが欲しくなるね……
まあ、そんなものを導入したところで、最悪それがカルテル側に流出しかねないのがアレだけれどもさ……
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>>986 >>988 >>959
絶対的な質量よりも、ウェポンベイは当然として外部パイロンも脚やらなんやらとの干渉で
「開発当初想定してたより長いタマ」は2〜4発しか積めないので、対潜機材降ろした余裕で
そこをなんとかする方向にいくかと >P-1改爆撃機型
翼に適宜補強入れつつ翼下パイロンの配置変更＋胴下パイロン新設して長物誘導弾8発吊れる
機体にする(ウェポンベイには手をつけない)あたりが妥当な線でないかぬ
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あ、ウェポンベイは潰して機材か燃料のスペースに回し、そこにも胴下パイロンって手もあるな
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>>993
>カルテルがこうも強力だと、ガチの戦車や攻撃機やAC-130なりが欲しくなるね……
「拘束作戦」でそんな重装備を使っちゃダメだろ…
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>>991
本邦の行為は全く問題ないが、同じ事を他国がやった場合はそいつを滅ぼす。
当然の理屈だ。
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>>983
落としたらすぐ帰るから要らない
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というか安全性が怪しいので無人機という話故、ステルスなP-2が必要なのでは？
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半永久に言い続けるけれどマルクスのラノベっておおよそ資本論(一般出版物版)の事をあらわしエンゲルスの編集力の賜物で
ラノベの部分はエンゲルスの功績であり、二言目にマルクスのラノベ言う奴は「エンゲルスを語らない」
ケツロンをいうと、マルクスの資本論にニュータイプと飛躍できるネタ的な記述はない残念ながらな
マルクス・レーニン主義も調子に乗って一枚かんでいるいうマルクス主義はラノベ論の頸木から脱しろと
この当時に出版は商業化を果していて、現代の漫画に名編集者、アニメの名Ｐ、名曲にもＰガイルの同様のマルクスとエンゲルス、外伝的に解釈の王道を書いたエドゥアルト・ベルンシュタイン、カール・カウツキーの構図がありリープ・クネヒトが居る
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