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ですがスレ避難所 その460

1両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/02(月) 15:44:43 ID:Obpi5FQ60
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 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1672136029/

780避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 17:40:55 ID:i1nF.DEU0
VADSってマルヨン時代のM61だからもう古いというのもあるが

781避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 17:58:39 ID:HYK2iBx60
VADSは捜索能力がほぼないからねぇ。
上位システムに連接できるように改修するのも、今更感があるし。

あと、有人機に対してはミッションキルが期待しにくいのもあって、まぁ。

782避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:02:48 ID:/EGz.QfA0
対ドローンネットはやろうと思えば警察とも共通化出来るでしょうね

783避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:05:24 ID:i1nF.DEU0
VADS、航空祭の空砲射撃でジャムってたような記憶が…

784避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:06:46 ID:/EGz.QfA0
F-4から降ろした機銃でVADS-2を作るなんて話も結局流れましたね

785避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:08:21 ID:sTB47cBo0
本邦もレーザー来るから機銃はお役御免じゃないかね。

786避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:10:45 ID:aMhgspKs0
日本に飛んでくるようなドローンには使い勝手が悪すぎるしなあ。>VADS
かといって、島嶼戦とかでの捜索ドローンあたりを落とすには捜索能力・機動性ともに足りんし、火力は過剰気味。

ニッチに嵌まりきれない感じ。

787ロベスピエール ◆sQlHJFZPec:2023/01/06(金) 18:12:42 ID:pj2dJMXA0
むしろ地上の目標に向けて撃った方が良いんじゃまいか。連射速度落として

788避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:15:13 ID:9/zDmeYU0
・新品の三菱鉛筆を買う小学生たちの画像
・ウクライナで武装化された三菱ピックアップトラックの画像

この二つを並べてSNSに投稿したらダメだぞ。お互い何の関連もないのに
海外の人がどんな勘違いをおこすか

789海胆の人@スマホ ◆2fylDMgUVE:2023/01/06(金) 18:15:58 ID:uq8B29MM0
早めに共通装輪実用化して対空砲搭載タイプも一緒に・・・
なんなら16式の車体に25mmとレーダー載せてですね_

790避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:21:30 ID:b9.W240o0
>>788
アンサイクロペディア三菱とかね

791避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:22:38 ID:CTXP6pzs0
87式自走対空砲がもう50両も余分に作ってたら
九州、沖縄の空港その他諸々に分散配置出来てチョー便利に...
とはならんやろなぁ

792避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 18:34:28 ID:UZSQ/5Vc0
小型偵察ドローン対策として、歩兵分隊に散弾銃の装備を……全くの無意味ではないだろうけど割に合うかは微妙だな。

7932Ys ◆9EQRi5GROk:2023/01/06(金) 18:40:53 ID:v6KE3cFE0
>>792
ショットガンの射程は大体100m位だからそれ以上距離があったら役に立たない。
ドローン相手だったらマークスマンライフルかIARで点射した方が有効だけどまず発見しないとなぁ。
一番良いのはドローンジャマーじゃないかな?

794避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:06:18 ID:LqWOhFxs0
ある程度以上小さいドローンはレーダーより光学で画像認識で探す方がよかったりするんかな

795避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:13:25 ID:UZSQ/5Vc0
>>793
鉄砲より犬、というやつですなあ。まず見つけられないことには打つ手もありません。
確かに電波系での捜索からジャマーまで兼用するのが一番合理的っぽいですね。

796避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:16:36 ID:mOK23xIQ0
鉛筆からロケットまでとかいう(三菱に関しては)大嘘

797避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:17:10 ID:dM/02aVI0
>>794
自衛隊が野鳥の会にドローン捜索を委託する未来

798避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:18:04 ID:q.HJQGqw0
>>789
35mm AHEAD弾に類する弾薬じゃないと偵察系のドローンには厳しいそうな(当たらない)

>>791
基本野戦部隊がNOE飛行してきた敵ヘリや攻撃機に抵抗するための装備だからなあ…

799避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:25:59 ID:J/4LqfLk0
高射機関砲を新たに作るとしたら30×173での共通化が大事になってくると思うからアヴェンジャーを積むべきだと思うんだよね()

800避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:31:52 ID:EdunB0dQ0
バルカン砲ベースだから射程もね…
だいたいファランクスと同じ問題が出てくる

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/df9cd0920bed58e3781eb827508618183009c8a0
うわあ…アメリカで作業員が旅客機のエンジンに吸い込まれたって…

801海胆の人 ◆vDYiu8OKZk:2023/01/06(金) 19:37:41 ID:j148N0Nc0
安価に使うならM2に画像認識AI積んで対空させても良いんじゃ無い?

802避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:45:06 ID:Co3KROBM0
ウクライナの民兵は只のピックアップトラックに機銃を三脚ごと載せて対空射撃してるくらいだし
スパイダーサイトよりよほどまともな対空手段なのでもしVADS供与されるなら使うんじゃないかな

803マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2023/01/06(金) 19:47:03 ID:RWjqL0uI0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

804避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:51:02 ID:6nEQXmJg0
>>778
改修ならそう書くかって思ったけど見たら5が180億7が50億ってなると確かに改修っぽいですね
どっちかで更新or新規設置って可能性もないではないですが

M110の砲弾てピオンの東側203mm砲弾との互換性ないよね?ワンチャンあるならウクライナも持ってるから解決するけど

805避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 19:58:33 ID:inQxOF6Q0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/53d1b715afe707bee33ec1b14bee5ccaa35b7a7c
メキシコの旅客機機内の映像、地上動いてる間に銃撃されたらしい

806避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 20:43:39 ID:/7bRP3UQ0
関係ない話だけど防衛力整備計画で戦闘ヘリ削減で60機減、約1000人減ってあるけど
やっぱ戦闘ヘリとか1機あたりに必要な人員十数人くらいの割合なんすね

807避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 20:50:06 ID:cCqXSpqc0
>>794
あとは音かなぁ。>探知方法。

ハンドランチ系のドローンは、プロペラやローターのうなり音がかなり特徴的。
ペイロードも大したことないので、基本的に低空かつ近距離まで接近してくるので。

808避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 20:53:23 ID:b9.W240o0
>>804
ないだろ互換性
東側の弾薬は103kgから110kgとなってるけど
M110の弾薬は90kgから95kgくらいだ(核砲弾除く)

809王 レ:2023/01/06(金) 20:56:54 ID:.wBdiu9Y0
>>807
WW1〜WW2よろしく対空聴音機が復活するのか
胸熱

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Large_Air_Sound_Detector_Type_90.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Acousticlocatorusarmy1935.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/WW1AcousticMirrorKilnsea%28PaulGlazzard%29Jan2007.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Bundesarchiv_Bild_183-E12007%2C_Horchger%C3%A4t_der_Flak_bei_Berlin.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Antiaircraft_defence_Sweden_1940.jpg

810避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 21:05:24 ID:cCqXSpqc0
>>809
実際はこんな感じだけどね。

パナ
ttps://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1603/04/news082.html

OKI
ttps://drone-journal.impress.co.jp/docs/news/1030733.html

811マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2023/01/06(金) 21:07:26 ID:OZT8IRVM0
帰宅しました。
\   ___________________/
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  ( つ日)
 (⌒_)__)

812避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 21:09:16 ID:b9.W240o0
むしろレーダーとミサイル積んで対空戦闘可能にした無人機に哨戒させるのではないか

813両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 21:19:30 ID:s6Xc78Kw0
>>730
戦艦が1941年末に航空機に撃沈されて、ソレからエイラート事件が起きたのは1967年やぞ?
WWII終了の1945年から起算しても22年、対艦ミサイルが時空を越えて戦艦のシェアを奪ったってのは話に無理がある。
織田信長からダイレクトに徳川家康が天下を獲った訳ではなく間に豊臣秀吉が挟まるし、何なら信長を討ったのは明智光秀。
その辺は、キチンと順番を追って整理・把握するべきだべさ。

>>733
究極的には騙りたい各人の好み次第ではあるけど、その3つの選択肢の中では「パワープロジェクション能力」が本質では?

>>735-736
「見せ札としての砲艦外交ツールたる大型軍艦」という観点ならば、完全に空母でイナフなんよな。
シンプルな火力投射能力の話になると、何なら湾岸戦争の最後の出撃まで戦艦はその存在感を示し続けた、とも言える。

>>738
水上打撃戦に関して、戦艦ってWWIIではそこまで存在感大きくないべさ?
下手するとその時期には既に魚雷に主役を奪われて、魚雷が更に対艦ミサイルに主役を譲ったようにも思われ。

>>740
そう、ミラー=サン。
そして、戦艦と対艦ミサイルに関係性は無いって点に全面同意。

>>745
ただ、SSNでは砲艦外交ツールにはまるで使えない不具合。
海洋プレゼンスの誇示という観点だと、やはり空母なんよ。

>>754
大口径つっても、せいぜい8インチ砲が上限になる印象。
10インチ砲やソレ以上の砲を積める船体なら、そのまま空母にしてしまった方がスマートなんよ。

>>759
陸の話しだすと銃剣だの拳銃だのシャベルだのが普通に現役張るから、海の話の参考には厳しいべさ。

814避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 21:56:20 ID:R02Zm/9Y0
>>813
対艦兵器に戦艦の価値を極小化した場合、つっとろうが<後継はSSN
SSNは戦艦の完全上位互換なんて言うとらんでよ

815避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:13:00 ID:b9.W240o0
昔の戦艦が今の戦略原潜、という言い方自体好きじゃないが、
他に何があるかと言ったら何もないと思うけどな

なんなら艦砲で敵地を破壊するという考えから戦艦は脅威だったんだろ
それなら今は戦略原潜以外にあるまい。

816両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 22:14:55 ID:D20xBEFc0
>>814
> 対艦兵器に戦艦の価値を極小化した場合
ですら、特別な誘導機能付き()を含む魚雷、及び魚雷を運用する各種艦艇とりわけ潜水艦の方が上に思われ。
本邦とりわけ日本海海戦のイメージで戦艦が艦隊打撃戦で主役を担うイメージ強いけど、ぶっちゃけ砲よりも魚雷の方が強い。

817避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:19:33 ID:R02Zm/9Y0
>>816
話を反らさんでくれ
人を戦艦の完全上位互換はSSNです、みたいな事書いた事への訂正を求める

818避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:28:36 ID:N4lXh2ok0
不完全上位互換ならアリではなかろうか?

産業ならばスーパーサブセットという概念。
一般消費者はそれで困らないし(プログラマは死ぬ!)

819両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 22:30:28 ID:D20xBEFc0
>>817
対艦兵器としての評価について述べた>>745に対して、プレゼンス能力の評価を述べた>>813
何をどうすれば「> 戦艦の完全上位互換はSSNです、みたいな事書いた」ことになるんだべか?
ちょっと冷静になってやり取りを読み返してくれ、オレが本当にそんな視点からの反論をしたように読めるのか??

820避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:41:20 ID:R02Zm/9Y0
>>819
極小化、って書いてんのになんでプレゼンス能力とかまで拡大させようとするの?そっちこそ冷静に読んでくれ
プレゼンス能力において代替し得ないってそんな事言われんでも知っとるよ(´・ω・`)

821避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:43:43 ID:5rn9QGBM0
>>749
定員の推移にZ省グラフ使うなよw

822避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:49:12 ID:Sgs3w9fs0
戦艦に対抗するには戦艦
戦艦に対抗するには対艦ミサイルやジェット攻撃機

戦艦以外でも対抗できるようになったから絶対的優位がなくなった。ただそれだけの話

823両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 22:50:12 ID:D20xBEFc0
>>820
アナタは特定分野に極小化した場合について述べた、オレは別の分野から述べた。 何が悪い?

824避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:51:25 ID:5rn9QGBM0
「これがあるからウチの国はスゴイ!」
とどやれるものを戦略級と定義する!(半島発想)

825避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:56:19 ID:Co3KROBM0
戦艦はそもそも水上艦の火力が火砲以外には射程と速度に問題抱えていた魚雷しかなかった時分に
「他国の戦艦をどうにかするには戦艦しかない」ということで奇形的に発達していった艦種でもあるし
火砲以外の航空機(とそこから投下される爆弾や魚雷)といった攻撃手段が発展して
・戦艦を始末する唯一の手段で無くなった
・パワープロジェクションでは航空機の柔軟性と到達性に到底かなわなくなった
この2点が戦艦と言う艦種にとどめを刺したと思うがそれは別に潜水艦や空母のみに限定はされないと思うんだな

togetterでのまとめはみたけど誘導弾がなくとも戦艦以外の水上艦と航空機でスリガオ海峡の山城扶桑は沈みましたし
誘導弾はより便利になったけどその登場がなくとも変わらないかと

826避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 22:58:48 ID:mOK23xIQ0
>>809
歴史のゴミ箱に放り投げたはずのものがいきなり再利用されたり
悪くすれば逆襲されるのは人類史あるあるなのだ

827避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:00:02 ID:b9.W240o0
みんなのアイドル、ボラメちゃんの試験飛行がまた報道されているようだ
今回も低速で次は超音速飛行いくよとかで。

828避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:00:53 ID:R02Zm/9Y0
>>823
論理が通ってないのが悪い
極小化した話に一方的に全体の話をしてくるとか控えめに言ってアスペ仕草やろ

829ロベスピエール ◆sQlHJFZPec:2023/01/06(金) 23:01:35 ID:pj2dJMXA0
かつて「とにかく最強」の艦種であった戦艦が担っていたいろいろな役割が分化されて、複数の艦種で担うことになった、ということかな

主に戦略兵器としてのプレゼンスはSSBNに、戦場の帝王としての役割はSSNに、最大最強の水上艦艇という立ち位置は空母に、みたいな
もっと言うと空母本体は防御力は乏しいので、周囲を固める護衛艦なんかも含めて、ということになろうか

戦艦は単独で強力な攻撃力と、自分の攻撃に耐えられる防御力、射程圏を見通す索敵能力などを兼ね備えた全部乗せラーメンみたいなやつだったが、今存在する艦種にはそういうのはない
弱点があれば強点もあって、チームを組んで弱点を補いあって運用される

潜水艦なんかは「目立たないことでプレゼンスを発揮する」という特異な艦種なので、一見砲艦外交を行うことも任務であった戦艦とは真逆にも見える
分かりやすい「見せる戦力」としてのプレゼンスは空母やイージス艦に受け継がれたと言えるだろうが、
しかしかつて索敵能力が乏しかった時代には、一度港を出航した艦隊を見つけるのはわりと難しく、そこを加味するとSSNやSSBNもやはり戦艦の遺伝子を受け継いでいると言える気はする

単独最強よりもチームで戦ったほうが強いのは当たり前で、技術の進歩で多艦種や航空機間の高度な連携が可能になって行った時、戦艦のコンセプトは時代遅れになっていったと

830避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:08:03 ID:Co3KROBM0
というか戦艦の座というふんわりした表現だから論点がとっちらかったと思うの
これがパワープロジェクション母体としての戦艦!とか海軍の象徴としての戦艦!とか性欲の対象としての戦艦!
とかならも少しまとまったんじゃないかな

831避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:10:12 ID:R02Zm/9Y0
大元の「戦艦の完全な上位互換は対艦ミサイル」論に戻ると、フォークランドでへネラル•ベルグラノに英水上艦(エグゾセ搭載)は対抗できないと判断されてたので、海軍関係者はそんな事1ミリも考えてないでFA、なのよね(´・ω・`)
ハリアーに爆撃させるか潜水艦で雷撃するかの2択で、結局コンカラーが無誘導(!)魚雷で沈める事になった訳だけど

832避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:11:24 ID:5rn9QGBM0
それを考えると、味噌とうさ電でプレゼンスを主張した本邦はいい意味で異常である。

833両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 23:11:44 ID:D20xBEFc0
>>828
アナタが極小化した時点でアナタが一方的に設定してるんだぞ、ソレを無視してオレだけが一方的に話したように
言う方がよっぽど非論理的なアスペ仕草ではないのか? あぁ?

834避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:11:55 ID:R02Zm/9Y0
>>830
ほんそれ<論点とっ散らかる

835避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:12:44 ID:/EGz.QfA0
>>825
戦艦以外の戦力で戦艦を沈める事に何処よりも熱心だったのは、他ならぬ本邦ですからのう

836避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:14:50 ID:..rLm7lI0
エンジェルビーツの世界観が全然よく分からねぇ…

何で主人公たちは天使ちゃんを攻撃してるのよ…

837避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:17:04 ID:b9.W240o0
>>836
最後まで見ればどういう世界かはふんわりわかるけど、
どうしてそうなってるのかはどうやってもわからない。

838避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:18:49 ID:R02Zm/9Y0
>>833
俺がレスしていたのはID:Ols2jEVc0であってあんたではない、最初にレスしてきのはそっちぞ?
極小化と頭につけている通り、SSNで戦艦の全てを代替できるなんて端から考えとらん
そこにプレゼンスガーとか自明の事言われたら「は?」ってなるのが当たり前でしょ

839避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:25:31 ID:..rLm7lI0
>>837
何でそんな穴だらけで不可解な設定のアニメのくせに、あんなに人気があったんだろ?

要するに天使ちゃんとは、盆栽を剪定する庭師のような存在だと思うけど、
じゃあ庭師を雇って命令を下してる黒幕は何者?という疑問が湧くのよな

840避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:25:43 ID:R02Zm/9Y0
>>829
戦艦とて他艦種と艦隊組んで戦うフネである事は変わらんので、「単独最強」が戦艦のコンセプトってのは語弊がある気がする……

841避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:26:40 ID:ZvtVALX20
それよりもイラン空母について語ろうぜ(なお情報無し

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2023/01/blog-post_6.html?m=1

842避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:28:36 ID:.OjDBLpk0
国威の象徴としての戦艦は核兵器が後継者じゃない?
もしくはGDPや宇宙開発

843避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:30:18 ID:5rn9QGBM0
日本エンタメは何故か天使やゴッドを殴りたがるから、、、

844避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:30:54 ID:3tcPqCk.0
>>829
世界最強の富士山レーダーも1999年に引退して、
ネットワーク化されたレーダー群と気象衛星に
変わりました。

出力2MWで800km先まで探れるという大艦巨根主義

♪発信しよう 激しい愛を
♪青さのむこう 昼の空の星にまで
♪発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん 光と光

845避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:34:03 ID:b9.W240o0
>>839
まあなんとなくわかるくらいで十分な話なんでしょ

悪く言えば、抗えない運命の中のお涙頂戴だよ。
それがスマッシュヒットくらいにはウケたんだから、それでいいんだよ。

846避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:34:24 ID:5rn9QGBM0
>>844
シン・フジサンレーダー。その異形にガイジン共は畏怖した。
2MWを収束して撃ったら、、、

847両棲装〇戦闘車太郎:2023/01/06(金) 23:35:43 ID:D20xBEFc0
>>838
アナタ、さっきから一方的にしろ自明にしろ完全にアナタの主観の中の事を、あたかも客観的であるかのように騙ってるけど?
SSNがプレゼンスにならない、ソレはアナタにとっては自明なのかも知れないけど、じゃあアナタの主訴である筈の
>>745はアナタにとっては自明ではない事項で、ソレをアナタはわざわざ主張したって事なのか??
もう少し俯瞰的に自分と他者のやり取りを眺めるべきではないか、このままではアナタはアスペどころかサイコパスやぞ。

848避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:37:05 ID:b9.W240o0
あと青春モノという側面も強いので、劇中のバンド人気もあった。
特大ヒットした結束バンドとは比べられないが

849避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:38:09 ID:dM/02aVI0
>>839
あの作家の作風は「変な世界に入り込んだ人間たちの喜怒哀楽」なので、
その変な世界が一体何なのかは気にしてはいけない

850避難所の名無し三等兵:2023/01/06(金) 23:54:04 ID:..rLm7lI0
>>849
アニメは見てないが、同じ脚本家の「シャーロット」の漫画版は好きだったな
伏線が次々に回収されて、世界観が明らかになっていくのは快感だった

個人的には「主人公を追ったり人体実験しようとしたり、主人公の片目を抉ったりした連中はそれぞれ何者?」という疑問が最後まで解明されなかったのは不満だが…
やっぱり、いつまでも悪役の正体を明らかにしないまま、謎の集団として放置されると、「脚本家のご都合主義のための駒」感を感じて、モゾモゾした気分になる

リトルバスターズも中盤くらいまでゲーム版をプレイした
キャラは好きだし、ギャグも面白かったな…
後半どうなるのか気になるけど、分岐ルートの多いゲームは疲れるから放置してる

851避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:19:04 ID:Q2aEUbik0
>>840
>「単独最強」が戦艦のコンセプトってのは語弊がある
某宇宙戦艦のイメージがリアルの戦艦にまで余波及ぼしてる説

852避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:23:07 ID:kt9Nemy20
俺の持論だが、軍事と脚本執筆って同じだと思うのよな

軍事行動は「戦略」「作戦」「戦術」という3層構造から成り立っているけど、創作作品の物語も同様に、
・「世界観」
・「舞台(学園モノなら教室、探偵モノなら殺人事件、軍人やスパイものなら任務と言った具合)」
・「主人公とメインキャラ達の観測範囲(会話、食事、恋愛、トラウマ、喜怒哀楽など卑近なイベント)」
…といった感じの3層構造になってるんだと思う

麻枝准の作品って、このうちの「舞台」と「観測範囲」を描くのは一流に上手いが、「世界観」はボロボロなのよな

逆の例には、攻殻機動隊が該当するだろうか
士郎政宗版の原作や神山版アニメは、「世界観」と「舞台」は面白いのに、「観測範囲」が微妙なのよね
キャラに人間味が感じられない(いや本当に人間じゃない奴とか、ゴーストを抜き取られてゾンビみたいになった奴とかがいる世界観ではあるけども)
おそらく脚本家は、事件発生から解決までのシナリオをまず決めて、それからキャラの行動を帰納的に埋めていくような創作手法を取ってるのだろう

軍事板住民なら「戦略」「作戦」「戦術」の階層は熟知してるだろうから、
それと同じ要領で、面白い「世界観」「舞台」「観測範囲」を設定していけば、名脚本が作れるはず
軍オタはみんな脚本家の素質があるのだ

853避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:23:43 ID:kt9Nemy20
ちょっと夜更かしのテンションで長文を書いてしまった…
でも誰も読まんだろうな

854避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:27:34 ID:FS8z1rNU0
いやその例えでいうなら前線の戦術の比重がバカでっかくなるので
間違いとまではいわないが適切じゃないだろう。

855避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:33:37 ID:k7vnK2So0
それより上には意志が来るんじゃないかな。
どういう世界を作ってどこを勝利にするかという神目線、イクサで言うならグランドデザインに比重を置こう。

856避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:36:32 ID:kt9Nemy20
>>854
いや、バカでかくて良いと思うのだ
実際、「戦略」「作戦」「戦術」はピラミッドの図で説明されることが多い
ピラミッドは頂点ほど面積が小さくなり、底辺ほど大きくなるものだ

で、このピラミッドの形が歪んでいると、視聴者・読者たちは不満を持つのだと思う
ちょうどエンジェルビーツを見た後、ピラミッドの頂点が欠けている事に気付いた俺のようにな…

857避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:38:19 ID:FS8z1rNU0
>>856
それこそ底辺を過小評価していると思うよ
実際エンジェルビーツはオタ向けとはいえスマッシュヒットしたし、
頂点を重視し過ぎなのだ

858避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:45:17 ID:k7vnK2So0
その理論で行くと上2つを借り物で済ませて、ひたすら底だけを拡充したなろうのほうが売上力で強いのでは。

859避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 00:56:04 ID:FS8z1rNU0
>>858
実際そうなってると思われる
飽和するまで参入増えて1個1個の売上は大したことないかもしれないが。

860避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 01:30:09 ID:.HWJ21GQ0
上二つが借り物かつ既に読者間で相当に共通認識ができてるって意味で
もはやなろう系は時代劇のようなもんだな
ナーロッパ的中世=江戸くらいの文明レベル論という論もしばらく前にここで出されてるし

861避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 01:42:03 ID:FS8z1rNU0
与太郎とかご隠居という落語の形式を考えたらいいかもしれない
超常的能力を持ってるけど性格や頭が残念な美女とか
どの作品見ても居そうな感じで。

862避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 01:45:56 ID:u7C.WSv.0
>>860
〉上二つが借り物かつ既に読者間で相当に共通認識ができてるって意味で
〉もはやなろう系は時代劇のようなもんだな

つまりなろう系とはシェアードワールドというかシェアードパラレルワールドと言っていいのかな

863避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 02:04:53 ID:k7vnK2So0
創作面を考えると神秘や奇跡のことを解説するのにそのへんに妖怪やら神職仏僧修験者やら、1000年クラスのエンチャント持ち物体がゴロゴロしてる本邦が異常。
ロシアの民間伝承の少なさに衝撃を受けたものだ。

864避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 02:21:41 ID:FS8z1rNU0
スラブ神話は神や精霊のキャラクター付けのようなものはあるけど、
それが何をやったとか伝承はモンゴルと正教に上書きされて西欧以上に壊滅的らしい

865避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 02:23:28 ID:PJTgyzeQ0
ロシアの昔の神話体系はキリスト教が破壊してしまった、みたいな事が言われてるが
ぶっちゃけあの「自分たちのミール以外は全てよそ者」な文化だと情報の継承がろくになされず
たとえ都市国家で体系的な神話が作られ隆盛したところで
それが各地に伝播拡散する事はほとんどなかったのでは、と思わざるをえない。

しかもロシア人支配者にとって今も昔も「神なんか愚民を従わせておくツールのひとつ」でしかないから
歴史や情報の保存みたいな観点もねえし。

866避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 02:29:27 ID:oAI.NQmc0
庭に2本脚のキツネが出没、住人の女性「目を疑った」 英
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e4c1166feecc6d6932186aa9aeb375167da11598

前足2本(+尾)だけのスカル・クローラーみたいな陸生動物なんて、自然界では存在出来ないだろうと思っていたら、イギリスに前足だけの野生の狐が居ったとは!
以前には後ろ足だけの常時直立状態の野生熊とかも目撃されていたりするけれども、前足だけだと陸上じゃあバランスが悪すぎて移動すら覚束ないと思っていたのだが……
案外、直立二足歩行って、個体レベルでは簡単に成立するのかもしれん……

867避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 02:37:24 ID:PJTgyzeQ0
尻尾と頭部でバランスを取ることができるのと、
獲物の肉を噛み切ったりするために顎の力が大きい生物の場合は
「顎を前肢の代替にできる」わけだから案外成立しやすいのかも。

868避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 03:35:31 ID:oAI.NQmc0
上の方の戦艦話
戦艦や装甲艦も、実用的な魚雷が出てくるまでは、最強無敵の艦艇として、単独や戦艦・装甲艦だけの戦隊・艦隊で行動していた様な貴ガス
帆船時代の戦列艦も、戦列艦だけで行動したり、戦列艦主体で艦隊を組んでいたからね
魚雷という対艦兵器の出現に伴って、格下からのジャイアントキリングが成立する様になり、結果として主力艦に「護衛」が必要になったという認識

>>867
恐竜にしろ蛇にしろ、後ろ足だけで立ち上がったり、退化させる場合でも後ろ足だけ痕跡的に残したり、といった例ばかりなので、前足だけで逆立ち状態なのは想像を超えてきたのよ……
頭と尾でバランスを取るにしても、頭と首だけじゃあ、前足よりも後ろの体と尾の重量と長さの方が圧倒的過ぎて釣り合わないと思っていた
熊やペンギン(厳密には空気椅子みたいな姿勢だけれども)に人類みたいに、尾が無いか小さい場合は、いっそ体全体を垂直にするという手で行けたが、逆に逆立ち状態な例は初めて見たよ……
熊の場合は、ドングリなんかを主食とする場合に都合が良く、今回の狐の場合は、地上の餌を取る上で都合が良かったのが生き延びれた要因なのだろうか?

869避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 05:23:09 ID:XL0JrjqA0
入れてほしい・・・
ttps://i.imgur.com/VkTmOF4.jpg

870避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 05:35:45 ID:aL2ZpubI0
神話体系の一面とは”人々共通の想像力に依存する異界観”の定義によって”異界ではない我々のある世界”を逆説的に定義することであり、
その本質からして表面に貼り付けられたテキスチャと内部的な構造とは分けて考えるべきなのだ。両者が互いに影響しあうとしても。

その観点から見てスラブ神話の表面に貼られるべきテキスチャは無残に失われているが、
内的な世界観は数えきれない借用の上になお保持されていると考えるべきだな。”ミール”は未だ何一つとしてその重さを失っていない。

そしてより突っ込むなら、主要なロシア文学における神の実在をめぐる議論が”(被造された世界の)超越者の有無”ではなく、
”(共同体世界の)道徳的調停者の有無”であることはもっと注目されて良いと思うのだ。

論理的思考の出発点とは、論理によらず与えられる所与の第一原因にあるのだ。
人が成しうる全ての思考に先だって、まずは所与の世界が与えられ、万人は例外なく不自由であるのだ。

871避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 05:37:09 ID:baGLX03k0
戦艦の正しい姿とは、鹿児島県の坊岬沖に沈んだ大和ではなく、
大マゼラン星雲に単艦で突撃し敵を撃破して帰還した宇宙戦艦こそが真の姿であると。

昨日の荒れた論客は、ヤマト原案の西崎義展の降霊だったならば何の問題ない。
関係者によると、生きている時からメチャクチャだった方なので。

872避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 05:55:48 ID:.HWJ21GQ0
本スレは年金受給開始延長かで荒れてるのう
まあいかなマゾだって税金を喜んで払いはすまいし損はしたくないわな

873マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2023/01/07(土) 06:03:10 ID:vgHpeHdk0
お早うございます
外気温-1℃です。
晴れですか。
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.    震
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874マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2023/01/07(土) 06:55:17 ID:vgHpeHdk0
出かけます。
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875避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 08:01:13 ID:ikR4o7KU0
広島サミットへ韓国大統領の招待を検討…「元徴用工」で出方見極め最終判断
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/eb75652d5643fd2b667589f4d846ca08162a3b6a

日本側には何のメリットもないのでは>日韓の連携

876避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 08:24:06 ID:n9jnc0/I0
やはり併合時に根切りしておけば…
あの時代ならぎりぎり「どうしようもない劣等種の駆除」で押し通せるだろうし

877名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw:2023/01/07(土) 08:25:25 ID:nbi7ChDI0
>>871
死ぬ時もめちゃくちゃで草

878オワタマン ◆Kt4ImHwWF.:2023/01/07(土) 08:48:23 ID:XfSd0n460
>>877
死に方も怪しい上に関係者全員見事にアリバイが無いというめちゃくちゃさ

879避難所の名無し三等兵:2023/01/07(土) 08:53:51 ID:5j/w5tFo0
>>871
魚雷発明以前の装甲艦であれば、正しく「戦艦」とはそういうフネだったかと
ハンプトン・ローズにて旧式の非装甲艦を薙ぎ払い、同種の装甲艦によって始めて抑止できた様に

>>878
「YAMATO」から落ちて溺死とか、出来すぎにも程が有るだろう……




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