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ですがスレ避難所 その366

1避難所の名無し三等兵:2020/04/04(土) 18:15:51 ID:2.Iycz0s0
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874避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 14:07:25 ID:G8wneTLk0
>>873
>離島向け基地間輸送する航空機への自己防御能力付与が強く求められる

戦闘機に襲われるとか?物騒な話だが小笠原方面までそんな心配いるのか?

875避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 14:48:03 ID:D5yM8G860
>>874
中韓ともに太平洋岸における海軍力の攻撃的運用想定してるんでね、って節が出て来てな
(中国は空母任務群展開による日本本土・グアム攻撃と西・北太平洋航路遮断
韓国は潜水艦展開し弾道弾・巡航ミサイルによる日本本土攻撃)

硫黄島等小笠原方面の哨戒頻度増加と四国への警戒隊進出設備構築
JADGEへの硫黄島レーダーサイト連接・哨戒網拡充はこれへの対抗策兼ねてるで

876避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 15:06:34 ID:D5yM8G860
>>875
あとこれ、特亜諸国による日本・沖ノ鳥島の地位論争と
小笠原の日本領からの分離論が関わってたりするねんで

琉球独立運動への関与同等、テキトー吹かして煽りまくった後で
日本の国内植民地の独立掲げて嘴突っ込んでくるんでねーかな、と


わりと指摘されてないけど中国(共産党・国民党)の
ここいらの地域への食指は根が深くて、琉球の地位とリンクしてるのよな

WW2後、小笠原諸島の中国による信託統治・中米共同信託統治を
希望して以来、潜在的な「WW2勝利者としての当然の権利として」
領有主張してたのがずっと尾を引いてて2010年以降浮上しつつある


特亜によるグアム・ミクロネシアへの政治工作とリンクしてるので面倒臭かったりする

877避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 15:12:33 ID:G8wneTLk0
>>876
百万歩譲って台湾なら兎も角中共に言われたくないなあ
やっぱキッシンジャーって糞だわ!

878避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 15:34:49 ID:D5yM8G860
>>877
あー、ジョン・フォスター・ダレスのミスなんだわ

サンフランシスコ条約に至る交渉の過程で国共内戦が起きててな
これで国民党と共産党のどっち代表政権にするかで米英の意見が割れて拗れたのよ

結論としてはサンフランシスコ講和会議に中華民国は招請されなかった
そして日華平和条約が締結されたため、ここらの話は流れてる
でも、当時国民党が出してた要求を共産党が背乗りして今に至る、っつうね

ここいら、台湾(中華民国・国民党)由来の意見を後に中華人民共和国(共産党)が
取り上げて「中国人民の意見」として背乗りする
ここいらの背乗りの構造が出来る可能性を明示して撥ねつけなかったのがいまに繋がってる

この米の外交案件の通知の不徹底さは、韓国に対してのもの(ラスク書簡)と同様、
特亜に対する知識と認識の甘さに由来するものなんでねーかなー、みたいな

879避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 15:39:34 ID:D5yM8G860
>>878
いちお補足すると>>876は「取り下げたと言いつつ都合良く浮き沈みする案件」だったり

これ冷戦時の共産圏による対米外交攻勢の一環としての
東欧・ソ連・中共の北方領土問題への関与ともリンクしてくるんで
尖閣諸島問題と並行して中国側が認識してる日本の領土問題案件
追ってないとなかなか気付かんかもだ

880避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 15:43:16 ID:G8wneTLk0
>>878
認識の甘さとかより「瓶のフタ」論的なジャパンハンドラーの責任だと思うけどねえ
とりあえずヒラリー&バイデンとかでなくトランプ&ペンスになって良かったとは思うわマジメに

でもP-1改造機でも艦載機とかに襲われたらひとたまりもないのでは?

881避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 16:09:53 ID:D5yM8G860
>>879最後で切れたー

台湾が事実上取り下げたのは2016年、蔡英文が総統になってからの姿勢変更
沖ノ鳥島を国連海洋法条約上の岩と看做さず法律上の特定の立場を取らないことにしてから


>>880
捕捉されればね>ひとたまりもない

が、他機、ことMSJと違って避退する能力付与がやりやすい
こと自己防御能力付与まわり初めからやり直す必要がないってメリットみてる

P-1ではミサイル警報装置 (MWS) やレーダー警報受信機 (RWR) のセンサー情報統合とか
既に行われてるので、派生型で哨戒向け機器下ろしアビオニクス面でローコスト化した軽量型積んで
ランチャ・投下管制システムそのまま引き継ぐといった柔軟性が出るのが大きいと思ってるかな


(ぶっちゃけ>>873P-1派生型・貨物輸送機化ってのは
コスト低減度は低いが、純粋な輸送機というよりさ

P-3ファミリーならカナダ向けCP-140Aアークツゥルス
C-130ファミリーならHC-130的な
海洋捜索救難・海上哨戒の支援、物資輸送を兼務する
多目的型戦術輸送支援機として見てるのよ

CP-140的なものから機上練習任務除いた感じでいけば
P-1向けHYQ-3戦闘指揮システムから対潜戦システムとソノブイリンク・音響処理系廃し
HQA-7と関連機器撤去MADブーム撤去
通信系はそのままMIDS-LVT端末残置しデータリンク機能維持
爆弾倉・翼下ランチャ・投下管制システム維持した機体になる

ここいらのキャビン内関連機器外せばストレッチャー追加配置できるし
人員収容スペースと個人装具収容棚がひねり出せる

離島向けの病人搬送に寄与するとかいう前に、もう裏の用途が解りやすいよねwみたいなwww)

882避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 16:35:00 ID:V7Dlf0Lk0
>>875
本邦の12式改に加えて米海兵隊の陸上対艦トマホークまで控えてる状態で、
あんな旧式艦隊で太平洋進出なんてやったらライン演習作戦より酷いことになりそう。
根拠地に帰る事すらできそうにない。

883避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 18:25:29 ID:GpxW2RYI0
ttps://twitter.com/NucleaFusion/status/1252504986535120897?s=19
結局見てくれは変わらなかったなぁ…

884マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/21(火) 18:46:31 ID:8w0lHqn.0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

885避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 18:54:49 ID:ANEVft3U0
>>882
今でなく十年後位の話じゃね?

886避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 19:24:19 ID:wK7e.Bvo0
はたかぜは5インチ砲外さなかったのが意外だった
艦内にスペースあるからかも

887避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 19:45:05 ID:DB43as2o0
>>883
アスロックすら外さなかったのか
講堂のスペースはどうやって捻出を?

>>886
むしろ5インチ砲の温存が目的とも

888避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 19:47:24 ID:p8jREgpk0
古い船を練習艦にせず
練習艦を新造してほしかった

889避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:00:43 ID:V7Dlf0Lk0
>>885
むしろ米国の対艦装備に穴がある今の方がまだ帰れる芽があるのでは。
10年後だとそれこそ本邦の東シナ海封鎖地上SSM戦力と
米国の陸上中距離戦力大量整備が終わった後になるので。

大陸本土とは第1列島線で寸断されることを意味するので、
馬謖みたく山に登って補給や通信断たれて自滅に近い。

890避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:03:55 ID:PduVQSbc0
新型DDのテストケース兼ねた新機軸の機関・船体・情報系で
実験/試験/練習艦として2〜3隻作りたいところ

当初は全部実験艦として新機軸の問題出しと対策に専念
それが一段落して新型DD作り始めるあたりでアップデートや
装備品のテストベッドとしての試験艦と新DD略同等の環境で
訓練できる練習艦に改装、次の世代のDDを考える時期が来たら
また実験艦を何隻か作って……みたいなサイクル確立したい

891避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:04:48 ID:GpxW2RYI0
>>887
司令部設備潰したんじゃない?
>>888
かしま後継はもう少し先やろうね

892避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:17:40 ID:ocwhuxwI0
陸海はドーンブリッツ演習で艦砲射撃の効能の高さを認識したみたいだからなあ
あめ型後継がまさかの5インチ2門とかになったりして(ならない)

893避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:20:15 ID:pnPzP4rs0
米海軍はSM-6を21インチ化して推進薬を増量したblock1Bを
極超音速対艦ミサイルとして使えるようにするという
推進薬増量で射程を伸ばすよりも速度上げて対艦ミサイルにするとかあの国はどうなってるんだ

894避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:23:38 ID:ANEVft3U0
>>892
どうせなら6インチなり8インチでは?
自分としては早く電磁砲採用ならんかなあと思ってるが

895避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:25:23 ID:ANEVft3U0
>>893
元々SM-6は対艦誘導弾としても使えるからなあ、極超音速化だと052型でも一発で大穴空くな

896避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:37:31 ID:PduVQSbc0
>>893
・弾速上げるだけで単純に「敵が単位時間あたり対処を強いられる数」が増え、それだけで飽和攻撃が成立しやすくなる
・更に個々の弾への対処への時間的余裕が減少し迎撃成功率が低下する
・かてて加えて敵が迎撃に用いる弾の速度/加速度への要求が高くなることで敵のリソースを食いつぶすor更なる迎撃成功率の低下が期待できる

これらが相乗効果で効いてくるので基本的には対艦味噌の弾速向上は大正義。それを今ある手札でいっちゃん手軽に実現できるもの
としてSM-6ってのは妥当of妥当かと。じゃあ西側はなんでこれまで亜音速味噌ばっか作っとったんや!というと
単純に「これまではそれで十分だったから」。それじゃ十分じゃなくなってきたので対応してるだけのことさね

897避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:45:48 ID:V7Dlf0Lk0
というか、S-400で対処高度5mなのでまだ亜音速弾を低空で突っ込むのが一番安い。
S350・S-500の次には流石に西側00年頃相当の0m対処が可能になると見られる。
東側の次のSAM更新対処に向けて滑空対艦弾なりスクラム対艦弾が必要になると。

逆に言えば西側は既に滑空対艦弾やスクラム対艦弾じゃないといけない程の防空システムになっているわけだが。

898避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:53:25 ID:ANEVft3U0
>>896
というかオールSM-6搭載すら見えてくるよなあこれ……対空用としても射程かなり広がるよね?

899避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 20:55:40 ID:ocwhuxwI0
>>894
大口径艦砲のノウハウなんて殆どの国が喪失しただろうから難しいと思われ

陸用砲の転用は最近だとドイツが挑んで失敗してるし……

900避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:00:19 ID:ANEVft3U0
>>899
米国での6インチ砲あるだろ、ズムウォルトに載っけた奴が

901避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:09:28 ID:ocwhuxwI0
>>900
AGLはこう、一般的な砲とは別ジャンルじゃないかと思って……
しかも完成しただけでほぼボツみたいなものだし……

902マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/21(火) 21:14:15 ID:FR21tXIY0
帰宅しました。
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  (*-∀-) ウィッ
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 (⌒_)__)

903避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:23:09 ID:p8jREgpk0
Mk 45 5インチ砲って対空戦闘できなさそう
連射能力低すぎでは?アーレイ・バークってそんなにリソースないのか…
オート・メラーラの方がいいが
イージスシステムとの連接に問題があると聞く

904避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:24:21 ID:p8jREgpk0
AGS 62口径155mm単装砲はもう対地対艦しか考えてなさそう

905避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:26:55 ID:DwPislSI0
そういえばアメリカでも21世紀型の戦艦をという主張がありますな
尤も、攻撃力より防御力に注目しての意見ですが
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/03/21.html
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2020/02/blog-post_27.html
仮に本邦が保有する事になれば艦名は扶桑辺りになるのだろうか?
山はイージス艦、旧国はヘリ空母、瑞祥は潜水艦に取られてるし

906避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:33:01 ID:0WFt42Fo0
>>874
海自にホークでも買う?
>>880
海自にとりあえず。空自のお下がりでF-15か中古のF/A-18でも配備する?

907ひえん ◆K7fN1eJTyk:2020/04/21(火) 21:44:05 ID:Bon4kKVU0
高価なセンサー減らして装甲と砲を増やしたモニター艦とか?

908避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 21:59:14 ID:hBOJV/Zo0
>>898
現行SM-6ですら高すぎてSM-2と併用するらしいんで、オールSM��6は無理かなぁ

909避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:06:37 ID:D5yM8G860
>>903
ヒント:砲の最大発射速度と即応準備弾数と連続射撃弾数は異なる


メララ127mm/54口径は最大発射速度45発/分、即応66発連続射撃44発
……だが射撃中途で即応弾揚弾用の上部ホイスト切り替えと
弾倉ドラム切り替えが要るので弾倉の即応準備弾装填ドラム一基分、
22発ごと射撃停止するのだw

(コンソールでマニュアルで砲発射操作すればドラム2基分は連続射撃可能だが、
そもそも弾種切り替えのためドラム分けてるので持続射撃は運用上困難だったり)

構造上、額面上の最大発射速度は達成できない砲なんだな、アレw



Mk.45は最大発射速度20発/分、即応20発連続射撃20発
弾倉ドラム容量20発
ドラム内即応弾数を撃ち尽くして止まる為発射速度20発/分になってる
(信管調定と柔軟性の面で設計思想に由来する差があるが、
ここらの特性は一旦置いとくな)

旋回・俯迎角の速度差はあるが、額面のスペック差が目に見えてわかるほど
実用上の差が生じる局面はあんまり無かったりする

910避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:15:42 ID:q6tfpEsE0
短時間のバースト射撃に限っても対空誘導砲弾有るMk.45のが優秀では(開発が上手く行くかは知らん)

911避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:21:17 ID:FZthkTjY0
バークちゃんは2000トンほど拡大してNSMを積むといいと思うの
>>900
死亡フラグ!!

912大義私 ◆wl.VEvV056:2020/04/21(火) 22:28:42 ID:zjjrUDFI0
>>887
隊司令室があるじゃない
>>886-887
貴重な対地戦闘支援火力ですから温存です

FFMは5インチ方確定ですが哨戒艦も5インチ級なら、
哨戒艦の就役にともない、やまぎり型練習艦との入れ替わりになるだろうか
>890
DDH純増は無理そうだから、試験艦後継を無人機の試験運用ができる目的で全通飛行甲板型試験艦を

練習艦は「はしだて」後継と合流して、ヘリコプター搭載練習艦二隻体制にしてほしい

913避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:32:29 ID:D5yM8G860
>>909
メララ127mmの優位性はMk.42初期に対してのもので、
省力化・弾種選択面では後続砲の近代化型との間では意外と差が詰まったりする

カタログ詐欺がわりとある欧州メーカーの中ではOTOは良心的な部類だったけど
それでも用途と得失ト勘案した上でコスト押さえつつ搭載可能な艦増すために
敢えてデメリット看過した点については触れてない点多いよね、と

>>910
だがあれはあれでMk.45のデメリット
弾種・発射薬の選択肢増すために弾倉ドラムに混合装填可能なようにされたため
信管調定の煩雑さと装填腕稼働部が不必要に複雑化してしまったという
構造的に弱い部分にヒットするのよな
(どうしても連続射撃時の調定トラブル・装填動作トラブルが生じやすくなる難がある)

ここいらは特定弾種ごとドラムに分けて事前調整して弾倉撃ち切ることに特化した
メララ127mm/54コンバット海自仕様の方が向いとる

メララ127mmでも後続の軽量型のアレッゲリトと長砲身型の127/64(LW)は
砲以外の砲システム、射撃速度と即応準備弾蔵倉・揚弾系がかなり変わってるので
バージョンと構成によってはかなりマイナス面が出るのよな

Mk.45mod4が売れてるのはそこいらの兼ね合いもあったり

914避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:37:31 ID:SWcHuUOc0
DDGの隊司令室ってあたご型以前は「CICの隣にくっついてる小部屋」みたいなかんじだったらしいから講堂にするには不足なんじゃ?

915避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 22:44:24 ID:D5yM8G860
>>912
そういえばはたかぜ型、練習艦へ種別変更する際に
艦橋構造物下部のアスロック予備弾庫と
装填装置等の諸設備がどうなってるかわからんのよな

俺的には情勢によっては取り外して弾庫内スペース転用するんじゃ?
とも思ってたんだが、練習艦化の前後で外見的には差がほとんどないのよなー

(当初はたかぜ型の練習艦化が提唱された時期の観測に比べて
転籍時の改修がかなり少なめなのが気にかかってる

あれ、外部の観測以上に、情勢次第で両用戦支援向けに
護衛艦籍へ復帰する可能性を強く見込んでるかもしれん希ガス)

9162Ys ◆9EQRi5GROk:2020/04/21(火) 22:52:53 ID:jG117e0o0
これでオペレーターの負担が減れば良いけど。失業するかも試練がw

・エアバス社 全自動空中給油の実験に世界で初めて成功
ttps://news.militaryblog.jp/web/Airbus-achieves/automatic-refuelling-contacts.html

>現代の航空戦略に欠かすことのない空中給油について、エアバス社が世界で初めてフライングブーム方式での全自動空中給油(A3R)に成功した。
>実験はA310 MRTT(多任務給油・輸送機)を用いて行われ、6回の実験で合計45時間、120回の空中結合を行った。


ただエアバスだからなぁ(言語化出来ない不安

917ひえん ◆K7fN1eJTyk:2020/04/21(火) 22:58:39 ID:Bon4kKVU0
>>916
どうせ隠しコマンドがあるんでしょ?(航空事故の記録を見ながら)

918避難所の名無し三等兵:2020/04/21(火) 23:05:19 ID:D5yM8G860
>>917
「おれエアバスのパイロットになったらコナミコマンド入力してみるのが夢なんだ」
「どうやって?」

実際に↑と似たようなやりとりしたけどさ、迷言よな、これw

919両棲装〇戦闘車太郎:2020/04/22(水) 00:11:21 ID:8yzCnBJ60
アベノマスクがカビてるとかで騒ぎだが、まぁ納期が年度頭の4月で1億枚の大量短納期調達ではマトモに検査するのほぼ無理だしショギョ・ムッジョ。


>>886-887
主砲を外さず、アスロックも外さず・・・あれ、ターター=サンは?

あと、煙突より後ろの後部上構が確かハープーン・二次元対空レーダー・ファランクス等の管制室を入れてるけど、その辺の装備を降ろしてればアソコに空間が取れる筈。

>>896
そうだぞ、もっとモンタニ師に言ってやれ。

920避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 00:17:58 ID:blQe31yg0
>>918
無限のエラーメッセージがおんどれを襲う!w

921名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g:2020/04/22(水) 00:38:18 ID:q4W7RCA20
LRLRって入れるところを←→←→にしてしまうんだな

922避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 00:49:30 ID:/.3DIwLo0
操縦桿の左右と方向舵ペダル、どっちが←→でどっちがLRなんだぜ?

923ひえん ◆K7fN1eJTyk:2020/04/22(水) 00:56:51 ID:VWc/P.oE0
>>918
そのコマンドはグラディウスⅢだと…

924避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 01:41:42 ID:rG447KHA0
>>919
>>893の画像見る限り煙突後ろのハープーンランチャでさえ筒は外してるけど架台がまんまのこってる状態っぽい(汗

まじでどこに講堂とか設置したんですかね……練習艦送りは名義で倉庫で搭載用の実弾確保してても驚かんぞ之

925避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 01:44:20 ID:rG447KHA0
安価ミススマソ
>>893 ×
>>883 〇

926避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 01:51:33 ID:s2.Y2CFo0
>>924
というかFFM以降世代出てくると練習艦も変わらないといけないような
以前世代に対応できれば以降世代は簡単とかだと別かもしれんが

927避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 01:58:37 ID:rG447KHA0
>>926
通常のDDは一応一桁艦隊に残るわけだし面倒な所である>FFM対応

928避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 02:11:30 ID:s2.Y2CFo0
>>927
DDXが07DDとしてもそれ以降世代のみで満たすにはかなりの時間かかるだろからなあ

929避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 04:50:05 ID:GIPMIUQc0
>>928
素直に「かしま」後継艦で対応するのではなかろうか?

930マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/22(水) 04:53:33 ID:HWU0MUd20
お早うございます。
外気温8℃です。
晴れ一時曇りですか。
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931マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/22(水) 05:00:00 ID:HWU0MUd20
出勤します。
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   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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932大義私 ◆wl.VEvV056:2020/04/22(水) 05:21:16 ID:3zOCvVPg0
>>905
国の美称シリーズは海保に譲りましょう
すでに、瑞穂、八島(八洲)、敷島、秋津洲、扶桑が使われている

ズムウォルト級がDDG分類ですから
空母タイプ=地方の名、律令国名、国造名などのような広範囲の地域を指す名前(つくし、きび、あづま、みちのく 等も含むか)
>>915
127ミリ砲二基搭載が維持の決め手になっているのだから
アスロックは使えるようになっているか

アスロック弾薬庫より広いのが司令公室なので、そっちを講堂にするのが護衛艦の復帰を考慮してもよいはず

フランカー
@kh840124
2017年6月11日
過去の護衛艦転用練習艦の改装内容を復習してみると
TV3504「てるづき」は司令部設備を実習員室に改造、
ただし長魚雷発射管は撤去されている。
※他の艦はアスロック弾薬庫の実習講堂転用、もしくは甲板上orヘリ格納庫に実習講堂設置。

「はたかぜ」も司令部設備を実習員室にするのか?
ttps://twitter.com/kh840124/status/873881013201420293?s

フランカー(@kh840124)さんがツイートしました: 過去の護衛艦転用練習艦の改装内容を復習してみるとTV3504「てるづき」はきを実習員室に改造、ただし長魚雷発射管は撤去されている。 ※他の艦はアスロック弾薬庫の実習講堂転用、もしくは甲板上orヘリ格納庫に実習講堂設置。

「はたかぜ」も司令部設備を実習員室にするのか? ttps://twitter.com/kh840124/status/873881013201420293?s
トム猫
@sirane2015
はたかぜは実習員講堂どこに設置するのかすごく気になる。
考える限りターターやアスロック弾庫くらいしか思いつかないけど。
ttps://twitter.com/sirane2015/status/1211285720582610945

ターター弾薬庫を講堂や女性自衛官の居住区に改装することは可能なのか

933大義私 ◆wl.VEvV056:2020/04/22(水) 05:33:17 ID:3zOCvVPg0
>>926
>>929
むらさめ型護衛艦が就役開始したとはいえ
就役から12年しか経過していない、はつゆき型護衛艦しまゆき が幹部候補生のシステム艦対応のため練習艦に転籍されたように

就役して間もないFFMが練習艦に転籍するということはありえることだと思います

934避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 13:00:46 ID:s2.Y2CFo0
防衛省、次期戦闘機関連報道を否定する見解示す
ttp://www.jwing.net/news/24267

共同開発!って一斉に各社報じたのはソース元が同じってことなんかね?

935避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 16:54:32 ID:CAW.rV1A0
在日フェイクニュースを迎撃せよ

936避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 17:30:39 ID:byfhY5DU0
>TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫)@TFR_BIGMOSA
>それはまあ、日本の次期戦闘機みたいな特殊な機体にカネを出そうなんて国は今のことろはないだろう。
>ただ「搭載機材△△を我が国の○○社のものを!」と言い出す国はあることが、「共同開発」の定義を
>理解していない新聞社などには混乱を招いている。

>アメリカやカナダから買った材木で日本の工務店と大工さんが、日本人の発注で家を建てれば日本製住宅もさ。

もっさりさんの見解
まあ毎度の共同開発の定義問題?

937避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 18:20:24 ID:r/f9MbAU0
>>936
大手の新聞でも共同通信とかから記事を買っていたりするので、その紙面は共同出版物扱いになるのか聞いてみたい

938ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao:2020/04/22(水) 19:52:36 ID:q3.60ve.0
そいえば、あさぎりに乗せてもらったことあるけど
あの時代は練習艦だったんだよね

939避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 19:59:01 ID:a3Yb6SPo0
>>936
戦闘機に関しては、海外メーカーの関与があれば何故か全部共同開発扱いにしたがる、頭のおかしい人が多いのだ。

940マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/22(水) 20:06:34 ID:qeqEqQqg0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

941避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:19:19 ID:A.7kjMkg0
どんな形状になるでしょう
ステルスなら似たようなものになるにしても何か特色があると愛着も湧きましょう

942避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:26:27 ID:sKhRq7pA0
>>941
イメージ絵なら前に出たのでは?
ttps://i.imgur.com/4eAyqmr.jpg

943避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:38:14 ID:wtRo/XJA0
ツイッター界隈ではイメージ画像で観察できる「ラムダ翼」なるものに注目が集まってるようなんだけど、
ド文系の自分にはデルタ翼の一種ということしかわからない

944避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:45:12 ID:WnHg1qk.0
ラムダ翼採用でけっこうデカい機体、というのはポンチ絵から推測されてたよーな。

945避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:47:16 ID:s2.Y2CFo0
>>943
前にあったので転載
780 避難所の名無し三等兵 sage 2019/12/20(金) 19:06:01 ID:MdMf96yA0
ロッキードマーチンによるラムダ翼簡易纏め。
ttps://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/fatereport/sld035.htm

メタクソ要約されてる如く以下の通り。
メリット RCS制約の中では、高いアスペクト比で揚抗比に優れ、設計上の柔軟性がある。
デメリット 重くなる。

946避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:47:56 ID:s2.Y2CFo0
>>944
Su-34なりSu-24位まで大きくならないかしら?

947避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:52:59 ID:qyi1oDJA0
>>939
その手の主張を掲げる輩曰く
「日本にはまともな戦闘機を開発する能力が無い」
「防衛省が仕様を策定できないのはF-2で証明済み。wikiにも書いてある」
だそうですよ。主にバンブーとかバンブーとかですけど…
個人的にはwikiに仕様策定〜を書いたの連中か眷族辺りだと踏んでる

948避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:58:01 ID:qriXTOQ.0
>>947
自分達が出来なかった事をやろうとしている後輩をやっかむ老害元エンジニアもいるで(げっそり)

949避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:59:02 ID:qriXTOQ.0
>>945
可変翼よりゃ軽いしなんとでもなるやろ(適当)

950避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 20:59:46 ID:s2.Y2CFo0
>>948
あれまだよくおめおめと連載とかできるよなあ、恥を知れだわ

951避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 21:01:51 ID:s2.Y2CFo0
次スレです
ですがスレ避難所 その367
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1587556828/

952海胆の人 ◆2fylDMgUVE:2020/04/22(水) 21:04:00 ID:.1Qnt67.0
>>951
おつありですー

953避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 21:04:36 ID:WnHg1qk.0
>951
立て乙。

954避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 21:22:49 ID:qyi1oDJA0
>>951乙です
そういえばバンブー共はF-4後継機にタイフーンを押してたな
仮に実現してたら今頃そら自はオーストリア空軍と同じ惨状だったはず
選定当時は悪夢の民主党政権だったので危なかったと思う

導入したこと自体が間違いか?戦闘機タイフーンを導入したオーストリア空軍の後悔
ttps://grandfleet.info/military-trivia/problems-with-the-austrian-air-force-fighter-typhoon/

955避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 22:27:36 ID:a3Yb6SPo0
>>949
重量増は現在技術実証中の機体軽量化技術である程度相殺できる予定なんだろうな。
従来構造比で1割以上の軽量化が期待できるから、従来構造の非ステルス機と同程度に収まれば万々歳と。

956マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/22(水) 22:30:23 ID:HWU0MUd20
帰宅しました。
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957避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 22:46:01 ID:y.wyvdZs0
タイフーンのトランシェ3ってどうなったっけ
wikiだと機能限定版の3Aがクエートとかにってあるけど

958避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 22:52:28 ID:84Y7u89Y0
今時AESAも積んでない戦闘機など有る筈もない

959避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 23:12:06 ID:24fs//xQ0
共同開発と言い張ることで国際問題化を図るんですかね、御注進でもして

960避難所の名無し三等兵:2020/04/22(水) 23:55:15 ID:WnHg1qk.0
バンブー類が共同開発デマを流すのは、既成事実化することで
「『なら外国から買えば安くできるじゃん』論法で予算を削りたい」財務省の意向をそのまんま通してるんだったりして。

961避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 00:08:17 ID:02mOXTY60
安い(安いとは言っていない)

軽トラが10トントラックより安い(数万円だけ)からそっち買えと言う人らだからな

962避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 00:17:30 ID:z8znM.Po0
>>947
ぐだったのってエンジンが決まらなかったからでは?

963避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 00:21:20 ID:02mOXTY60
>>962
10年以上前のTFRのカキコが元ネタなんだろうけど裏付けになる
回顧録だの資料だのは知らないなあ

964避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 00:59:31 ID:02mOXTY60
>>947
仕様策定の混乱云々のあたりだけ出典ないんだよあの記事

当時のTFRが嘘をついたとは思わないが、全体の流れを知っての
書き込みだという確証はまったくない。

965マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/23(木) 04:52:12 ID:hVouJPd60
お早うございます。
外気温3℃です。
晴れ一時雨ですか。
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966マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I:2020/04/23(木) 05:00:13 ID:hVouJPd60
出勤します。
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967避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 05:55:33 ID:M9lCtu9k0
SpaceX@SpaceX
Successful deployment of 60 Starlink satellites confirmed
午前4:47 · 2020年4月23日

また衛星60台打ち上げてる・・・

968避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 09:24:18 ID:6QoXLX6s0
>>963
>>964
卓袱台を反すような言い方をすると、自衛隊の仕様策定能力が低いのは
政治が軍事を考慮しない期間が永かったからであり、
そうした状況下ではそもそも軍事ドクトリンは局所最適化に走る他無くなるし
各部署がセクショナリズムをMAXファイヤーに発揮するのは
組織工学的に当然すぎるので、詰まるところ国民に責任があるのでは?

969避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 11:57:03 ID:Z80Db8sQ0
卓袱台返しがあるなら卓球台返しもあってよいのではないか、などとふと思った

970避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 12:17:56 ID:U/.0x9Nc0
>>969
エーテル卓球台返し!

ちゃぶ台に比べると卓球台は重いからひっくり返すの大変だけどな

971避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 17:40:15 ID:KdT6hrXo0
東京の郊外より管理人さん、専門家でもないのに支援会立ち上げたのか
評価してる人の中に衆議院議員ってあるけど誰だろう?ひょっとしてゲル?

972避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 17:54:13 ID:E/d5gbC.0
パヨクサイトの管理人やってる時点で大陸派なのは間違いない。

973避難所の名無し三等兵:2020/04/23(木) 18:48:39 ID:02mOXTY60
何を支援するん?




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