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ですがスレ避難所 その366
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ですがスレ避難所 その365
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>>715
ガスタービンエレクトリックとバッテリーの組み合わせ……高くなりそうだな
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お早うございます。
外気温13℃です。
雨のち曇りですか。
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必要な補充物資のため、出かけます。
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大雨です。
革ベルト��2と栄養剤は調達できました。
嵩張るものは明日にしましょう。
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革ベルトか、セルフ拘束プレイでもすんのか？
>>714-716
哨戒艦はミサイル艇後継としてソレなりのダッシュ力が要求されるだろうから、GT主機は必須だと思ってる。
その上で、洋上での長期間活動を加味するとディーゼルと併用するのが手っ取り早いと考え、CODAGを推した。
海保みたく高速ディーゼル一本化するには、本邦エンジンメーカーではデカい高速ディーゼルの実績が足りないからちょっと微妙。
もろちん、MTU互換の国産高速ディーゼルを海自海保共同で調達するとか、やりようはあるのだろうけど。
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俺的には、洋上見張り台的な25ktのやつとｷｬｯｷｬｳﾌﾌ用の35kt(例のトリマラン)を
2系統整備するような予感がしてるのよね。お米のLCSが(ヘリ甲板の広さ以外)
ほとんど差異がなかったのと対照的に、役割をはっきりさせたものならしくじり要素は
少なくなるかと
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ミサイル艇路線なら今の技術でリメイクしたヴィスビュー級コルベットじゃね？
ディーゼルとガスタービン、艦砲とSSMに対潜能力と併用の対機雷戦装備。
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>>721
それがやれるなら理想だけど、多分㍉やろなと思ってる >哨戒艦2タイプ並行整備
もしやるんなら高速型の方は35ノットと言わずもっと上狙ってくるんじゃないかな
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地方隊所属の掃海艇の後釜ということを考えると、新OPVのミサイル艇要素はSSMの搭載スペース確保とかで済ませるんではないだろうか
どちらかというとマルチミッションベイや電子装備が優先される気がする
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千トン級の船体にFFMと同じ機関構成乗せればフリーダムの出力比からして
４５ノットくらいは出せそうな船体に仕上がるからなあ。
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平時は文字通り監視任務の哨戒艇で良いだろうけど、
有事に何するかが明確にされてないからなあ。
掃海艇代わりに湾内を警備する警備艇で済ませるのか、
ミサイル艇後継として本土中部で欠如してる常設型SSM火力の穴埋めをするのか。
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帰宅しました。
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哨戒艦は有事に出るであろう脱走兵の補充用人材プールだと思ってる
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天気大荒れだ
…こんな日に歯医者予約が重なるという
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ミサイル艇ってF-2の空対艦ミサイルで良くない？
76mm積んで警備するくらいでいい気が…
速力求めだしたりステルスをつけたりすると高くなるし…
複雑化すると人員が…
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>>721
>>722
あー、イイッスねえ……（恍惚）
やっぱり装備庁の三胴船コンセプトは良いわあ……
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>>730
南オセチア紛争で揚陸艦含む護衛艦隊と哨戒艇部隊がSSM合戦やったように
空軍など間に合わんような殴り合いが起きるのだ。
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>>732
いつまでもあると思うな航空支援
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リボルバースレで最近のS&W製が品質低下してる話が出てた
信憑性は不明なので確証も無いけど、仮に事実なら本邦警察にとって大問題では？
メリケンみたいに滅多に撃たないといっても(サクラ導入時みたいに)ひび割れでも起こしたら一大事だし
ミネベアにニューナンブを再生産させるか、ルガーかトーラス辺りに輸入元を変更する必要が出てきそう
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>>734
次はM&P shield辺りになるんじゃね(適当
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カート式のGBBハンドガンで、スライドを引いて薬室から装填されたカートを飛ばして空中でキャッチするのをやってみたい。
映像で見ると格好いいですよね。
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>>736
それ自体は大して難しくないがカート使用ガス風呂探すのが難しい
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>>736
>カートを飛ばして空中でキャッチする
こういうやつかと空目したw
ttps://www.youtube.com/watch?v=6cgEZ4ZlL3E
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大吟醸買っちった(6種類から2本、中を見てのお楽しみ)
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BSNHKで陸自の演習の再放送やっとるぞー
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戦車に中多も載せるのどうだろう
瞬発火力上がるし
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>>740
99式の話出ないのがなあ、米牽引砲が反撃で全滅とかないし
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99式ももう20年以上前か…
近代化改修とかしてるよね
内容知りたいな
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>>736
>>737
国産のGBBとなると難しいですよねえ。
おっぱいリロードは、なかなか画期的だと思うのですが、フォロワーに恵まれませんでした。
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>>738
アンカーミスです。ごめんなさい。
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復帰したか
>>741
中多載せるなら別に戦車でなくて良いのでは？
むしろ算盤玉みたいなステルスカバー付けた有線電動マルチコプターを載せて偵察用に使うとかの方が良いのでなかろか
その内有線誘導誘導弾（操縦は機械）とかでるかもなあ
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お早うございます。
外気温11℃です。
晴れのち曇りですか。
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出かけます。
お金をおろしたら、直ぐに帰宅しましょう。
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雲が多いですね。
風も強いです。
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まずは超音速ATMを防げるアクティブ防御が必要よね
調整破片散弾ぶっ放すかハードキルレーザー待つか。
IR/UVスキャナーで発射炎探知するのは航空機の対SAMセンサーでだったっけね。
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今後、出てくるかもしれない10式戦車改はアクティブ防護システムとかが採用されそうだ
ロシアのように対戦車ロケット弾を迎撃するシステムなどが設置される
61式戦車→74式戦車(13年)
74式戦車→90式戦車(16年)
90式戦車→10式戦車(20年)
このペースから逆算すると
10式の改良型は約25年前後
おおよそで2030〜2035年には配備される
砲発射誘導弾‥‥‥‥
日本の戦車にRWSが無い理由（各国を取り巻く状況と戦車の運用形態）
ttps://togetter.com/li/209006
JSF @obiekt_JP@nazo_jam 日本戦車が砲発射ミサイルを採用しない理由なんて、
日本国内で想定される戦車戦の距離を考えれば、そんな遠距離戦用の装備（近距離では弱い）は要らないとなる…
のは誰でも気付きそうな事じゃ…
2011-11-01
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>>751
砲発射誘導弾なあ、SAMなら意味あるかな？
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帰宅しました。
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震
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（ つ日）
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まぁ戦車と一緒に行動できるなら戦車じゃなくてもいいけど
高機動車はなぁ…
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>>752
延伸弾としての誘導砲弾というより
無人機やヘリコプターの撃墜、それらから放たれる対戦車誘導弾を迎撃するため
重量制限を越えない、場所を取らない、アクティブ防護システムのひとつとして導入される
イタリアのオットーメララー社製7
6ミリ砲向けの誘導弾で
艦砲による近接防空システム、ダルドシステムのようなものを
戦車もしくは随伴する装甲戦闘車両で行えるようにする
BSの公開演習では、
アメリカ側の(無人)偵察ヘリが陸自の陣地の上を通過したのにも関わらず
司令部の指揮の判断待ちで米軍側の襲撃、侵攻を阻止できなかった
日本国内の限られた演習所で訓練してきた自衛隊にとって、
普段からミサイルの試験発射も容易な広大な面積で訓練してきた米軍
交戦距離の認識に明確な差がでてしまった。
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ttps://www.youtube.com/watch?v=p8HjksO3Vf4
いつもの弓自作おっちゃんが連発かつコンパクトなスリングショット作ってるが、誰だ変な日本語教えたの。
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そもそも砲発射ミサイルなんてものは砲の精度に自信のないところがやるもんだぞ
普通に撃って当てられるなら撃つだけのこと
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>>673
更に言えば、
次期補給艦ではF-35B向けの補給品をどこまで搭載するか問題もあるわな……
>でかい飛行甲板持ち補給艦
多機能輸送艦と違って、DD/DDG/DDHといっしょに船団組んで戦えるイメージかな。
最低でも27ktは出せないといけなくなるけど(
>>688
FFMは河川名って噂は聞いたけどなぁ。
なおワイは「ゆうばり」派。
演習で結構武勲も挙げてるって話だし。
>>691
＞VLSの洋上再装填、12ssmみたいな起倒式にすれば解決では
そうなると何セルも構成するの難しくなるからなぁ。
コンテナ搭載スペースを疑似VLSとして運用するには使えるけんども。
>>703
＞Fast Automatic Shuttle Transfer で検索したらこんなpdfがあった。
＞VLS化する前のシステムだが、洋上補給についてページ469以降に記載されている。
＞ttps://www.okieboat.com/GMM/GMM%203%20and%202%20CHAPTER%2014%20Launcher%20Checks%20Missile%20Replenishment%20and%20Servicing.pdf
お、これはオモロイね……
イラストでこうも洋上再装填とか出てるのは初めて見た。
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>>758
＞27ノット
MT30双発で和製サプライ級とか？あれも米帝ですら手に余るのか
半分もう退役だしこの手の艦隊追従補給艦に仕事あるのかね。
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>>758
まあ河川名が本命だろね>FFM
最初に配備される所の周辺の河川名が有力なんでないかな？
九州なら「くま」とか「せんだい」とかか
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河川名は数が多いしねぇ
全国にあるのもバランスいいし
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>>713
＞＞ 哨戒艦向けの機関
＞小型艦艇に電気推進はキツいから、まぁCODAGだべな。
今のところ、MHIと三井が提案してるのはどちらもオールディーゼルの25ktなのよな……
個人的な趣味としては、かつてのDEXを小規模にしてもう一度で、
35kt程度でかつ5インチを狙って欲しいが。
あれだったらLM2500×2でクロスコネクト方式(
>>721
哨戒艦を2系統整備するかね？
そんな金使わなさそうに感じるな。
>>741
中MPM載せた戦車より、
中MPM載せたAPCとかFVを……
>>759
艦隊随伴型補給艦、上でもちらっとあったが、
補給すべき品物が燃料と食料になりつつあるからな。
特に空母を持たん海自ではとくに。
VLSが洋上補給できんので……
だから広い飛行甲板つけて「艦隊の増槽扱いでき、かつ戦力になる補給艦」を考えたりもする。
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◯イAKストーム、あれに似たの昔◯イAK47Sベースで作ったなぁ。
バレル切った貼ったしただけだったけどw
ラッパ型の増音ハイダー付けで最初爆音フルオートで撃ちまくった後、
サプレッサーに付け変えてセミで静かに接近して倒すやり方で攻めてました。
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>>758
河川名なら、これまで採用されていない「たつた」は来るかな
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vortexのspitfire 3xが格好いい。AR(5.56ミリ弾)に最適化してあるとのことだけど他の弾丸(ショットガンや7.62ミリ弾)では使えないのだろうか？
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F-3は国内開発へ舵を切った
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2020/04/f-3.html
産経報道の日米共同路線とは真逆の記事
正式決定の年末まで紆余曲折ありそう
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>758
USVに乗せた起倒式ランチャを艦隊の外付けVLSのように扱ってはどうか。
通信は見通し線内の指向性データリンク、弾薬の再装填は単に代わりのUSVを呼ぶだけ。
有人艦の再装填問題の解決策にはならないが。
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>>767
わざわざ起倒式とかせんでも普通のVLSを積めるサイズの大型USVにすればよくね？
搭載セル数少なめの小型艦多数用意して被害極限するぶん防御捨てて簡易低コスト化するか
自動ダメコンやCIWSまでつけて防御固めた元祖アーセナル艦みたいなのを比較的少数作るか
あるいはその中間のどこかがベストなのか、そこらへんは慎重な検討というかORが必要だけど
外付けVLSとしてのアーセナルUSV自体は割と不可避な路線だと思ってる
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>>766
産経のも「国際共同開発」とは書いてるけど、
中味は日本主導・日本出資の「海外企業も参加しますよ共同開発」でしかないし。
>>767
どうもUSVを外付けVLSにする構想は米国も持ってるっぽい。
補給艦のUSV化でこまめに燃料補給できるように、とかUSV関連の検討がされてる模様。
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FFM【ヤリキレナイ】
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>>726
ほんこれ、有事の仕事が見えない。
>>728
有り得そうでやだなぁ。
しかも、下手こくと平時から人員プールになる可能性も割と高そう。
・・・となると、乗員は少なくても乗員のバリエーションは多数必要になって、射撃員から掃海員まで居たりGT員とディーゼル員も両方配置したりしかねんな。
>>754
10式の車体ベースで対空戦車とか歩兵戦闘車とか欲しいけど、そもそも本邦戦車って、確か「峠道を縦列で突破して、更にその先の敵陣を蹂躙する」
というマジキチガチンコ直接戦闘仕様の筈なので、逆に対空戦車や歩兵戦闘車のような「半端な戦闘車両」を追随させてもダメなのかも知れず。
>>758
＞ 次期補給艦ではF-35B向けの補給品
「いずも」側の問題で、そもそもドライカーゴのストリームハイラインができない説あったよーな。
＞ >でかい飛行甲板持ち補給艦
＞ DD/DDG/DDHといっしょに船団組んで戦えるイメージ
もうDDHで良いんじゃないかな？
＞ 「ゆうばり」
個人的には「いしかり」「ゆうべつ」と合わせて北海道河川3姉妹のイメージだな、ちょっとネームシップは難しそう。
>>760
DE-232「アタシの名前を言ってみろ！？」
>>762
＞ LM2500×2でクロスコネクト方式
せめて巡航機にディーゼル付けてCODOGさせて！？
＞ 「艦隊の増槽扱いでき、かつ戦力になる補給艦」
いっそFCネットワーク前提で補給艦自身にVLS植えた方が話が早い説。
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まとめに1件追加しました。
本邦のC-130事情
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%9C%AC%E9%82%A6%E3%81%AEC-130%E4%BA%8B%E6%83%85
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>>772
まとめ乙、C-2はもっとあったほうがいいな
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>>751
35式戦車の横にM1とレオパルド2が並んでる未来が見える・・・
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>>772
乙乙
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>>771
>いずも型
それツイッターでネタやったけど、 いずも型にスライディングパッドアイが見当たらんのよな。
飛行甲板持ち補給艦はDDHみたいに整備はやらんから省力化、ってイメージ。
てか格納庫も少しだけで。
「広い飛行甲板がある」「弾薬と燃料くらいは積んでやれる」だけが価値的な。
>クロスコネクト
だってディーゼルまで積んだら機関科員が増えるじゃん。
LM2500×2+クロスコネクト+軸発電機でよろ。
>>772
乙。
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>>772
乙です。
纏め内では特に触れられてなかったけど、海自C-130Rは稼働率むっちゃ低いらしいね？
>>776
＞ 飛行甲板持ち補給艦
うーん、ヘリって気難しい機材だから着艦してから不具合を起こして発艦不能になることも割とよくあるっぽいし、やっぱりDDHで良いのでは？
＞ ディーゼルまで積んだら機関科員が増える
ソコはむしろ>>728的に想定の範囲内。
＞ LM2500×2+クロスコネクト+軸発電機
むしろ発電機にM7A-05積んで軸電動機の方が少しマシに見える。
クロスコネクトと軸発電機は、その組立だとあんまり相性は良くないと思うよ。
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>>777
稼働率低いって使ってないってこと？それとも部品がなくて飛ばせないとか？
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>>777
>C-130R
軍事研究でも書いてたが、噂話でもいい話を聞かぬ……
補給艦の能力拡大として飛行甲板を出してるからなぁ。
DDHに補給艦相当の補給能力与えるの無理だし。
あくまで補給艦の戦力価値向上でしかないので。
M7A-05積むとフリゲート相当までシステムが肥大化するじゃん？特に電源系が。
LM2500単独運転で巡航及び艦内給電して、LM2500搭載による燃費悪化を最小限にしようという腹。
〜10kt程度の低速航行時に電気推進するのもアリかなと思わなくもない。
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もうFFMの機関使い回しでよくね?>補給艦
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補給艦はそれでもいいけど、哨戒艦がなー。
オールディーゼル25ktで終わりそうな気がかなーりするが。
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敵が30ノット出せば振り切られるけど
それでもいいのかな
あと離脱できないのでは
まあ戦闘艦の攻撃から逃げられる船じゃないか
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なんだかんだLCSって米海軍に必要だったのか？
ハイローで二級作った方が…と思ってたし
役にたたなさそうだと思ってたけど
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でも提案されてる哨戒艦の速度って25ktやろ
もともと日の丸LCSだったものが、高速重武装としてFFM、低速軽武装として哨戒艦に分離しただけでは?
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小型高速船の駆逐任務が主体だったLCSと違って、
今分かってる哨戒艦って「灰色の巡視船-ESはあるよ」って感じだものな。
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>>784
JMUのは多胴船という話なので同じ程度の機関でも高速になるかもしれんからなあ
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提案だけなら３０DXとFFMなんてまるで別モノなんだから実物もこれくらい別物になるのでは。
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>>787
真面目な話FFMとってる三菱と業務提携した三井はともかくJMUはないからなあ
その意味ではJMU案が本命だと思うので今から期待なのだな
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そもそも哨戒艦ってどんな船か知らない…
何ノットくらい出せるもんなのか…とかセンサーのレベルや自艦防御能力はどれくらいなのか
まあ調べてみるけど日本語ソース少なそう
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FFMの場合はDEX→FFMと名前が移り変わる間に世艦でのリーク情報も変化していったけど、
哨戒艦の場合はそもそも情報少ないけど、海自OBの「哨戒艦こんなのほしい」は、最初から今までほとんど変わってないから期待薄……
個人的には小さなDEXみたいなのがいいけど、期待してない。
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そもそも哨戒をアメリカ沿岸警備隊みたく海保に押し付けるのは…
海保に余裕がないか
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>>788
JMU案が可能性高いと思うけど、
（三井案はちと外見がSFすぎやし、三菱案は艦橋視界が微妙）
あんまJMUで双胴船、ってイメージがな……
>>789
哨戒艦というかP記号の艦だと、イタリアのFFM規模の新型艦PPAだって含まれちゃうからなぁ。
比較的、25kt程度のディーゼル艦で、多少のセンサを載せた艦が多いな。
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たしか海自の基準だと哨戒艦ナンバーはミサイル艇に割り振られているのよな。
>>790
いうてFFMのケースだと、実は基準４千トン付近とリークされたのは
確か概算要求出る年の６月頃だったからなあ。
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>>789
公式の話は
・今中期防で四隻、次中期防で八隻計12隻
・基準1000トン級で乗員は30人程度
・哨戒任務に軸足をおく船舶
こんな所か
>>792
JMUで双胴船ならオーシャンアローがあるのでは？
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既存の船を流用する感じなのか？
対潜ソナー等はなし？
1000トンってちょっと小さいような
あと武装はどうしようRWSと主砲76mmとCIWSと…対艦ミサイルどうしよう
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>>795
今の報道では新規に作る形で三社のコンペで2022年度に決めるって話なんでな、まだどうなるのかわからん
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>>793
＞いうてFFMのケースだと、実は基準４千トン付近とリークされたのは
＞確か概算要求出る年の６月頃だったからなあ。
ただその前からリーク情報は変化してたわけじゃん？
変化が続いたうえでのそれと、哨戒艦だと同列にできないと思うんだよな。
>>794
オーシャンアローは考えたけど、就役1998年でさ……
今から採用するには、って感じなのよな。
オーシャンアローのあとはオースタルとかが中心なっちゃってJMU含めて本邦企業は手を出してないわけで。
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正直、双胴船って話、
分割型船尾とかの半双胴船じゃないかって気がするのよな……
今から本邦企業が経験あんまない双胴船そのまま採用するかっていうとちょっと。
分割型船尾ならモノハルの延長上ともいうし。
むしろ三井がSWATH船体を高速寄りにチューン、なら分かるのだが……
あきらめて答え合わせを待った方がいいんだろうけど。
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>>778
ほぼ後者。
砂漠でモスボールされてる間に、機体構造からエンジンから各部部品から総じて腐食してたらしく、かなり余計に部品を喰うとか。
>>779
＞ 補給艦の能力拡大として飛行甲板
補給艦の戦力価値向上を指向するなら、やはりVLS積んで簡易アーセナル艦にする方が良いかと。
＞ LM2500単独運転で巡航及び艦内給電して、LM2500搭載による燃費悪化を最小限
方針としては解る。
けど、とても残念なことを言うと、軸発電機からの給電電力は品質が悪くて、民間商船ですら給電不良からのシステムストップで
ブラックアウト→漂流→事故という事例があるので、民間商船よりも遥かに給電品質がシビアな海自艦艇には基本不向き。
>>795
既存艦艇で1,000トン付近と言えば、「ひうち」型多用途支援艦か。
アレをちょっと拡大して76mmか5インチ砲を積んで25ノットまで速力強化するとか？
でも「ひうち」型ベースだと飛行甲板の面積確保にはちょっと難しいかな？
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>>791
担当海域が広すぎるからね、仕方ないね＞余裕なし
只他所から見たらどう見てもフリゲート持ってるやんけ！と指さされても可笑しくはないんだが（しきしまェ
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なんかしゅんこう型巡視船っていう後継艦ができたっぽい？
大型巡視船まだまだ作るつもりかな
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もとからPLHの初代のみずほが寿命近い（40年選手手前）なのがあると思われ＞建造続行
問題は40年超えてもバリバリ現役強行してるのが一隻居る事やけど（特殊なのでやむなしとはいえ
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くにがみ型巡視船を弄って哨戒艦にしてしまうとかどうだろう
量産化で価格落ちてるし
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哨戒艦の売りの一つが乗員数が30名程度と省力化重視なのはほぼ確定で
三井案に至っては23人で回せる！とかぶちあげてた記憶が（外国航路向けの一般船舶と同数）
くにがみ型だと定員42名なのでアウトっぽい（実際に乗せてる乗員は30名程度ともいわれてるけど
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一見少ない３０人だが、はやぶさ型の１．５倍もあるのである。
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それだって2直で航続期間削りまくったが故やからね＞はやぶさ型定員21名
この辺のあれこれ見る限り3直制維持する長期間航海なら最低23人は欲しいう感じらしい
> 外国航路の船（外航船）には、通常23人程度が乗組んでいます。
> その内訳は、船長、機関長、航海士（3人）、機関士（3人）、甲板（こうはん）部員（6人）、機関部員（6人）それに事務部員（3人）で23人となります。
ttps://www.jsanet.or.jp/qanda/text/q3_33.html
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無人艦はさすがにまだ無理か
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例の機雷ばら撒くLDUUVが無人戦闘艦の先駆けとして既に。
それはともかく、FFM由来の新操艦システムで従来よりどれだけ減らせるかだなあ。
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FFMは機関配置からしてダメコンに目をつぶった構成とは言われるが、
ということは、FMF-AAWみたいに拡大しても抗湛性は強化されないって事だろうか？
本命であるDDXは、人員削減しつつどれだけダメコンにも気を配れるか
クルー制を適用しないなら、その分の人員増加（3割増）は許容できるだろうけど
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或いはコスト高許容して直接的な装甲材割り増し路線も＞防御
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装甲って役にたつかな
相手対艦ミサイルとか魚雷とか機雷相手に駆逐艦がちょっと頑張ったところで…
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空間こそが最大の装甲
DDとして限界と言われているひゅうがサイズだ
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ズムウォルトなら装甲も役立つん…だろうか
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沈むまでの時間稼ぎ位？
後配線周りの装甲割増しで被害極限狙うという手法はMECOでもあった筈
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>>811
現代の駆逐艦、昔の軽巡重巡サイズなんで、要部に3〜4インチ級の装甲貼るのはアリかもと
亜音速の対艦ミサイルなら阻止できるかと
実際、フォークランドの英軍は、アルゼンチンの軽巡相手にエグゾセでは歯が立たないと判定していますし
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