ですがスレ避難所　その366

1：避難所の名無し三等兵：2020/04/04(土) 18:15:51 ID:2.Iycz0s0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その365
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1584528498/
643：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/15(水) 21:59:49 ID:LokvT/co0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
644：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/15(水) 23:14:48 ID:oCeNq93E0: ヒストリアエヴァンゲリオンみてておもった

海上自衛隊は艦これとのコラボを公然としているけどエヴァンゲリオンとのコラボはしないかな
護衛艦「まや」「しきなみ」「まきなみ」試験艦「あすか」など

碇シンジは船の錨+庵野秀明の親友である映画監督の樋口真嗣からとった説とか
六分儀(コンパス)や碇(石工職人の定規)の名字から見てフリーメーソン由来とか
詳しくは下記参照
ttp://www.eva-fun.net/cat/post_4.html

名前の由来は様々だけど、
碇シンジの名前ってひらがなに直すとどちらも湖水地名になるのよね

過去に海上自衛隊は自衛艦の名前は東西に偏らないように命名しているそうだ
そのため西日本は湖水地名が限られるから
琵琶湖の旧名淡海(転じて近江)からとって「おうみ」と命名した
という公式発表がある

人手不足からアニメやゲームが好きな人を取り込もうとする傾向がみられる海上自衛隊

今後、島根県(いずもの由来となった地)の宍道湖を採用する流れはないのかな
また、
栃木県のダム湖(人造湖)には五十里湖がある
既に人造湖である相模湖があるから補給艦「いかり」も可能とは美味いキャラクター名だ
645：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/15(水) 23:23:52 ID:Q3KKJ/xY0: >>597
なるほど。
ちな、日本製鋼の売り文句は「設計から素材製造、加工組立までを一貫製作できる、世界唯一の大砲メーカー」だとか。

>>608
個人的には、そもそも専任の外洋型補給艦の存在価値について地盤沈下が近い印象があるので、なるべく多機能補助艦に補給艦機能も集約したいのだよね。
その一方で、外洋型補給艦のイニシアチブである補給燃料搭載量や冷凍食品搭載量等を勘案すると、FFMを海外派遣する未来予想に照して存在価値が上昇するという。
本当に悩ましいよ、波が荒い外洋でVLS用ミサイルコンテナを洋上補給で装填できれば、その辺の話はもっと単純化できるのに。

>>631
結核菌は消化作用の妨害が主だけど、コロナウイルスは更に踏み込んでマクロファージそのものを感染宿主に使う感じ。
646：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/15(水) 23:29:52 ID:ZS2A/jZg0: >>644
宜しい、ならば『補給艦「しんじ」と試験艦「あすか」の洋上補給≡RASでカプ萌えできる』と主張せよ。
オレはアンチ近親姦主義者なのでエヴァ現役時代からLAS派だったのだよね、もろちんアスカというキャラ自体も気に入ってたけど。
647：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/15(水) 23:34:06 ID:qyicUR0I0: >>645
結核菌もマクロファージに感染して潜伏しながら増えまっせ

まあ、マクロファージのような免疫細胞系に感染する菌やウイルスは色々あるようだ
648：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/15(水) 23:42:29 ID:ZS2A/jZg0: >>647
んー、結核菌は単独で生物として完結してるから無生物の寒天培地でも増殖べさ、でもコロナウイルスは生物としては不完全だから生きた細胞に侵入が必要だべ。
で、その生きた細胞として、ウイルス複製を起こす感染細胞にマクロファージを使ってるらしいのだよ。
649：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/15(水) 23:54:05 ID:qyicUR0I0: >>648
ああ、そっちの話か

自分の言いたかった事はマクロファージ内に入り込んで免疫突破する性質
チフスもその性質使ってマクロファージに乗って血管内から身体中に広がるし
650：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 00:22:20 ID:Ph08333U0: >>645
現状、Mk41VLSへの洋上再装填が実用的に不可能な段階だと、
艦隊型補給艦の存在意義は薄れてるのは確かだわな。
DDHが空母化して、弾薬補給を積極的に受けるようになるなら話は変わるが……
いずも型はスライディングパッドアイが……

ただ単に「艦隊の外部燃料タンク」としてなら、DDHとその給油能力でいい、という展開になりかねんとこはある。
まあ高速砲弾HVPとかレールガンの実用化次第では、洋上弾薬補給の意味も出てくるかもだがわからんしな。

ただ、多機能輸送艦にまとめるのはどうかと思うよ。
平時の監視行動での補給なら、どう考えても仕事が多い多機能輸送艦にさせずに専任の補給艦あてるべきだし。
その専任補給艦の、艦隊型補給艦から給油艦化する可能性についてのほうが語られるべきでないかと。

個人的には、それなら補給艦に広い飛行甲板与えて飛行機にも補給してやろうぜ、的な方向に進めたいが……

Multi-Role Support Ships for the Royal Navy – one size fits all?
ttps://www.savetheroyalnavy.org/multi-role-support-ships-for-the-royal-navy-one-size-fits-all/
> During an internal briefing in mid-March,
> its was revealed that the RN could be planning to dispense with the Fleet Solid Support ship (FSS) and Littoral Strike Ship (LSS) concepts and standardise on a single hull known as the Multi-Role Support Ship (MRSS).
> In this speculative piece, we look at the background and the potential options.

ブリテンは英国版MLP的な計画で最近足踏みしてたLittoral Strike Ship (LSS)と、
JMUも参加してたけど今更「海外企業に発注とか国内産業守れ！」で止まってた補給艦のFleet Solid Support ship (FSS) を、
1つの艦種でこなせるMulti-Role Support Ship (MRSS)とかいう計画をスタートさせるらすい。
どうも揚陸艦、補給艦、病院船が合体？
モジュール的なあれこれで任務切り替えか、搭載するもので任務切り替えるのかよくわからんが。
651：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 00:42:02 ID:pFlc71v60: >>644
海自が「あやなみ」をたかなみ型で採用しなかったのはヲタ除けと言われてたよね
あの当時はヲタは自衛隊的に忌避すべき存在だったんだろうなぁｗ
652：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 01:46:42 ID:T.9EZYNk0: 自分のレス644
しきなみは先代あやなみ型で現役ではないのに、例に挙げてしまい申し訳ありません
「そうりゅう」や「ふゆづき」「ひゅうが」を挙げるべきでした
>>646
艦艇は基本的に女性だからそれだと百合カプになる件
個人的には
トップをねらえ視聴のあとだと、プラグスーツ姿のシンジは女の子っぽくみえる件
潮や漣と「さんずいへん一字」の組み合わせで「渚」が戦前の駆逐艦に使われなかったことが惜しいと感じる

>>651
その説も含みつつ
改むらさめ型は、波の名前にする前提で
次級の一番艦はDD-110だから、同じ艦番号の初代たかなみにあやかった説もある
そこから、おおなみ、まきなみの順番でつけてきたから
「あやなみ」にUターンすればいいものを
「あやなみ」型護衛艦では採用されなかった「さざなみ」「すずなみ」を起用した
この二隻は名前の響きが近いので狙ってつけられたと思われる

FCS-3の制式化の遅延がなければ、たかなみ型護衛艦から採用されていたという話がある
その場合は10隻近く設計する予定があったことを踏まえると
「はまなみ」「はやなみ」の組み合わせ
「きしなみ」「きよなみ」の組み合わせも考慮していたかもしれないし
「ながなみ」「ふじなみ」「たまなみ」「おきなみ」
なども候補にあがったかもしれない
653：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 01:51:37 ID:T.9EZYNk0: >>645
>>650
戦前アメリカの駆逐艦母艦のようなものが今後検討されるだろうか

FFM母艦、海外派遣艦艇の母艦として
世界の艦船の増刊号世界の海軍2020でもいわれていたような
掃海母艦機能をもつ多目的揚陸艦があてられるかもしれない

それとは別に給油特化の艦艇が増えてもいいと思う
遠洋航海時の洋上補給を考慮すると旧式補給艦を「ましゅう」型で更新できるとよいとおもう
654：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 01:55:00 ID:T.9EZYNk0: >>650
大容量電源を必要とする装備が増えれば、
原子力推進にいたらない巡洋艦や駆逐艦または無人機への洋上給電を担う戦闘支援艦(多機能補給艦)がでてくるかもしれない

(連投すいません)
655：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 02:02:39 ID:sYE4nz7g0: VLSも近々新型が出てくるっぽいし、洋上装填に対応してくるんじゃね?
656：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/16(木) 04:52:11 ID:e4EqpPnU0: お早うございます。
外気温6℃です。
晴れのち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
657：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/16(木) 05:00:07 ID:e4EqpPnU0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
658：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 06:12:01 ID:Ksd74ig20: VLSの洋上再装填は弾薬庫兼発射器のコンセプト崩壊だし無いんじゃない？
補給船とクレーン船を混ぜたような移動母港的はしけ船とか見てみたいけど
和風シーベーシング的な奴で一つ
659：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 06:35:40 ID:PgzOhM9Q0: VLSは初期は洋上再装填するつもりだったよ。
そのためにストライクダウンモジュールでクレーン内蔵してたわけだし。

米国で新しいより大重量対応のドライカーゴ補給装置が研究されてたけど、
VLSの問題はそれとは外れるからな……
もらったとして、それをVLSに装填するときが問題だから。
660：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 11:54:01 ID:MAlkjov60: 全部全通甲板にすればVLS再装填も容易では?
全通甲板とまでいかなくても、クレーン車が甲板に出れるほど広ければ・・・
661：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 12:10:40 ID:wB430Kd.0: 洋上の動揺する環境で、数百kgの重量物（危険物かつ精密機器）を
正確に装填するのは難しそうではある
艦上機へ爆装なんかも大変そうだけどうまく解決出来てるのかね
662：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 12:17:39 ID:m0Fa.Bt.0: キャニスターにレールついてないの
663：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 12:35:13 ID:MAlkjov60: ちょいと前からワイが唱えていた将来STOVL機がCATOBAR機上回る説とF-3STOVLネタが軍板に広まりつつあるように思えるのは自意識過剰か・・・
664：メイドロボイン：2020/04/16(木) 12:51:32 ID:8pyjAd4s0: 東京マルイのGBBハンドガン
M45A1 ブラック本日発売。
こんなときでなければ手放しで喜べたんですが。(僕はG17 Gen4待ちです。)

ttps://twitter.com/TM_Airsoft/status/1250603854665637889?s=09
665：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 13:12:45 ID:JsIHYJ860: >>663
おや奇遇ですな
自分もF-3艦載型はSTOLなりSTOVLになると思うわ実際
666：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 13:47:01 ID:/8BQZ7EM0: 双発機に垂直離着陸は無理じゃね派

イヤホン壊れた…片方から音がでない
667：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 13:52:44 ID:/8BQZ7EM0: F-35Bでなにか問題でもあるの？
668：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/04/16(木) 14:02:35 ID:PwDxpH8k0: >>664
今は買えない・・・
669：メイドロボイン：2020/04/16(木) 14:50:39 ID:8pyjAd4s0: >>668
在庫があるかはわかりませんが、買えるときに買いましょう。

G17のスライドは銀色にしようと思うんだ。
670：メイドロボイン：2020/04/16(木) 15:32:09 ID:8pyjAd4s0: >>669
G17のスライドを銀色にして多弾数マガジンさして、顔を白く塗ってJOKERごっこするんだ。(こんなみっともないJOKERはいないとタコ殴りにされるまでがお約束。)
671：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 15:45:40 ID:wB430Kd.0: 給付金が出たら軍拡するヤツ続出しそう…
672：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 16:59:02 ID:qQ8eKISY0: マース・ヒューズが死んじゃった……
野原ひろしが……
ガンとはいえ55歳なのに……

ttps://news.mynavi.jp/article/20200416-1018165/
673：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/16(木) 17:29:06 ID:l5oCxW3o0: >>649
その意味では確かに「マクロファージに侵入して免疫を突破」という共通動作と言える。

>>650
＞平時の監視行動での補給なら、どう考えても仕事が多い多機能輸送艦にさせずに専任の補給艦あてるべき
＞専任補給艦の、艦隊型補給艦から給油艦化する可能性
あーッ！？　ソレ、ソレだ！　その問題があったッ！！
確かにそうだ、今東シナ海で警戒監視やってる護衛艦を支援するのに「ましゅう」型では燃費が悪いから交代要員の護衛艦を派遣する方が安いという難問があった。
なので、海自の将来補給艦を構想する際、旧来の1個隊群に1週間だか2週間だかの補給所要量を搭載するって基準は維持するのか切り下げるのか、
その上で燃費を安く抑える為の工夫とか、なるべく小さな港でも入港できるように全長や喫水を何処まで抑えるか、その辺が重要な課題になるな。
補給品目についても検討が必要、今時の護衛艦は十分にデカい造水装置を積んでるから真水の補給所要は地味に微妙だし、弾薬もミサイルは湾内でないと再装填できない。
となると、メインは主燃料・航空燃料と生糧品・貯糧品、サブに砲弾薬や各種機器の予備品・交換部品類という建付けになるべか。
関連して、当然の如く人員削減しつつ自動化合理化で効率的にオペレーションできるようにする必要もあるし、ヘリ運用も必須項目。
うーむ、確かに多機能輸送艦に組み込むには、色んな意味で相性が悪い。

＞補給艦に広い飛行甲板与えて飛行機にも補給
考えがソッチに行くと、逆に多機能輸送艦との統合の方向に近付くんだけどね。

>>652
「ながなみ」は採用されてたら人気出ただろうなぁ、「しまかぜ」との絡みもある艦だけに残念。

>>653
外寸は概ね「ましゅう」型そのまま、内部機構は機械化を更に進めて遠隔化電動化自動化、後は主軸駆動系をどうにかして燃費低減だが、個人的には軸発電機電動機をオススメ。
贅沢を言えば、主機はスペイよりもLM2500シリーズにしたいところ。

>>660
クレーン作業の問題点って、力学的に一点吊り下げで荷物に非拘束自由度あって、ソレが船の動揺で運動するから致命的に合わない点なんよね。
どうしても外洋でVLSへの弾薬再装填を行うつもりなら、完全にクレーンを使わなくて済むような装填治具を新規開発する方向で考えるべき。
674：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 17:40:59 ID:T.9EZYNk0: VLSの装填方式
艦内部の弾薬庫をレールで移動できるようにするといいのでは

弾薬庫の周りに空間を確保し、艦内で装填を行う
再装填可能型のミサイル護衛艦‥‥‥‥‥

その装填可能エリアの増設のために、
次世代ミサイル護衛艦も13500トンクラスに
675：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 17:47:59 ID:sYE4nz7g0: VLSは弾薬庫であるので艦内に別のミサイル弾薬庫置くのはナンセンス
VLSという弾薬庫に洋上で補給したいのだ
676：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 17:51:50 ID:u/UOllB20: 曳航VLSという電波を受信した
677：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 17:59:13 ID:9/zoxXEw0: クレーンがだめならアームでどうだ。
イメージとしてはターターランチャーみたく下からにょっきり出てくるミサイルを
レールで受け取ったアームがVLSのレールまで持ってってそのまま下すの
うむ、面倒くさいな！

・・・書いてから気が付いたけどVLSに収めるときってレールに乗せるんだっけ？
678：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 18:04:02 ID:Vr/4FiKk0: Mk.41のような形態のVLSでロケットペンシル式装填をしようとおもったら、VLSのハッチから下まで「キャニスター長＋想定されるもっとも長いミサイルの長さ」の空間をあらかじめ確保しないといかんのでは。
679：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 18:11:55 ID:T.9EZYNk0: >>651
>>673
現役巡視船の名前と自衛艦の新規の命名が同時に重ならないようにする
その配慮がいつからはじまったか
少なくとも2000年から開始していたのなら
1993年から海上保安庁にて就役した、はやなみ型巡視艇はやなみ就役
1994年に二番船しきなみ就役のちに2000年に配置転換「せとぎり」へ変更(なぜ護衛艦とわざわざ被らせる？)
1996年に6番船「はまなみ」7番船「しののめ」10番船「あやなみ」

次級「はまぐも」型巡視艇
2000年1月に三番船「うらなみ」就役、のちに配置転換にて「ゆふぎり」に変更
2000年10月に四番船「しきなみ」就役のちに配置転換にて「ともなみ」に変更

かぶりを避けるのが2000年以前(輸送艦おおすみ就役以降)から開始しているのなら

2001年7月に進水する「たかなみ」型護衛艦一番艦に
「あやなみ」「しきなみ」「うらなみ」の命名はそもそも不可能だった

イカロス出版にて自著を出す菊池氏曰く、ひゅうが型進水前の隊内部での有力候補が「あかぎ」という話がでていた
菊池氏はもっと相応しい艦(艦名)があるだろうとの声もでていたために地方の名の採用に至った

が、巡視船「あかぎ」(1980～2009)があるからつけられなかっただけかもしれない
680：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 18:16:23 ID:pFlc71v60: >>679
＞その配慮がいつからはじまったか

それ、ゲルが元凶
681：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/16(木) 18:16:25 ID:OCdMmsbY0: >>672
若い方が癌の進行早いからなあ…
682：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 18:52:33 ID:JsIHYJ860: >>680
やゲ糞

>>676
曳航飛行船にVLSを載せてだな……
683：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/16(木) 18:54:07 ID:l5oCxW3o0: >>677
レールとかは特に無い、キャニスター自体の強度があるので鳩目にシャックルかけてワイヤー通すだけ。
多分、VLS艦側フレームの方にもレール的なモノは特に無いんじゃないかな？

>>679-680
確か、能登半島沖か九州南西沖の不審船事件の時に「きりしま」被りで命令が混乱したのが発端だったよーな。
能登半島沖が1999年、九州南西沖が2001年だから、その辺からってことだな。
684：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 19:47:52 ID:A18T0MuQ0: アメリカ人「1マイルは1760ヤードで、1760ヤードは5280フィートや」
ttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587014295

1 風吹けば名無し 2020/04/16(木) 14:18:15.57 ID:yf+t8oMAM
アメリカ人「水は32度で凍って、212度で沸騰するで」

ttps://i.imgur.com/nREjgQl.png
685：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 20:02:24 ID:B/712zOU0: >>684
かの財団ですらヤードポンド法はクソとジョークオブジェクトで表明しているぐらいだからなあ。
686：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 20:12:14 ID:4L5hWH760: なぜ「やまと」はない？　人名はダメ？　自衛艦命名の謎、海自に聞く
藤田直央朝日新聞編集委員
ttps://withnews.jp/article/f0190725001qq000000000000000W06k10101qq000019486A
より転載する

>アンケートを元に海幕総務課が命名案を複数に絞りますが、
>希望が多いものとは限りません。
>語呂合わせで変な意味にとられたり、
>海上保安庁の船名にあったりするものは避けます。

>軍事ジャーナリストの田岡俊次さんに聞くと、
>1960年代から朝日新聞で防衛担当記者を務めた頃の面白い話をしてくれました。

>「海幕に各種の自衛艦の命名案を考える担当の幹部がいて、
>机の上に置いた万葉集や古今和歌集とにらめっこして言葉を探していた。
>政治家の防衛庁長官のご機嫌を取ろうと、
>長官の選挙区にある山や川の名を使う案も考えていたりしたよ」

>先ほどの海幕広報の担当者によると、かつてのことはわからないけど、
>最近はそうした防衛相への忖度はないとのことです。

海上保安庁は管区ごとに巡視船の名前を決めて、
配置転換とともにその管区にあった名前に改名する慣例がある
そのため新しく配備される巡視船にも今まで配置されていた船名の名をつける

2010年3月8日に竣工した「とから」型巡視船「あぶくま」がある以上
海上保安庁側が自衛隊側に配慮する気は一欠片もないことが伺える

福島県とくに浜通り地方にとって阿武隈という名前は河川の名前だけではなく
阿武隈台地という中通り地方と浜通り地方を分ける分水嶺として
浜通り地方の住人にとって最も親近感のある名前だが

福島管区の対象は福島県全体に及ぶのだから会津地方と群馬県を流れる一級河川の阿賀野川からとって「あがの」や二級河川の只見川からとって「ただみ」
猪苗代湖からとって「いなわしろ」や旧国名の「いわしろ」なども使えるのに惜しいとおもう

一般公開のアンケート用紙に記入したときはあるけどね
護衛艦との名前かぶりを避けつつ、相双地区や会津地方にも配慮する命名というのは

海上保安庁も日本海軍(かつての特別掃海隊や砕氷艦宗谷の配備など)の流れを組む日本の海防組織であるけども
名前の重複を避ける取り決めがあるなら防衛省から苦言を出さないとその慣例は変わらないだろう

FFMの艦名も河川の名は難しいと考えられる
687：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 20:23:27 ID:uWA8bjdI0: >>672
Dr.STONEの父ちゃんとかケンガンアシュラの師匠後任誰になるのかなぁ。
藤原氏の声ありきの役っぽいけど。
688：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/16(木) 20:24:48 ID:l5oCxW3o0: >>686
個人的には30FFMの1番艦は「なか」ちゃんを期待してるのだが。
伝統の河川→軽巡名がダメなら、命名ローテーション的にはそろそろ「〇〇くも」が来るべか？
改元もあったことだし、是非とも「むらくも」復活してほしいところ。
689：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 20:25:38 ID:nnE3aqNI0: ttps://twitter.com/divert_thruster/status/1186854508623581184

この画像見ると、キャニスター用の簡単なレールはあるみたい＞VLS
690：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/16(木) 20:33:15 ID:vszLNuMU0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
691：避難所の名無し三等兵：2020/04/16(木) 20:50:39 ID:OQ2L1NvA0: VLSの洋上再装填、12ssmみたいな起倒式にすれば解決では
692：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/16(木) 20:51:40 ID:l5oCxW3o0: >>689
あっ本当だ、canister guide railって記載あった。
693：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/16(木) 22:11:36 ID:e4EqpPnU0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
694：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/16(木) 23:14:34 ID:x2ULljGs0: >>688
ふぶき、かげろう、とかもありえる
ちなみに海保第三管区にはひたちなか市、那珂湊に配置されることもあって
「なかかぜ」(那珂風)なるものがある
695：大義私 ◆DWwMWcgoss：2020/04/17(金) 01:03:38 ID:6iv.0LEM0: ソ連方式のVLSはリボルバー方式
ミサイルを回転式拳銃の弾倉のような回転式ドラムに装填し、
1つの発射口を共有する形態　
ソ連/ロシアは洋上での再装填はどう考慮していたのか
アメリカ同様に不安定な海上では行わずに接岸した状態で陸上から積む形態だったのか

補給艦からの再装填を容易にする形状を求めるなら
>>691に近いけど
陸上で使われている車載向けの垂直発射可能なものをコンテナボックス化して
ステルス性を犠牲にしてでも、コンテナボックス型発射器を甲板上に露天設置したり
エレベーター・リフト状でコンテナボックス型発射機が載ると、甲板下に埋没されるようにするか

洋上補給しやすいように従来はヘリコプターの離発着用にあてられていた後部飛行甲板をVLS用装填スペースとして確保し
ヘリコプターの離発着は前部飛行甲板で行う
見た目、ザラ級重巡洋艦や5500t型軽巡洋艦のような状態に・・・・・・・・
696：大義私 ◆DWwMWcgoss：2020/04/17(金) 01:31:59 ID:6iv.0LEM0: >>673
＞　その上で燃費を安く抑える為の工夫とか、なるべく小さな港でも入港できるように全長や喫水を何処まで抑える
補給艦に依存しない、平時の東シナ海(日本近海)と本土の往復に適した艦艇として
護衛艦が入港できない港湾にも入港できる哨戒艦(艇)が求められるということですね

FFMを従来の3900t型から縮小したOPV/巡視船タイプが哨戒艦として採用されるなら
ヘリコプターの格納スペースの確保は不明だが、
広範囲への情報収集を行うためにヘリコプターや無人航空機(UAV)用の離発着甲板は確保されるはず
その上で補給艦に依存しないかわりに、
ヘリコプターを使った洋上補給・VERTREPを用いたり
反対に、ヘリコプターやUAVへの空中給油機能を行う、
哨戒艦は発展途上にあるUAVの活動を支援する役割を持つことが予想される

日本は守るべき島嶼が広範囲にわたるのに対して上陸用途の艦艇が限定される
哨戒艦はヨーロッパのOPV、植民地通報艦を代替する目的で建造されたラファイエット級フリゲートのように
特殊部隊などの上陸要員や臨検のための要員を送り込むため複数の複合艇を揚降する機能も求められる

哨戒艦向けの機関はFFMと同様に燃費を考慮したCODAG方式や

哨戒機がFFMや従来のミサイル艇ほど高速性を求めず、低速でも問題ないと判断されるなら
世界の艦船の増刊号や5月号にあるような、哨戒艦に水中情報の収集が求められるなら
オランダのホラント級外洋哨戒艦や海洋調査船「みらい」のようにディーゼル・電気複合推進の採用もありえるか
このへんは両棲さんの大好物な話なのか
697：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/17(金) 04:55:00 ID:le8W8AsQ0: お早うございます。
外気温11℃です。
曇りのち雨ですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
698：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/17(金) 05:00:07 ID:le8W8AsQ0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
699：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 06:51:50 ID:Kh/.rvz20: >>695
そもそも従来のアスロックやシースパロー等も、洋上で再補給できる・した実績は有るのだろうか？
空母じゃ当たり前に航空機を再武装してるし、補給艦から艦内奥深くの弾薬庫まで再補給できるのだから、やって出来ない事は無いだろうが
そう考えた場合、安定した台車から横向きに移しているのが重要なのだろうか？
700：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 08:02:25 ID:RrgHZuiw0: >>699
はるな型護衛艦などは
艦橋構造物左舷にある弾庫からラマー・クレーンを介して行う機力補助の手動装填方式
あさぎり型護衛艦の途中から発射器の後部真下にある弾庫からの
機力による8発セットの箱ごと直接装填方式に切り替わった
あぶくま型護衛艦はDEとして計画されたためか予備弾の装填は考慮されていない、即応弾8発のみ

短魚雷は運搬ドリーを介しての手動装填というが
それらは対潜哨戒ヘリコプター搭載艦がヘリコプター用に確保しているにすぎない

さがみ型補給艦から物品輸送のためのドライ・カーゴ移送で再装填用の弾薬の補給が可能になった
どういうふうに装填しているかは未確認

Twitterにてとほほ電池さんがRAMの再装填写真を載せている

2019年5月27日

imgurの人／とほほ電池@chageimgur
あとRAMは補給艦から予備弾補給してもらっての再装填期待できそう、ってのはある。
VLSのキャニスタの洋上装填とか明らかに無理そやし。
ttps://twitter.com/chageimgur/status/1132967211532898306
ttps://i.imgur.com/Z6fqDWm.jpg
↑ミサイルが入ったキャニスターやカーゴ状のものを補給艦から移送する仕組みだとおもわれる

ttps://i.imgur.com/C3LQpdq.jpg
701：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 08:15:53 ID:RrgHZuiw0: 訂正
はつゆき型護衛艦から
艦橋構造物下部の弾庫から直接次発装填する方式に改められている。
ダメージコントロールの配慮として、
弾庫が何らかの原因で爆発しても艦橋が破壊されないよう、
艦橋の側面の壁には円形の小窓が各6個づつ設置されている。
↓より引用
はつゆき型護衛艦 - 岩淸水
ttps://blog.goo.ne.jp/zendagisexorogy/e/ed8d7a4edfa68b8fddf89d44acd27297

2009年の「しらゆき」一般公開でアスロック発射器まわりの写真掲載
(震災前の福島臨海鉄道の建屋があるころだ)
ttp://kampfgebiet.server-shared.com/index_militar_jsdf-04.html
702：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 09:08:08 ID:LbnZTAO20: >>688
雑木林になる可能性もありうる
703：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 09:11:53 ID:VoiW1i.60: Fast Automatic Shuttle Transfer で検索したらこんなpdfがあった。
VLS化する前のシステムだが、洋上補給についてページ469以降に記載されている。
ttps://www.okieboat.com/GMM/GMM%203%20and%202%20CHAPTER%2014%20Launcher%20Checks%20Missile%20Replenishment%20and%20Servicing.pdf
704：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 09:16:11 ID:RrgHZuiw0: >>702
現行の命名規則だと、草木の名は哨戒艦艇向け
哨戒艦のほうが草木の名になると考えられます。

使われてきていない天象の名はまだまだたくさんあるから、FFMで今まで命名が避けられてきた天象の名
とくに、仮名３文字の名前「ふぶき」「しぐれ」「あられ」「あらし」などを起用してほしい

むらさめ型護衛艦の命名で「あひあけ」「あけぼの」など雨を伴わない空の変化も使えたことから
天象のうち空の変化や雲から派生するものを積極的に起用してほしい
705：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 10:29:35 ID:e3OHhSoQ0: んー、大気圏内で起こる現象は気象で大気圏外が天象ですよ？
(と言おうとしたが、古語辞典ではそうでもないらしい)
706：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 10:43:19 ID:x9NP9fdw0: >>705
誤解を及ぼす表現を行い
失礼しました。
707：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 10:56:44 ID:x9NP9fdw0: >>705
天象気象の名というべきところを天象の名=むらさめ型護衛艦の命名から空の変化として捉えて、
ひとまとめに天象の名と略してしまったのは大きな問題です。
艦名ファンとして許されない行為をしました。
お詫びのしようがありません。

天象の名=太陽や月
該当名たかつき、あきづき、あさひ(光の名としてみると異なるか)、あけぼの、ありあけ
気象の名=風、雲、雨、霧、雪、霜、波の名、光の名
該当名はるかぜ、むらさめ、あやなみ、あおくも、はつゆき、あさぎり、たかなみ、しらぬい等

(フィクションではあるが沈黙の艦隊では海象の名として、たつなみ、やまなみが出てくる)
708：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 11:46:24 ID:D.jPnpm20: >>686
別にうみ保と重ならない名前にすれば良いだけだろ、FFMの名前が河川名は普通にあると思うけどね
ソンタクだかドンタコスだか知らんがそんな事言い出したら山岳名とか旧国名とかまで使えないだろしな
709：大義私 ◆wl.VEvV056：2020/04/17(金) 16:07:43 ID:6iv.0LEM0: >>708
戦前は一級、二級河川の区別がないため酒匂が命名された

このことから二級河川の名前とくに内陸部のものを積極的に採用するか

護衛艦の艦名表記がひらがなであり続けるなら
石川県の鈴屋(すずや)川を起用してほしい
710：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/17(金) 19:40:18 ID:lr0KaFkc0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
711：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/17(金) 22:05:42 ID:le8W8AsQ0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
712：避難所の名無し三等兵：2020/04/17(金) 23:07:06 ID:rIY2NR0k0: 軍事ネタでも政治ネタでもないけど愚痴らせてくれ

お上は感染拡大防止の為に人との接触7～8割削減と言ってるけど、うちの会社は職業上、人員は最低7～8割必要なんだよね
マスク着用と体温測定、消毒液設置に職場のレイアウト変更、時差出勤や時差昼食も始めてるけど、それでも不安は残る
最近は人間関係もギスギスしてるし、こんな状況がいつまで続くのやら…
713：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/17(金) 23:38:42 ID:cMS0gXJ60: >>694
「ふぶき」は難しいべ、他に三文字の雪つーと「みゆき」くらいしかいないから、30FFMみたく量産される艦名には向いてない。
「かげろう」も厳しい、そもそも「しらぬい」が先行して使われてしまったのがむっちゃ痛い。
オレは、本命が河川軽巡、対抗が「〇〇くも」だと思ってる。

>>696
＞護衛艦が入港できない港湾にも入港できる哨戒艦(艇)
？
おかしい、オレはあくまで補給艦の仕様について考えてた筈だが？

＞哨戒艦向けの機関
小型艦艇に電気推進はキツいから、まぁCODAGだべな。

>>702
つ海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
＞天象・気象、山岳、河川、地方の名
生憎、雑木林の可能性は既に否定されてる。

>>709
内陸部の河川名といえば「きぬ」かな。
一応、既に「ちくま」が前例とも言えるので可能性は期待できる。
714：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 01:52:03 ID:BYy3LTeM0: 雨の音で目が覚めた
長時間航行少人数運用が命題の1000t級哨戒艦にGTはないのでは
どうせ見張る相手はちょくちょく単独行動してくるPLAN補助艦艇だろうし
715：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 04:58:49 ID:B8sKL3zM0: 「艦上で面倒見る人員に限れば」GTのが少ないので省人にはむしろ資するで >小型艦にGT

ただ哨戒艦にアリかナシかについて言えばナシだとは俺も思う
716：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 05:16:57 ID:bBVCj6vc0: >>715
ガスタービンエレクトリックとバッテリーの組み合わせ……高くなりそうだな
717：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/18(土) 06:08:42 ID:I.1tV/q20: お早うございます。
外気温13℃です。
雨のち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
718：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/18(土) 07:24:50 ID:I.1tV/q20: 必要な補充物資のため、出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
719：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/18(土) 09:40:58 ID:iZXasBP60: 大雨です。
革ベルト��2と栄養剤は調達できました。
嵩張るものは明日にしましょう。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
720：両棲装〇戦闘車太郎：2020/04/18(土) 10:59:42 ID:.mqL4Z5o0: 革ベルトか、セルフ拘束プレイでもすんのか？

>>714-716
哨戒艦はミサイル艇後継としてソレなりのダッシュ力が要求されるだろうから、GT主機は必須だと思ってる。
その上で、洋上での長期間活動を加味するとディーゼルと併用するのが手っ取り早いと考え、CODAGを推した。
海保みたく高速ディーゼル一本化するには、本邦エンジンメーカーではデカい高速ディーゼルの実績が足りないからちょっと微妙。
もろちん、MTU互換の国産高速ディーゼルを海自海保共同で調達するとか、やりようはあるのだろうけど。
721：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 11:30:15 ID:Ki1ZukKE0: 俺的には、洋上見張り台的な25ktのやつとｷｬｯｷｬｳﾌﾌ用の35kt(例のトリマラン)を
2系統整備するような予感がしてるのよね。お米のLCSが(ヘリ甲板の広さ以外)
ほとんど差異がなかったのと対照的に、役割をはっきりさせたものならしくじり要素は
少なくなるかと
722：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 11:40:13 ID:tKEvnC9k0: ミサイル艇路線なら今の技術でリメイクしたヴィスビュー級コルベットじゃね？
ディーゼルとガスタービン、艦砲とSSMに対潜能力と併用の対機雷戦装備。
723：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 11:54:19 ID:3OwGiVHE0: >>721
それがやれるなら理想だけど、多分㍉やろなと思ってる >哨戒艦2タイプ並行整備

もしやるんなら高速型の方は35ノットと言わずもっと上狙ってくるんじゃないかな
724：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 11:57:20 ID:j9Q.GnIM0: 地方隊所属の掃海艇の後釜ということを考えると、新OPVのミサイル艇要素はSSMの搭載スペース確保とかで済ませるんではないだろうか
どちらかというとマルチミッションベイや電子装備が優先される気がする
725：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 11:58:26 ID:tKEvnC9k0: 千トン級の船体にFFMと同じ機関構成乗せればフリーダムの出力比からして
４５ノットくらいは出せそうな船体に仕上がるからなあ。
726：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 12:02:15 ID:tKEvnC9k0: 平時は文字通り監視任務の哨戒艇で良いだろうけど、
有事に何するかが明確にされてないからなあ。

掃海艇代わりに湾内を警備する警備艇で済ませるのか、
ミサイル艇後継として本土中部で欠如してる常設型SSM火力の穴埋めをするのか。
727：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/04/18(土) 12:19:19 ID:I.1tV/q20: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
728：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 12:56:42 ID:saKIwKJ60: 哨戒艦は有事に出るであろう脱走兵の補充用人材プールだと思ってる
729：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/18(土) 13:15:35 ID:rWTI3GlM0: 天気大荒れだ
…こんな日に歯医者予約が重なるという
730：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 13:26:20 ID:W3DXjEuM0: ミサイル艇ってF-2の空対艦ミサイルで良くない？
76mm積んで警備するくらいでいい気が…
速力求めだしたりステルスをつけたりすると高くなるし…
複雑化すると人員が…
731：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 13:47:15 ID:EiVElsb.0: >>721
>>722
あー、イイッスねえ……（恍惚）
やっぱり装備庁の三胴船コンセプトは良いわあ……
732：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 13:51:11 ID:tKEvnC9k0: >>730
南オセチア紛争で揚陸艦含む護衛艦隊と哨戒艇部隊がSSM合戦やったように
空軍など間に合わんような殴り合いが起きるのだ。
733：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/18(土) 14:23:22 ID:rWTI3GlM0: >>732
いつまでもあると思うな航空支援
734：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 16:36:09 ID:z7ziEkwY0: リボルバースレで最近のS&W製が品質低下してる話が出てた
信憑性は不明なので確証も無いけど、仮に事実なら本邦警察にとって大問題では？
メリケンみたいに滅多に撃たないといっても(サクラ導入時みたいに)ひび割れでも起こしたら一大事だし
ミネベアにニューナンブを再生産させるか、ルガーかトーラス辺りに輸入元を変更する必要が出てきそう
735：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/04/18(土) 17:51:17 ID:8G9hohIE0: >>734
次はM&P shield辺りになるんじゃね(適当
736：メイドロボイン：2020/04/18(土) 17:59:16 ID:2wx6qIXI0: カート式のGBBハンドガンで、スライドを引いて薬室から装填されたカートを飛ばして空中でキャッチするのをやってみたい。
映像で見ると格好いいですよね。
737：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/04/18(土) 18:01:26 ID:8G9hohIE0: >>736
それ自体は大して難しくないがカート使用ガス風呂探すのが難しい
738：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 18:05:33 ID:0w8vRpeE0: >>736
>カートを飛ばして空中でキャッチする

こういうやつかと空目したw
ttps://www.youtube.com/watch?v=6cgEZ4ZlL3E
739：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/04/18(土) 18:56:46 ID:rWTI3GlM0: 大吟醸買っちった(6種類から2本、中を見てのお楽しみ)
740：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 21:01:04 ID:09IZDLBU0: BSNHKで陸自の演習の再放送やっとるぞー
741：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 21:01:45 ID:W3DXjEuM0: 戦車に中多も載せるのどうだろう
瞬発火力上がるし
742：避難所の名無し三等兵：2020/04/18(土) 21:07:45 ID:bBVCj6vc0: >>740
99式の話出ないのがなあ、米牽引砲が反撃で全滅とかないし

ですがスレ避難所 その366