女性向けスクリプト投稿スレ - 1285342785

1：名無しさん：2010/09/25(土) 00:39:45 ID:gJob966U0: 女性向けスクリプトの話題が増えてきたので立てました。
スクリプトの投稿やそれに対する感想等に使ってください。
（スクリプト以外の投下や、無関係な雑談は控えてください）
90：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
91：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
92：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
93：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
94：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
95：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
96：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
97：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
98：名無しさん：2012/12/18(火) 19:45:50 ID:F8Qlsisg0: 君がとっても可愛いからーー容姿に自信のない人の反発をかうかも
快適な空調、という日本語に違和感
催眠をかける流れが唐突
コーヒーの口移しーー暗示は基本的に、前暗示、合図、反応の流れだけど、合図、暗示の順になっている
何の前情報もなく唐突にキスされても暖かさもコーヒーの香りも感じられないのではなかろうか

カウントと言うのはただ数えれば良いわけではなく
カウントをすると、あなたはAという状態になります
カウントが進む度にどんどんAの状態に近づく、強くなる
という使い方をするのが良いと思います
20Fにあがるとどうなるのかがイマイチ伝わらないのでせっかくのカウントが勿体無く思います

抱っこしたまま靴を脱がせるって無茶じゃなかろうか
ソファにおろしてから脱がせては？

手足に絡みつくとかタコか何かですか
人の上に座ってるのにソファの柔らかさを感じられるでしょうか

緊張、弛緩の後に反応を引き出すような追い込みの暗示をいれた方が良いでしょう
不十分に思われます

幸せの色は暖色系が好みです

エロパートはエロくていいんじゃないでしょうか
ここは個人の好みなので割愛します

全体の印象としては物語に乗せようとしすぎて本来の催眠部分が軽視されてしまったかなという印象を受けました
99：名無しさん：2012/12/18(火) 19:57:12 ID:aVQryukU0: >>97
悪いことはいわん、へっぽこ氏の添削受けてこい。物語自体は良さそうだけど、暗示の基礎がなってない
100：名無しさん：2012/12/18(火) 19:57:47 ID:F8Qlsisg0: フリーのスクリプトとしては少しボリュームが多すぎるように思います
秒数指定があったり、SEを用意する必要があったりと、読み手に優しくない気がします
ご自身で依頼して制作するなら別ですが
フリースクリプトとして公開するのならばその辺りも配慮すると良いかもしれません
参考までに、積み木は約一万文字のでおよそ二倍になります
また、指摘は全て主観に基づくものですので鵜呑みにされずに参考程度にとどめていただければと思います
失礼いたしました
101： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/19(水) 00:40:43 ID:a8dPLAzI0: ありがとうございます

目指したところとしては普段の要素でカウントや暗示をかける、というものが目標でした
そのためカウントや暗示が独立しておらず、何か他の要素と併せてあるのが特徴です
明確な暗示の着地点が取りにくいのかもしれない、と思います

暗示パートを先に作ってから物語パートを足して作ったのですが、
それとは異なるように読めるようで……力不足を感じています

個別レスをさせていただきますが、98さんがだいぶつっこんで下さったのでお返事していましたところ
これだけ説明しなければならないこと自体が自分の駄目なところ…ですね；
お目汚し失礼いたしました

>>98
可愛い――これはもうどうしようもないです…ごめんなさい。
「理想の自分になれる」「理想の姿になれる」系統の暗示が、不自然に感じられて私自身は苦手ですし
かえって醒めてしまった経験の方が多いのです。
そのため具体的に言及せず、綺麗や美人より感覚的な面も含んで受け入れやすいだろうと
可愛いを使ったのですが、そうおっしゃられてしまうと……手も足も出せません、すみません

快適な空調――これは、　ちょうどよい空調　に置換すれば良いでしょうか？

コーヒー――ここは暖かさを感じることや味覚のことは全く目的に入れておらず、
相手から何か受け渡されるというのと、それに対して美味しい？と聞くのとで
後のエロパートとの呼応を前々から設置して予感めかせておくことが目的でした

20Ｆのカウント――「僕の部屋」に到達するためのカウントなので、状態は明確な限定をしていません。
肝心の「僕の部屋」について繰り返し入れていたのは、音の心配や不快感もない、ということと
着いたら性行為に及ぶ、ということになります
そこまでを遠回しかつ長回しに入れて期待感を聴き手が独自に煽る方に考えて作ったので
明確なアンカリングではありませんでした

靴――やっぱり無茶でしょうか
他に入れられるタイミングがなかったのでここでしか靴を取れなかった、というところです
他の暗示との時間的な兼ね合いがあって、ソファパートで脱ぐ、ということにできませんでした
車内の時点から脱いでいる案もあったのですが、ブーツではない描写にすればいいか、と流してしまったかもしれません

絡みつく――絡み合う、というところからエロパート予兆の語句として使いました
他には引っかける、があったのですがそれだと何だか笑えてしまったので

ソファのやわらかさ――やわらかいソファなので、「僕」が聴き手を抱きかかえていても無理がなく
そのまま性行為が行えるし、バランスを仮に崩しそうになっても（激しい描写があっても）
足がついてしまうようなソファだから、エロパートに入っても気兼ねする必要はない、というものです
直接聴き手がソファに触れる描写は入れていません
ですが、そうした誤読を誘ってしまうようであればミスですね…

緊張、弛緩後の暗示――エロパート-a-1の冒頭に＜＞でキス音の描写が入っていますが、
あの部分がこのテキストでの反応のための暗示音＋言葉の暗示指示です

幸せの色――それ目的ならばおっしゃる通り暖色にしたのですが、安心感と解放の間にあるプラスの暗示でしたので
色の統一と、青い鳥やサムシングフォーにちなんだ方の考え方を取って、青の幸せとしました

>>99
調べが不十分だとお叱りを受けるかもしれませんが、
同氏の活動が今年３月以降見られないため、添削を願い出ることが出来ない、と考えております

>>100
ＳＥ――使うとすれば参考に…程度のものです

秒数指定――逆に秒数指定がない方が読みにくい、という話を見かけたことがあるので
頑張って入れてみようとした、といったところが本音です
難しいですね、秒数指定が大体にでもあった方が目安になるのかどうかが分かりませんorz
その秒数指定がないと読みにくい、というのをどこかで見かけてから
既存のスクリプトで秒数指定がないものを読んでみた時、確かに、これは読み方に迷う、という感じも受け、
読み手さんに依存しないためには入れてみる方が良いのか、と思ったのですがかえって負担になることもあるのですね

字数――「催眠」や「暗示」、着地点を明示すればボリュームダウンできると思うのですが
全体的になるべく明示せず、言葉に頼って、はっきりしている催眠パートの他からも
文章から連想や緩い暗示をかけようとしていたため、長くなってしまった感が確かにあります
説明の文を極力減らし、余剰がないよう調整したのですが、まだまだ…のようですね。精進します
102：名無しさん：2012/12/19(水) 01:51:59 ID:Ql8jTTdo0: 確かに無駄に長すぎるし催眠になってないw
あとレスも長すぎwこれは読む気うせる
103：名無しさん：2012/12/19(水) 05:35:27 ID:ShrAGe6U0: >>101
既存の作品を見れば何文字でどのくらいの時間になるかも大体予想出来ると思うんだけど、それでもこの長さで問題ないと思ったの？
104：名無しさん：2012/12/19(水) 19:12:59 ID:xu0eDrCcO: >>101
えっと、スレに直張りすると読むのを断念するくらい長いし内容も冗長です
訂正も多いからすごく読みにくい
せめて自分で順序を正して、アップローダーにあげてからにしてください
内容については、催眠に不必要な場面が多すぎます
人に読んでもらうことを想定しているとするなら、文字数やSE等配慮が足りないと感じます
へっぽこ氏、メール返信はしてくれますので時間はかかっても添削してもらうべきだと感じます
ダメ出し部分が多すぎて勿体ないと感じました
105： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/19(水) 22:20:20 ID:acdBiRio0: 文字数についてはワードで数えています
フルで（エロ-b、おまけ-a´含めて）17500字前後
エロ-b、二回目のa´を除くと14000字前後、導入-bを除くと12000字前後
おまけ、ボーナストラックは必須ではありません

目標が明確なアンカリングや暗示・催眠のためだけの独立文を使わず、
暗示の暗示文で構成することと、色の統一、雰囲気と流れの描写でしたので
余分抜きの14000、雰囲気軽視での12000が元から目安としていた文字数です
催眠文というより催眠オナニー文として作りましたので
字数が多いことを指摘されましても削れる部分が僅かしかありません

戴いたご批評を拝読いたしましたところ、
・フリースクリプトとしての字数
・催眠暗示文としての精度
にご批評が集中しているように承りました
その点の改善をすることと私が目標としたところに相反する部分があります
また、有償のものを作ろうとするつもりはございませんので
改善できないという結論に至ります
お目汚しをしたうえに申し訳ありませんでしたが
上記テキストに関しましては凍結させていただきます。重ね重ね申し訳ありませんでした
106：名無しさん：2012/12/19(水) 23:17:21 ID:tNFtek0c0: 批評が欲しいと言いつつ批評されると拗ねて凍結か
107：名無しさん：2012/12/19(水) 23:41:03 ID:13UpWJ0s0: ３時間掛けて添削したのにこんなにあっさり凍結とは・・・
まぁハルさんの気が変わることを願いつつせっかくだし貼っとく
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2721809

ハルさんの目指す催眠オナニー文がなんなのかよくわからんけど
最近だと秋祭りの甘夏、キャンプ、白雪姫とかは催眠誘導らしくない
物語ライクな誘導だと思うよ
たぶん現代催眠の勉強をしたらもっとよくなるんじゃないかな
催眠の強さなんてどうでもよくて物語を書きたいんだ。
っていうわけじゃないならあきらめちゃうのはまだ早いと思う

アダルトパートはすごくよかったから
もっとブラッシュアップしていけば絶対いい作品になる
自分はハルさんを応援してますよ
批判にめげずにがんばってください
108： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/20(木) 01:19:10 ID:XvnTq22I0: 離席しておりましたもので、すみません

>>104
同氏への添削願いに頼り切りたくなかったことと、
仰るように本スレに直貼りするものではないでしょうから、避難所に来ました
安眠用のテキストではないためそのように感じられるのも当然かと思います

>>106
フリーならば文字数を減らすべき、とのご批評が多いように理解しました
当初に説明はしておらずレスからの説明ではありましたが
目標に明確な催眠暗示文・アンカリングをなるべく使わずに作りたい、というものがあるものですから
5000～10000字、という目安でのみ図られてしまうと改善の道筋が全く見えないのです
レスにつきましても、長いと読む気が起きない、というご批評もありましたので
改善のための相談をこれ以上図ることも出来ず、であれば凍結するよりないと考えた結果です
5000～10000字のフリースクリプトならば既存のもので魅力的な作品がたくさんありますし
これを無理矢理縮めてどうにかするようなものではない、と考えています

>>107
大変申し訳ありません
本スレの方で、まとめサイトの影響か…的なレスがあったこともふまえ
全くのニワカではありませんので、ただのエロを書きたいならこんなことはしない、と主張したいところもあります
素人ではありますが無勉強な訳でも時間をかけていない訳でもありませんので
その点にご理解が戴けなかったことを力不足と思います

いただいたご批評の中で最も留意した点は、フリーならば短文、という考え方があったことです
確かに商用や有償のものは2万字以上と捉えていましたからそれ以下の文で作るよう調整したのですが
ご批評のほとんどが文字数を考え無しだ、とされているものでしたので
それでは改稿のしようがないし、改善も具体的に見えない…と行き詰りました
文字数を減らすには迂遠な暗示を止め、直接的なアンカリング、
催眠暗示文のみで独立した文にすれば良いのでしょうが
それでは既存スクリプトのエロのみ置き換えと然程変わらないものになってしまいます
私の至らなさから意図が伝えられず、それも申し訳なく思いますし
このまま仮に続けさせていただいても何の改善点も分からないままですから
凍結、と申し上げるべきかと思っています
109：名無しさん：2012/12/20(木) 02:26:19 ID:RJ2qsisA0: >改善も具体的に見えない…と行き詰りました
18日に指摘されて19日には行き詰る。
たった一日の間にさぞかし努力をなされたことでしょう

まぁこの程度の批判でダメになるような豆腐メンタルなら
製作者なんてやらないほうがいい
特に女性向けなんてドロドロしてるんだから
110： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/20(木) 02:57:52 ID:XvnTq22I0: >>109
改善のためのご指摘を下さったのはお二方、という認識です
ここにいらっしゃらない添削指導の方に願い出るつもりはありません

度々になりますが、字数への言及が最も勉強になりました
フリーにするなら字数が多いから駄目、というならば改善の議論をしても意味がないです
不十分な所が多いというのを改善したらその分置き換えたとしても
あれ以上の字数になってしまいますから。
ゆえに、行き詰まり、と申しております

101でも申しましたが、催眠パートの方を先に作って物語パートを足し
調整をしましたもので、以前にはどちらのパートもこれよりあったのです
そのため、ご批評をいただけてから考える素地はありました
しかしながら、削ってこれなのですが、方や不十分、方や冗長、というご批評でしたから
どっちにすればいいんですか、分かりませんすみません、というところです
どうも御不快にさせてしまったようで大変申し訳ございませんでした
111： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/20(木) 03:07:22 ID:XvnTq22I0: 伺います
長文が不快だという方もいらっしゃるようですし削除願いを出すべきでしょうか？
それとも悪い例として削除願いは出すべきではないのでしょうか

私の意見としましては一度投稿したものなので責任としましても残すつもりでおりましたが
もし、御不快な方が多いのならば削除願いを出しておこうと思っております
112：名無しさん：2012/12/20(木) 03:31:06 ID:gHOFmvrk0: 催眠文というより催眠オナニー文として作りましたので
字数が多いことを指摘されましても削れる部分が僅かしかありません
＜これはおかしい
誰が見ても削れる部分はあるからそういう意見が頻出しているのに、その努力を怠って逆切れしているようにしか見えない
あと、批判という書き方をしているけどあなたは何を目的としてここにスクリプト投稿したのですか？
助言が欲しかったからだと思い、冷静な意見を書いてくれた人の言葉を批判と切り捨てては作品の向上には繋がらないでしょうね
それとも即音声化してもらえると思っていたのでしょうか
この文字数でそれは現実的ではない上に大変非常識だと申し上げておきます
推敲もしない、助言にも耳を貸さないつもりなら削除したほうがいいと思います。
スレが見づらくなりますので
113：名無しさん：2012/12/20(木) 16:41:38 ID:YfV5ijloO: >>111
長文がって言うか向上心のないあんたの態度が不快。
催眠の勉強してたらそんな受け答えにならないと思うんだが。
114：名無しさん：2012/12/20(木) 22:41:29 ID:qByMgOPA0: >>111
ぼろくそ言われるのが嫌なら書かないほうがいい
115： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/21(金) 00:18:08 ID:SDAqS2X20: 取り急ぎお返事と致しまして、ろだに上げさせていただきました
（お詫びと説明、>>107さんへのお返事をまとめたtxtです）
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2723105
パス＝halです

テキスト投稿させていただきましたのは
ご批評やご助言をいただきたかったから、ということ、
もし許されるのであれば信じて下さい
116： ◆.eMLRqzFUs：2012/12/21(金) 00:27:17 ID:SDAqS2X20: >>112
即音声化、とは全く考えておりませんでした
これで催眠が足りるのかどうか、意図したところに持っていけるのかどうか、
是非どなたかにお尋ねしたかったための投稿です
>>113
ご不快とのこと、申し訳ありません
>>114
ぼろくそに言われるのが嫌、ということだけではありません

もしまだご批評をいただける余地がありましたら、115のものをお願いいたします
117：名無しさん：2012/12/21(金) 04:03:34 ID:c4/NUU6I0: うん。とりあえず削除しろ。
不愉快。
118：ハル ◆.eMLRqzFUs：2012/12/22(土) 02:10:34 ID:lORWultQ0: ご迷惑をお掛けしております
>>68->>97の削除依頼を出してきました

ご不快感を生じさせてしまいましたこと、重ねてお詫び申し上げます
すみませんでした

どうしたらいいのか全く分からないままなのですが
スレでいただいたご批評を元に改稿できるかどうか
試してみるのがせめてもの責任かと思い、以下に上げさせていただきました
ご批評下さった方、ご指摘下さった方、ありがとうございました
深くお詫び申し上げます

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2724423
（key=hal）
119：名無しさん：2012/12/22(土) 05:35:39 ID:ex57LJsYO: >>118
読んだ、よくなってた
批評や指摘された点を直せてると思うよ

批判されたことは忘れずにいて下さい
アダルトパートの上手い書き手だから私も応援したい
120：名無しさん：2012/12/22(土) 11:34:25 ID:emCozaXY0: お疲れ様です。気が変わってヤル気になったのは嬉しいんですが
インスタントじゃないんだからもっとじっくり推敲して来てください
別に締め切りがあるわけじゃないんだから。
正直一日で仕上げたものなんて細く読む気になりません
日を置いてニュートラルな視点で読み直して何度もチェックする。くらいして欲しいものです
121：名無しさん：2012/12/22(土) 13:39:35 ID:N7hkSO/6O: やる気はあるようだけど、態度が悪すぎてあなたの文章を読む気になれない。
まずは催眠の基本的な勉強をしてからにしてください。
122：名無しさん：2012/12/22(土) 13:42:49 ID:ex57LJsYO: >>115は削除したの？見られなかった
123：ハル ◆.eMLRqzFUs：2012/12/22(土) 22:57:51 ID:v9k.v/pk0: >>119=122 >>120 >>121
ごめんなさい、言葉不足でした
改稿のろだ投稿をさせていただきましたのは使えるように、というのではありません
正直に申し上げまして、私のテキストではもう、何にも使えないと思っています
スレで、ご批評・ご指摘をいただいてから、どのように変えられたのかを示すのが
せめてもの責任では、と考えたためです
気が変わったりやる気になったり…というのとは異なり、
けじめをつけたい、との思いが先にあります
年を越してまで荒れた雰囲気が残ってしまうのが嫌だったこともあります

これ以上は長くなってしまいますので、勝手ながら、ろだに上げたtxtをお願いします
12/21のメモに、本日付のメモを追加しました
お詫びやお返事と、説明などのレスが内容です

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2725354
（key=hal）

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした
124：名無しさん：2012/12/23(日) 02:06:41 ID:83o.UNIoO: 勿体ないよ
125：名無しさん：2012/12/23(日) 07:16:06 ID:jKIyvW/YO: もっと時間をかけて推敲すること、助言を批判と切り捨てるのをやめること
とりあえず最低でもそれは必須科目かと
あんな態度されたら助言する気無くすよ
126：名無しさん：2012/12/23(日) 07:42:01 ID:nsT3H2HA0: テキストが使えないと本当に思っているのならこれ以上もう出てくるな
いい加減ウザい
127：名無しさん：2012/12/23(日) 07:54:31 ID:83o.UNIoO: 批判、っていってるのハルじゃないよ？
聞く耳持たないで同じレスばかりつける人も良くない
メモ読んであげたらどうなのよ
このスクリプト出来がいいと思ってるから封印させたくないんだけど
謝ってる人を責めつづけてどうしたいの？謝り方が悪いとでも？
128：名無しさん：2012/12/23(日) 15:34:48 ID:bs.Dwqoc0: 批判って言ってるよ
お前が良く読め
本人がもう使えないって言ってるんだから、作品の用途に関して外野が口出しするな
常識のある読み手なら、こんなに荒れる原因になったスクリプト読もうとは思わないだろう
巻き添え炎上するだけ
129：名無しさん：2012/12/23(日) 16:41:02 ID:83o.UNIoO: 批判っていってるのも言い出したのも他の人で、この人は批評っていってると思うけど？
これじゃこのスレ意味ないよ
完成できてる人の投下なら本スレだけでいいじゃん
へっぽこさんに添削してもらえとか催眠勉強してこいとか
そんなことしか言えないならコピペでいいじゃん、スクリプトスレの意味ないよね
つか、それ批評にもなってないし
外野っていうのは他人を叩く時にだけ活発で、他人を受け入れたりしない人のこと？
投下されたものに、残してほしいって感想も書けないスレなんですかここは
だいたい日づけ見てみれば感想がつきだしたのってどう見てもＳＭスクリプトの話がスレで出てからだよね
あの二人にいく分のいらだちもこの人に全部かぶせてるようにしか見えない
それまで無視か気づかなかったかしてるのに一気に叩いた形跡が残ってる
片方が謝ってるのに、いつまでも態度が悪いしか言えない人達は本当何様なの
この人だって悪いところあったし下手なこともしてるけど
批評したり感想つける方もこれじゃ、スクリプトスレが全然役に立たないままだよね
そんな風にして狭い世界で閉じこもってるから、新しい読み手さんも書き手さんも出られないんでしょ
130：名無しさん：2012/12/23(日) 20:01:38 ID:2GQpg.vc0: なにをそんなにムキになってるのか意味不明
131：名無しさん：2012/12/23(日) 22:18:29 ID:83o.UNIoO: 一年ぶりにまともなアダルト書けてスクリプト書こうとしてるような人が来たかと思えば
寄ってたかって潰してるんだもん、ねちねちと同じようなレスが多いし
スクリプトスレの存在を考えさせられる投稿もしてるのにそちらには見向きもしないで叩き大会
見ていて嫌にもなります
ところでスレと関係ないレスって必要ないんじゃないの
132：名無しさん：2012/12/24(月) 04:26:27 ID:Rbx.BkeU0: >>131
あのんとuniはスルーかw
133：名無しさん：2012/12/24(月) 05:32:09 ID:8cANSOmIO: >>132
あのんさん、uniさんのデビューや投稿は去年じゃない？
134：名無しさん：2012/12/24(月) 07:39:43 ID:NzrP9Ddk0: サビオさんもじゃないっけ？
135：名無しさん：2012/12/24(月) 11:05:00 ID:S9CJVcLU0: 削除依頼してもこの板って管理機能していないよね
136：名無しさん：2012/12/24(月) 15:51:33 ID:8cANSOmIO: 削除の意見は偏りすぎ
消さないでいいと思う
137：名無しさん：2012/12/25(火) 03:00:53 ID:953Qw2yYO: 削除依頼出したあとにそんなこと言ったって仕方ないだろ
138：名無しさん：2012/12/25(火) 06:33:27 ID:.CwGWp1EO: ここのご意見番は決まりきったレスばかりで
結局フリースクリプトなら古典催眠、現代催眠ではどのくらいの文字数が適切だと言いたいのか分からない
どうなんだ

秒数指定が読み手さんに負担ってソースも頼む
入れてる既存の書き手さんも多いぞ
ＳＥもそうだよね
139：名無しさん：2012/12/25(火) 12:33:36 ID:HpZpOyqU0: 文字数制限って必要だろうか？
読み手の人に配慮するというそういう思いやりって
素敵だと思うけどそれをスクリプターに強いるのはおかしい。
字数が多いスクリプトに読み手が苦労するように
今度はスクリプターが苦労することになるんじゃないかな
140：名無しさん：2012/12/25(火) 13:43:34 ID:.hybPt3s0: 字数や指示が読み手を困らせるという発想がそもそもおかしい。
有志の読み手は自分で好きなスクリプトを選ぶことができるのだから
そんなややこしいスクリプトは嫌だと思う読み手が多ければ、
そのスクリプトは読まれずに忘れ去られる、それだけの話。
逆に、字数や指示が多くて録音や編集に時間がかかっても、
それを補って余りある魅力的なスクリプトであれば手間をかけて音声化してくれるだろう。

せっかく音声化してもらったものに演技面のケチをつけただとか、
報酬は払わないが読み手を指名してあれこれ指示しただとか、
そういう行為は無礼に当たるだろうが
スクリプトに作者の意図を付け加えることにはなんら問題はないと自分は思う。

スクリプターだって読み手だって同じ「善意」で活動してくれてるのに
なぜスクリプターだけが各方面への配慮を強いられなければならないのか？
スクリプターは読んでもらわなければ作品として成立しない、
読み手はスクリプトを書いてもらわないとネタがないから作品発表できない、
ついでに聞き手は制作者がいないと作品が出ない。
お互い持ちつ持たれつじゃないか。
表には出さないが、読み手至上主義というか、
「スクリプターは自分の書き連ねた妄想を素敵な声で再現してもらっている」
と内心スクリプターを見下しているような印象を受ける。

スクリプターも読み手も聞き手も、
誰一人として「依頼主」という立場の人はいないのだから
お互いが気を使い合うことはあっても変にへりくだる必要はないと思う。
141：名無しさん：2012/12/25(火) 19:24:19 ID:953Qw2yYO: スクリプターというか同性に厳しいよなおまえら。
142：107：2012/12/25(火) 21:13:30 ID:XiG1I0b.0: 何やら自分のせいで文字数戦争が起きてしまいましたね。すみません

自分が書きたいものを書きたいだけなら指南を受ける必要もないですよね
少なくともここに聞きにきてる以上、
どういうものが多くの人に評価されるのか、を求めてるんじゃないのかな

同じくらい魅力的なスクリプトが二本あって、
片方は5000文字、もう片方は15000文字なら5000文字の方が読まれやすいんじゃないか
もちろんたまには長いのを。とか、長い方が好きって人もいるだろうし、
短かくする事で魅力が失われたりするなら長い事が絶対悪とは言えないけれども、スクリプトの短さ＝手軽さも一つの魅力なのではないでしょうか
数時間の間、声を出し続けるのは疲れます。編集作業は収録の何倍も時間がかかります。
折角ステキなスクリプトが、長くて読むの大変そうだからパス。なんてされてたら悲しいでしょ
苦労して書き上げたスクリプトが誰にも読まれないというのは辛いものです
だから読み手に読んでもらえるというのは凄く嬉しい事だし、それに感想がつけば最高に嬉しい。
ハルさんにもそういう喜びを感じてほしいから文字数についても言及したけど、別にそのままだって構わない
今回はどうしてもこれがやりたいんだ！ってこだわってもいいと思う
指摘はするけど指示ではないんですから

どの指摘をどう取り入れるかまたは取り入れないのかを熟考してこそ
自分らしい作品が産まれるのでは無いでしょうか

>>138
SEをいれる事でより良いものになると思っておきながら、
その判断と選定作業を読み手に委ねるのは怠惰では？

秒数指定してあっても守られてない事があるので
僅かな編集作業さえ読み手にとって負担なのかと思ってました
143：名無しさん：2012/12/25(火) 22:21:49 ID:DCE0ZG2k0: >>142
＞今回はどうしてもこれがやりたいんだ！ってこだわってもいいと思う
＞指摘はするけど指示ではないんですから
＞どの指摘をどう取り入れるかまたは取り入れないのかを熟考してこそ

とあなたは言うけど、長すぎるって突っ込んでた別の人は
「これ以上削ると既存作品のエロ置き換えみたいになる(＝自分の味がなくなる)から直し様がない」
というハルさんに、じゃあ助言求めんな、だの、向上心がない、だの
ボロクソに言ってたので皆が皆あなたのように考えているわけではないようですよ
144：名無しさん：2012/12/25(火) 22:26:01 ID:.CwGWp1EO: 「……文字は長すぎるから……文字以下に抑えた方がいい」
これは詳細な、助言や批評や感想
ただしそれを聞いた書き手さんがどう判断するかは強制するものじゃないし、意図を説明されたら聞くべき
「長くて読む気起きない」
これはただの悪口
「長い」
批評になってない

短い場合も同様

同じく
「催眠が未熟」
「へっぽこ氏に添削頼め」
これはただのテンプレで思考停止
批評になってない

批評する側も責任をもう少し持ったら、ってことだと思うよ
そこまで細かくなくても、たとえば前半が長く感じるとか、後半が短いとかの感想だって十分参考になる
何もなしに言われたところでどうすればいいか分からなくなるし、それを聞けば態度が悪いと言われるし、だと途方に暮れるだろう

書かれたレスは107さんではない人達に向けられたものだよ
少なくとも自分はそう思う
文字数議論について、だってそうだ
多いから駄目というならどれくらいがいいのか言ってみてよ、と
作風やストーリーの違いではなく、催眠が古典か現代かで必要字数違うことを本当にわかって、多いと指摘したのか？と
どうもそうではなく勢いで長い多いと騒ぎ態度悪いとした人が多いように見える
それなら、ハルさんのが勉強してるだろうし、そんな人達が基本的な催眠の勉強を～と他人に言えたものではないだろう

名無し状態の読み手さんや書き手さんもいるのだろうし、そうしたら字数への指摘は当然、貴重な指摘
ただし、誰であろうとも、それが指摘や批評として見られるものでなければ、言われた側だって考えたくとも考えられない
何を言われてるのか通じないのだから返事できないだろう
それを無視して書き手さんの人格否定までしているのが悪趣味っつか性格悪い

ハルさんは107さんや98さんに感謝してると思うよ、メモ読んでそう思ってる
SEや秒数指定についても結局どうしたらいいのか書かれてないから考えられずに困っているようだった
字数だってあの改稿はだいぶ削ってあった。それは受けた指摘を考えた証だよね

138で問いかけたのは無責任なことをくりかえした人達に対してで、批評や指摘をした人達に難癖つけるつもりはない
気分悪くしたらごめん

催眠とストーリーと分かれるところもあるだろうが、評価が悪い作品ではないよね
それを、もう来るなウザい削除しろ、で埋めようとした人達こそどうなんだと思う

ハルさんの考えをべったり押すわけじゃないが、98さんや107さんがいてくれて
迷いはあるにしろ改稿に入れたというのは本当にそうなのだろうと思う
145：名無しさん：2012/12/25(火) 22:31:27 ID:.CwGWp1EO: すまんそれこそ長くなったw

128のように尤もらしく言って気に入らない人を潰そうとしているかのようなのがすごく気持ちが悪い
146：名無しさん：2012/12/25(火) 23:22:05 ID:aUgAyjyk0: ここで現代催眠を主体にした作品について批評を求める方が間違いだと思うけどな
催眠音声作品って、現状古典催眠が主流だよね。多少知識をつけた聞き手も書き手を目指してる人も、古典催眠の知識はあれど現代催眠の知識はあんまりないと思う。
自分もスクリプト書いてみたくて少しだけ勉強したけど、その上で言わせて貰うならハルさんのは明確な暗示→合図が少ない・暗示と合図の間が開きすぎてるところが多々見受けられる・一部小話が長すぎて折角誘導したのが覚めそうだなってところがあるから催眠として弱いんじゃないかなーって指摘しようと思った。
けど、107さんへのレスを見てると「目標としたのは、独立した催眠暗示文章を使わない~」とか、「暗喩を~ 」とか拘りがあるみたいだし、他の指摘にもすっごい長文で自分の意図や解説入れて反論してたし、これ以上削るところがないみたいなことを言ってたから、正直指摘しても無駄だろうなって感じてスルーしまったよ。
それに「現代催眠です！」って言われてしまうと、そっちの知識が薄い人間からすれば、あぁそうですかじゃあ好きにして下さいとしか言えない。
147：名無しさん：2012/12/26(水) 01:47:46 ID:.A2DTsHgO: そんなこと言ったら古典催眠だって所詮プロではない人に聞くのは間違いだし
更に言えばプロにだって考え方の違いがあらわれる世界なんだから
へっぽこ氏に添削をお願いするのだっておかしいという意見だってあるかもしれない

結局したらばは使えなくて、古参頼りで既存作品頼りで、
批評するつもりの人はテンプレ解答しかできないのか？ってこと

ここまでスレの流れ見れば違うってことも分かる
批評してる人も指摘してる人もこうしているんじゃん
本スレと合わせてみれば、したらばが過疎っててそのせいかやけに排他的だったのもわかる
だったら本スレと並行してしたらば使えばいいんじゃない？
投稿したら本スレに言ってくれた方がいいよ、って感じ
それから一行レス、テンプレ解答は無視していいんじゃない、と

自分は気づいてなかったくちだから、これを知った時にもったいないと思ったし
ハルさんみたいな書き手さんもいいなと思ってる。戻ってきたなら歓迎したいし
もしそのとき出たものがまたひどく長いものだったらどこそこが長いとか
どれくらいの方がいいとか、そういう建設的なレスをしたいと思うよ
それで書き手さんがそれなりに納得できたり少しは考えの足しになれればいいし
仕上がったものを見た読み手さんがそれぞれの趣味で選んでくれればいいと思う
オナニーで言うのもなんだけど、ジャンルの健全化ってそういうことだと思うし
黎明期の催眠だってそうやって作ってきたものなんじゃなかったの
148：名無しさん：2012/12/28(金) 05:57:05 ID:OZzW/yaUO: 助言しても「こういう意図で書いた」と言われればそれ以上言うことはないし、それじゃあ何のために投下したんだろうって思う。
ハルさんの言ってることに矛盾があるのも事実でしょうに。
149：名無しさん：2012/12/28(金) 16:59:33 ID:jPLNcXLc0: そりゃ自分では気づかないような部分の指摘でしょ。
誤字とか、流れの違和感とか、本人には気づけなかった点。
あえて意図的にそうしてある部分を
「こうこうこういう理由なので～」
って説明するのが反抗的な態度だって、どんだけ上から？って思うけどねぇ。

というか、それを聞いてなるほどそういう意味ねーとか
あなたはそういうけどちょっと無謀だよーとか具体的なこと言わないで
「そうおっしゃるならそうなんでしょうよ」と思考停止する人は
それこそ意見する前に「勉強が必要」なんじゃないの？w
150：名無しさん：2012/12/28(金) 18:33:52 ID:dPG/nwxk0: >>149
だから>>146になるんでしょ？
意図があろうがなかろうが「古典催眠」として見るなら不完全だから出直してこいでFA。指摘する側がわざわざhalの好みに合わせて現代催眠のお勉強をしてやる義理はない。
現代催眠的な観点からの指摘が欲しいなら、そういう知識のある人が来てくれるまでいつまででも待ってろよってことでしょ。
151：名無しさん：2012/12/28(金) 18:50:00 ID:/MmbUJbs0: 直したいけど直し方が分からないから
情報開示して更に助言を求めてる、というよりは
ご指摘頂きましたがここはこういう意図があるんです。(だから直しません)
という風に受け取ったんでしょ
私もそういう印象受けたし
そうやって思考停止されると
こちらからはそれ以上踏み込めない
聞く耳の無い相手に熱弁するほどお人好しじゃないし。
って感じかな

実際には指摘に対して脊髄反射で返事をしただけな気がするけどね。
ものの言い方ひとつで受け止め方が変わるから難しいですね

>>149
煽っても良い事はありませぬよ
仲良く穏やかにいきましょう
152：名無しさん：2012/12/29(土) 00:23:27 ID:Sam1KQQkO: 叩きの流れを作りたい人でもいるのか？

具体性に欠けるものは批評や指摘や批判として効果がないって話だろうに
無理してでも助言すべきとのレスは見たことないんだがな
じゃあたとえば文字数ひとつ取ったって「多い」だけじゃ指摘や批評にはならないだろ、と
悪いところを挙げるなら対案としての考えを述べてみたらどうよ、ってことだろ
ハルに限った話ではなく、スクリプト考える上での良い参考になると思うんだが？
しかしなぜかテンプレ解答が正しいと言わんばかりの人達は138-140なんかのレスを無視するね
読み手奉り上げのスクリプター軽視。いや、蔑視か？

そんなんばかりだと、わざわざ他人の自慰のために書いてくれる人も読んでくれる人もいなくなるよ
お人よしばかりじゃないんだからさ

148を置き換えて読んでみなよ
「テンプレで助言したら「ありがとうございます、わかりました再考します」と言われたのでそれ以上言うことはない」って
そうして何をどう直したかろくな議論の跡もなく分からないまま今に至る
「それじゃあ何のために投下したんだろうって思う」よ、本当に
出来ました、直しなよ、分かりました直します…で完成しました、ってできる人は最初からこのスレ使う必要ないだろ
そうじゃないからスレが必要なんだろう

思考停止してテンプレに陥ってループしてるのは誰のことだよ
153：名無しさん：2012/12/29(土) 00:36:01 ID:Sam1KQQkO: 意見交換できるはずなのになぜしようとしないのか、また、これまでされてこなかったのか
批評受けて書き手が返事することをなぜ批評側は受け入れようとしないのか

段々、独裁からの民主化でも見ているかのような気分になってきたよ

でも、でも、でも…と、暗示のごとく反論ばかり復唱したならともかくw
そんなところまで話が進まないで叩きが起き、それを後から見た人の中には違和感持った人もいる

ジャンルを考えるなら、独裁からは脱却した方がいいと思うよ
154：名無しさん：2012/12/29(土) 00:50:35 ID:Vt4wh13k0: >>150
うん、だからね、知識がないんならお互いになんの得にもならないからおとなしくひっこめばいいのにって思って。
halさんはへっぽこさんに頼り切るのではなくスレの有志で作り上げたいって書いてたから、
口答えではなく住人とディベートするような感覚で自分の意図を伝えただけなんだと思う。
(上記は飽くまで想像の域を出ないけど、終始丁寧な受け答えだったからそのように見える。)
なら
「私には現代催眠の知識がないのでこれ以上助言できることはありません。ROMに戻ります。」
それでいいじゃん。そしたら現代催眠の勉強してる人が代わりに現れるかもしれない。
そうやって皆でブラッシュアップして作品を作るのがhalさんの理想としていた形だったんだろうに、
一部の人が劣等感刺激されちゃったのか
「現代催眠？そんなの知らないもん！ﾑｷｰ！助言に意見するなんて態度が反抗的！」
ってなってるように見えるんだよ。変にプライドが高いっていうか。
挙げ句の果てに言葉遣いがウザいとか関係ないことで叩かれてるの見てると、
単に助言レスした人の意にそぐわない言動をされたのとプライド傷つけられたことで
ムカついて叩いてるだけっぽく見えてね。
わかる人が答えてあげればいいじゃないか。わからない人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐからややこしいんだよ。
155：名無しさん：2012/12/29(土) 01:24:54 ID:KzyIIY7U0: 料理研究サークルで生姜焼きを作って調味料の配合具合の批評をお願いしたら
たまたまフランス料理しか作れない人が来て
「肉料理なのにソースがない！」
ってダメだしされて、
「これは日本の料理であらかじめお肉に味をつけて焼いてあるんですよ」
って言ったら
「助言に意見するなんて」
「その態度が気に入らない」
「日本の味付けとか言って思考停止してる」
「聞く耳もたない人にあげる助言はない」
「日本の料理がわかる人をいつまでも待ってれば？」
とかトゲトゲ言われて途方に暮れてるの図…みたいな？違うか
156：名無しさん：2012/12/29(土) 01:58:08 ID:Iq9h8IqY0: >>153
お前こそ全部よく読んでこいよ。
ここまでの流れを見てりゃ、文字数の件に関してはフリーならば10000文字くらいまでが望ましい。長けりゃいいってもんじゃない（ただし現代催眠はここの住人に馴染みが薄いから不明）って結論が見えるし、スクリプトに関しては、暗喩や緩やかな誘導が多すぎて暗示・合図・反応の流れが守れていないまたは分かりにくすぎるって具体的に指摘されてる。これ以上詳しく具体的に…となると、それはもう指摘じゃなくてもう添削の域だろ。

>でも、でも、でも…と、暗示のごとく反論ばかり復唱したならともかくw
そんなところまで話が進まないで~

それ以上話が進む前に逃亡したのはhalの方じゃないか。レスがついてから凍結までたった１日だぞwww
107や112みたいなみたいにまともに意見してる奴もいるのに、さっさと凍結決めていなくなるとか意見交換以前の問題だろwwwww
157：名無しさん：2012/12/29(土) 02:32:58 ID:eFY4mFrc0: どっちかっていうと、和食が主流だけど和食以外を禁止してはいない料理サークルで、突然謎の汁物を持って批評を受けにきた人が来たって感じじゃない？

それで、和食派が「汁物はみそ」って指摘したら
「これはベトナム料理だからナンプラーで味付けしてます」って言われて和食派困惑。
和食派は「なにそれわかんない」と「ここは和食主流だ空気読め」って人両方いるけど、取りあえず「よくわからないけど、とにかく汁物としても味が濃すぎ」「量もちょっと多いかなー」って指摘したら、それに乗っかって量が多すぎると野次を飛ばす人が現れて、謎料理さんがどこかにいってしまいましたと。
残った汁物を食べた料理サークル内食べる方専門の人達が「和食派さいてー！」「叩きよくない！」「味が濃いなら皆で直して食べられるようにすればいいじゃない」「むしろ私は濃い方が好きだ！」
って騒ぎ出したけど、既に謎料理さんも最初に味が濃いって指摘した和食派の人もいなくなってて、和食派の中でも過激派の人と食べる方専門の人がいつまで経っても不毛なケンカしてる、みたいな……うわぁ、なんか虚しくなってきた
158：名無しさん：2012/12/29(土) 03:23:16 ID:Sam1KQQkO: >>156
お前こそ（以下略

文字数10000字を言った人がいたのはこのスレではなかったと思う
100が仄めかしてはいるが、その後具体的に文字数出してるのはハル自身だな
その105を見ると、フリーなら字数が…を字数が多いなら有償…と言われてると思ったのか
有償の作り手になろうとしたのではないから、改善できないと言っているように読める
この105ではどのパートを使うかで字数が変わることが説明されていて
言われたことにその時点で対応するならこうできる、と返事しているように見える

107が来たのはその後
ハルのレス108を見ると、凍結について、レスが長いと～改善のための相談を図ることも出来ず…とあり
本スレでまとめサイトの影響か～を自分に対してされたと思ったようで、それもあり凍結と…と考えているらしいと読める
（この時点で107に詫びている）

110を見ると字数への批評が勉強になったということと共に、一行レスに戸惑う様子
111で長文が～なら削除する？という話につながっていく
それに合わせてお詫び文のtxtを読むと、本スレや避難所の状態について謝っている
こっちでも110以降はどこかしらで詫びたり謝ったりしているな
123で、これ以上長く～とあるのは投稿した文ではなくレスのことと思われる

そのあたりをまとめて見ると凍結は逃げではなく、ｱﾌｨの影響や揶揄で荒れるのを避けたかったように読めるし
不快、不愉快と言われた身では、余計に話し合いは無理だと思ったんだろうと読める
ハルは自分への叩きレスで荒れそうなのを避けようとしたんでないの、と思うんだが

107にも112にも対応してるだろ。だから118や123が存在するんだろ
無責任な人ならわざわざうpしないよ
159：名無しさん：2012/12/29(土) 03:40:13 ID:Sam1KQQkO: >>157
料理でたとえるならこうじゃない？

：人気講師が立ち上げた料理サークルがあった。サークル員は講師がほとんど去っても講師を理想としていた
：そこに料理手順の異なる人が、作るものは大枠では同じだから味見して批評してほしいときた
：人気講師知らないの？と薦めたり、うわぁそれっぽいだけの料理だなwとよく分からん批評()をつけた
：講師に頼らず作れるようになりたいと新人は言い、自分の料理の説明をしたり
ちょっとその批評？だとどこが悪いのかよく分からない、と反論
：なんて新人だ！態度が悪い、いや向上心がない、いや聞く耳がない、失礼だ!!
サークル員激怒

違いはあるにしろ同じく催眠自慰を目的としたスクリプトなら、片方が和食で片方が謎料理ではないだろう
だが味噌汁にも白味噌赤味噌があるように、ちょっとの違いが大きな違いでそれはしばしば諍いの原因になる
そのすれ違いに気づく人もいれば、いつまで経っても気づかない人もいる
160：名無しさん：2012/12/29(土) 04:00:01 ID:YIqyZrVs0: 文字数も現代催眠についても
１人、読む人がでてきたら解決する問題だと思ってた。
「文字数多すぎ、読む人いな・・・「読んだよ～！！」で、解決。

現代催眠については机上の空論をするのではなく
試金石として試すいい機会だったんじゃないかなと思ってる。
古参スクリプターにとっても気になる部分だとおもうし
かからなかったら司書催眠を重ねれば
読み手がくたびれ損をしたということにもならないと思うんだけど。
161：名無しさん：2012/12/29(土) 04:19:07 ID:Sam1KQQkO: だな
だからこそハルがまたここを見るか、また別の書き手が現れたかした時に同じことは繰り返したくない

想像だけどさ、催眠についてだけ批評くれって言ってないんだよな、ハル
もしかしたら、長い、多いの批評でも、エロが私には長いよとか短いよとか分割した方がいんじゃね、とか
そういう批評があがってたんなら戸惑いも少なく対応できてお互いに喜べたんじゃないのかな、と思う
98や107への感謝や、手探りで字数減らそうとしたらしい改稿読んでそう思った

158から重複になるが字数減らす提案もしている人に対してそれを読み取ろうとせず
長くて読む気しない、態度が悪い、というレスばかりついている。これは荒らしっつか嫌がらせ？と思う

あっちも素人でこっちも素人なんだから全部に精密な添削は無理。それは間違いない
だが批評や指摘なら、どこそこが～くらいは言うべきだと思うよ
それに、書き手サゲしても読み手アゲにはならないんだから、書き手にだけ厳しいのいい加減にしろ

140や149や154にも同意する
162：名無しさん：2012/12/29(土) 08:26:17 ID:f2m7B1fI0: ハルさんの投下からここまでを今日一気に読んだんだけど、ところどころ意味がわからない流れがあるのは気のせいかしら…
何で読み手age書き手sageとかそんな話になってんの？読み手も書き手も新人さんはハッキリした理由もなく叩かれたり揶揄されるのはいつものことだよ、叩かれ具合は平等だよ。
声がキモいとか音質が悪いとかで叩かれて
消えていった読み手さん達のことも思い出してあげて！謎の対立しないで！

荒らしはスルーが基本じゃないの？叩きたいだけの輩なんてどこにでも湧いてくるんだから、叩いたり茶々入れてる人に文句言うよりもっと建設的な話をしようよ。
163：名無しさん：2012/12/29(土) 09:38:20 ID:C41xe6iI0: 指摘されたけどどこ直したらいいか分からないので凍結します！って態度に向上心を感じない
文字数が長いと言われたら、既存のスクリプトの導入とエロパートの文字数調べて比較するくらい自分で出来るだろ
小学校じゃないんだから一から十まで全部教えてやる必要もない
自分で考えろ。考えても分からなければ改めて聞きにくればいい
先人として助言はするけど教育者じゃないんだから
丁寧に添削しろだの指摘しろだのいってるやつはここを学校か何かと勘違いしてないか？
それに匿名掲示板なんだから口汚いのは当たり前と思った方がいい
164：名無しさん：2012/12/29(土) 12:42:19 ID:xYj3ZNPU0: 向上心を感じないって何様なんだろうね本当に
165：名無しさん：2012/12/29(土) 13:01:24 ID:Sam1KQQkO: こっちだけではなく本スレも見ていくと分かるような気がする
（そんな面倒なことをしなきゃいけない、とは言わないよw）

その人がどういう人かには寄るけれど、まとめサイトにやられたから影響があるかもしれないし
なるべく静かにしなくては住人間で荒れるかも、とにかく一度状況を止めて静観できるようにしよう、と
そんなふうに考える人って珍しくない。他ジャンルや他スレ見てると
状況が大きく変わりそうなら凍結が当然の人もいる。もちろん正反対の考えの人もいる

そういう視点から、文字数に集中したレスが多いのを見たとき、堂々巡りになると思ったんじゃないかと、
だったら凍結させておこう、としたのではないかと、と自分は思う
あくまで想像だけどなw

それに、レスが長いことまであれこれ言われたら確かに何もできなくなると思うし

それとこっちも推測だがレスがつきだしたのってＳＭの話で本スレが警戒モードに入ってからだよな
もし、ハルがそのとき本スレとこっちと両方見ていたら、残念な気持ちになったんじゃないかと思うよ
何もマンセーレスとりたいのでもないだろうが、それこそ不勉強だったり
危険性を無視したりしてる奴らと比較されるか同一視されたらさぞ悔しかろうし
この流れになってはまともな批評がもらえないままに謎の荒れを招くかも、と思うのかもしれない

面倒だが、日付や時刻でこっちと本スレと見ていって、これまでハルの言ってることを合わせるとそんな推測ができる
まあ、それもあくまで自分の想像だけどなw

どっちかというと悲観的な人で、それなのに責任感を持っている、っていう
こういうと失礼かもしれないが、生きにくいタイプの性格なんじゃないかと思うよ
でもそれは催眠スクリプターに向いていない資質にはなりえない

自分は、なんとなく一行レスの批評を受けてなんとなく直せる人なら最初から批評要らないと思ってる
166：名無しさん：2012/12/29(土) 13:04:07 ID:Sam1KQQkO: >>163
あなたが何の先人かは知らないが、そのレス読んで自分はこう思う

「そういうことをへっぽこ氏一人に押し付けてきたのか」
167：名無しさん：2012/12/29(土) 18:06:34 ID:33oN8bpA0: 新人書き手様はお客様や神様のように大切に対応しましょう
悪態つかれても聞く耳が無くても大事な書き手様なので
懇切丁寧に指摘させていただきましょう
一行レスで批判なんてもっての他です

迂闊な事を言うと保護者の方々がモンスターの如く押し寄せますゆえ
ご注意くださいませ
168：名無しさん：2012/12/29(土) 19:02:22 ID:Sam1KQQkO: >>167
分かってやってんだと思うが、それ何の効果もないぞ。釣られる俺が出るくらいだ
誰と戦ってるんだか分からんね
それでも反転させとくよ、あほらしい

『聞き手様はお客様や神様のように大切に対応しましょう
人格攻撃されても古参様至上主義でも大切な聞き手様なので
どんな無茶を言われてもありがとうございますと言いましょう
お言葉を聞き返したり、再度説明をしたりするなんて以っての外です

迂闊な事を言うと、わざわざしてやってるんだ意識の強い聞き手様がオトモダチを呼び寄せて不快だ不愉快だと袋だたきにしようとしますゆえ
ご注意くださいませ』
169：名無しさん：2012/12/29(土) 20:27:08 ID:Vt4wh13k0: >>163
文盲なの？
ここはスクリプトスレだから、投下されたスクリプトに対して
漠然とした内容の批判レスは批評として形にすらなってないから
投下者に意見する気があるなら具体的に言え
そうじゃないならスレが荒れるから黙ってろって言ってんの

そしてハルさんの場合は
指摘された文章の長さは意図があってのことなので削りたくない
でもこれ以上長いとしか指摘されないなら自分にはもう直し様がない
って書いてあったでしょ
こだわりがあってそうしてある部分なのに直さなければ反抗的だの
凍結すれば向上心がないだの…本当に何様なのって話だよ
170：名無しさん：2012/12/29(土) 20:57:29 ID:Fxg/WfL20: >>162
自分は>>140ですがこれは書き手sage読み手ageじゃないのかと言い出した者としてレスします。
発言内容を曲解されているようなので書き込みをもう一度よく読んてほしいのですが、
今回議論されている指摘内容である「スクリプトが長すぎる」と言う点を細かく分析すると
「長いとなぜいけないのですか」→「読み手が読んだり編集したりするのが大変だからです」
→「では書き手がベストだと思った完成原稿からさらに短くするため推敲を重ねることは大変ではないのですか」
ということになるわけです。決して「書き手だから叩かれた」とは思っていません。
作者が何の意味も思いも込めていないパートなんて、催眠自慰暗示文章の中には存在しないと思います。
産みの苦しみを味わい尽くして完成させた文章を
「まだ見ぬこのスクリプトを読んでくれる(かもしれない)読み手のために減量しろ」
と言われるのは書き手蔑視ではないか？と思うのですがいかがでしょうか。
171：名無しさん：2012/12/29(土) 21:59:20 ID:Sam1KQQkO: 古典催眠のフリースクリプトで10000字以上あるものもあるし3000字ほどのもあったはず、と言ってみる

101のレス見ると、長くなってしまった感が確かにある、精進する、っていう返事もしてるんだよな
聞く耳持ってない人ではなかったと思うよ
それがなぜ凍結と言ったかについて俺の推測は158、161、165で言った。所詮薮の中だけど
直してくるのを待たずに読む気が起きないとか面倒とか言うのはやはり言い過ぎの感が否めない

ついでにこっちも言っておこう
改稿に時間かけた人もいれば時間かけなかった人もいるよなw
早いから推敲してないだろうというのも言い掛かりだと思うよ
172：ハル ◆.eMLRqzFUs：2012/12/29(土) 23:57:18 ID:M6WAGQ120: 長文、申し訳ありません

切り替えなくては、と思ったのと、時間がとれないこともあり暫く本スレもこちらも見ずにおりましたところ
進んでいて、びっくりしています
いろいろとすみません。ありがとうございます
個別レスは控えさせていただきますが、私宛にレスを下さった方、そうではなくレスをされている方、
皆様に御礼を申し上げたいです。

元々は、ろだに上げているものを年内で下げさせていただくご報告のためにこちらに来たのですが
思いもよらず、様々なレスを拝読する機会をいただけました
今後のことも考え直せましたのでお伝えします

***
・ろだに上げました二つのtxtは下げさせていただきます。ありがとうございました

メモの方はいくつか固有名詞をそのまま使っておりますので気に掛かっておりました
ご迷惑をお掛けしてしまった方がいらっしゃいましたら大変申し訳ありません
改稿４の方ですが、あちらもまだ改稿途中のものですので下げさせていただきます

・スクリプトにしたいテキストを書かせてください

このジャンルがとても好きな気持ちに変わりはありません

まず、雨の日～の改稿をします（目標が現代催眠寄りなのには変わりませんが）
また、古典催眠を主にしたものも公開できるまで煮詰めたいです
その際は以下の点に注意しようと思います

　・文癖も残りますから転生せず、ハルのままでいきます
　・スレに全文貼りつけるのは止め、ろだを使います
　・ろだに上げるtxtには改稿を上げた時のように章の目的を多少、記述します
　・また、字数についてもtxt内冒頭に入れます
　・秒数指示や表現説明については、最低限のものまでを入れるようにします
　・したらばが過疎、ともありましたので、投稿をこちらでし、暫くしたら本スレにもご報告します
　・いただいたご批評へのレスが長くなる場合にも、今回のようにろだを使います

状況の変化もあるでしょうから都度、対応を変えることもあるでしょうけれど、
今はこのように考えております

専門的なご批評でないと聞けなかったり分からなかったり、ということではありませんので
ご批評やご指摘をいただけるととても有難いですし、嬉しいです
もしよかったらどうぞよろしくお願いいたします
自分一人では分からないことや気づききれないことは大きいです

雨の日～の改稿につきましては、フルで12000字程度、ベース10000～9500字内にすることを目標に
他のご批評も踏まえ、多少短くしても雰囲気を作れるような文に出来るよう、やってみます
ありがとうございます

***
文末ではございますがスレの皆様がよいお年を過ごされますようお祈り申し上げます
もしよろしければ来年もどうぞよろしくお願いいたします
173：名無しさん：2012/12/30(日) 02:01:16 ID:HstwNQcwO: >>172
楽しみにしてます
良いお年を
174：名無しさん：2012/12/30(日) 12:10:37 ID:NKFw9zrE0: >>172
陰陽師のスクリプトも雅ですごく好きです。
影ながら応援してます！
175：名無しさん：2012/12/30(日) 23:09:27 ID:33HgCpFo0: >>172
どちらのスクリプトもとても気に入ってます。
暗示部分もエロパートも冒頭の会話も好きすぎて
削れる部分なんてあるのだろうかと逆に心配になります。
来年も良い年で有りますように。
176：名無しさん：2013/01/09(水) 02:48:33 ID:zN9PHU.c0: 陰陽師スクリプトすごくツボだったのに見にきたら何だこの流れ……
177：ハル ◆.eMLRqzFUs：2013/01/18(金) 00:04:18 ID:aMUXIlSc0: 改稿が済みましたのでお邪魔いたします

ネタバレ構わない方、ご批評やご意見を下さると嬉しいです
雨の日～が現代寄り、陰陽師～が古典寄りの作りになっています
リンク付投稿が出来ないようなので、頭のhを抜いて投稿します

雨の日デートのテキスト　（ベース9800字程度、フル12000字程度）
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2758788?key=hal

陰陽師のテキスト　（ベース7500字程度、フル8800字程度）
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2758781?key=hal
178：名無しさん：2013/01/18(金) 01:46:58 ID:pEP5pjo60: 雨の日のおまけの方がかなりツボでした
個人的には、導入で寝落ちしそうな気もしないではないです(これは、私に根性が足りないせいかと)
実際の音声なら、場所の切り替えの時に揺り起こしみたいな感じで大丈夫なのかもしれませんね

陰陽師の方はしっかり冒頭で混乱させられそうです
自分はこういう感じは掛かりやすいです
麻呂の前例があるので、設定の考察とかは多少のズルは許されないかなと思います
その辺りを厳密に考えちゃうと大河ドラマなんて見てられませんから
179：名無しさん：2013/01/18(金) 02:40:20 ID:Q3KVH.N2O: お疲れ様でした
どちらもコンパクトかつ濃厚で、良い改稿だと思う
読みごたえあるので早くも楽しみですね

陰陽師の方で気になる点、と言われているところ
導入ａとｂの使い方は面白いし、古典文の配分もよかったと思いますよ
ありおりはべり…みたいなのまではしなくていいんじゃない？私は今のが十分好きです
特定の～にも思い当たりはないです
ご参考まで
180：名無しさん：2013/01/18(金) 10:22:12 ID:oDNN1ago0: 改稿お疲れ様です。
陰陽師の回頭法ですが、寝ている状態で頭を左右に振ると
ヘッドフォンで視聴されている場合、ずれたりしませんか・・・？
181： ◆K/VAfyNAR.：2013/01/21(月) 18:24:17 ID:c7TU/xxo0: な
182：sage ◆K/VAfyNAR.：2013/01/21(月) 18:25:19 ID:c7TU/xxo0: な
183：名無しさん：2013/01/25(金) 15:26:17 ID:CiE.4y6M0: >>177
お疲れ様です。陰陽師の古典表現のバランスについては丁度いいです。
逆に１．２個、知らない単語をストーリーが進む中で理解するのも
面白いくらいに感じています。
逢瀬という言葉については１箇所、まぐわいをいれたら
良いかなと思うのですが。逢瀬という表現は綺麗で好きです。
雨の日はエロbの歩く部分を楽しみにしていたのでカットされていなくて嬉しいです。
710行目は彼女を主観にするなら左のおっぱいかなと

>>180
横向いてヘッドホンがずれるのは耳かきのときに横を向いて寝てヘッドホンを
モロに感じてしまうのと同じで、そうゆう宿命として対処するしか
ないんじゃないかと思う。もしくはイヤホンにするとか。
184：ハル ◆.eMLRqzFUs：2013/01/27(日) 00:53:13 ID:7hEjTlEQ0: ご意見、ご批評、ご感想、ありがとうございますm(_ _)m

再度手直ししたものを決定稿とさせていただこうと思います。
（それに伴いまして>>177のものを下げます）
レス下さった皆様に感謝いたします、ありがとうございました。
また書かせていただいた時には参りますので、どうぞよろしくお願いいたします。

*最初のhを足してください

雨の日デート催眠　テキスト
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2769558?key=hal

陰陽師催眠　テキスト
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2769566?key=hal
185：名無しさん：2013/01/29(火) 08:04:21 ID:p2M8b5PQ0: 雨の日は隠語が苦手だからちょっとキツかったけど、陰陽師はまとまっててよかったです。
作者が自分の世界に入りすぎてる感は否めないけど。
読むのはそれなりに上手な人じゃないとグダグダになりそうですねw
186：名無しさん：2013/02/08(金) 20:05:40 ID:hJWFddeQ0: 確かに自分に酔ってる感がキツイと思ったw
個人的にはついていけないw
催眠の基本として、誰にでも分かりやすい言葉で、というのがあるので
陰陽師は邪道だとは思う
でも、好きな人は好きなんじゃないかな…
上の人と同意見だけど、読む人を選ぶというのも大きいと思う
187：名無しさん：2013/02/09(土) 04:00:49 ID:se3A.ZLIO: >>186
185の誤読して自分の意見に改変するのは楽しい？
こういう他人の意見に乗り合わせてグダる奴嫌いだ、スレに不適切だよ

自分の世界持っててそれが濃いのなんて創作者には当たり前じゃん
サークル持ちのＫさんやＡさん、男性でもＳさん、みんな濃いし世界に浸らせてくれるよ
つか、思ってたら締め切り入るまでに言いなよ。その時飲み込んで黙ってたんならそのままずっと黙ってろ
ついてけない？だから？
万人がついていけるスクリプトなんてないよ
読む人を選ぶ、って誰が選ぶの？ハルさんは選んでないし、あなたも同人声優さんではないよね
勝手な決めつけや印象操作はやめてくれないかな、あなたみたいなシッタカがいるから誰かが読む気なくすんじゃないのかな

邪道、へえー。それで？
正道のスクリプトをあなたは書いて晒せるのか、へえー。じゃあやってみればいいよ
正道だの邪道だの批評家気取り様はどれだけ素晴らしいんでしょうねー
そういえば、たしか催眠パイオニアのＨさんが現代風催眠作った時に、これは本来邪道、みたいに言ってたっけ

好きな人は好き。そうだよね、好きな人は好きだよね
ファンタジーものもだいぶあってかなり人気だもんな、人外
あ、そうそう、ところで陰陽師催眠だけど、あれは難しくないよねw
書いた人がたしか、ニセ古語、というくらい時代劇に出てくる程度のものだもの
陰陽師が現代語ペラペラだったらただの電波か前世系厨二病だから絶対にやめてほしいわwww
188：名無しさん：2013/02/09(土) 07:09:31 ID:ARkIeIuw0: なんでたかだか一人の意見にそんなに熱くなってるの？
本人が完成宣言したら感想言っちゃだめな決まりなんてあった？
他作者まで引き合いに出して、その長文での反論は不自然だよ
本人？
189：名無しさん：2013/02/09(土) 07:42:19 ID:EKXG9SOg0: 流石に、本人ではなかろう
でも、陰陽師の古語は混乱効果も多少は狙ってるんだと思う