催眠スクリプト考察スレ - 1224851808

1：49：2008/10/24(金) 21:36:48 ID:8Znb9TBQ0: 本スレ？ではネタバレのため出来ない、催眠誘導スクリプトの考察と
意見、技術交換をしてみようかと・・・忌憚無い意見欲しいです
34：名無しさん：2008/11/16(日) 15:19:40 ID:4f4dRkxg0: あんまり催眠にかかってないかなと思いつつ音楽を聴いたら全身に響き渡りびっくり。こんなに感動したのは始めてかも。感謝です。
35：49：2008/11/16(日) 23:58:38 ID:8nEm2O6I0: ﾖﾖﾁｭｰの催眠CDでの体験で、｢全身で音楽を感じる」という暗示が
容易く中トランスあたりで入るのは実経験で解っていました。
しかし、性感暗示が全然入らないらしいのがにゃんとも・・・まあ、自分にも入らないんですが！
本スレでも「気持ちいいけど全然エロくない｣って意見多いしなぁ
何か間違ってるのか、そもそも無理があったのか
36：名無しさん：2008/11/17(月) 10:23:30 ID:y6OhmVdU0: 性感暗示で細かく指示しすぎなんじゃないかな？
色々な音楽に対応できるように場合分けしているのだろうけど、逆効果に
なってると思う。
だから、一番単純かつ明白な、気持ちいい、だけが効いてくるんだろうな。
37：名無しさん：2008/11/17(月) 17:50:38 ID:6sW0gJ/IC: 凝視法は兄妹催眠で使われていましたよ
49氏の作品でも、うまく使えているのではないかと思います
誘導のみで15分だから短くはないかと
ここからエロパートで20分くらいかけられるから、むしろいい具合じゃないかな
エロパートにも暗示を入れておけばうまくつなげられると
38：49：2008/11/17(月) 22:33:08 ID:a7hfbv9M0: 誘導のファイル分けは、自分のは習性で2～3セクション毎にセットで構成されてるんで
今でも分解、組み立ては出来そうですな

>色々な音楽に対応できるように場合分けしているのだろうけど
まさにその通りなんですが・・・たぶん性感になってない理由もその通りなんだろうなぁ

>凝視法は兄妹催眠
すいません、それちょっとkwsk
39：名無しさん：2008/12/01(月) 23:31:41 ID:Z1Ny1CyY0: 「右腕」と「左手」って言い分けたら、聞くほうは気になって浅くなっちゃうかなぁ？
40：名無しさん：2008/12/02(火) 11:42:23 ID:.vOgpEk60: ある程度深くなってからなら気にならないだろうけど、統一したほうが
いいだろうね。

ちと上から目線に見えたらごめんだけど、単語選びに悩むってのはすごく
いいことだと思う。
リアルで施術してるときって被験者の眼球の動きとか呼吸の様子とか
皮膚の動きとかを観察できるから、単語選びに失敗したのってすぐに
分かってフォローしやすいんだよ。
しかし、音声だとそうはいかないから、誰にでも分かる単純で明確な
単語を選んだほうがいいし、意味の統一とか考え尽くすに越したことは
無いね。

107氏の音声を聞くと、もうちょっと平易な単語を～、って悶えることが
よくあるｗ
41：名無しさん：2008/12/02(火) 22:49:36 ID:S/H/gHbs0: うーん、やっぱ統一した方がいいのか
2人の術者的な設定でも単語あわせたほうが無難ぽいですね
42：名無しさん：2008/12/03(水) 12:17:56 ID:/C08mTAo0: やってみて掛かったもの勝ちってのが催眠の大原則だから、やってみては？
2人の術者という設定は非常に面白いし、逆に統一しないことによるメリットが
出てくるかもしれない。

リアル施術で2人の術者が左右から掛けてみたことあるけど、ハマるとすごく
深く入ったよ。
43：名無しさん：2008/12/04(木) 18:15:27 ID:oNVrC5eA0: はじめまして、自分は49さんのRhythmPrescriptionで物凄くエロい気分になって
イキまくりました。今まで聴いた催眠音声の中でも一番やばかったです。
全身を巨大なペニスで貫かれるような感じで体がどうにかなって爆発してしまいそうでした。

自分は代々木忠のサイコ催眠エクスタシーを聞いたことがあったので
その予習が効いたようです。
「音楽にあわせて腰を振るとペニスが中に入ってくる。」
この暗示を思い出してやってみたらそのとおりになりました。
44：49：2008/12/04(木) 21:45:47 ID:rJ7cYkyM0: >>42
左右からのアプローチはオナテクの方で「催眠音声はモノラル」レスに自分なりの答えを出そうかと
単語選びは・・・マジ困ってます・・・ようは冒険か安パイかなんですよね・・・

>>43
サイコエクスタシーとか、スレの発現とかが元ネタです
ありていに言うとパクリですが、ボムトリップパラダイスが余りにも手抜きトホホな内容だったので
自分なりに考えてみました・・・サイコエクスタシーまだ見つからん・・・どこにしまったのかな？
もうちょと参考にしたかったんですが
45：名無しさん：2008/12/06(土) 10:36:10 ID:t7zj.BWU0: 49氏の挑戦心には感心させられるよ。
個人的にはどんどん冒険してほしいね。
声優さんへの謝礼とかあるから、そうそうはできないだろうけど。

代々木監督の作品にも出てるジャイアント吉田先生には(リアルで)
お世話になってるので、サイコエクスタシーが話題に出るのが
ちょっと嬉しいｗ
46：名無しさん：2008/12/10(水) 21:16:14 ID:p00/NGfE0: 仰天ニュース　超参考になる
47：名無しさん：2008/12/16(火) 17:19:52 ID:HJbSAYTw0: 本スレにあったダブルバインドの意味を教えてくれないか？
ググったけどよく分からん。
48：名無しさん：2008/12/16(火) 20:04:53 ID:/7evxu6M0: 催眠用法でのダブルバインドというのは・・・
被術者に選択肢を示すが、どちらを選んでも同じ方向に誘導してしまうという手法
「凝視法で催眠に入りますか？それとも脱力法で催眠にはいりますか？」
極端にするとこんな感じかな？
選択肢を示す事で被術者に選択の自由があると安心させる一方、その選択肢以外の選択を意識から消去する手法
まあ、会話の上に滑り込ませるやりかたが主だから、音声催眠には組み込め辛い

本来の精神学でのダブルバインドはまた別の意味らしいけど、そっちはオレもよく解らない
49：名無しさん：2008/12/16(火) 20:42:32 ID:Bf43XbFI0: それが何故ダブルバインドと呼ばれるのかよく判らない

普通は、ジレンマとか板ばさみみたいな意味だよね
50：名無しさん：2008/12/16(火) 21:11:28 ID:/7evxu6M0: 2択に縛るからダブルバインドでいいと思う
「どっちを選んでも同じ」と「どっちも選び難い」は違うと思うよ
オレは説明の為にこんなに露骨な2択にしたけど、本来はそれとわかりにくい選択を提示するんだから
たとえば・・・キャッチなどで
「お支払いはどうなさいます？現金ですか？それともキャッシュカード？」とかね
催眠の使用例としては
「あなたは私の話を聴いていると、力が抜けていくかもしれません、それとも全身が温かくなっていくかも」
って感じでやんわり入れる・・・会話として成り立てばもうちょっと出来そうな気がするけど
正直オレには難しいデス、はい
51：名無しさん：2008/12/17(水) 00:01:37 ID:RzoferMk0: なるほど、難しいんだな。

そういえば俺もスキの部分は悶絶しかけたｗ
こういう心をくすぐるのが沢山あるといいかな
52：名無しさん：2008/12/17(水) 00:05:36 ID:RRMYm8Cc0: 俺も以前同じ誤解をしていたんだが、ダブルバインドをちょっと誤解しているかな。

ダブルバインドを和訳すると『二択に縛る』ではなくて『二重拘束』になるが
これは精神学的な意味なので、ちょっと置いておく。

催眠的には『前提話法』とも呼ぶんだけど、ある意味を前提に置いて相手に
選択や了承させることで、本来の目的である前提を果たす技法のこと。
例えば例文でいうと、
「凝視法で催眠に入りますか？それとも脱力法で催眠にはいりますか？」
というのは、催眠に入る/入らないという本来必要な選択を除外して、催眠に
入るという前提で相手に選択させているからダブルバインドになる。

もちろん選択肢を与える必要も無くて、例えば、
「あなたは自分のペースで催眠に入ることができます」
というのも、催眠に入るという前提によるダブルバインドとなる。

ちなみに
「あなたは私の話を聴いていると、力が抜けていくかもしれません、それとも全身が温かくなっていくかも」
というのはダブルバインドにはなってないと思う。
話を聴く前提というダブルバインドと言えなくも無いけど、ちょっと苦しい。
例えば、
「あなたは私の話をじっくり聴くことも、聴きながすこともできます」
だったら、話を聴くという前提のダブルバインドになる。
53：名無しさん：2008/12/17(水) 01:07:39 ID:NRVh.jDg0: 先物の勧誘の電話が、買うと言ってないのにいきなり振込みの話に移るのもダブルバインド
54：名無しさん：2008/12/17(水) 03:11:49 ID:UDWi66/20: つまり催眠術師が仕事に困ったら勧誘のプロになればいいのか
55：49：2008/12/24(水) 20:48:28 ID:z8lb0my60: SynergismDuetの成分表

前置き　　　吹かれるのを覚悟で慣行。左右から喋ってるのをイメージして欲しかった
導入
　呼吸法　　普通にｻｲｺｴｸｽﾀｼｰの手法のパクリです。起きて聴く催眠で前からやりたかったので
　　　　　　効果は実体験で確認済み・・・ちょっとあっさり目かな？
　脱力暗示　これもパクリ･･･ステレオ効果を最大限に引き出せるのか？と考えてみました
深化
　揺れる　　定番中の定番だと思う。振り子の発音ポイントはあえて声とずらしてあります
　　　　　　停止位置を被験者に委ねてみました
　閉眼法　　･･･とでも名づけようかな？ｗまあ、昏倒法が出来ないんでまぶたで代用･･･揺さぶりも兼ねてます
　感覚遮断　今回のテーマは運動支配と幻覚暗示なんで避けて通れないと思って挑戦→玉砕
オナニー誘導　無理でした・・・幻覚と運動支配組み合わせて｢人からやってもらう感覚のオナニー｣挑戦したんですが
被暗示性向上暗示　あんま深く催眠に入れ無い同盟としては、こういう積み重ねこそが・・・
　　　　　　　　　男は逝った後でもあんま心に隙間できないようで、思う通りには行きませんでした
解除暗示　　　のびを2回入れる事で、しっかり醒めてもらえるかな？

ステレオ催眠としては手ごたえを感じたのですが、幻覚暗示、運動支配としては惨敗でしたね
とくにオナニー部分にしわ寄せが行った感じで、エロ部が蛇足に・・・
ステレオ手法としては、「左右で違う暗示を入れる｣と｢語尾に重ねて次の暗示を入れて、間を空けない」
の2つは今後も使えそうな気がしないでも・・・
運動支配の準備段階として入れた、運動指示が良かった意見いただきました。
56：名無しさん：2008/12/25(木) 01:48:26 ID:tmTLsMxI0: このスレでは49氏と同じぐらい書き込んでる気がするので、ハンドル付けた
ほうがいいかしらん、と思いつつある(笑)

ステレオでの誘導は面白いね。
両側から同じことを言うとき、ちょっと音量が大きく感じるときがあって、
そこで耳への刺激が強すぎて覚めるときがあったかな。

振り子はとても良かったと思う。
停止するのを被験者に委ねるのもいいんだけど、途中からだんだんと振り子の
音を小さくしていって消えていく感じにするともっと良かったかも。

閉眼法はどうかな(笑)
周りの環境次第ではかなり覚ましちゃうかもしれない。

で、テーマの部分はちと難しかったね。
腕の感覚を無くすなら感覚支配だけど、感覚無くした腕を運動支配するってのは
概念的に無理があると思う。
動かせないこと(運動支配)と、感覚が無くなること(感覚支配)と、誰かに触られた
感じがすること(感覚支配)と、さらに＋αを同時にやろうとしても被験者が混乱
するだけじゃないかな。

あと、細かいことだけど、被験者の姿勢を細かく指定してないのに、その姿勢を
想定したような台詞が多かったので、アレ？と思ってちょっと覚めてしまった。

それから、『トランス』という用語を使う必要はないんじゃないかな、と思った。
『催眠』というと怪しく感じる人が多いから療法の世界では『トランス』と言う
ことが多いけど、同じ音声中で『催眠』って使ってるしね。
57：名無しさん：2008/12/30(火) 18:34:41 ID:2sqobwB.0: 声に意識を集中って事は、内容から意識をそらすって事なんだよね
58：名無しさん：2009/01/02(金) 19:15:50 ID:OC6w5PJ60: バカが懲りずにまた無謀な挑戦を考えています・・・
解離誘導暗示なんて止めといたほうがいいかなぁ？
59：名無しさん：2009/01/02(金) 20:35:43 ID:Uoo39QJ.0: 挑戦はどんどんすればいいけど、解離ってどういう意味で使ってる？
解離症状のことを指してるなら、催眠で解離症状を引き起こせるかは
分からないけど、危険だから止めた方が良いと思う。
60：名無しさん：2009/01/02(金) 21:07:57 ID:OC6w5PJ60: 解離とは、意識の連続性の一部が失われる事で
俗に言う「無意識で行う行為」は軽度の解離現象といえる
車の運転中、助手席の人間と会話しながら左右確認して車線変更するとか(オレは脳内マクロとか呼んでる)
逆に閉塞した状態、本やゲームに夢中になってそれ以外の外部刺激が遮断される等も解離
催眠的に考えると脳内で並列処理を行う祭、処理間の情報交換が疎かになる事だと思ってます

症状と言えるようなヤバイ解離を引き起こそうとしてるんじゃなく、脳内の並列処理を意識させ
2重体験を再現できない物かと・・・離脱は解離と思ってる派なので
ちなみに症状といえる解離は「痛覚の消失(消えてるわけじゃなくて遮断されてるだけ)｣
「自分の身に起こっている事が実感できない他人事にしか感じられない(離人症)」
「現実感の喪失」「記憶の部分欠如(明かに自分が行ったと思えることを覚えてない)」

・・・・・あれ？いくつか身に覚えが・・・・あれ？
61：名無しさん：2009/01/02(金) 22:48:35 ID:Uoo39QJ.0: 解離の定義がハッキリした上でやろうとしてるならいいんじゃないかな。
軽度な解離は日常生活でも頻発しているし、催眠で引き起こす現象は
その大部分が解離によって引き起こされていると言ってもいい。
その意味では、改めて解離誘導暗示といっても違和感が無くはないけど、
どういうことをやってくれるのか興味あるよ。
62：名無しさん：2009/01/02(金) 22:54:45 ID:Uoo39QJ.0: あ、一応解説しておくと、>>60で挙げられている解離症状の例は
催眠で起こす現象の典型じゃないかと思われる向きもあると思う。
解離性障害と呼ばれるのは、それが生活に支障を与えるレベルで
自発的に起こっているものを指す。
解離が日常生活でも頻繁に起きることから分かるように、他者から
の誘導である程度重度の解離が起きることはあるが、それは解離性
障害ではない(解けば治るから)。
63：名無しさん：2009/01/06(火) 16:15:58 ID:EPH6FleEO: 49が黙るとリリースが近いイメージあるけど、どうなん？
64：名無しさん：2009/01/07(水) 00:28:04 ID:8oxMXPPc0: 作成中のスクリプトに一通りの要素が入って、あとは語尾や用語の調整だけ
したら声優さんに依頼しようと思ってたんだが、急にこれでは効果ない気が
してきた。
ちょっと冒険が過ぎたかと悩み中...

自腹で声優さんに依頼して、公開までいった107氏や49氏はすごいと思うよ。
65：AtA：2009/01/07(水) 15:58:58 ID:BoXZTKzsO: >>64
ブログからテキスト送付していただけたら目を通しますよ～
66：名無しさん：2009/01/07(水) 18:41:48 ID:jrSjChOQ0: >>64
正直限が無いと思うからやってみたら？
実際聞いてみないと手直しのポイントわからないと思うし・・・

依頼してから「あああ！こんな一文も入れてもらえばよかったあぁ」と後悔するから
どんなに考えてまとめてても絶対なｗ
67：名無しさん：2009/01/07(水) 19:44:12 ID:8oxMXPPc0: >>64,66
ありがとー
かなり実験的な要素が強いので、多分テキスト読んだだけだと効果あるか
分からないと思うし、実際聞いてみないと、というのが正解かと思う。

まあ、声優さんに寄付するぐらいのつもりで、依頼出してみるわｗ
68：名無しさん：2009/01/08(木) 00:21:07 ID:lZ6/bAHc0: まあね、「～が原因」とかはそもそも被暗示性下げる以外のなにものにでも無いんですわ
オレは自分が作ったスクリプトがダメだとは思うけど、本スレでそれいうと結局は深く入る邪魔するだけで
当然受け手にも原因はあるんだろうけど、それを言ってしまっても状況は悪化するだけ
「誰の所為でも無い・・・あぁ～相性がちょっとね」以外言いようが無い
携帯と専ブラでご苦労な事だけど、ヤツの戯言こそが害悪だって気付いてくれんかなぁ

気負わない、受け取れない暗示はスルー、無理して集中しない・・・以外によいアドバイスないもんでしょうかね？
今回は投げて、次回の為に呼吸やイメージの練習するとかしかないかな？

>>505
害悪なけりゃスルーしてるわいｗ
69：名無しさん：2009/01/08(木) 00:28:37 ID:z8VI8.po0: ＲＯＭ専だがこっちに書くなｗ
いや、こっちだからいいのか？ｗ
70：名無しさん：2009/01/08(木) 00:38:45 ID:lZ6/bAHc0: こっちはこういう話嫌な人は来ない・・・・という建前なもんでつい
スクリプトで悩み、聴き方で悩んでる身としては言いたかった
71：名無しさん：2009/01/09(金) 13:02:59 ID:bLY0ghEo0: SynergismDuet今更ながら楽しませていただきました。
せっかく双子という設定なので、左右で矛盾した暗示をする、混乱法みたいな手法も面白いかも、と思いました。
異なるもの（赤い炎vs青い海など）をそれぞれイメージさせたり、同時にはできない指示を出したりして、被験者が混乱してどうしていいか分からなくなり、緊張が最高点に達した頃合いに、両耳から同時に「全身の力が抜ける！」と弛緩系の暗示を入れたら一気にがくっ、と逝っちゃう気がします。
なんて、ただの素人の妄想ですがｗ
では、これからもよい作品を期待しています。
72：名無しさん：2009/01/09(金) 19:33:07 ID:2w7hrHMU0: >>68
本スレのID:aTvHjSa+0だけどケータイなんて使ってないぜ？
俺にはケータイ野郎の言い分なんてどうでもいいことだし
ただマイナスなことばっか言うからうざかっただけ
挙句の果てに自分のことを棚にあげて「邪魔すんな」ってどんな冗談だよｗ
まあ、ケータイとPCに同時に噛み付かれたからって
同一人物だと思い込むほど単純な脳なのに深く入れないことには同情するけど
73：名無しさん：2009/01/09(金) 23:04:33 ID:TJDfJGJsO: お前の方がマイナス言ってたじゃんｗ
それぐらい単純な脳みそだから深くは入れるんですね＾＾
だいたい「邪魔すんな」ってオレのレスの邪魔とかとってる時点でアレだし
というかコッチにIDもってまで食って掛かるとはなんて必死なｗｗｗｗ
74：名無しさん：2009/01/09(金) 23:05:31 ID:.HotuS0s0: >>71
混乱法は最初にステレオ音声思いついたときに考えたんですが、驚愕法と混乱法はどうも賞味期限が短くなる気がして・・・
驚愕法と混乱法はかなり好きな導入なんでむちゃくちゃ惜しいのですが・・・

>>72
なになに？君は「朝起きられないなんて努力がたりないんだ！目覚まし増やすとかスヌーズとかマイナスな事考えるんじゃない」って言う人？
つーか催眠誘導の理論とか考え方解らないなら知ったかぶるな
75：名無しさん：2009/01/09(金) 23:39:38 ID:2w7hrHMU0: >>470のサイトだって参考になる人には参考になったかもしれないだろ
なのに、参考にならないよ＾＾なんて言って成長するチャンスを奪うのはどうなのさ
周りの被暗示性下げるようなこと言っておきながら「工夫の邪魔すんな」はないでしょ
プラスの後にマイナスじゃなく、マイナスの後にプラスだったら俺も噛み付かなかったけどね
76：名無しさん：2009/01/09(金) 23:46:28 ID:.HotuS0s0: もういい・・・解ってないのに喋るな・・・
77：名無しさん：2009/01/09(金) 23:49:03 ID:9kIVIxjw0: >>74
俺も双子設定はかなり応用が利くと思ったんだが、驚愕法は仕方ないとして
混乱法については双子だからこそある程度賞味期限を持たせられると思うぞ。
どちらかの音声を聞き取ろうとしてそちらに集中させた時点で、トランスは
成立するからな。
78：名無しさん：2009/01/09(金) 23:57:21 ID:2w7hrHMU0: そう、あんたがもういいならもういいよ
俺もぐちぐちうざいから噛み付いただけだし
まあ、マイナス考えるよりは根拠のない自信で「そのうちできるだろ」って思ってたほうがいいぜ
別に起床みたいにせっぱつまった時間制限なんてないんだし
79：名無しさん：2009/01/10(土) 00:08:08 ID:DwFkhQjs0: >>77
なるほど、オレびびり過ぎてた？
そう言われると、運動支配、幻覚暗示、解離暗示よりは無茶無い気がしてきたｗ
双子2には手遅れだけど、双子3とか考えてみるかなぁ？
80：名無しさん：2009/01/10(土) 03:44:18 ID:fN2wcr160: 運動支配は簡単に起せるけど、幻覚は被暗示性に大きく影響されるので
(古典催眠的発想だが)、催眠音声に取り入れるのは難しいかもな。
ただ、お前さんは感覚支配のことも『幻覚暗示』と呼んでいるように
思えるので、その範囲ならうまくいくかもしれん。

で、俺も声優さんに依頼済ませたよ。
納品をのんびり待つが、さて効果が出るかどうか。
寝落ち対策をしなかったので、催眠ならぬ睡眠導入用にしかならんかもｗ
81：名無しさん：2009/01/10(土) 09:22:25 ID:y3g7gH6wO: みんな誠樹さんとこに依頼してるの？
82：名無しさん：2009/01/10(土) 15:05:41 ID:DwFkhQjs0: オレはそうだけど、他の人のは推測できても言い辛い
前作の80%換装だから声が変わるのは・・・ね

つーか、スプリクト考えてると誠樹ふぁん嬢の声で再生されるしなｗ
83：名無しさん：2009/01/10(土) 16:31:23 ID:fN2wcr160: 俺は他にいい人を知らないので誠樹ふぁんさんに依頼したよ。
スクリプトの性質上、お姉さん系の声で試してみたかったし。

そういえば、ここで質問するのはスレ違いなんだが、107氏も49氏も
ファイルの置き場所をサーバー直じゃなくてダウンローダーにしてる
けどなんか理由あるの？
公開することになったら友人のサーバーとドメイン借りてサイトを
でっち上げるつもりなんだが、そこにファイル置くのじゃまずいかね？
84：49：2009/01/10(土) 17:33:34 ID:DwFkhQjs0: 単にプロバイダのスペースじゃ置けなかっただけ、深い意味は無いんですよ
充分な容量があるサーバ仕えれば問題ないんじゃないかな？
個人的にはDL回数表示されるの斧がけっこうお気に入りだったりします
85：名無しさん：2009/01/10(土) 18:11:29 ID:fN2wcr160: >>84
あー、そうだったんだ。
幸いなことに友人のサーバーは充分な容量があるので、直に置くことに
するよ。
公開できる内容だったら、という前提だけど(汗)
86：AtA：2009/01/11(日) 00:13:11 ID:GohLPRds0: >>83
FC2ブログはあんまり容量ないっぽい
今使ってるやつはDL数もわかるし
使用側としては使い勝手いいので使ってます

自分もメインは誠樹さんだけど、他も手探りしてるよ～

女性用改を年末別の方に依頼してみたんだけど、
風邪引いたらしくてしばらく返事ない(ﾉ∀`)
87：名無しさん：2009/01/14(水) 23:58:18 ID:F975aXVk0: あぁぁぁぁ...
納品されたけど、俺が下手に指示しすぎたばかりに完全に逆効果で
誠樹ふぁんさんの持ち味を殺してしまっている気がする..orz
公開するのやめたくなってきた...
88：名無しさん：2009/01/15(木) 00:23:08 ID:StR6qw/o0: そういった時のためにリテイクっていう制度があるんだぜ
諦めるのはまだ早い
89：名無しさん：2009/01/15(木) 00:48:23 ID:xbsSTWKo0: いや、リテイクするとなると8割リテイクになっちゃうし、こっちの
指示が悪い結果だからお願いしづらいわ。
とりあえず、編集して考える。
90：名無しさん：2009/01/15(木) 21:15:08 ID:JEb0zU.Y0: エリクソン式はテキストでしか知らなかったから感激
気持ちよかったし参考になりました。
音声にたいするへっぽこさん(こんな呼び方でいいのか？)の懸念はわかりましたが、これはこれでいいと思います
誘導時とその後のギャップがいい感じかと
91：名無しさん：2009/01/15(木) 22:57:23 ID:xbsSTWKo0: ありがと。
エリクソン信者に首を絞められそうな出来なんだけどなorz
現代催眠は徹底して抵抗を回避するから、掛かってるとき本当に気持ちいいんだよ。
それを再現したかったけど、やっぱり音声だけだと厳しいな。
呼気に合わせて話しかけるのだけでも再現したかったけど、見事に失敗ｗｗｗ

技術的な解説はしたほうがいいかな？
多分、古典催眠的誘導と比べても、内容を知ることで掛かりにくくなる度合いが
高いと思うんだが。
92：名無しさん：2009/01/15(木) 23:05:34 ID:JEb0zU.Y0: 文章上では一応それなりに勉強してるんですが、一方通行の音声では無理だと投げてたんで・・・
語りかけのリズムというか、喋り方は初めてで
両手両足の脱力の下りは感動しながらかかっていましたｗ
「うぉ？！ホントだ気が付いたら力が抜けてるスゲー」って感じで
何箇所か気が遠くなって覚えてないんで(何か聞いてたことは覚えてるから寝落ちじゃない)、たぶん生まれて最も深く入れたと思います
重ね重ねありがとうございます。
93：名無しさん：2009/01/15(木) 23:19:36 ID:JEb0zU.Y0: 忘れてた
レシピに関しては・・・聴きたいけど聴きたくないなぁｗ
まあ、他の人の意見が出てからで・・・
ところで「へっぽこさん」呼ばわりでいいんでしょうか？
94：名無しさん：2009/01/15(木) 23:31:38 ID:xbsSTWKo0: へっぽこでも753でも好きなように呼んでくれればｗ
誠樹ふぁんさんのメールフォームに名前を書くときに、なんて書こうか
迷って3秒で決めたのをそのままサイトに載せただけなのでｗ
95：名無しさん：2009/01/16(金) 01:17:49 ID:SRLzKq5s0: いやすげえよアンタ
ここまで深く脱力したのは始めてかもしれん
ただ気になった点がいくつかある
・導入部にもう１・２箇所エロワードを加えた方がいいのでは？
・エロ部のリズムの間隔は短めにしたほうがいいのでは？
まああれだ
気になる点が具体的に指摘できるくらい完璧に近い出来だと思うぜ
96：名無しさん：2009/01/16(金) 01:19:10 ID:SRLzKq5s0: >>91
技術的な解説はぜひ頼む
他のスクリプターが参考にできるし
有識者からの意見が聞けるかもしれん
俺みたいな催眠術師の端くれみたいな人間じゃなくなｗ
ここは元々そういうスレだしな
97：AtA：2009/01/16(金) 09:30:59 ID:U4zZU6wkO: 聴かせていただきました
非常に勉強になりました
まだ一度しか聴いてないけど、二回目以降もしっかり効くかどうかが楽しみですね
技術の話は、直接ここに書くよりも、希望者のみにテキスト配布する形にすれば、ネタバレしないからいいかも
98：へっぽこ：2009/01/16(金) 10:53:53 ID:mklNAVow0: >>95
導入部のエロワードは確かにそうだね。
誘導パートとエロパートでの落差が気になってたし、確かにその通りだわ。
エロパートのリズム(テンポ)に関しては、編集で少し間隔を空けたんだよ。
俺自身がイメージに少し時間をかけるタイプなので、一度聞いたときに
ちょっときついなと思って編集したんだけど、間延びしてると感じる人も
多いぐらいに空けちゃったんだろうな。
正直、誘導パートに関してはそれなりに確信があってやってるんだけど、
エロパートは入れるかどうか迷ったのが現れてるｗ

>>97
実は2回目以降にどうなるかは俺が一番知りたいところだったりするｗ

ということで、技術解説を書いたので読みたい人だけ読んで。
注意だけど、かなりぶっちゃけたところまで書いたので、これを読んだら
聞いても効果が無くなることを覚悟の上で読んでくれ。
その分、現代催眠に興味がある人には実践例の一つとして参考になるかも
しれん。

ttp://hypno.meganecco.net/txt/ModernHypno_tech.txt
99：49：2009/01/16(金) 20:53:58 ID:Tm9XZwNE0: TXTもいただきましたっ、聴きなれるまで封印しますがｗ
2回目もちゃんと気持ちよくなりましたが、内容あまり覚えていなかった為って可能性がありますな。
それと誘導は完璧だと思いますが、やっぱエロパートは入り込むの難しいかも
気持ちよかったんですけどね・・・パンツ濡れたし・・・

しかしなんですな、こんな完成度の高い作品投下されちゃうと後出しし難くなりますね。
いやむしろもう満足しちゃって｢もう聴き専に回ろうかしら？」とか考えますな
次回作お待ちしておりまーす。
100：へっぽこ：2009/01/16(金) 21:55:38 ID:mklNAVow0: やっぱりエロパートはもっと練らないといかんかったね。
申し訳ない。
本スレでも、好みじゃない部分でうーん、という感想があったけど、俺自身が
そう思った。
スクリプトを書いてるときは一つでも好みのが入っていればいいと思っていたけど、
実際に聞いてみたら好み以外の部分で醒めちゃう。
いっそ、音楽催眠を見習って途中を空白にし、自分の好みのシチュエーションを
萌えボイス経由で誠樹ふぁんさんに依頼してくれ、ってのもアリかなｗ

あと、変なこと言わないようにｗ
俺はお前さんの挑戦心と向上心を素晴らしいと思ってるし、お前さんの斬新な
アイディアには逆立ちしても追いつけん。
次回作、期待してるよｗ
101：AtA：2009/01/16(金) 22:46:29 ID:p5eXpVPE0: >>99
そういいつつＨＰには掲載されていたり(￣ー￣)ニヤり

>>100
エロパートはどっか一点狙いの方が実用的かも
でも、今回のに関してはこれでよかったと思う

でも射精管理ものってストライクゾーン狭そうだよねｗ
102：へっぽこ：2009/01/16(金) 22:49:45 ID:mklNAVow0: おぉ、双子の新作か！
ちょうどカンパニエ中なので、後で聞かせてもらうよｗ
103：49：2009/01/17(土) 18:52:18 ID:olpTnkbM0: もう、書くのすら恥ずかしいEchoの成分表

前置き：はい、前置きの80%は再利用と手抜きでできています・・・流石にゆっくり…は消しました。
誘導
　イメージ：思い浮かべて…ってけっこう難しいですよね？
とりあえず内容をフラッシュバックしてもらえれば嬉しいかなと
　重感暗示：本スレで｢浮かび上がるって感覚がイメージできない｣って意見をたまに聞くので
じゃあ反対にと…今回深呼吸は他の事に使うんで控えてます。
　振り子：初めは入れるつもりなかったんですが、メトロノームSEはけっこう評判いいんですよね。
時間が止まるに合わせて止めるなんて思いついたんで時計の振り子を入れてみました。
　指示：今回一番気合入れて作りました。ようはイエスセットの劣化版ですが、
少しでも考えないでしたがって貰う環境を作れれば・・・と
　解離暗示：はい失敗～、でもまあ左右から別の事を言われつづけるのがなんか気持ちよく感じたので残しました。
もしかしたら誰か分かれてくれるかな？と…実際多少はは深化するみたいですしね。
エロ誘導：射精よりもドライ意識した誘導したってだけですね。(オレ、ドライ未経験ですが・・・)
おちんちんのの付け根あたりってのは、まさに前立腺の周辺なので、幻覚暗示が多少なりとも効けば！
被暗示性強化：はい手抜きです。前回のが惜しかったんで再利用・・・今回のにはマッチしてると思うのですが
安眠誘導：語りを聴きながらテンション下がっていって「おやすみなさい」で切り替わってくれるとうれしいかなぁとか

指示だけまあいい感じになったと思いますが、やっぱまだまだだなぁ
催眠状態を自覚される(身構えられる)前にいける所まで逝くがテーマなんで、総じて駆け足誘導になっています。
あくまでも自分の好みとしては、速いテンポだと雑念も余計な分析も抑えられていいのでは？と
しかしこれって賞味期間短いですなぁ・・・

へっぽこさんのエリクソン式だと、雑念や分析を思い浮かべさせた上で、それを回避していくってのが凄いと思いました。
104：49：2009/01/17(土) 18:53:11 ID:olpTnkbM0: あああ、スペース半角で入ってたああ
105：へっぽこ：2009/01/17(土) 19:24:53 ID:j1tT2cBw0: 双子新作聞かせてもらったよ。

で、寝てしまったのでラストは正直覚えてないんだけどｗ、とにかく楽しかったね。
おいおいもっとイタズラしていいんだぜ双子よ、って感じｗ
連作になってることだし、もっとキャラ立てしてもいいんじゃないかな。

重感暗示はとてもいいと思った。
俺は被暗示性が高いのでどんな感覚でもだいたいは再現できるんだが、重感は
特にイメージしやすい。

二人に分離する部分だけど、俺は入ったと思うよ。
あの暗示以前と以降で左右の声の聞き分けが度合いが明確に変わったから。
ちょっと残念だったのは、せっかくの分かれた自分という設定がその後活かしきれて
なかったような気がしたところだね。

全体的な印象としては、ちょっとあわただしかったかも。
双子がいろいろしてきてくれるのは楽しいんだけど、もうトランスに入ってるのに
いろいろされて覚めてしまったり、暗示が盛りだくさん過ぎて(こちらの)キャパを
越えてしまったり。
この辺りは49氏が自覚の上でやってるようだし、好みの問題なんだろうね。

で、思ったのは、やっぱり誘導部分も暗示部分も自由に組み合わせられると
いいのかもね。
現代催眠風を編集してるときに思ったのが、誘導部分は共通にして、エロと睡眠と
調整暗示などといくつかの暗示部分を用意して、聞く側が好きなのを選ぶのは
いいんじゃないかと。
ただし、誘導部分の賞味期限がある程度長くないと意味がないのが難しいところ
だけどね。
106：49：2009/01/17(土) 22:54:33 ID:olpTnkbM0: 今回実は編集に物凄い難航しまして、107さんに手伝って(アドバイス)もらったぐらい。
それでもやっぱり纏り悪かったと反省中
テンポに関しては、奇しくもへっぽこさんと逆の調子になっちゃたんで
同時リリースとしてはまあ良かったかなぁ？と・・・

実際、へっぽこさんも直誘導の時は被術者の反応見てテンポ変えてると思うんで
結局、想定と自分の好みで作っていくしかないかなぁ・・・と日拠ってみたりしてますわ。
何故この速さかと言われると、今までなかったから・・・ぐらいの理由ですが

自分で合わせる式はけっこう難しいかもと思います。
3人の作品全部そうなんですが、後半の暗示見越して前半で布石張ってるとかやってますよね。
そういった事ができなくなる不安感はあります。
3分割ぐらいならできるかなぁ？
107：へっぽこ：2009/01/18(日) 01:44:39 ID:0xTfC4/w0: そだね。
数学じゃないだから絶対的な解があるわけでもなし、それぞれに特色があった
ほうが面白い。
107氏も49氏もそれぞれに特色があるし、今後出てくるであろう製作者もそれぞれに
特色があったほうがいいね。
俺は一発屋という特色だけ残して消えていこうかなｗ
108：へっぽこ：2009/01/22(木) 15:15:31 ID:/NPI0ors0: サンプル数としては少ないけど、本スレで情報収集に協力してくれたみんなの
データからすると、やっぱり複数回の聴取で効果が落ちるけど、1回きりしか
効かないってことはないのかな。
詳しい解説は伏せるけど、1回しか効かなくても不思議ではないなと思ってた。
だから一発屋ｗ

俺のエロシーンに関する考え方もまとまってきたので、2回目以降用の修正版
を作ってみようかとも思ったけど、誠樹ふぁんさんが不調みたいだし、しばらく
先にしとこう。
それまでは、こっそりとサイトを更新しとくｗ

しかし、催眠オナニーと銘打っている以上、俺が異端なのは分かってるんだけど
やっぱりみんな射精が重要なのかね？
彼女とのセックルでは催眠使ってかなり濃いのしてる俺が言うのもなんだがｗ、
俺の場合は射精はどっちかというとオマケなんだよな...
109：49：2009/01/22(木) 20:05:52 ID:Np0lNEEw0: 個人的意見でよければ・・・別に射精誘導求めていません。
まあ、手を使わずに射精に持っていってくれるということであれば話は別ですがｗ
自分も双子1でしかやってませんし、アレも｢他人の手で逝く｣的な事に挑戦したかっただけです。

そろそろ覚悟を決めて解説TXT読むかなぁ・・・あ、もう一回聴いて来よう
110：AtA：2009/01/22(木) 22:12:24 ID:MYGp8cvgO: うちは射精も普通に使ってますね
バリエーションとしてはそういうのもあってもいいよね？
メイドさんの続編もそんな感じで
編集でどうなるか楽しみっす
女性向けと女性化は中途半端なとこで煮詰まって放置ちうw
111：へっぽこ：2009/01/23(金) 10:27:08 ID:iTVULMDM0: オナニーである以上、射精に導くのが王道だとは思うけど、まあ、好みに
応じて色々あってもいいでしょうな。
射精ガチガチのがいいというひとはそういうのを自分で作ってもいいんだし。

メイドさんの続編、期待してますｗ
112：名無しさん：2009/02/02(月) 22:24:40 ID:hIZReLyA0: 触らずに射精催眠とか話題に上がっておりましたが、どういう暗示で実現できるか想像も出来ねぇ
唯一考えうるのは、夢精して時間がたってない人に記憶を再現するような暗示ぐらいか？
可能不可能で言えば可能なんだろうけど、出来る出来ないで言えば出来ない感じ
113：へっぽこ：2009/02/02(月) 22:41:19 ID:ZeC7gpXM0: 女性に対して触らずにイカせるってのはやったことがありますが、男性に
対してやったことはないしやりたくもないというかｗ
対面ならできる自信もありますが、音声だとどうでしょうね。
114：名無しさん：2009/02/02(月) 23:18:44 ID:hIZReLyA0: >やりたくもないというかｗ

なんて殺生な！
ってか、どういう暗示で引き出せると思います？
音声だと絶対的な催眠深度が足りないとかはおいといて
115：へっぽこ：2009/02/03(火) 09:22:04 ID:hfoRVF/c0: ん～、なんと説明すればいいのかな...

ある暗示(スクリプト)である反応が引き出せる、とか、この暗示には
この深さが必要とか、その考え方を否定する気はないです。
ただ、性的な反応のように個人差が大きいものに関しては、その考え方は
適用できないと思ってるのですよ。
だったら性的な反応を期待する音声作るなというのはさておきｗ

例えば、俺の知ってるある女性は特定の条件下において誘導も深化も
なしに指を鳴らすだけでいっちゃうけど、これを万人に適用するのは
無理ってもんでｗ

なので、実際に俺が男性に対して射精を挑むなら(想像したくないけど)
反応を見ながらその反応に応じて進めていくので、相手次第で変わる
というのが答えになるかな。
116：名無しさん：2009/02/03(火) 20:57:42 ID:/VSVjcSg0: いや、そういう事じゃなくて・・・
そっち方向への例文見たいなのを参考にさせてもらおうかと思ったわけで
やっぱ幻覚暗示で直接刺激?なのかなぁ
117：へっぽこ：2009/02/03(火) 21:11:26 ID:hfoRVF/c0: う～ん、ニュアンスを理解してもらえなかったかな。

性に関することって個人差とそれぞれの思い込みが強すぎて、こういう
誘導で暗示例がこれ、というのが示しにくいんだよ。
さらにいえば、過去の施術例(女性相手だけど)を挙げてもいいんだけど、
それを参考にするのは逆にマイナスになっちゃうからしたくないんだ。

例えば以前、ドMの女性に頼まれて掛けたことがあって、そのときは
ごく単純な運動支配で四肢を動かなくしただけだったのに、女性は
勝手に盛り上がっていってしまったｗ
これは極端な例だけど、このように個別で全く違ってくる話を参考例で
いくら挙げたところで意味がない(逆に思考を妨げる)と思うんだ。
118：へっぽこ：2009/02/04(水) 14:01:59 ID:i8iTex/c0: あ、実際に効果の出る実例を挙げられなくてへっぽこが逃げたという
理解でもOKｗ
119：名無しさん：2009/02/09(月) 23:12:12 ID:K8KUQzYQ0: 正直、「パンツ下ろせ」でよかったんじゃないかと・・・
120：へっぽこ：2009/03/06(金) 18:11:01 ID:NUlEEOoU0: スレ違い失礼だけど、本スレに書くといらぬ誤解を招きかねないのでこちらに。

本スレでちょくちょく、対面で催眠に掛かってみたいという話が出るね。
大都市に住んでいるなら催眠関連のオフやイベントがあるから、そこに行けば
喜んで掛けてくれると思うけど、やっぱり敷居が高いかな。
俺も初めてその手のオフに参加したときは、相当にびびってたしｗ

2,3スレ前に催眠オナニースレでオフを開こうという話があったたけど、もし
それが東京での開催だったら参加してもいいなと当時ROMってた俺は思ってた。
古典催眠的誘導でダメだったとしても現代催眠的誘導でトランスに導ける場合が
あるから、現代催眠使いがいたほうがいいしね。

結局それは立ち消えになっちゃったし、催眠関連のオフに行くのは敷居が高いし、
心療内科でも頼めば体験させてくれるだろうけどもっと敷居が高いだろうし。
なんかいい方法はないのかな、と思いつつも思いつかないのが現状。

Skypeとかでやってもいいんだけど、催眠音声で掛からない相手にSkypeでどれだけ
効果が変わるかは疑問があるし、弛緩したときの安全性を考えるとやっぱり対面
じゃないと責任持てないな。

といいつつ、最近はまんまの名前でSkype立ち上げてることが多いから、いつかは
Skypeでの施術も試してみるかもｗ
121：名無しさん：2009/03/12(木) 21:10:00 ID:.UFj9xhs0: エロ無しの安眠誘導を作りたい（エロパートあると恥ずかしいから）と思っている。
でも需要なさそうだから、いまいち一歩を踏み出せない。
122：名無しさん：2009/03/12(木) 21:14:25 ID:dMMeEcBs0: 楽園へボイスみたいな感じかな
マイノリティかもしれないけど俺は聞いてみたいです
と言っても作者さんなら声優さん探すのが大変でしょうが・・・
123：へっぽこ：2009/03/13(金) 16:37:44 ID:54LtTf5A0: トランスジャンキーの俺としても、非アダルトの催眠音声は増やしたいね。
催眠オナニーではないから、催眠トランス気持ちよすぎ、とかのスレを作らないと
いかんかなｗ
124：へっぽこ：2009/03/16(月) 15:31:04 ID:nhI7lYRw0: スクリプトを書きたいというひとが本スレにちょこちょこ出ているのを見ると
催眠誘導に関するレクチャーをしたほうがいいのかなと思ったりもするけど
希望者はいるのかな？

手に入りやすい林さんの本を読んでもなかなかピンとはこないだろうし、
図書館なんかだと成瀬先生の本しかないだろうし(成瀬先生の本は名著揃いだが
予備知識無しで読むのは無理)。

現代催眠は俺なんかがレクチャーするよりオハンロン師の著書を読むべきだから
古典催眠の話になるけど。
125：名無しさん：2009/03/17(火) 13:41:40 ID:mD/YofLU0: 聞きたい！
お願いします。
126：名無しさん：2009/03/17(火) 16:11:35 ID:pJHmDIRQO: へっぽこ氏
それはいいかも
ブログで読み物として連載してみては？
127：へっぽこ：2009/03/17(火) 17:21:34 ID:vtddVXGk0: 希望者がいるなら、どういう形にするかは分からないけど、ちと考えてみる。

内容に関してなにかリクエストはある？
古典催眠の原理、誘導,深化,暗示,解除の方法、あたりがあればスクリプトは
書けそうだけど。
128：名無しさん：2009/03/17(火) 19:35:11 ID:mD/YofLU0: あんまり長くても何だし、その辺りでいいんじゃないでしょうか。
詳しいことについては参考文献なんかを紹介してくれるとありがたい。
129：へっぽこ：2009/03/20(金) 20:13:36 ID:53N8E6y.0: いざ書き始めると、書きたいことが多すぎてまとまらんｗ
現在催眠風の解説を読んだひとなら分かるだろうけど、へっぽこは元々書くのが
好きなので、一度筆が乗ると止まらないタイプでｗ

推敲しながら少しづつ配布サイトに載せていくので、しばらくお待ちを。
130：名無しさん：2009/03/20(金) 20:37:18 ID:cMY5JlfU0: wktk
131：名無しさん：2009/03/24(火) 05:12:11 ID:iM.U7iw60: >>129
興味あるから期待しとく
132：へっぽこ：2009/03/24(火) 12:02:31 ID:tF8G59MU0: どこが分からないとかここを詳しくとかあったら、どんどん言ってくれ。
俺も昔は分かってなかったはずなんだが、分かるようになった現在だと
分かりやすい説明ができてる自信がない。

あと、反応あったほうがやる気が出るしｗ
133：名無しさん：2009/03/28(土) 23:38:42 ID:d0wK/7p20: >>132
期待しております(`･ω･´)ゞ
深化のと暗示の項をwktkしながら待っています。

あと、全体に質問なんですが
ヘッドホンで聴くの前提だけど、ずっと片側から囁きつづけられるのってどうかな？
左右入れ替わるシチュ入れる手もあるけど、基本片側(9:1ぐらい)っての
まあ、答えてもらってもご期待にはそえられないとは思うけどｗ