フィギュアスケート雑談スレ@したらば - 1267452445

1： ◆HIROUPjXj.：2010/03/01(月) 23:07:25 ID:NYeoH67s0: 力を抜いて深呼吸。ﾏﾀｰﾘ色んなお話しましょうよ（・∀・）ﾉｼ
105：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:37:27 ID:ADaZLLyI0: そういえば、みどりは３A－３T練習では降りてたね。
試合で飛ぶ女子は今後出てくるのかなあ。
生きてるうちに見られるだろうか・・・。

つか３A-２T親子で飛んだら、オーバーターンして転倒しないか？
106：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:37:43 ID:zM1Al79Y0: でも４－２より３－３のが難しいって言ってた経験者もいるしなあ
107：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:38:14 ID:ADaZLLyI0: >>105
親子じゃないや。兄弟。
108：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:41:21 ID:LbMl5T4.0: 難しいね
109：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:42:05 ID:LbMl5T4.0: 自分のＩＤ凄い
５Ｔってw
110：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:42:06 ID:mxaaEZlE0: >>105
幅跳び系のジャンパーなら大丈夫。
軸の細いタイプだと親子になりがちだと思う。
正直変な基準だなあ。
111：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
112：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:48:11 ID:OcCZMmHU0: >>106
それなんてポンちゃん
まあ、セカンドのダブルは一発目が降りられれば大抵つけられるみたいだし
セカンドトリプルが得意な人との間に壁はあるかもな
でも男子と女子で3 3の価値は違うと思うんだよなー…
男子のトップ選手にとって3 3は屁こいてても跳べるジャンプだろうし
113：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 15:53:05 ID:dWy1qx9oo: 加点じゃなくて基礎点が低いのが問題なんじゃないか
114：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
115：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
116：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:01:19 ID:iNN5nl0Y0: そもそもGOEでプラスされれば、それより難易度が高いジャンプの基礎点より上になることが
おかしいと思う。
117：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:01:58 ID:xgu0ARy.0: >>115
４回転できない選手の国の方が多いからでは？
１本で大きな差ついたら嫌でしょう
118：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
119：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:05:38 ID:xgu0ARy.0: ルールはどの競技も国のかけひきだよ
陰謀とかではなく、どんな競技だろうがそんなもん
120：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:08:37 ID:oJE5t5Q20: 兄弟って高さを均等に揃えろと言ってるのじゃなくて
セカンドが極端に小さくならない方がいいというだけのことことでしょう
言葉にとらわれすぎだと思います
121：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:11:41 ID:0XeomJh20: >>120
自分もそう思う
コンボ跳ぶなら2ndも綺麗にね、という話だと思う
122：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
123：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:15:18 ID:CCHhZX4M0: みんなが普通に書いてる親子兄弟って
ファーストとセカンドの高さの違いって事？
じゃあセカンドのほうが高いみどりの3T-3Tは弟兄とか？
124：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
125：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
126：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
127：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
128：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:24:28 ID:u2IQc4MQ0: で、今度は中間点（いとこ点）ｗマジで採用？
129：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:25:17 ID:u2IQc4MQ0: >>87
kwsk
130：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
131：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
132：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
133：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
134：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:32:18 ID:u2IQc4MQ0: >>130
㌧
タラソワよく言ってくれた！
読んでて涙出てきたよまったく･･･
135：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:32:52 ID:cisBvGFo0: >>123
少なくとも平松さんの発言の意図はそうじゃないよ
そうしたらユナの3-3だって弟兄になる
読解力がないのか理解力がないのか自分の思うように思いたいだけなのかわからんけど
>>120の言うとおり言葉にとらわれすぎな人、曲解してる人がこんなにいるのに違和感
とくに女子の3-3について言う人は3Lz-3Tの難易度を下に考え杉
136：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
137：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
138：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:37:30 ID:E2nrDdOA0: 3A2Tもまあそうだけど、ジュベも4Tの後ろ2Tになりがちで
なんか迫力薄れちゃうなとはいつも思う
それぐらい、後ろの3が難しいんだろうけど
139：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:40:18 ID:US9z1H9Y0: 後ろの3は難しいが、それ以上に前の4が難しいのですよ。
140：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
141：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
142：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:44:11 ID:5sb9Yb/E0: >>137
え、ルッツは得手不得手で語ってアクセルは別なの？
3A跳べなくても4Sには可能性のある安藤みたいな人もいるんだし、アクセルだけ特別視しなくても。
セカンドTの難易度というより、3Ｌｚは三回転の中では高難度なんだから、
3A入ってるってだけで後ろに2Tつけただけでも3Tをつけたルッツに勝てるって点数的な妥当性に欠けると思うけど
143：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:45:47 ID:5sb9Yb/E0: とりあえず加点やめて、基礎点を回転ごとの幅を広げる形で大きく上げて、
エッジエラー・回転不足・着氷・お手つき・転倒の判定で減点だけする減点方式でやったらどうだろう？
そしたら少なくとも、2回転が3回転を超える可能性を排除出来ないかな
144：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:47:56 ID:cisBvGFo0: >>137
潰されたって表現やめようよ
全盛期より良いジャンプが跳べなくなって認定されなくなっただけでしょう
得手不得手は3Aも一緒、真央には3Aのほうが簡単だっていうこと
難易度で点が出るとも言ってないし
簡単なジャンプのように言うのは間違ってると言ってるだけ
五輪で成功させた女子選手は片手で数えられるくらいのジャンプだよ3Lz-3Tは
難易度は基礎点で評価されてる
出来映えはGOEで評価されてる

個人的には女子の3A-2Tの基礎点が3Lz-3Tより低いのはおかしいと思うけど
それは基礎点を男子と女子で別にすることでしかうまく解消されない気がする
男子と女子一緒のままで3Aの基礎点あげると、男子のほうの問題解消するには
4回転の基礎点どれだけあげなきゃいけなくなるんだって話になるし
女子の問題より男子の問題のほうが大きいと思うし
145：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
146：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
147：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:50:34 ID:fps7auk.0: >>131
現時点４できてる人はなんの得にもならないし、マイナスだけど
これからやる人は増えるのでは？

これからの若い選手はライサレベルの演技ができるのが複数でてくるから
そこで差をつけるのは、大技入れるしかないでしょう。
２年もあれば大幅に状況は変わると思う

女子の３Ａは、何しようがこれからもやる選手は増えないだろうし、
基礎点あげたら男子に影響するし、どうにもならんわ
148：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
149：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:51:05 ID:CCHhZX4M0: すんません、>>81見過ごしてた。
平松さんがそういう例えをしたんだね。
150：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
151：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:52:00 ID:5sb9Yb/E0: >>143について、ちょっと細かい設定での妥当性がわからんから適当な点数で例を書くけど
ある種類のジャンプの3回転が6点、4回転が12点だとして、
4回転がエッジエラー・回転不足・着氷乱れ(両足とかつっかかるのとか)・お手つき・転倒で各1点減点されても、
7点は残るから正しい3回転よりは上、みたいな
つまり、全部出来て初めて正しいジャンプとして基礎点丸々貰える、と。

出来映えってさ、ジャンプの高さとかスピードとかって個人の好みであって、
PCSの方はまだしも技の要素で加えるべき部分だとは思えないんだよね。だからGOE廃止。
152：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
153：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
154：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:54:05 ID:0XeomJh20: なんか、これって雑談の範疇を超えてる気がするんだが
スレの趣旨がよくわからん
155：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:55:05 ID:5sb9Yb/E0: >>153
同等じゃないでしょ、基礎点みても3Aが上だ
でも2Tと3Tの差と3Aと3Lzの差を考えたら、3Lz-3Tの過小評価はよくないと思う。
ましてや3Lz-3Loなんてもっと評価されていいような
156：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
157：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:55:42 ID:5sb9Yb/E0: >>154
参加しておきながら言うのも何だが自分もそう思う。
雑談スレかーと思って覗いてみたらばりばりの点数談義だったからちょっと驚いた。
158：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:56:24 ID:E2nrDdOA0: うーん何か元住人で戸惑ってる方もいそうなんだけど、どしたらいいんだろう
実況スレ　チラ裏スレ　ここと流れてきたんだけども
159：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:57:33 ID:5i36FFZ20: 復旧まだなのかお
160：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
161：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 16:57:47 ID:5sb9Yb/E0: あとさ、>>145みたいに、ストイコやミーシンも言ってるみたいな人の権威をかさにきて
この人たちが言ってるんだからこっちが正しいみたいに言われるのはちょっとひく。
162：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
163：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:00:04 ID:Dezz9Ba60: 157
164：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:00:11 ID:cisBvGFo0: 好みって…好みだから点にするなとか言うのは採点競技そのものの否定だろうに
それをルール化して点数にするのが採点競技だよ
そもそもフィギュアスケートはジャンプ競技じゃないわけだし

どこかにここのURL貼られてたのかな
陰謀論ありきで語ってる人が多い気がしてしまう…言葉の端々に現れてる気がして
自分過剰反応しすぎですかね
みんな元からの住人さん？
165：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
166：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:00:35 ID:5sb9Yb/E0: 女子の3Aっていうけどさ、今でこそみんな鍛えられて女子の3Lzくらいまでは当たり前みたいな流れになってるけど
本来女子の方が男子よりジャンプ難しくて、当然3回転ジャンプが当たり前になったのも男子より後で。
何が言いたいかっていうと3Aじゃなくても男子より女子の方が難しいんだから3Aだけ特別扱いしても仕方ないかと。
単に3A以上の基礎点はあげた方がいいという意見なら同意するけどさ。
167：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:00:58 ID:iwJi4aoc0: レピストのスピンが凄く良かった
難ポジはないけど軸や加速の付け方とか
スピン本来の良さというか美しさを感じた
良い仕事してますなあって感じ
168：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:02:07 ID:Dezz9Ba60: 失敗すまん
>>157
自分も参加しといてなんだが１の肩の力を抜いて～とはかけ離れてるなｗ
169：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
170：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:02:18 ID:5sb9Yb/E0: >>164
ん、だから好みとか採点競技としての主観要素は極力PCSにもっていって(SSに加味するのが妥当か)、
技術の要素は技術の的確さのみに絞って欲しいなと
171：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:05:16 ID:PpsxPBbI0: 個人的には、シングルよりダンスの未来の方が気になるわ
172：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
173：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
174：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:06:16 ID:wkfoZLM.0: 5種類ボーナスが入ればいいなと思う
175：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:06:19 ID:E2nrDdOA0: スケ板難民スレとか建てればいい？
一応したらばの他板で難民がいたとこ

フィギュアスケート ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/13368/
浅田真央スレ避難所　ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35821/

それと張っていいかわからないけど、いつかのコンペの時に建てられた
フィギュアスケート実況スレ避難所1　っていう板もある
176：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
177：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:07:13 ID:5sb9Yb/E0: >>150は、2A-3Tに加点がついたら、ってことだよね？
一瞬、基礎点が一緒かと思って焦ったよ。
最大限加点がついたらイコールなんだね…3A-2Tも少しでも加点がつくようにとべばいいのかもしれないけど、
やっぱ何か違う気がするな、それは
178：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:08:42 ID:5sb9Yb/E0: >>165
でも今回転不足も2フットも転倒もお手つきもちゃんと判断されてるし
(回転不足はややグレーだけど、ひっかかってるのぎりぎりの人だけだろうし)
それほど問題ないと思うけどなあ
少なくとも加点で下位ジャンプに超えられないだけまし
179：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
180：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:09:51 ID:0XeomJh20: どうしたら良くなっていくかを考えたい人は、ここに別スレ作って語るのもいいと思うけど
陰謀論を唱えたくなっちゃう人は、ここ以外に場所を作ってやったらいいと思うよ
ローカルルールも読めない人がルールを語るのって、おかしいことじゃないかい？
181：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
182：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:10:46 ID:5sb9Yb/E0: にしても、ルール談義はおもしろいよねいろいろと。

ところで>>176、実際、そういう人で審判員になろうという人はいないのかな？
実際にストイコとかがISUで審判になろうとか思ったりはしないのかな
183：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:11:33 ID:cisBvGFo0: >>170
スピード保ったままジャンプに入るとか主観じゃないと思うけど…
どこまでが主観でどこから主観じゃないの？
最終的にはエッジ判定さえ主観ってことになってしまうのでは

>>173
点差ってことは女子のこと言ってるんだろうけど
真央の3A-2Tにはもっと加点つけて欲しいと自分も思うよ
どうしても、女子で3A-2Tってところを考慮して欲しいと思ってしまう
でもユナのジャンプの加点は妥当だと思うよ、スピード・大きさ・流れ・つなぎすべて揃ってる
184：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:11:45 ID:Y/MAU1/A0: ダンスは若いカップルが曲芸を披露する競技に変わってしまったな
185：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:14:15 ID:cisBvGFo0: ダンスは今回GOE満点4つ出したカップルが2組、PCS10.0出したジャッジも何人か
この先どうなっていくのだろうか
まさか出ないと思っていたPCSオール10.0とか何年かのうちに出ちゃうかもしれない
186：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
187：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:14:32 ID:FWIu6q1I0: 真央が偏った選手になってしまったのがいけないんだと思う。
真央は3Aを高確率で決める事が出来る誰にも真似出来ない存在なのに
3A以外を捨ててしまっていたから、並のトップ選手になってしまっている。
3Aはそれだけ決めれば勝てるという魔法の一撃ではない。
フィギュアはジャンプだけで決まるわけではないというのは誰もが納得してるはず。
先頭を行く者の宿命として、トップレベル＋3Aでなくてはいけないのに
トップレベルの技術のいくつかと引き替えに3Aを入れているだけなので
特別な存在にはなり得ていない。
これは凄くもったいないことだと思う。
大技頼みの偏った流れを「もっとバランスよくもっと質を良く」という方に
引き戻そうとしてこうなってしまっているんじゃないかなぁ。
真央が3Lzや3+3をやっていれば、3Aは充分有利になるだけの点数だと思うよ。
男子と基礎点が同じな現状、これ以上はあげれないでしょう。
実際3Aの基礎点が上がったときは真央に有利！と散々報道されていた。
188：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
189：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
190：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
191：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:17:26 ID:lu8557D.0: >>181
でも必須要素としてのリフトスピン数は毎年減ってきてるんだよね
技術委員会は昔の流れに戻そうと必死だが
それ以上に完璧にこなす選手が出てきちゃって
レベルもGOEも付けざるを得ない状況であわあわ…という希望的観測

>>182
ペトレンコはテクニカルの資格持ってなかったっけ
3Aまでだから大技持ちに入らない？
192：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:18:08 ID:5sb9Yb/E0: >>179
加点って所詮印象だと思うけど。
高さとか速さとか関係なく、きちんとしたエッジで跳んで適正な回転をして綺麗に着氷出来れば
それはどんな形でも等しく扱っていいと思うんだけどなー。
193：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:19:01 ID:cisBvGFo0: まさか女子の3Aはみどり基準なんじゃ…はじめて跳んだ選手だしもしかしたら…
あれ基準にされたらGOE+2以上は女子では一生無理だと思うが
194：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:19:20 ID:5sb9Yb/E0: >>186
だから、追加じゃなくて現行通りの判断じゃ駄目なのか？エッジにしても回転不足にしても。
そこが恣意的かどうかってのは陰謀論的な考え方なんで自分は考慮する気ないんだけど。
195：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:20:46 ID:RkNLNL1Y0: >>180
自分も２ちゃんから流れてきたんだけど、陰謀論なしの採点談義ってかえって面白そう
せっかくだから、スレ立てしてもいいかな？
過疎るかもしれないけど…
「ルール談義★陰謀論厳禁」なんてタイトルでどう？
196：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:20:55 ID:5sb9Yb/E0: >>193
まさかというまでもなく、何かそういう決まった形こそを至上のものとして、
それ以外は加点にならないみたいに思ってそうな気がするよ。

陰謀とは関係なくヨナが優遇されているように思うのは実はそういう部分なんだよね。
ああいう特定の形のジャンプだけが正しく素晴らしいジャンプだとジャッジが思いこんでいるというか。
197：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:21:28 ID:Q1Z2OWuY0: >>192
＞綺麗に着氷
これは印象じゃないの？ｗ
198：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
199：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:23:24 ID:whVUSFVAO: 難易度が希少だって言うなら３－３も希少なわけで…
さらに今安藤しか出来ないルッツループは更に希少なわけで
何か３Ａだけが大技信仰な人が多い気がする……
200：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:23:49 ID:5sb9Yb/E0: あ、ところで
世界選手権出場メンバー表を探してたんだけど、ほとんど載ってないんだよね
はっきり決まってるのって日本とアメリカくらいなのかな
201：こっちの氷上名無しさん：2010/03/02(火) 17:24:24 ID:5sb9Yb/E0: >>197
印象ではないでしょ、こけたりつっかかったり両足だったりとそうじゃないのは見分けられている
202：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
203：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）
204：（´・ω・`）：（´・ω・`）: （´・ω・`）