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原点と挑戦!駒澤大学スレッド

1桃色の陸橋★:2004/02/24(火) 18:35
選手の皆さんが故障なくベストを尽くせるように応援していきましょう!
頑張れ駒大!!

444沿道応援団★:2004/11/08(月) 13:08
遅ればせながら、完全優勝!バンザ〜イ!です。

今回は、殆ど全員が自分の任務を果たした結果であって、誰が良かったというのは難しいですね。

監督はのコメントでは、「試合の流れを決める重要な区間。他校がエースクラスを並べた2区で、本当にいい走りをしてくれた」と齊藤選手を絶賛していました。確かに極論を言えば、残り6区間の力関係を考えれば、2区終了時で勝利が見えてきたと言っても過言ではないほど、佐藤、齊藤両選手の果たした役割は大きかったと思います。

佐藤選手の快挙(ライバル校に差をつけて2区に渡す)を予想する書き込みをしている方は誰もいなかったですよね。確か、「彼が差をつけた場合」「ダンゴになった場合」「大きく負けた場合」とか、レース展開を幾つか示唆された方もあったようですが、ご自身ではその中で、どれになりそうだというような予想はされていなかったように思います。

私もてっきり1区は上位だが、ライバル5校と殆ど差は無く、2区は若干トップグループから遅れをとっても、本宮選手がトップグループに食らいつき、田中選手でリードを奪って、そのままの流れでゴールインと、外れた予想を考えていた一人です。言っては失礼ですが、殆どの方がそれに似た予想をされていたのではなかったでしょうか。

また、齊藤選手には大変申し訳ないですが、「サイモン選手との差が18秒しかない走りが出来る」とは半分信じて、半分疑っていました。後半の選手たちも余裕を持って無理をせずのクレバーな走りができたのは「お見事!」の一言でした。

また一段、4連覇に向かって階段を上がったような、そんな気がします。

445たん★:2004/11/08(月) 13:14
順大ファンですが、斉藤選手の今回の走りはすばらしかったです。1年生がクローズアップされていた区間でしたが、沿道応援団さんがおっしゃてたとおり、優勝を決定付けた走りといっても過言ではないでしょう。

446沿道応援団★:2004/11/08(月) 13:17
申し訳ありません。言い過ぎました。「殆どの方がそれに似た予想・・・」を「私の他にも、それに似た予想をされた方がいらっしゃるのではないでしょうか」と訂正させていただきます。失礼いたしました。

447沿道応援団★:2004/11/08(月) 13:23
たんさん↑有難う御座います。いつぞやは日体大のスレで大変失礼いたしました。

448箱根★:2004/11/08(月) 15:25
塩川にかんして池永、下重に負けて、気象条件は違いますが、2位とタスキをもらうときに1分30秒
以上あった同じケースの2001年の高橋正仁と比較して1分以上遅いのは、どうなのだろうか。
しかも区間は違いますが、田中が神屋の記録よりもはやいので気象条件は悪くなかったと思う。

449あかづつみ★:2004/11/08(月) 16:46
>>448
あくまで私見ですが・・・
2001年の高橋君と比較してもあまり意味はないと思いますよ。記録なんて気持ちの持ち方ひとつで結構変わるものですから。
例えば同じ人間でも、「ここまで首位で来てくれた仲間の為にも、とにかく無事ゴールテープを切ろう」と考えるか、「これだけの差があるなら、思い切って自分のレースに徹しよう」と考えるかで、全然違った結果が出たりしますからね。
また、下重君・池永君との比較も、分単位ならともかく10〜20秒程度ではあまり意味はないでしょうね。同時スタートならともかく。(勿論、下重君・池永君の好走の価値に変わりはありません。)
僕は日大ファン・下重ファンですが、やはり塩川君のほうが力量的には上と見ています。出雲では並走して完敗してしまいましたからね。もし下重君が塩川君クラスに成長してくれたらこんな頼もしいことはありません。
以上、あくまで私見ですのでお気を悪くしませんよう。

ついでですが、>>442で「箱根の5区で中村(中大)が村上に勝った」とあるのは事実誤認か書き間違えではありませんか?細かい指摘で恐縮です。

450あろえ★:2004/11/08(月) 17:01
>448
私もあかづつみさんと同意見です。
塩川君は、大崩れのない安定した走りができることが魅力ではないかと思います。
1位でもらった襷をきちんと1位で持って帰ってきたのですから、アンカーの役目は十分果たしていると思います。
とはいっても、池永君そして下重君の8区、区間2位3位はすばらしいと思います。

451地元94★:2004/11/08(月) 17:14
退部をしたと聞きました。
非常に残念ですが。

452地元94★:2004/11/08(月) 17:14
退部をしたと聞きました。
非常に残念ですが。

453地元94★:2004/11/08(月) 17:15
退部をしたと聞きました。
非常に残念ですが。

454地元94★:2004/11/08(月) 17:15
退部をしたと聞きました。
非常に残念ですが。

455ははは★:2004/11/08(月) 18:17
村上は区間5位、中村は区間10位でタイム差も約1分半ついていますので
箱根さんの勘違いと思われます。

あと2001年についてですが確かあの時は確か4区以降すごい追い風の影響で、
4区、6区、7区で区間記録を上回る人が複数いたくらいですから
気象条件は全然違うと思います。
田中、高橋をはじめ今年は4区のレベルが高かったと私は考えています。

アンカー塩川の出来は賛否両論があると思いますが、
ニューイヤーでの梅木のようにみんなが頑張ったのに自分だけ楽は出来ないと考え、
最初飛ばしすぎで5〜10キロの通過が15分半かかった例からも
安全運転で別に構わないと思います。
まあタイムがよければいいに越したことはないのですが‥

456箱根★:2004/11/08(月) 20:46
皆さんすいません。村上と中村に関しては、皆さんのおっしゃるとおりでした。
今回の塩川の走りだと、追ってきた下重が2001年高橋の時のように岩水クラス
の力だったらどうなっていたか。もし箱根で2区か9区で対決した時に下重が岩水
クラスに成長していたら簡単に追いつかれそうと不安になりました。もちろん特に
9区の場合はそれまでに駒大のほうが大きくリードしていると思いますが。
願望として塩川9区の場合、力的には、区間記録の西田、島村、高橋並だと
思うので区間記録を狙ってほしい。

457サラリーマン★:2004/11/08(月) 21:20
駒大が中央の連覇記録の更新(6連覇でしたっけ)を念頭においているのであれば、2005箱根では一年生を数名使わないわけにはいかないでしょう。ただ、ことしは上級生の実力がものすごい
充実しているので、藤井、堺、鈴木、中西のカルテットは、箱根を走れない可能性もありますが。

この状態で、2年生も有望な選手がでていたらと想像すると、駒大の層の厚さは恐るべきものがあります。

458ZUMI○★:2004/11/08(月) 22:11
佐藤ー田中ー太田ー糟谷ー村上
??ー斎藤ー柴田ー塩川ー本宮

なんてどうでしょうか?
往路重視のような気がしますが、復路も十分戦えます。
6区に関しては、吉田さんの穴を埋めるスペシャリストを作ってもらいたいです。
そうなると、1年生かな。

459motoharu★:2004/11/09(火) 00:55
新聞各社のHPを見ましたけど、
大先輩の力は、ものすごく大きいのでしょうね。
箱根も楽しみです。
敵は故障と油断でしょうか?

460勝鬨橋の朝靄★:2004/11/09(火) 08:00
その大先輩が、ふくらはぎを故障して復帰予定の
マラソンを欠場するらしいです。

真面目過ぎてどうしてもオーバーワークになってしまうのかも
しれませんね。

まあ、油断の心配はなさそうですが、気合の入りすぎ、練習のしすぎ、
による故障は心配です。

461土手っ子★:2004/11/09(火) 17:12
藤田、福岡欠場ですか残念ですね。

4年になった時に練習に専念したかったので、3年までに
卒業に必要な単位を取ったと聞いてますし、某選手が
藤田の練習日誌を読んで同じだけ練習しようと思ったが
どうしても出来なかったという話も聞いています、
とことんやってしまうタイプなんでしょうね、もっとも
そのくらいじゃないと日本最高なんて出せないのかもしれません。
じっくり休んで再度復活して欲しいですが、しばらくは臨時鬼コーチ
になって後輩の指導をお願いしたいものです。

462スナフキン99○★:2004/11/09(火) 19:04
塩川と下重を比較されているようですが、状況が違いますからね。下重はつぶれても追うということで、全力を出した結果です。塩川は、チームオーダーでしょうが、ゆっくりと追いつかれるまでは、余裕を持って優勝を目標に走った結果です。

同時に襷を受け渡していたら、おそらく塩川がぶっちぎっていたと思いますが・・・。

ただし、疲労は残りますね。そういう意味では、余裕を持って疲労を残さず勝てたことが、次の箱根にもつながるのではないでしょうか。

しかし、藤田は残念です。琵琶湖で復帰してもらいたいですね。

463箱根★:2004/11/09(火) 21:13
塩川は下重に負けたのもあるが、2001年の高橋と同じ余裕を持って優勝の目標というチーム状況で
高橋より1分以上遅いのが問題なのです。その結果高橋は疲労を残したと考えたとしても、
それ以上に全日本での好タイムが箱根の勢いにつながり、箱根では区間賞を獲得しています。私としては、塩川がエースなら力を残すレースよりも、好タイムで勢いをつけてほしかった。ケースが違うが、2001年の全日本で神屋も力ではおそらく下だった原田に20秒くらい負けて、箱根ではさらに大差で負けている
というのもあるしね。
話は変わって最後に藤田はほんと残念。来年に期待。

464サラリーマン★:2004/11/09(火) 21:30
藤田選手はシドニーの翌年に福岡でブレイクした記憶があります。オリンピックの翌年は休養にあてて、北京の2年前位からトレーニングを始めるというのはどうでしょう。オリンピックの翌年にピークを持ってくるのは、もったいないと思います。

465沿道応援団★:2004/11/10(水) 11:34
塩川選手の走りに拘りがあるようですが、その話はもう終わりにしませんか。あまり意味が無いように思います。現実的に19Kmの距離で塩川選手との約1分半差をひっくり返せるアンカーが他にいたでしょうか。彼は余裕綽々でゴールインしています。まだ十分に余力を残しています。彼ひとりの為のタイムレースではありませんので、先頭で受けた襷を2位チームより先にゴールに届ける事こそが彼の使命でありました。ゴールインした時、1分以上の差があったわけですから、何の問題も無かったのでは。逆に、日大より後にスタートした時は、その差にもよりますが、おそらく途中で抜き去り、そして倒れこむようにしてゴールインしたでしょう。その時は、おそらくご満足いただけるタイムを記録したんじゃないかと。

彼は何も最初から強かったわけではありませんよ。何と言っても根本的に練習量が違います。!!スタミナが違うんです。!! 他人よりも努力をしています。!!

塩川選手は、残念ながら箱根ではまだ無冠(区間賞)のままです。私の気持ちとしては、何とか彼に区間賞という勲章を胸に、大空(実業団)へ巣立って欲しいと願っています。81回で、もし、また9区に配置されたりするとそれも難しいですかねぇ。

あっ、柴田選手にも、勲章を!!

466土手っ子★:2004/11/10(水) 14:45
>>465
塩川は多分2区か9区になるでしょう、9区で前回のようなレース展開だとやはり
区間賞は難しいですよね、9区で島村の時のようないい位置で追いかける展開か、
あるいは僅差で競った展開にでもなれば区間賞が取れるかもしれませんが、出来れば
テレビ局に貢献する事なく、ゆっくり酒を飲ませてもらいたいので、
余裕で10区に襷をつなぐ状況になって欲しいと思います、したがって9区での
区間賞は諦めてもらうしかないですね。
となると区間賞を取るには、2区で各校のエースを相手に堂々の区間賞ですね、
こっちだと本当にうれしいですが、9区での区間賞以上に難しいでしょう。

467ははは★:2004/11/10(水) 17:57
沿道応援団さんがおっしゃっているようにもう塩川の話からは離れた方がいいのでしょうが
私からいいたいことを少し。

どうして駒澤、山梨、順天堂と3校も従来の大会記録を上回った
追い風参考とも言える大会とタイムを比較するのか。
田中は確かに同程度の記録でしたが、
村上、松瀬はこの時の区間記録より約1分遅い。
4区では記録を出せたから8区でも出せというのなら6、7区でも同様の注文をしてください。

あと高橋と同様に1分半の差だったという話では
今回の場合1分半の差で追ってくるのがモカンバだったら走りが違ったと思います。
あの時も追ってきたのは岩水だけでなくカリウキもいたでしょう。

せっかく沿道応援団さんが議論を終わらせようとしているところを
蒸し返して申し訳ありませんが、どうしても気になることなので投稿します。

468リアス式海岸★:2004/11/10(水) 20:26
話しを出した身である自分から一言申しますと、塩川が池永に負けたことは
レース展開上、問題ないと思ってます。が、池永がかなり成長してきているので、
他に高橋(4区40'37")上野(2区38'39"?)らを擁する中大が
怖い存在になると言いたかったのです。説明不足ですみませんでした。

藤田マラソン欠場、本当に残念ですね…ゆっくり故障を治して
復活の走りが見られることを期待します。

469motoharu★:2004/11/11(木) 00:17
ところで鈴木が故障のようですけど、平野はどうしたのでしょうか?
夏合宿で力をつけた1年生の1人だと思うので・・・。
影をひそめていた?村上が全日本にエントリーしたとき、
少しビックリでした。箱根の5区に備えているばかり思っていたので。
もしかして5区は平野が候補じゃないでしょうか。

箱根の区間予想
1区太田2区田中3区堺4区慎悟5区平野
6区藤山7区齋藤8区村上9区塩川10区柴田

府中の太田は注目でしょう。1区に慎悟、齋藤を使うう必要がなくなります。
希望どおり2人の1年生がエントリーされる。

470Tatoo★:2004/11/11(木) 00:43
>>469 motoharuさん

面白い予想ですね。府中の結果が出ていませんが、今からあれこれ予想するのは実に楽しいものです。そこで、過去を振り返ってみたときに、これまで山登りの選手は山対策のために、全日本を欠場するということはなかったと思います。
(前回)村上→全日本エントリー漏れ(エントリー段階で不調)
(79回)田中→全日本出場
(78回)田中→全日本エントリー
(77回)布施→全日本出場
(76回)松下→全日本出場
ですから、平野選手の5区というのは可能性は低いと思われます。逆に6区の可能性の方があるかもしれませんね。吉田選手は全く大会に出ず、山下りのみの調整でしたから。

471Tatoo★:2004/11/11(木) 00:58
箱根の区間予想(府中ハーフ前)

太田−田中−本宮−佐藤−堺
村上−斎藤−柴田−塩川−糟谷

藤山・井手・大川・藤井

全日本の走りを見たときに、体が動いてなくても粘れる本宮選手、また駅伝の走り方を熟知している糟谷選手は(二人とも区間順位こそ4位ではありましたが‥)駅伝には欠かせない選手であると確信しました。
また、太田選手は暑さに弱いという理由でメンバー落ちしただけであり、練習はこなせています。気温の下がる冬は絶好調で迎えてくれると思います。
1年生は、今の4年生が1年生だった正仁組のチーム同様、力はあるのに、出場機会に恵まれていません。箱根で出走してほしいですが、上級生との争いに勝たなければならず、厳しい状況は変わりませんね。

472motoharu★:2004/11/11(木) 01:20
>>471
うーん、さすが情報通のTatoo★さん!
私の思いつきの予想と違って、しっかりした根拠が・・・
太田は調子落ちではなかったのですね。
前回の1区太田は大成功だっただけに、心配しておりました。
なんと5区堺6区村上の大胆予想ですかあ〜。
まあ1区2区4区7区9区はやっぱり一緒ですね。
私としては復路の7〜9区に隙を与えないというか、万全にしたかったので、
距離に不安の無い村上をもってきました。

確かに1年生には走ってほしいですが、勝ち取らなければなりませんね。
競技を離れての仲良し又は、先輩後輩でもよいですが、
競技中は真剣勝負でなければなりませぬ。

473サラリーマン★:2004/11/11(木) 07:05
tatoo motoharu さんご両名の予想はいいとこ突いてます。
確かに5区をこなせる人は6区もこなせますね。松下しかり。村上6区で5区に1年生だと、これはもう死角がありません。駒大の一年生は、ココ最近しっかりと登れてます。神屋、松下、田中・・・。藤井か堺か中西か、あと推奨されている平野か。。?鈴木の故障は残念です。ところで一年生の名前がよくでてきますが、二年生はどうしているのでしょうか。少し寂しい気がします。

11月23日府中ハーフで太田が走れたら太田1区は賛同。2 4 7 9のポイント区間は頭を丸めて気迫が伝わってくる斉藤を2区に推奨。田中は前回の4区がすばらしかったので今回も4区で。佐藤は7区で。でも佐藤の全日本の1区(実況によると欺くような飛びだし)は、凄かった。1区の才能ありと見ます。負けん気太田と沈着冷静佐藤。1区佐藤・7区太田でもおもしろい。しかし斉藤の台頭は大きい!

3区にも一年生を使えれば、駒大はあと3年連覇の布石が打てます。

474沿道応援団★:2004/11/11(木) 09:03
>>470>>471 全日本と7区配置について(ちょっと大げさですね)

私も以前、全日本で走ったら箱根の山は無いと書き込みをした事があります。言い訳に聞こえるかもしれませんが、その時は山でも下りは無いというつもりだったんです。しかし、「そうは言い切れない」と他の方からご指摘を受けました。ですから、機会があればその事について投稿しようと考えていたところです。

「全日本出走→箱根7区」で最も有名なのはやはり松下選手ですね。彼は6・7区の両方で駒大記録保持者ではなかったですか。また、2区でも名を残していますよね。間違ってたらすみません。やはり彼は別格じゃないでしょうか。「上りOK、下りOK、2区でもOK」こんな選手は滅多にいない異能ランナーと言えるのでは。特例というか、例外ですよね。そんな選手がいれば今後も「全日本→7区」は十分にあり得ると思います。

松下選手の他には、河合選手と大西選手の場合があるようですが、それ以前はわかりません。その2選手の場合も、現監督が指導者として赴任したばかりの時で、人材不足の状態の時で、力のある選手は出れれば箱根も全日本も出雲も出ていたのではないかと想像します。

現在のように十分に戦力が揃う時点では、可能性は少なくなると思うのですが、如何でしょうか。

私は決して村上選手の事を申し上げているのではありませんので、誤解の無いようにお願いします。逆に、戦力が揃い過ぎてしまったような現状では、もし他の選手より下りに優れた適性があるのなら、彼もあり得るかもしれません。

475沿道応援団★:2004/11/11(木) 09:11
大変失礼いたしました。「箱根7区」は誤りです。正しくは「箱根6区」です。!!訂正させてください。

476Tatoo★:2004/11/11(木) 09:58
>>472 motoharuさん

2区4区7区9区は同じ予想ですが、大八木監督の「田中は気楽な区間で走らせたい」というコメントが気になります。個人的には2区9区は4年生に走ってもらいたい(→大八木監督もおっしゃる通りチームが引き締まるため)のですが、2区塩川4区田中9区佐藤(敬称略)もあるかもしれません。9区田中は暑さが気がかり。斎藤選手は長距離区間よりも、スピードを活かせる区間での出走にしたいのが理由です。

確かに復路の7〜9区は万全にしたいところですね。劣勢であれば、巻き返す区間に、トップであれば決定的なアドバンテージを得る区間にする。その意味では、motoharuさんのオーダーは素晴らしい予想だと思います。

5区堺選手は、走り方に無駄がないだけでなく、パワーもあります。登りがいけるのではないかと思いました。一方6区村上選手は中央の野村選手を意識したとき、これまでのように設定タイムを59分59秒にしてしまうと、1分〜2分負けることを覚悟しなければいけません。そのため、ある程度強いランナーを投入した方が良いのではとの思いからです。

477箱根★:2004/11/11(木) 10:02
もうやめにしてもいいのですが、おそらく塩川の件に関しては私に言っていると
思うので。塩川がエースでなければ池永と下重に負けて高橋の時より1分以上遅
くても、問題はないでしょう。塩川がエースだから問題にしたのです。
4区は同じ2001年同様エースの田中が走ったから話をしました。
6区と7区に関して何も言わないのは、エースが走った
わけではないからです。塩川がエースであるなら、2001年だけでなく
全日本で優勝して、箱根でも優勝しているケースと同じように今回は58分台か、
59分台でも、区間賞で勢いにのってほしかった。勢いにのった全日本8区を走った
エースは実際に箱根でも、神屋2区で1時間8分台での区間2位、
高橋9区区間賞、松下2区で駒大記録を作っての区間2位と素晴らしい結果を出して
いるのです。

478Tatoo★:2004/11/11(木) 10:23
>>474 沿道応援団さん

(前回)吉田繁→エントリーせず
(79回)吉田繁→エントリーせず
(78回)吉田繁→エントリーせず
(77回)松下→全日本出場(4区)
(76回)大西→全日本出場(6区)
(75回)河合→全日本エントリー
(74回)河合→全日本出場(6区)

沿道応援団さんもご指摘なさっているように、河合選手は「人材不足の状態の時で、力のある選手は出れれば箱根も全日本も出雲も出ていた」と私も思います。
ただ大西選手、松下選手は事情が違います。1つは、チームの走力が格段に上がっており、層も厚くなりつつあった点、2つ目は相手校の選手(順大宮井選手)を意識しなければならなかった点です。ですから、スペシャリストを養成することが望ましいのですが(77回では6区吉田繁選手に目処が立ち、平地に松下選手をまわせれば違う展開だったかもしれません)下りを走ったときに、スペシャリスト<他の強い選手(平地での強さの意)であれば、あえてスペシャリストを使わなくてもよいのかとも思います。

ちなみに、河合選手はインカレではハーフに出場していました。75回大会では、6区に揖斐選手の目処が立てば、10区起用のプランもあったそうです。

479箱根★:2004/11/11(木) 10:58
今年と比較しても人材不足ですが、75回は大西、77回は島村が出れない状況になり、
結果的に人材不足になってしまっただけでは?かなり前ですのではっきり覚えてませんが、
どなたか大西と島村が出れたときのオーダー書いてませんでしたっけ?全然実際と違うオーダー
だったのは覚えていますが。

480沿道応援団★:2004/11/11(木) 12:59
>>479
そうですね。>>474で延べたとうり、松下選手のように下りのスペシャリストよりも早く下れる選手がいて、しかもその選手が6区に起用されても全体(10人)のバランスが大きく崩れない、そういう選手がいるなら、問題は無いと思います。スペシャリストでなければならない事は勿論ないですよね。

しかし、本当に情報をきちんと整理されていますねぇ。感心します。

>>479 77回については、つい最近、他の掲示板で読んだような気がするんですが。ただ、残念ながら殆ど記憶に残っていません。島村選手が腰かどこかを痛めた為、6区を走る筈だった選手が島村選手の穴を埋めて、その結果、空いてしまった6区に松下選手が入ったというような事ではありませんでしたっけ?確かな記憶ではありませんので、悪しからず。

ところで、下りのスペシャリストって今年は本当のところ誰なんですか?一般的には藤山選手と言われていますが、1・2年生でも同じようにいるんですかねぇ。また、その人達は下りの練習を一体何処で、どんなふうにしているのかなぁ。まさか、秘密練習場がある訳じゃあるまいし、その選手の後をつけて行けばすぐにわかりそうな筈なのに、どの大学もなかなか情報が入って来ませんね。何でだろう?おわかりになりましたら、お教えいただけませんか。

481ソラ★:2004/11/11(木) 13:04
>>454
空気読めない発言ですみませんm(__)m誰が退部されされたんですか?

482勝鬨橋の朝靄★:2004/11/11(木) 14:04
>>481
他のスレッドへ書き込むものが、間違って駒沢のスレッドに書き込まれたものです。

山のスペシャリストの話ですが、某大学が「かなり前から山に入って練習する」と言う
話を受けてゲストの松下は「駒澤は特にやらない」と答えていました。
ただ田中が1年の時「試走ですばらしいタイムを出した」という紹介があったので、
何人か候補を決めて試走をするのではないでしょうか?本番近くなるとXXを箱根で見た
なんて話が流れてきますから、候補になったら何度か練習するのかもしれませんね、
エントリーされてからはコースの試走禁止だったと思います。

483ソラ★:2004/11/11(木) 22:23
>>482
そうですか。すみません、ありがとうございましm(__)m

484ゴンタ★:2004/11/11(木) 22:49
松下が6区に起用されたのは、単に彼の調子が悪かったから
だった気がします。
6区というのは基本的にどのチームも力のない人、もしくは
スペシャリスト(野村(中大)や金子(大東)や中澤(神大)
など・・なつかしいですね)、または力はあるのに調子が悪
い人が起用されている感があります。
ということで、松下はあの年は、上の3番目の条件に当ては
まってた気がしました。

あと今回の箱根の太田の起用は、1区か出番なしだと思います。
3区太田というオーダーを予想している人がいましたが、
暑くなるとブレーキの可能性を考えられる彼を3区は冒険ですね。

485motoharu★:2004/11/12(金) 00:33
山は無理にアドバンテージを取りに行く必要は無く、無難に
走れればいいですよ。そう考えると吉田は適任だったように
思います。5区は村上か1年生。6区が誰かですね、問題は。
>>476 Tatoo★さんのおっしゃるように、まさか野村に2分
負けるわけには行かないので、最低59分30秒ぐらいで走れなければ
ならないわけです。やっぱり1分ぐらいのビハインドでおさえたいでしょう。
藤山で可能かどうか・・・。
高井はどうしました?6区高井じゃないですか?
全然出てこないし、下りに備えてるとか。

486Tatoo★:2004/11/12(金) 00:56
>>485 motoharuさん

おっしゃるとおり、山は無理にアドバンテージをとりに行く必要はないかもしれませんね。6区は中大相手には厳しいですから、5区6区のトータルでカバーするか、7区もトータルに入れて、6区のカバーをするのが良いかもしれません。7区には佐藤選手や斎藤選手を投入できる選手層を誇りますから、トータルでカバーするしかないですね。
しかし、6区は復路のスタートになります。ここで勢いにのせると厄介なのも確か。最低でも59分30秒が設定タイムになるでしょうか。藤山選手はスタミナ、スピード十分ですが、野村選手と比較すると迫力不足は否めず、ここをどう乗り切るかですね。

高井選手は、20kmへの対応も?なので、出走は厳しいでしょうね。故障もあったそうですので、じっくりスピードを磨きながら、育てるのが良いのではないでしょうか?

487ple★:2004/11/12(金) 01:02
高井の実力があれば出雲・全日本ともにエントリーメンバーになるでしょう。それでも名前がないのは、絶不調または伸びがないということなんでしょう。

488沿道応援団★:2004/11/12(金) 09:29
>>482 勝鬨橋の朝霧さん有難う御座います。

何か少しわかってきたような感じです。なるほど、予め下りの練習をしているから全日本に出られないと言う事ではないかもしれませんねぇ。偶々、吉田選手の3年連続とか、それ以前にも何年か続けた選手がいたから、そういう固定観念に囚われていたのかもしれません。彼は毎年、試走しただけで、あんな素晴らしい走りをしていたんですねぇ。私はてっきり普段から練習をしているもんだとばかり思っていました。

何だかヴェールに包まれているようで、はっきりとは見えませんでしたが、藤山選手が特別メニューに取り組んでいるのなら、他の選手を起用しては、彼に気の毒な気がしていました。それは間違いだったかもしれませんね。

だとすれば、力のあるが1年生が試走メンバーに入っている可能性は非常に高いですね。太田選手が調子を上げたら、1年生の出番が無くなってしまうと心配していましたが、そうでもなさそうですね。

現時点で監督の胸の内は、箱根はまだ4本柱以外横一直線かもしれません。やはり、太田選手次第かなぁ。

489箱根★:2004/11/12(金) 10:26
>484
76回の大西の場合は、3つの条件の中のどれになるのでしょうか?

6区は無難な選手というかこれからの選手で最低59分30秒というのは、駒大記録が59分21秒のことから気象条件にもよりますが、厳しいのでは?強いて中大をライバルとして59分30秒を設定タイムで走れそうで塩川、田中、佐藤、斉藤以外だと太田になるのでは?

490勝鬨橋の朝靄★:2004/11/12(金) 14:04
太田はヨーイドンが得意と言う事で1区を担当して結果をだしてますから、
もう一度1区じゃあないでしょうか?ただアップダウンを走るのはうまいと大八木さんが
言ってましたし、6区も出来そうだとは思いますが、なんとなく無いような気がします。

太田ー塩川ー本宮ー田中ー(村上ー?)−斉藤ー柴田ー佐藤ー糟谷こんな感じかあるいは
太田ー田中ー本宮ー佐藤ー(?−村上)−斉藤ー柴田ー佐藤ー糟谷こんなのか?
田中2区、佐藤4区、塩川9区のほうがピッタリはまると思うのだが、
暑さに弱く、ひとりで気持ちよく走った方が良いということなので田中4区か?
糟谷はアップダウンが嫌いらしいので10区か、斉藤には大場、揖斐の走った
スピード区間が似合いそうです、そして8区は最近の傾向だと柴田になりそうです。
Tatooさんのおっしゃていたように5区に人材がいれば、村上の6区もありそうですね。

491勝鬨橋の朝靄★:2004/11/12(金) 14:06
>>490
すいません佐藤が2人になってしまいました、2つ目の9区は塩川です。

492土手っ子★:2004/11/12(金) 20:20
全日本の田中の走りを他校の選手が鬼気迫るものがあったと語ってます、
襷を渡した後ガードレールにもたれて、吐いていた様な映像がちらっと映って
ましたがあれがキャプテンの姿なんでしょうね。
現時点で箱根の区間を考えると、Tatooさんや勝鬨さんのような配置に
なるのだと私も思います、そして大八木発言を考えると田中は4区ですかね、
私のイメージとしては2区なんですが。

493たん★:2004/11/12(金) 20:43
順大ファンですが、おじゃまします。1区太田 2区佐藤 3区斎藤 4区田中 5区村上 なら遅くとも3区斎藤でトップに立って、最後まで突っ走ってしまう、前回と同じような形になるような気がします。6区で仮に中央に3分やられても大丈夫でしょう。まだ、本宮、塩川、糟屋と残ってるわけですから…

494たん★:2004/11/12(金) 20:59
訂正 糟屋→糟谷  失礼しました

495motoharu★:2004/11/13(土) 00:56
箱根の2区は田中向きと大八木さんがいうくらいなので、
やっぱり見てみたいです。
往路は4区慎悟で遅くても主導権を握る。
齋藤はスピード区間の7区。
塩川9区で区間新を目標とする。

1区太田が出れればよい配置が出来そうですね。

496沿道応援団★:2004/11/13(土) 07:31
大島選抜合宿中だと思いますが、どんな顔ぶれかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?
わかる犯意で結構ですので、お教えいただけませんでしょうか。

497サラリーマン★:2004/11/13(土) 10:31
太田は府中ハーフの結果がすべてでしょう。結果が思わしくなければ一区は
全日本で株を上げた佐藤か、一年生との比較でしょう。

498勝鬨橋の朝靄★:2004/11/13(土) 11:30
「府中の太田」か「太田の府中」かって言うくらいですからまあ大丈夫でしょう。
太田を補うくらいの1年生が出てくれば、それはそれですばらしい事ですが、
太田欠場で佐藤が1区に回るようだとちょっと苦しくなってきますね。
塩川、田中、佐藤、斉藤、で2,4,7,9あたりをビッチと固めて、
太田が1区を去年くらいやってくれれば、そして活きのいい1年か、
スペシャリストが山に登場これがベストです。
正月はコタツに入ってゆっくり酒を飲みたい。

499ははは★:2004/11/13(土) 18:12
全日本も終わり、箱根に向けて皆さん色々なオーダーを考えたりしていますね。
私が今の段階で考えているオーダーは
太田-田中-斉藤-佐藤-村上
藤山-糟谷-本宮-塩川-柴田
です。

たんさんと比較的似た形ですね。
往路に田中、斉藤、佐藤とつぎ込んでも、
復路には今年の箱根の経験者が3人、全日本経験者が4人と
十分過ぎるくらいの戦力が残っています。
先手を取ることの重要性は今年の箱根、全日本で示されていますし、
例年全日本のポイント区間を走った4人を往路3人、復路1人と配置されることが多いので、
このように組んでみました。

とりあえず3、4年生で組んでみましたが、全日本前に柴田と同程度の結果を残した井出、
それに今年は元気と伝えられている一年生と
これからの結果、そして当日の調子次第では誰が出てもおかしくないという層の厚さ。
予想する身としては大変なことになりそうですね。

500ゴンタ★:2004/11/13(土) 18:56
>489
返信遅くなりました。
大西雄三、まぁ大八木さんから見たら主要区間を任せるのには
不安だったのでしょう。
ということで、力のあるのに調子がいまいちではなかったかと
思われます。

今、斎藤3区説を唱えている方がいますが、
過去の傾向からしてここに力いれないのでは?と思うのです。
今回の僕の予想は本宮か一年生ですね。

501サラリーマン★:2004/11/13(土) 19:57
では斉藤は何区ですか?

502箱根★:2004/11/13(土) 20:40
>500
私は76回からは往路と復路のバランスで区間配置が決まっていると思うのと、76回は順大がライバルで
6区は力のある宮井だったから大西が起用されたのでは?
調子がいまいちだったから大西だったわけではないと思いますが。調子がいまいちという情報は?
確かに最近の傾向からして1万メートル28分台の選手を3区には起用していないので、斉藤は
私も3区ではなく他の区間に配置されると思います。

503ゴンタ★:2004/11/13(土) 20:45
複数上げてすいませんが、2、4、7区
のどれかだと思います。
この3つの区間は、田中、佐藤、斎藤で担うと思います。
ちなみに9区は塩川でしょう。

504箱根★:2004/11/13(土) 20:55
私も斉藤は2区、4区、7区のどれかだと思います。しかし佐藤の3区は1万メートル29分台なのと
2年連続で経験していることから区間配置の可能性あると思います。

505長崎の鐘★:2004/11/13(土) 21:07
区間予想が盛りだくさんですね。ところで、高井は故障しているんですか?治郎丸はまったくでてこなくなりましたが、これも故障?徐々に、早瀬や加藤など2年生が自己ベストをマークするようになりましたが、2年生の情報、どなたかご存じないですか?

506けー坊★:2004/11/13(土) 21:33
箱根区間予想は
1区堺2区田中3区藤井4区斎藤5区佐藤
6区柴田7区糟谷8区村上9区塩川10区本宮

太田が走れるのなら1区に起用したいが今のところきびしいでしょうか。
さすがに箱根では1年生が出てくると思います。
2区田中はコースに一番適正があるような気がしますので。
駒沢は4区を重要視する傾向があるので今一番勢いのある斎藤で。
5区佐藤は冒険ですが絶対走ったら速いと思います。
9区塩川はやはり走りの適正からいってだとうだと思います。

507ヤブそば。★:2004/11/13(土) 22:05
駒大が完膚なまでに他校を叩きのめすには冬男太田君の力が必要だと思う
よってオーダー予想若干変更!!
1区佐藤慎吾 2区田中宏樹 3区鈴木俊祐 4区斉藤弘幸 5区堺晃一
6区村上和春 7区太田貴之 8区柴田尚輝 9区塩川雄也 10区糟谷悟

1年2人を入れてみました。鈴木君の故障が回復することと堺君の可能性、
そして太田君の爆走に期待しましょう

508ははは★:2004/11/13(土) 22:21
年内のオーダー提出で14人を選ぶとき、控えの4人のうち山の上り下りで2人、
そしてエース級から1人というのは最低限どの学校も控えさせます。
このとりあえず控えに回る選手について考えてみると、
77回に控えに回った松下は78回の時も控えに回り、79回に控えの田中は80回の時も控えでした。
一度控えに回った事のある人は、その年以降も結構控えに回されています。

今年のエース級の控えを考えると去年も控えだった斉藤という確率が高いと思います。
田中、佐藤、塩川を2、4、9区において、万が一のために斉藤を備えさせるという形で、
この3区間で交代がなければ斉藤は通常の区間を走るということです。
佐藤は控えの経験なし、塩川は一年次が控えでしたが太田と調子の良い方という意味でした。
では田中は?となりますが、
今年の田中には4年生エースの一人としてポイント区間外はあまり走って欲しくない。

次に斉藤の走る区間ですが、今年の箱根の平地区間でその万が一が1人あったと仮定すると
(あくまで仮にです。)
2、9区の内田、塩川が仮に出れなくなったら田中が2、9区、斉藤4区、7区は北浦。
3、8、10区であったなら、田中は4区で斉藤がその3、8、10区、7区北浦だったはずです。
(1区太田の場所だったら‥多分1区斉藤でしたかね)
このように考えて、斉藤は結構どの場所でも対応が出来ると思いました。

今年は3年連続で6区を担当した吉田が卒業し計算が立てにくいので
7区に斉藤を置いて復路の2区という形をという人(去年も7区でしたし)、
何より全日本2区を快走ということでエース区間をという人もいらっしゃると思いますが、
早く主導権を握りたい、斉藤3区でも復路が手薄にならないということから
彼の3区を推奨しています。

すいませんね、かなりの長文です。
でも一意見として参考にしてくれたら幸いです。

509ヤブそば。★:2004/11/13(土) 23:25
今までのデータからいって
ここ最近は4年生は控えで登録してないですね。
そうみると斎藤君が控える確率は高いですね。
あと控え候補は本宮君あたりかな

510箱根★:2004/11/14(日) 11:31
私としての駒大の理想オーダー
1区糟谷、2区田中、3区村上、4区斉藤、5区佐藤、
6区太田、7区鈴木、8区本宮、9区塩川、10区柴田。
やや今年は山が他校と比較して不安なので実力のある選手を山に起用。こうすれば5区なら日体大
北村、順大今井でも対応できるし、6区中大野村でも対応できるでしょう。

511motoharu★:2004/11/15(月) 00:26
太田には1区を走ってほしいですが、府中次第では1区1年生もありそうです。
そうすると2区は宏樹ではなく、混戦に強い慎悟になり、
宏樹は4区ということもありえそうです。最後は2区を見てみたいですが・・・

512減量少年★:2004/11/15(月) 20:01
私は1区太田2区佐藤で来るのではないかと思います。ただ今年の駒沢は1区1年生でも十分優勝できるほど力がありますね。

513勝鬨橋の朝靄★:2004/11/17(水) 13:53
冷え込んで来て、もうすぐ府中です。
太田の季節がやってきました。

514リアス式海岸★:2004/11/17(水) 17:20
自分も太田1区推しです。今年もスローにならないと思うんです。
全日本の結果から、おそらく駒大を1区で抑えこむ作戦を練るチームがあると思い、
昨年のようなレース展開になるのではないか、と予想しています。

勿論太田じゃなくても適任者はいると思いますが、太田推しと言うことで。
でも太田6区も面白そうですね。

515ゴンタ★:2004/11/17(水) 19:33
今更ですが、駒大強いですよね。
前の箱根が終わって、次の箱根での駒大の強さは
こんくらいかな?って予測したより
一回りは強いんですよ。
何が原因かなって思ったら、斎藤の存在なんです。
この斎藤が、28分中盤のタイムを叩いて、全日本の走り
をみたとき、「こりゃ本物だ。」
と思いました。

駒大側からみれば、斎藤が伸びてさらに磐石って感じで、
逆に他チームから見れば、斎藤があれだけ伸びなきゃ
何とかなるのに・・・、って思ってるんじゃないでしょうか。

斎藤の存在・・・大きいな。

516Tatoo★:2004/11/18(木) 00:52
ついに糟谷選手までも坊主頭でしょうか?笑

大島合宿では、夏合宿に続き、起伏のあるコースを精力的に走りこむことが出来た模様です。
箱根駅伝において、平坦なコースは1区と10区のみ。ほとんどの区間で激しいアップダウンが待ち受けています。他大学の調子も上がり、上尾・府中ともに好記録が期待されていますが、平坦での記録は箱根の難コースには当てはまらないと思います。駒澤の選手たちには、全日本で見せた平坦での強さ+アップダウンでの強さ+長期合宿で培ったタフさ(精神力)で4連覇へ挑戦してもらいたいと思います。

メンバー候補の藤山選手や藤井選手も精力的に練習をこなしていたそうです。

517リアス式海岸★:2004/11/18(木) 00:57
12月4日に大井でやる記録会の要項が、saijo氏のHPに掲載されていました。

10000m記録挑戦オープン競技会要項(案)
関東学生陸上競技連盟
7.日 時   平成16年12月4日(土) 競技開始11:00(予定)
8.場 所   東京都立大井ふ頭中央海浜公園陸上競技場
9.種 目   男子10000m
10.出場資格
1)平成16年度関東学生陸上競技連盟男子登録者に限る。
2)第81回箱根駅伝に出場する大学及び関東学連選抜チームの競技者は無条件で出場することができる。
3)2)以外に平成15年1月1日より申し込み期日前日までに下記標準記録を突破した者。
5000m     14分40秒
10000m     30分00秒
20km    1時間02分30秒
ハーフ  1時間06分00秒

13.表彰
1)29分20秒突破者 2)29分00秒突破者 3)28分30秒突破者 4)28分00秒突破者5)日本人最高記録者
上記の者にはそれぞれ奨学金を授与する。

518沿道応援団★:2004/11/18(木) 07:05
Tatooさん、大島合宿は思いどうりの走り込みが出来たようですね。嬉しいかぎりです。

太田選手、いよいよですね。結果が出れば、俄然、区間配置順で盛り上がってくるでしょう。本番までの間、前夜祭みたいで楽しいものですが、これがまた、なかなか当たりません。今回もまた、我々の数々の推理を嘲笑うが如く、最後の大どんでん返しが待ち構えている事でしょう。監督がまるで名推理小説作家のように思えてきます。(笑)

残りあとわずか50日を切っています。体調を崩さないように頑張ってもらいたいものです。

519勝鬨橋の朝靄★:2004/11/18(木) 07:28
Tatooさん大島情報ありがとうございます。

糟谷も坊主になったと解釈して良いのでしょうか?
見てみたい。

もっとも大学に行けば、仏教学部に沢山いますので、違和感は無いですが。

520Tatoo★:2004/11/18(木) 13:49
>>519 勝鬨橋の朝靄さん

陸上部のホームページが更新されたようですので、そちらをご覧下さい!最近のニュースに合宿の模様が掲載されています。さすれば、糟谷選手の近況がわかるかと思います。

521勝鬨橋の朝靄★:2004/11/18(木) 13:58
>>520
見てきました、似合ってます。

522motoharu★:2004/11/19(金) 00:14
写真は、田中、柴田、糟谷、藤山、堺、藤井、中西でしょうか?

523Tatoo★:2004/11/19(金) 00:28
>>522 motoharuさん

詳細メンバーはわかりませんが、あの写真で確認できるメンバーは
田中、柴田、佐藤、糟谷、斎藤、藤山、井手、藤井、中西(敬称略)
ではないでしょうか?

524motoharu★:2004/11/19(金) 00:48
右から ?、中西、藤井、藤山、慎悟、糟谷ですか?

525Tatoo★:2004/11/19(金) 01:11
>>524

そうですね。下の写真は右から、井手、中西、藤井、藤山、佐藤、糟谷だと思われます。
上の写真(月陸提供)は右から柴田、井手、藤井、斎藤、田中、藤山、糟谷、中西でしょうか。

526motoharu★:2004/11/20(土) 01:32
>>525
1年生で走れそうなのは、藤井、中西、堺あたりでしょうか。

1年生は2人ぐらいは走ってほしいところです。
将来を見据えてということではなく、力で勝ち取って
ほしいところですね。

全日本の放送で、田中のことで主将としていろいろ言い過ぎてしまい、
それがストレスになってしまった。という話がありました。
責任感の強さを感じます。やっぱり2区は宏樹に
走ってもらいたいです。

練習しすぎるのでストップがかかるらしいですね。
大先輩そっくりです。

527沿道応援団★:2004/11/20(土) 08:18
私も1年生を応援していますが、太田選手が復帰すると、1人がやっとでしょうねぇ。

6区が例年に比較すると手薄なように考えられますが、現体制になってから1年生が下った事はなかったですよね。今まで無ければ今回も無いとは言い切れませんが、おそらく、無理でしょう。

やはり1区と6区ですね。この2区間の予想が違うと10区間大きく狂ってしまいそうです。想像できないような選手が配置されるかもしれません。

1年生諸君!! 何とか2人は出て欲しいです。頑張れ!!

528勝鬨橋の朝靄★:2004/11/20(土) 10:21
府中の結果次第って事になるんでしょうが、太田のほかにも
井手、藤山、大川と上級生が充実していますので、
1年生はひとり入ってくるのがやっとといった感じでしょうね。

5区に1年生を使って6区に村上の可能性はありそうです、
あるいは6区に1年生と藤山を用意しているか?

上尾、府中もうすぐですね。

529サラリーマン★:2004/11/20(土) 22:37
一年生には走ってほしいけど、がんばった上級生にも(特に今まで紙一重の差で出られなかった
上級生に)走ってもらいたい。うーん、予想するほうもストレスです。

530ZUMI○★:2004/11/21(日) 15:00
伊達がすごい記録を出しました。
もしも、伊達、中井、一井がそろって調子を上げてきたら駒澤にとっても結構脅威ですね。
1区には、丸山もいますし。

駒澤勢の府中はどうだったのでしょうか?

531くりけん★:2004/11/21(日) 15:50
>>530
府中は明後日の23日ですよ。

ついでに上尾観戦に行ってきたので、駒大勢の結果を。
13位風見1:03:43、27位加藤1:04:15、32位治郎丸1:04:23、130位藤川1:05:41、
137位早瀬1:05:51、187位高井1:06:34。
このほかの数名の選手で、主力は府中みたいですね。

風見君が3分台で、おそらく自己ベストではないかと??
でも、このタイムをマークしても駒大ではレギュラーになれるかは不明。
すごい層の厚さですねぇ。

532ZUMI○★:2004/11/21(日) 15:57
そうでした・・・

それにしても、高井くんはハーフになるとだめですね・・・

533土手っ子★:2004/11/21(日) 19:20
風見63:43ですか、大健闘ですね。
府中の結果次第では当初エントリー16人の中に入ってくるのでは?

534リアス式海岸★:2004/11/21(日) 19:41
>>531記録どうもです。

風見63分台は、これまたレギュラー争いに名乗りを挙げましたね。
加藤と治郎丸のタイムも、悪くはないですよね。本当に層が厚いです。

535サラリーマン★:2004/11/21(日) 21:05
くりけんさん、
最新情報ありがとうございます。風見選手、やりましたね。本当に3年生は層が厚い。
佐藤、齊藤、糟谷、村上、本宮、藤山、風見。
16人のエントリーメンバーはこの7人と、田中、塩川、太田、柴田の4年生、
1年生では鈴木、藤井、酒井、中西、平野あたりが有力でしょうか。
加藤、治郎丸も候補でしょう。加藤は何年生ですか?

536マルボ〜ロ★:2004/11/21(日) 21:56
正直、上尾ハーフマラソンの結果がどれだけ信用できるもかわかりませんよね。
毎年同じようなタイムでの結果なのですが、いいタイムを残した選手が箱根でいい結果を残せるとも限りません。
やはり、駒澤の場合は府中と12月の日体大記録会の結果が全てだと思うんですけど…
ちなみに12月の日体大記録会で29分一桁あたりの記録を出している一年生は全て箱根に走っているようです。例は、揖斐・神谷・島村・松下・布施・田中・塩川・佐藤です。
西条さんのHPの過去のデータを見て参項になるか分かりませんが、かきこしてみました。
失礼しました。

537リアス式海岸★:2004/11/21(日) 22:20
>>535
加藤は2年生だと思います。
あとエントリーでは井手も絡んできますよね。そうなると1年生が外れるのでしょうか。

府中→日体大(出ないかも)→大井記録会で、残りのメンバーがどう走るかですね。

538長崎の鐘★:2004/11/21(日) 23:18
ようやく2年生も少しではありますが、出てきましたね。特に加藤は少しずつのびてきているようです。治郎丸もようやく復活か。故障が治ったのかな?高井は、伸び悩んでますね・・。ぜひとも出てきて欲しい選手なんですが。あせらずじっくり練習してほしいものです。大坪は府中で、最後の望みをかけてほしい。がんばれ!2年生!

539勝鬨橋の朝靄★:2004/11/22(月) 13:27
いよいよ府中ですね、あまり気温は下がらないようです。
太田は出てくるんでしょうか?
そして新戦力の行方は?
楽しみです。

540通りすがりの神大OB★:2004/11/23(火) 00:39
他のスレからの割り込み失礼いたします。
別のスレで駒大のファンの方から、事実誤認の指摘を受けました。この場を借りてお詫び申し上げます。

541motoharu★:2004/11/23(火) 02:09
通りすがりの神大OB★さんは、もうお詫びしたのだからOK。
いままでどおり神大スレで書き込みしてください。
気がすまないのなら、1週間ぐらい書き込みしなければよいでしょう。

はい!決定。

542サラリーマン★:2004/11/23(火) 09:40
府中ハーフ、楽しみです。TV放映はないのでしょうか?

543motoharu★:2004/11/23(火) 11:25
快晴ですね。府中の太田は大丈夫だろうか?


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