CNW PCサポセン - 1074605261 - したらば掲示板

1：Marlboro★：2004/01/20(火) 22:27: 　パソコンのサポートセンターです。
基本的な操作からセキュリティ情報等、PCの質疑応答専用スレッド。
何でも聞いてね。知ってる事だけ答えるよ。知らない事は調べるろよ。

自己責任で何でも解決!、多分ハッピーなスレ。

注意書き : 回答の重複は構いません。
質問内容が極めて限定的な場合は、■ファイルの圧縮ってなんですか■
のように端的な聞き方でも構いません。
　基本的に、質問者は可能な限り詳しい状況説明を付けるようにして下さい。
また、回答者の書込み内容に基く行動とその結果への責任は、
実行者の自己責任とします。
　ファイル交換・ソフトのクラック・違法コピー等の質疑応答は一切禁止。
(質問者は晒し者に、回答があった場合は回答を即削除)

書込みの例は >>2 をみてね。
質問する人は >>3 を読んでください。回答する人もね。
(質問時は必ずageてください)
132：RND：2004/02/06(金) 22:34: セキュリティホールもウィルスもあるよ（っていうか固めて持ってたりするし）
けど、実際何もしなくて不具合が起きたことが、
ただの一度もなかったという経験則です。（HDDフォーマットとか）

アタックしてくる側はOS判別なんぞに手間かける暇があるなら、
取りあえずWinと仮定してアタックするでしょ。そら。

まあ、玉が攻撃ならWinはヘソ。Macはその他賞球の入賞口。
そういうこってす。

マクドナルドは東京ではマック。関西ではマクドと呼ぶらしい。
んで、ヤッパリ関西ってMacintoshのことマクドと呼ぶの？って疑問から
この呼び名が派生、固定。ごく一部　w。（って知っててわざとかな？）
133：Marlboro：2004/02/06(金) 22:55: >実際何もしなくて不具合が起きたことが、ただの一度もなかった
そりゃWinだって何もしなけりゃ不具合おきませんよ～^^;
何かすると、OSがどうかなっちまう（ぉ　だけですｗ
最終的には、使用者がどう使ってるか次第なんですけどね。

>ヤッパリ関西ってMacintoshのことマクドと呼ぶの？って疑問から
>この呼び名が派生、固定。ごく一部　w。
いや、しりませんでした。
関東・関西でマクドナルドの呼称が違うのはしってました。
じゃ気づけよ＞俺ｗ
134：RND：2004/02/06(金) 23:33: その何もしなくてじゃないッス。
何も気を使わないでって意味です。

具体的にはセキュリティソフトとか定期的Update無視。
それでネット繋いで、添付ファイルガンガン開いてもOKって意味です。

危険がある以上、ヒキもあるけどね～　w
135：Ｇ３：2004/02/06(金) 23:59: やっぱﾏｯｷﾝﾄｯｼｭは『マクド』でしょｗ
ちなみに九州じゃﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞはマックですが・・・

>>131のネタにはﾜﾛﾀﾖ
それより気になるのが『セグウェイ』の一件
http://slashdot.jp/articles/04/02/06/0423211.shtml?topic=42
まぁ本体高いしそんなにメクジラ立てんでも・・
136：Marlboro：2004/02/07(土) 00:11: >九州だとマック
わからん。ｗ　名古屋あたりだとどうなるんだろ。

セグウェイ・・・ってなんだっけーと調べたら、ジンジャーだったんですね。
前評判凄かった(当時)だけに、あっという間にわすれてました。
137：ポロりん：2004/02/07(土) 00:48: マルボロさん、本当に丁寧にありがとうございます。
わけわからないたわごとの整理まですいません。

>>130
昨日の明け方まで格闘していました。実は。ｗ
「とにかくチェック項目を探してはずす」が脳内インプット。
ｺﾚもやったんです。しかしその時は戻らなく、窓閉めても一度開いてみても
エクスプローラーでなってたので、もうダメ...ってことで、放置。
そして、今日もう一度試してみると、普通にメヂアで来ました。ｗ
あぁ～～マシンの再起動をすればよかったのか～？
という事で、本当に本当に、お騒がせしました。ありがとうございます。

リアルワンとリアルは違うんですね。（今日知った）
ほんとにもう...
マルボロさんの親切が心に染みました。お付き合いくださって、ほんとにありがとうです。
138：マックド：2004/02/07(土) 01:48: 　　∧_∧
　　（｡・ヮ・）ﾏｯｸﾄﾞ・・・　
　　ﾟし-Jﾟ
139：名無しさん：2004/02/07(土) 02:20: マックドもういいからｗ
140：名無しさん：2004/02/07(土) 02:21: あげちゃったしｗ
141：RND：2004/02/07(土) 02:21: 138はマルボ口さん

証拠は2つ
マックドとマルボ口のシンクロ

http://members.jcom.home.ne.jp/iryoku/ara/arara07.htm
142：名無しさん：2004/02/07(土) 02:26: そのデータ、渡してもらおうか...
143：ポロりん★：2004/02/07(土) 02:54: （こんな馬鹿やってんのはこいつ司会内。）
144：多摩太郎：2004/02/07(土) 20:31: 質問です。宜しくお願いします。

ＤＶＤドライブの購入を考えていますが、内臓タイプにするか外付けにするか決めかねています。
理由は、その取り付けあるいは交換難易度とそれらのインターフェースによる伝送速度の違いが気になってます。

(質問その1)
私のパソコンは　外部装備：5.25インチベイ×2(一つには既にコンボドライブ（ＣＤ-Ｒ/ＲＷ、ＤＶＤ-ＲＯＭ）が搭載されています。)
　　　　　　　　　　内部接続：プライマリＩＤＥチャンネル　ＰＣＩバス上の４０ピンコネクタ
　　　　　　　　　　　　　　　　セカンドＩＤＥチャンネル　　ＰＣＩバス上の４０ピンコネクタ
と説明書にあり、
購入を考えている製品の仕様書を見ると
　　　　　　　5インチベイ（拡張ストレージベイ）搭載タイプ
　　　　　　　コネクタ形状：ＩＤＥ(４０ピン)とあります。

そこで、この製品は購入して取り付けることは物理的に可能か?　また、メモリ増設程度しかやったことのない私でも可能か?

(質問その２）
外付けタイプの物で購入を考えているインターフェースはＵＳＢ2.0とＩＥＥＥ1394というやつですが、
私のパソコンはＵＳＢ2.0しかポートがありません。ＵＳＢ2.0とＩＥＥＥ1394、それと内臓タイプ(ＩＤＥ）では
伝送速度はかなり違うのかどうか?　

(質問その３)
ＩＥＥＥ1394で接続するためには、ＰＣＩカードのような物を別途購入すれば可能なのかどうか?

伝送速度を優先して考えたいですが、さほどの違いがないのであれば手軽な方を選ぼうかと・・・。
どんなもんでしょう？　お願いします。
145：Marlboro：2004/02/07(土) 20:45: 返信予定は、明朝　ひとふたまるまる

>>144
OSは何ですか？
それとメーカー品ですか？
　+　ケースの 5インチベイ(5.25)は縦向きでしょうか。普通に横向きでしょうか。
一応、電源の容量と搭載メモリ容量も判ればそれもお願いします。

質問内容は、はなまる～。
風呂はいってから返事書きます。
146：多摩太郎：2004/02/07(土) 20:45: ↑
(質問その１)の購入を考えている製品が内臓タイプの物です。
147：多摩太郎：2004/02/07(土) 20:51: マルボロさんどうもです。

ＯＳはウｲﾝＸＰ、ＤＥＬＬコンピューターです。
搭載メモリは現在256ですが、この機会にプラス512入れようと考えています。
向きは横向きです。

電源の容量はちょっと良く分からないのですが、説明書には

電力:250ｗとありますが、関係ないか。

宜しくお願いします。
148：Ｇ３：2004/02/07(土) 21:34: sageなのに頂上へｗ
＞購入して取り付けることは物理的に可能か?
＝基本的にOKだけど、現在のCDドライブハーネスの中間にコネクタがあるか？
　なければハーネス交換（￥1500程度～）

＞メモリ増設程度しかやったことのない私でも可能か?
＝ソレができてりゃOKｯｽ

＞伝送速度を優先して考えたいですが・・・
＝ソレより読み込み＆書き込み速度が重要ですなぁ

＞向きは横向きです。
＝殆どの機種が縦置き（ケースが横）OKです。
DELLのケースってイイよなぁ、カッチリしてるわ
埋蔵？タイプでもケース買えば外付けにできる。です（￥3980程度かな）

まっいつもの通り「だ～いたい」だｗ
149：多摩太郎：2004/02/07(土) 21:52: Ｇ3どうもです。

ハーネスってのは、帯状のケーブルのことですか?
まだ買ってないのでなんともいえませんが、増設ではなく、全とっかえ
でも中間コネクタは必要でしょうか?

＞ソレより読み込み＆書き込み速度が重要ですなぁ
　それが同じとした場合に伝送速度の違いが、どれほど作業時間に影響するのか
　心配してます。
150：Marlboro：2004/02/07(土) 21:59: 本文下記の前に　>>148に細く
>現在のCDドライブハーネスの中間にコネクタがあるか
(ナイスフォロー)
これ、二分機電源ケーブルの琴音。 \1500は高杉出潮。\４百程。

汎用性あるっていわれてた/る？のってデルでしたっけ。ゲートウェイだっけ？

埋蔵←→外付けにするケース　、あれ結構問題おきるみたい。って話があります。
IDE－USB/IEEE1394変換ブリッジがらみ。
うごくはずなんだけど^^;
151：Ｇ３：2004/02/07(土) 22:04: ＞帯状のケーブルのことですか?
です。途中に同じ形状のカプラー(差込み）があればOK

＞全とっかえ？
外付けでヤルってこと？それなら接続ハーネスが必要です
（が、2.0対応品のドライブなら同梱の可能性は・・・あるのかな？）

＞伝送速度の違いが・・・
多分気付かんでしょう、って程度。です
152：Ｇ３：2004/02/07(土) 22:12: マルちゃん
＞ \1500は高杉出潮。←翻訳ソフトが必要だｗ
あのー「平」じゃなくてマル断面のエアロな？ヤツでし

＞外付けにするケース　、あれ結構問題おきるみたい。
タマにコネクタの接続不良がある(確変中の確率程度か？←結構アタリそうｗ）

まぁレシート保管＆返品or交換覚悟で。
だが合計金額が外付けに近寄るのがネック。移動前提なら迷わず外付けか
153：Marlboro：2004/02/07(土) 22:17: 読み込み＆書き込み　・　伝送速度　の件は・・・
実効値と理論値の話かな。
実際に使うときには、なんだかんだで実効値だけで判断していいかも。
↓でかくけど。

これ読んでる第三者様用にまとめると（必要ないかｗ
DVD±R (x8) / ±RW (x4) というドライブで
[　　規格　　]　　　　　　　　　　　　　　　　　　[理論値]
0：規格はUSB1.1　　　　　　　　　　　　　　　12Mbps
１：規格はATAPI (IDE)　　　　　　　　　　　　100Mbyte/sec ^^; (HDDだがw
２：規格はUSB2.0　　　　　　　　　　　　　　　480Mbps
3：規格はIEEE1394　　　　　　　　　　　　　　400Mbps
４：規格はUSB2.0/IEEE1394ハイブリッド　(↑参考)
５：規格はIEEE1394b　　　　　　　　　　　　　800Mbps　
それぞれは、実作業時間(読み書き)でどの程度を差を持つのかってことね。
どっかでまとめてあるサイトないかなぁ・・・

実際にはそれぞれ、理論値でません。やれPCIの帯域だのチップがどうのと・・
↓で書くんですが、ATAPI (内蔵用)ドライブにしとけってこった（ぉい説明しろよｗ
154：Marlboro：2004/02/07(土) 22:18: IDEケーブルっていってくれーーーーーーーー
155：多摩太郎：2004/02/07(土) 22:33: マルボロさん、Ｇ3どうもです。

お二人の説明で私が現在判断していること。

・内臓タイプで取り付け可能、そんなに難しくない。
・伝送速度が作業に及ぼす影響はどれもそんなに変わらん。
・内臓タイプが無難。(ハーネスの形状を確認しろ。(ﾀﾞﾒなら交換））

でいいのかな?　それでは明日買いに行ってきます。
有難うございました。
156：Marlboro：2004/02/07(土) 22:45: >>144
現在↑の条件で
交換のし易さは、USB2.0対応外付けドライブが一番。(電源/USB2.0対応コネクタを繋げるだけ)
I/Fによる伝送速度の違いは、IDEに繋ぐのが一番。
値段も勝手に考慮すると、IDE、つまり内蔵用ドライブが一番いい。
メーカー補償も考慮すると、内蔵用ドライブのパッケージ版がベスト。
(箱入りではないいわゆるバルク品だとパーツ店の補償次第、その代わり箱入りより安い)

内蔵用を格納する為には、一時的にケース(外枠)の分解(ねじ止め程度)が必要です。
(別に難解ではないです)

内部接続にする為には、ひとまず今ケースに格納されているドライブの数を把握する必要が
あります。(5inch combo drive*1 とHDDが幾つか。)
(HDD数は、コントロールパネル→システムのプロパティ→デバイスマネージャーの
ディスクドライブに名前かOSの勝手な呼び名^^;で判ります。)
-------------------------------------

Ｑ：そこで、この製品は購入して取り付けることは物理的に可能か?
Ａ：可能です。
Ｑ：メモリ増設程度しかやったことのない私でも可能か?
Ａ：可能です。　静電気には気をつけてください。ケース内に掃除機をかけるのもやめましょう。

　内蔵用ドライブ自体は、DOS/V機ならなんら問題なく繋げられます。
但し、多摩太郎さんのシステムがATAのどのモードをサポートしているかで転送速度に差が
でる可能性もあります。(旧式の場合)
(OSがXPってことなんで(始めからXPですよね)、ATAは100だと思う。もしくは133)
　IDEケーブル(システムボードと物理ドライブを繋ぐ平べったいケーブル)には、突起があり、
受け手であるシステムボード側には突起にあわせた切り欠きがあります。
　更に、各種ケーブル・コネクタ類は規格毎に形状が異なるので間違う事はありません。
　但し、IDEケーブル自体はどっちをシステムに繋げるかが決まってます。(長い方をシステムへ)
-------------------------------------
157：Marlboro：2004/02/07(土) 22:45: >(質問その２）
一番早いのはIDEですね。
USB2.0とIEEE1394だと、私自身が使ってないので、これだけ違うと提示できません。
後ほど、その件についてまとめてあるサイトを探しておきます。
WinXPの場合、USB2.0をハイスピードモード(480Mbps)で使う場合には、WindowsUpdateをお忘れなく。
デバイス次第ではハイスピードにならなかったり(^^; (この辺あやぷや)
規格毎の理論値は、>>153ね。あくまでも理論値。

>(質問その３)
現在のシステム構成でPCIスロットに空きがあるかを先に確認しましょう。
返答としては、PCIカードを増設する事で、IDE(基本的にHDD)・USB2.0・IEEE1394(a/b)の
機能をつける事が可能です。

ATA(IDE)カードを使用したシステム構成の例
システムボード　IDE ch-1 Master=DVD±R/RW/RAM / Slave=CD-ROM
　　　　　　　　IDE ch-2 Master=DVD-ROM / Slave=CD-ROM
ATAカード(PCI)　ch-1　　　Master=HDD / Slave=HDD
　　　　　　　　ch-2　　　Master=HDD / Slave=HDD
電源の許容範囲内でこんな風になります。
(この構成はメーカー品PCで、リカバリ時に注意が必要)

USB2.0/IEEE1394外付けドライブの使用には、製品付属の電源アダプタを使う必要がある
事をお忘れなく。
内蔵IDEならば、ケース内電源で事足ります。

>伝送速度を優先して考えたいですが、さほどの違いがないのであれば
>手軽な方を選ぼうかと・・・。どんなもんでしょう？
取り付けの手軽さは外付けなんですが、値段が高価です。
また、ドライブの設置場所の事も考えねばなりません。
5インチベイに空きがあり、今現在HDDが一つならば内蔵ドライブがベストだと思います。
158：RND：2004/02/07(土) 22:47: >お二人の説明で私が現在判断していること。

ﾏｯｸﾄﾞなオレには手に負えん

でいいのかな？それでは今すぐ逝ってきます。
有り難うございました。
159：名無しさん：2004/02/07(土) 22:49: IDEケーブル　も　そうなんですが、　電源ケーブルも空きがあるかどうかを
確認しないで買いにいかないでくださいね。
どんな記録型ＤＶＤドライブ買う予定なのか知りませんが・・・

もちろん、DVDメディアに書き込むためのソフトは持っておられるんですよね？
160：多摩太郎：2004/02/07(土) 22:53: >>157
スゴイ!!　私のたわいのない質問にこんなに詳細に答えた頂き、感謝いたします。

よ～く解りました。

現在私のパソコンはマルボロさんの提示された条件(ＨＤＤ1個、5インチベイに空き)
を満たしています。これだ安心して内臓ドライブを買いに行けます。

有難うございました。＜米でも送りたい気分ｗ
161：多摩太郎：2004/02/07(土) 23:10: >>159
　書き込みソフトは今は持ってませんが、添付されてるみたいなのでそれを使おうかと考えています。
　
　電源の空きに関してですが、現在のコンボドライブをはずして取り替える形にすれば今のドライブ用
　の電源コネクタを使えませんかね？
　一応、ネットの商品紹介のページに
　　＞お使いのパソコンに搭載しているドライブと取り替えて、DVDデュアルドライブ搭載パソコンにアップグレード！
　　　オリジナルDVD作成が楽しめるのはもちろん、CD-R/RWの書き込みもOK。CD-Rライトも32倍速と高速！
　
　とありましたが・・・。
162：多摩太郎：2004/02/07(土) 23:13: 買おうとしてるのはこれです。

＞http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abn8/index.htm
163：RND：2004/02/07(土) 23:16: 組み込みのマルチドライブでどのくらいが相場？
（マルチじゃないのかな？RAM無し？）
単なる興味ですが。

内蔵でもカキコソフト入ってるのかぁ。
164：RND：2004/02/07(土) 23:19: 一応、マルさんにもチャットで確認したが、
オレの買った外付けマルチドライブ9800円はヤッパ安かったんだなぁ。

RAMが一番使ってる感じ。楽だし。
165：多摩太郎：2004/02/07(土) 23:21: >>163
　私の見た限りでは、1万～2万が平均じゃないでしょうか。
　
　↑はＲＡＭ無しです。
166：多摩太郎：2004/02/07(土) 23:23: >>164
　ＲＡＭって直書きができるんでしたっけ？＜違ったかな
167：RND：2004/02/07(土) 23:29: そう、HDD感覚。というよりMO。
書き込み遅いけど。
やっぱ裏表使えるのはイイよねぇ。

殻があって強いし。
168：Marlboro：2004/02/07(土) 23:42: >電源の空きに関してですが、現在のコンボドライブをはずして取り替える形にすれば
>今のドライブ用の電源コネクタを使えませんかね？

これは、Dell側のシステムリカバリ方法がどうなのか次第です。
コンボドライブをはずさなくても問題はないはずです。
場合によっては、システムリカバリーを行うときにコンボドライブを再度繋げる必要がでます。

バルク品で平均14kってとこだね。

光学ドライブ購入の際に重要なのは、性能はもちろん、駆動の静かさなど。
今のところ悪い話はみつかってないけど。>ND-2500A
169：Ｇ３：2004/02/07(土) 23:49: ABN４を￥14000で買おうか迷ってたオレ・・・

多摩さんABN８はナンボ？？
170：foma：2004/02/08(日) 01:11: >>161
添付ﾝﾌﾄ、焼き以外（特にUﾅﾝﾀﾗ）は、放置した方が良い鴨。＜個人的な判断ﾅﾘ
171：多摩太郎：2004/02/11(水) 01:07: お蔭様で、無事DVDドライブ購入＆組み込み終了いたしました。
まだそれほど使ってませんが、とりあえず動いてるので大丈夫かと･･。
それと実は合わせてTVキャプチャーボードも購入いたしまして、
それも取り付け完了。現在モニターにてテレビ見ながら書き込み中ｗ　　ウ～ン快適だ～ｗ

いろいろご指導、有難うございました。
172：Marlboro：2004/02/11(水) 23:12: ＤＶＤメディアンに焼くときは、メディア側が対応している速度でないと書き込めないので
購入の際には注意してくださいねー。
173：Marlboro：2004/02/11(水) 23:13: 　　∧_∧
　　（｡・ヮ・）ﾒﾃﾞｨｱﾝ・・・　
　　ﾟし-Jﾟ
174：RND：2004/02/11(水) 23:47: >>173
5メガぐらいしか入らない感じ....
175：Marlboro：2004/02/12(木) 20:54: □　セキュリティ　□　緊急
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/?url=/japan/technet/security/bulletin/MS04-007.asp
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/02/12/securityfixmonthly.html
http://slashdot.jp/security/04/02/11/0824201.shtml?topic=110
今すぐWindowsUpdateを実行してください。
176：RND：2004/02/13(金) 00:42: 何でもアリだね。コレ。
177：ポロりん：2004/02/13(金) 05:48: うう。。質問です。

OpenJaneDoeのことですが、（なのかな？）

「2chは見ないので（邪魔なので）、左側の板一覧から2chの板群を消し去りたい人は、
jane2ch.brd　というファイルをメモ帳で開いてください。
一行目は放置して、
二行目三行目を↓にすればOKです。タブ以外の空白は入れないように。」
で、やっても消え去りません。
どうしてですか？
もうこれで小一時間・・・

ちなみに、ダウンロードしたのは、一番新しいと思われるやつです。
openjanedoe-0-1-10-1。
もうこれで小一時間・・・

もっとわかんない事もあるんですが、こなせてないのでとりあえず。
もうｺﾚで小一時・・・
178：名無しさん：2004/02/13(金) 22:30: >>177
ChromeNoteWeb　[タブ]　0C
[タブ]　jbbs.shitaraba.com/sports　[タブ]　2913　[タブ]　CNW

の、　[タブ]　の前後半角スペース入れずに修正してありますか？
ChromeNoteWebここにタブ0C
↑ということですが。

こちらでも01101版を入れてみてテストしてみましたが、問題なく
変更が適用されています。
確認しますが、落としてきたファイルは、
openjanedoe-0-1-10-1.zip　ですね？ [y/Y]
openjane"DOE"って名前ですよ。

ついでに、openjanedoeを開いたまま、jane2ch.brdを修正しないでください。
doeを閉じてからjane2ch.brdを修正してセーブし、doeを実行してください。

いや・・・ひょっとしたら・・・・
>一行目は放置して、
>二行目三行目を↓にすれば
ではなくて、
一行目は放置して、
二行目三行目を～にして、四行目以降を全部削除してください。
と書くべきだったのか？

きっとそうに違いない・・・
179：ポロりん：2004/02/14(土) 10:59: >ついでに、openjanedoeを開いたまま、jane2ch.brdを修正しないでください。
>doeを閉じてからjane2ch.brdを修正してセーブし、doeを実行してください。

>ついでに、openjanedoeを開いたまま、jane2ch.brdを修正しないでください。
>doeを閉じてからjane2ch.brdを修正してセーブし、doeを実行してください。

>ついでに、openjanedoeを開いたまま、jane2ch.brdを修正しないでください。
>doeを閉じてからjane2ch.brdを修正してセーブし、doeを実行してください。

ふふふふふふ･････
昨日の２時間はなんだったのかの

一発で出来たぞよ

私には窓を閉じるという概念が欠如しているようだ。。
180：RND：2004/02/14(土) 11:40: Openjaneって何？って人へ
2chやこの掲示板を快適に見るWin用のアプリケーションです。
Webブラウザでも見れるからいい？甘い甘い　w

詳しくは....
【フリー】ムラ研【ソフト？】のRes59～
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2913&KEY=1067748103&START=59&END=61

話が飛び飛びで何が何だか.....
導入急げ!!
181：モモゾー君：2004/02/14(土) 14:35: Openjaneってココも見れたんだ！
知らなかった。やってみよっと。
僕はOpenjaneマサオというやつです。
あややがトレース画面でしゃべってくれます。
182：G3：2004/02/14(土) 14:49: そんなにイイのか？重くない？？
聞くよりＤＬするほうが早いか
183：モモゾー君：2004/02/14(土) 14:53: >>Ｇ３
ＩＥよりはかなり使いやすいですよ。
2ちゃんと一つにまとめられるのもイイ！
184：RND：2004/02/14(土) 15:04: サポセンの主との会話

主：快適だけど、みんなが使うとサイトのアクセスカウンタ伸びないよね。
RND：........。　　別にイイや。（ｦｲ

快適が一番
185：とほほ：2004/02/14(土) 23:16: ＞専用ブラウザ
新着レスをすぐに確認できるのは便利です。
未読のスレは全部DLしないといけないので
回線が遅いと辛いです。
186：ポロりん：2004/02/15(日) 00:27: 専用ブラウザ。
びっくり。便利。過去のスレ読むのにも快適。
時々（リンク張ってるとこにポインターが触れると）何かがフラッシュ！
その瞬間だけびびります。。【ブラクラですか？】
187：コウアン：2004/02/15(日) 04:03: ワタスもついに導入いたしました。おーぷんじゃねってやつ。
親切な手順通りに進めばナントナント一発で完了！
マルボロさんに感謝感謝！

で、なんなんですコレ？　　（すいません　使ってみますのでご安心を　w）

＞ポロりんさん
ワタスも声出てしまうくらいびびりました　w
188：Marlboro：2004/02/15(日) 21:50: JaneDOE について少し。

Jane勝雄　でしたらばＢＢＳを使えるかは検証予定無いのでなんともいえません。
動作確認は、OpenJaneDoeでのみ行っています。

>重くない？？
軽快です。

>アクセスカウンタ伸びないよね
これ、実はそれ以外にも、運営側のしたらばに必要なバナー広告非表示という問題も
あるのです。無料サービスに付物な広告は運営側が潰れないためのギリギリの収入
(得てして収入とは言いがたい)なので、これが表示されないのはあまり好ましくない。
クリックするかしないかは個々人の勝手なのでどうでもいいのですが・・・
って俺DOE使ってるじゃん。(^^;

>コウアンさん
・・・入れてなかったのか。ｶﾞｯｸｼ。
コウアンさんにもってこいの機能の筈なのに。

OpenJaneDoe　導入とデータ保存に関しては後ほど書き直します。
(過去ログ倉庫に逝ったった物は表示できいので、何らかの理由で倉庫が消える前に
IE等で各自が保存しておいてください)
189：コウアン：2004/02/15(日) 22:49: OpenJaneを導入しての感想

快適です。
IE（インターネットエクスプローラーですよね？w）で見ていた頃は
最小化が沢山出過ぎて（色々なスレ見るから）スタートバー（？）がかなり混雑してました。

しかし今は違う。見やすーい。探しやすーい。『抽出（検索）』サイコー！
ワタスは縦分割がお気に入り。　技も覚えていきマス。　
いつもながらマルボロさんに感謝っす！
190：Marlboro：2004/02/15(日) 23:02: >IE（インターネットエクスプローラーですよね？w）
いえ。　　　

大阪人のギャグ＞＞＞＞踏破不能な断崖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

導入方法改訂版にかいてなかったので、もう一度ここに・・・
JaneDoeを推したのは、ぐれふるさんです。

>『抽出（検索）』サイコー
なにそれｗ　全然つかってない(^^;
各掲示板内での　検索をするときは、全表示にして　CTRL+F を押すと検索窓でます。

>縦分割
私も縦割りにして、左に板一覧にしてます。
文章窓が若干狭い気もしますが、これが一番いいかも。 (解像度1152*864px)
191：とほほ：2004/02/15(日) 23:04: まさお、と聞くとラモスが出てたカレーのCMを思い出すのは私だけでしょうか？
192：専用ブラウザについて 1/3：2004/02/15(日) 23:10: 掲示板閲覧専用ソフト : 新着レスが早分かりなの
■　導入編　■

http://sourceforge.jp/projects/jane/
に飛んでください。

　最新リリース情報　のところに
パッケージ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　リリース日　変更履歴　ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
OpenJane　　0.x.x.x　　　　　　　　　　　　Download
OpenJaneDoe 0.x.x.x　　　　　　　　　　　　Download

とあるので、下の　"Doeの"　をDownloadをクリックします。
ページが切り替わり、

OpenJaneDoe
0.x.x.x - [ リリースメモ / 変更履歴 ]
　openjanedoe-0-x-x-x.zip　xxxKB　日付　wwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚww─
と一番上に表示されるので、openjanedoe-0-x-x-x.zip 部分をクリック。
ダウンロードサーバーのページに移動させられて、ミラーを選択してください
と表示されてますね。

[ミラーサーバー(ミラー)]：同じファイルを複数のサーバーに配置する事で
ネットワーク負荷の分散を計るために設置されたサーバーの事。

で、サーバーはどこでもいいので、626kbのマークをクリック。
ページが切り替わり、数秒侍つとファイルのダウンロードが始まります。
デスクトップにでも保存してね。↓へ続く。

openjanedoe-0-1-9-2.zip
を[解凍]してください。
　　//[解凍]については↓を参考にしてね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1067748103/37

保存先は、お好きな所へ。
解凍後、Jane2ch.exeを起動させます。
直後に、ボード一覧が無いので取りに逝っていいですか　[はい]　[いいえ]
とでますが・・・
2ch掲示板を日常的に読んでいて、今後はDoeで2chも読みたい人は、[はい]を選択します。
ChromeNoteWebのためだけにDoeを入れた人は、[いいえ]を選択し、その後Doeを終了させます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[いいえ]の人は、↓の[＊1]に直行して下さい。

　　　　[はい]　を選択した人用
画面に
左側に、(板一覧)機能、地震、ニュース、世界情勢etc...と2chのスレッド群が
右側上部に、!　番　タイトル　レスetc... と(今は空白)
右側下部に、やはり空白
と表示されている事と思います。

　左のスレッド群を右クリックして、表示されたメニューから　新規カテゴリを追加　を
選択してください。
　　新規カテゴリ作成 : カテゴリ名を入力
と表示されますので、任意で入力します。[ChromeNoteWeb] など。
すると、板一覧の一番下にそのカテゴリが作られます。
それを右クリックして、ここに板を追加を選択、
　　新規板作成 : 板名を入力
と表示されるので、(任意の)名前を入力、続いて
　　新規板作成 : 板URLを入力
と表示されるので、↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2913/
をコピーして貼り付けてください。
↑URLはChromeNoteWeb掲示板のURLです。

　作成したカテゴリを開いて、板をダブルクリックすると
右側上部に CNWの各スレッドが表示されます。(倉庫逝き以外全部)
各スレッドは、左クリックで勝手に　右側下部に表示されます。

[＊1]　　[いいえ]を選択した人用
(2chは見ないので、左側の板一覧から2chの板群を消し去りたい人は)
jane2ch.brd　というファイルをメモ帳で開いてください。
一行目を放置して、
二行目三行目を↓にそれすればCNW掲示板専用のソフトになります。
タブ以外の空白は入れないように。また、三行目以降は削除してください。

ChromeNoteWeb　[タブ]　0C
[タブ]　jbbs.shitaraba.com/sports　[タブ]　2913　[タブ]　CNW BBS
193：専用ブラウザについて 2/3：2004/02/15(日) 23:10: ■　機能解説編　■
　掲示板閲覧専用ソフトの利点を理解する為に、スレッド表示部の説明を
します。

表示部は詰めて表示されている為頭文字しか表示されていませんが、

左クリックで一度展開したスレッドは
！　番号　タイトル　レス　取得　新着　最終取得　最終書込　since　板
〆　 1　　ﾐﾆｽｶﾎﾟﾘｽ　77　 77　　　　　04/xx/xx　04/xx/xx　04/..　CNW

という風に表示されます。(一度展開させると！マーク列に赤チェックが入るこれが重要)
とりあえず、全部の板を一度開いといてくださいｗ
　(チェックをつけるため&データをHDDにおくため)

！：新着があると緑マークが入ります。
番号：スレッドNo.です。特に意味は無いです。
タイトル：スレッドのタイトルです。
レス：総返信数です。(Res=response/返信の略)
取得：総返信数に対して確認した数?
新着：新着書込の数
最終取得：最後に貴方が確認した日
最終書込：板に最後に書込があった日
since：たぶん、板の作られた記念日
板：左のスレッド群の板の名前。特に意味は無いです。

この部分を　左クリック　するとそれに対応した順序で板が再整列されます。
！は新着書込みを意味しているので、このソフトを起動したら！部分を
押せば掲示板の更新されたスレッドをすぐ確認できて便利という事です。
　(その前に全板一覧表示をさせて、メニューの更新ボタンを押してくださいね)

多分、自分自身の書込みは、！列に新着扱いで表示されません。(書込み直後に読込むため)
他人の書込みがあった場合は、！列に緑マークが付くはずです。
もしかすると sage は新着扱いされないかも。

　スレッドに書き込む方法について
書き込みたいスレッドを右側下部に表示させると、右側中央に鉛筆らしきボタン
が押せるようになります。それを押してください。　(レス　というボタン)
すると「XXXスレ」にレス　という小窓が表示されます。
　名前欄に貴方の名前を入力。
　メール欄は、
sageる場合は　右のsageにチェックが入っているなら放置。
ageる場合は、右のsageチェックを外す。
　空欄に文章を書き込んで、書き込むボタンを押せば、投稿完了です。

　プレビュータブで、今書き込もうとしている文章が、実際に書き込まれたら
どのようになるかを投稿前に確認できます。
　これは、AAや長文書込みをする時のレイアウト確認に役立ちます。

補足 : 画面の分割方式を変えて見やすいようにしましょう。
194：専用ブラウザについて 3/3：2004/02/15(日) 23:10: ■　補足　■
OpenJaneDoeの入ったフォルダを何処に置くかは、各自の勝手で構いません。
このソフトは完全に独立して機能しますので、フォルダごと別ドライブに移動
させても(多分)問題ありませんし、プログラムのバージョンアップの際には、
更新された部分を使用中のフォルダに入れて上書きしても(多分)問題ありません。

掲示板運営をしている "したらば"　の方で掲示板自体の仕様変更を行う事で、
Doeを使っての書き込みや読み込みが出来なくなる事はありえますが、その場合
には、一旦IE等のwebブラウザでの閲覧に切り替えて、"Doeが更新されるのを
黙って待って"　下さい。　(何が起こったの？という質問は私が受けます)

Doeのフォルダにある、Logs　というフォルダには、読み込んだ掲示板と
その返信データの全てが残っています。CNWだけでも7MBを越します。
195：名無しさん：2004/02/15(日) 23:11: 以上、長文荒氏でした。
196：RND：2004/02/15(日) 23:11: また、専用ブラウザの話。
マクドチーム（推定1名）　OSX以上だが.....

CocoMonar本日導入。マカエレより快適だなこりゃ。
開発がキチンと続いてるってのも乗り換え考慮理由。
インターフェイス（見た目&捜査官）もイカス。
両方使って駄目な方は脱落させます。

マカエレよ今まで有り難う。合掌。

広告の問題は確かにあるね～。
まあ、chromenote掲示板を専用ブラウザ登録するような人は
クリックしないんだろうけど（勝手な解釈だな）。
まあ、「したらば」に専用ブラウザで見れるようにしろって文句の
書き込みはみたけど....アフォかと。
197：名無しさん：2004/02/15(日) 23:13: >>194　に補足

縦横分割を瞬時に切り替えるには、キーボードの
ALT , V , D を　ポンポンポンと押すといいです。
文章レイアウトが崩れた様に見えるときは使ってやってください。
198：ポロりん：2004/02/22(日) 01:38: ■PCがフリーズしやすくなったのはなぜですか？■

●OS--Win　ME
●IE---6.0.2800.1106
●メモリ搭載量？？
　　----256.0MB？
●システムリソース
　　----57％の空き

CPUがわからない。（CPUってナニ？）

チャットから落ちた後必ずPCも落ちます。
これは、解決方法というのはあるのでしょうか？
何かを増やすべきなんでしょうか。（メモリを大きくする？とか？）
質問者がわかってないのでわかりにくい質問をまいどすいませんが、
よろしければ助言をお願いします。。。
199：Marlboro：2004/02/22(日) 01:47: 少々時間下さい。
システムリソースは知りたかった事なので助かります。
Java VMの更新かそれとも、アスロン絡みか・・・
200：Marlboro：2004/02/27(金) 23:02: >>198　JAVAチャットから出るとフリーズする　への解答

・・・最終的に原因が判りませんでした。^^;
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1067748103/42-49
を参考に、作業してみてください。
今回はお手上げです。
201：RND：2004/02/27(金) 23:56: 元々JAVAってﾅﾆだよな。

やっぱコーヒーだよ。
202：ポロりん：2004/02/28(土) 17:22: >>200マルボロさん、お手数かけました。ありがとうございます。
チャットを開いたIEの窓以外は普通に触れるので、
最近ではもう強制落ちに慣れつつありますW
しかしHDに負担がかかるかも...？
参考にあげていただいたレス読んでちょっといじってみます。
ちょっとPC周辺の充実化計画ももくろんでみますかの....ついでに。

JAVAティーって最近一時期よりは見ませんですねぇ。
203：ポロりん：2004/02/28(土) 17:57: ↑↑↑↑
これ、私です；；；；；；；；
あぼーんって...一体...？（興味本位で押しちゃった）

書き直します。
>>200
マルボロさん、お手数かけました。ありがとうございます。
チャットを引っ張り出した窓だけダメみたいです。
同時に開いているのは普通に触れるので・・・。
最近は強制終了に慣れてしまいましたｗ....HDに負担がかかるかな...
参考にあげていただいたレスをよんでいじってみます。
ついでにPC環境の充実化ももくろみ中（それはおいおい）

JAVAティーは最近一時期より見かけませんですねぇ。
204：ポロりん：2004/02/28(土) 18:00: ↑↑↑↑
思い切り一人芝居+連カキコ
失礼しました～～

Janeの使用方法理解できない～～
205：Marlboro：2004/02/28(土) 23:10: R>>やっぱコーヒーだよ。
P>JAVAティーは最近一時期より見かけませんですねぇ。

その話だったのか。
まるで何の話かわからなかった。

>チャットを引っ張り出した窓だけダメみたいです。
文からして、チッャトの窓をマウスで触ると、強制終了、、、なんですな。
なんだろ・・・ウィルスチェックは、、、ノートンインターネットセキュリティとか
はいってますかね。

>ついでにPC環境の充実化ももくろみ中（それはおいおい）
お手伝いしますよ。なんなりと。

>Janeの使用方法理解できない～～
多分、起動直後に、エンターキーを押していないんだとおもう。
その後、窓上部の赤い↓矢印で更新も忘れておられるのだと思う。
↑じゃなかったら、とりあえず、どこら辺から使用方法を書けばいいですか(^^;
206：RND：2004/02/29(日) 01:44: コーヒー豆です！！　インドネシア産だっけな？
207：浪花：2004/02/29(日) 10:27: インドネシア　ジャワ島
《JAVA ジャバ》　英語読み
《JAWA ジャワ》　インドネシア読み

ニッポンでは...

ジャワ島産のコーヒ【JAVA】ジャバ豆コーヒー
ジャワ島産の紅茶【JAVA】ジャワティー

ジャバスクリプト【JAVA SCRIPT】 HTMLの～

ややこすぅいー　　どうした日本人
208：RND：2004/02/29(日) 23:40: >>207

ちょっと尊敬しますた
209：ポロりん：2004/03/01(月) 21:03: >>チャットを引っ張り出した窓だけダメ
窓右上の「閉じる」の×をクリックしても反応しないって事です。
「応答がありません」→無理やり終了～（Ctrl+Alt+Delete）
インターネットセキュリティ等は入ってるはずですが...（たぶん。ｲﾒｰｼﾞ。）

＞どこら辺から使用方法を書けばいいですか(^^;
とりあえず、「あぼ～ん」ってなんですか？
もひとつ、「透明あぼ～ん」を解除するには何をどうすれば･･･

>>207
ハウスジャワカレーも...入れていいですか？
210：RND：2004/03/01(月) 23:39: >>209
http://www.united-brain.co.jp/at-kogag3.html
211：RND：2004/03/01(月) 23:49: 超ざっくり聞きたいんだが....
友人が買う一台目のパソコン。たぶんﾅﾆがﾅﾝだか分からないと思われ。
「フロッピーどこにあるんですか？」<　ねーよ！！
レベルの質問。言ってみればサポート重視。

exelの質問を平気で東芝にするような勢い（勢いはある　w）。
目的はON LINE TREADINGとか（専用ソフトでﾏｯｷﾝNG）。
どーせ一台目はいじる程度でロクに使いこなせない可能性大。

1台目のパソコンはなんじゃらほい？
取りあえず、持って行って聞けって意味でノート勧めてる。
うーん漠然としすぎだなぁ。

教えて！！エロｲﾋと!!
212：foma＠就寝：2004/03/02(火) 00:55: >>211
WinXP（ホームでおｋ）付の型落ちノートに一票。

CD/DVDドライブありが理想。
※持ち歩きするなら、ドライブ類は外付け。

予算は\150kほどかなｚｚｚ
213：とほほ：2004/03/02(火) 01:07: OさんとはT村氏！？
214：RND：2004/03/02(火) 01:10: >>212
いきなりサポートないじゃん（悲
215：とほほ：2004/03/02(火) 01:10: 見事にレスつけるスレを間違えました・・・＿|￣|○
216：foma＠帰宅：2004/03/02(火) 01:15: >>214
めーかー直販のつもりでした。
新品の型落ちっす。
121等のアウトレットが無難だと思います。
217：foma＠就寝：2004/03/02(火) 01:16: >>216
帰宅→就寝ｚｚｚ
218：foma：2004/03/02(火) 10:52: 昨夜は布団の中で、半分眠りながらPDAでレスしてたんで
中途半端な内容になってしまいました。

とりあえず、下記サイト等が無難だと思いまつ。
ttp://www.necdirect.jp/
（個人＞ｱｳﾄﾚｯﾄ。今月要ﾁｪｯｸﾅﾘ）
ttp://www.fujitsu-webmart.com/
上記2ｻｲﾄが普通にｵｽｽﾒします。

以下は見る必要ない鴨。
ttp://www.hp.com/jp/directplus
ttp://www.mylets.jp/
ttp://www3.toshiba.co.jp/tdirect/products/index_j.htm
ttp://www3.toshiba.co.jp/jdirect/index_j.htm
ttp://www-6.ibm.com/jp/shop/chart/shopibm/tp.html
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/index_note.html
ttp://outlet.sotec.co.jp/index.html

自分は初PCがﾉｰﾄで、自作机上機x1以外は4台（未使用転売x2台含まずｗ）の
ﾉｰﾄ型を使用してきました。＞一台は犬さん宅へ

安いALL-IN-ONEﾀｲﾌﾟは、とにかく重いだけなのでｵｽｽﾒしません（ｷｯﾊﾟﾘ
ﾉｰﾄは持ち運べてﾅﾝﾎﾞだと思うので、2kg以上は却下っす。

個人的には、ｸﾙｰｿ搭載の軽いのの売れ残りが良いと思います。
動作はﾓｯｻﾘ等と聞きますが、通常使用には問題ないです。
社直販でなく、一般販売店（通販含む）を探せば\100kほどで入手可能だと
思います。

中～上級者が対象なら、中古ｼﾞｬﾝｸ品がｵﾇﾇﾒ。
楽しいっすｗ
219：RND：2004/03/02(火) 11:18: サンクス。

やっぱりfomaさん直売が最優良か？　w
220：パチ犬＠スカ王様：2004/03/02(火) 17:54: fomaさん直売はオススメだよー
新品かと思うパッケージング。
今も元気に稼動しています。ラビちゃん。
221：foma＠就寝：2004/03/03(水) 00:50: 　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　バーゲンセールに遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ
222：Marlboro：2004/03/05(金) 01:00: >>211
チャットで少し話しを伺いましたが・・・・
メーカー品が妥当っす。(チャットで候補言いますが)
で、メーカーのサポート体制がそれなりなら、どのメーカーのでもいいと思う。
低価格で闇雲に攻めると、何処にその質問が流れるかが心配なので、
それなりの品買っておくのがいいかと。

ただ、何処のメーカーでもサポセンにはなかなかつながり難い時代になりましたのでｗ
メーカー品かったうえで、パソコン雑誌を講読させるといいかも。
「Windows Start」って雑誌まだあるかな。あれ結構毎年毎年同じ事（ぉ　丁寧に繰り返して
特集組むので・・・どうだろそれでも混乱まねくのかな。
他には図書館にいかせて、Windowsの本とかをよませる。
223：RND：2004/03/05(金) 03:52: サンクス
同じ記事繰り返すのは基本に忠実な証拠かも。
パチンコも同じになるだろうね　w

メーカーに外付け機器で何度か質問しようと電話したことがある。
『お待ち下さい』『お掛け直し下さい』のアナウンスが永遠と.....
アレがスタンダードなのか.....（悲

メーカーは膨大なFAQ用意して、その上チャットで答えれ！！
224：ポロりん：2004/03/12(金) 02:49: >>205
チャットの強制終了、少し改善したようです。

NG...CNWの左のバー（リンク）⇒チャット別窓でopen⇒落ちたあと固まる
OK...パチ犬御殿直行⇒チャット別窓にならない⇒落ちても固まらない（おおむね）

てな感じです。
　　　　　　　　　　　　　.......世の中の常識でした？　　お騒がせしました。
225：RND：2004/04/06(火) 16:26: つーかマルボロさんは？
226：ＰＩＮ：2004/04/06(火) 23:24: >>225
新着入ってたからマルボロさんかと・・・

【判定】
フライング
227：RND：2004/04/06(火) 23:39: ワラッタ
228：RND：2004/04/06(火) 23:40: っていうかオレもPINさんに騙された

【判定】
フライングの時短引き戻し
229：Rei：2004/04/08(木) 00:59: 私もマルボロさん気になって･･･
230：ポロりん：2004/04/08(木) 01:22: マルボロさん来ないと
うちのPC快適化計画実行できない。
231：G３：2004/05/14(金) 02:35: 本日(13日だが)ボロい【ヤフー８M】から【アッカbyKDDI４０M】に変更した。
しかし速度は６程度・・・
どうすりゃイイの？