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攻略情報
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突然の書き込み失礼します。
初めまして、私達エレノアではパチンコ・パチスロの攻略情報を取り扱っております。
現在多くの攻略情報がネット上にあふれており、中には効果の無いものもあります。
しかしながら、わが社は、度重なる解析により自信を持って本物の情報のみを提供させて頂いております。
おかげさまで現在、わが社の情報を入手された方から、多数の反響を頂いております。
さらにネット販売により、ここまで価格を抑えることができました。
手順が簡単なので初心者の方にもお勧めです。
スタッフ一同、心よりお待ちしております。
※サラリーマン金太郎・アラジンＡ・ＣＲ海物語その他多数最新旗手情報を取り揃えております。
攻略情報会社エレノア http://homepage3.nifty.com/truemedia/
担当 菊地 pt5107pt@dosule.com
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スロット打ってると爪が汚くなるからそれも一種の攻略法じゃないですかね
...ってやってませんから
（ベタベタでｽﾏﾝw）
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ココ詐欺注意！！↓↓
03-5330-0028
マヂだまされた！！！100万以上騙し取られました。。。100時間近くもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ電話でしつっこく説得されついに騙されてしまいました・・・。
キレる！！！警察、知り合いのヤクザ全部あたって追い詰めてやる！！
03-5330-0028
↑
小学生のイタ電から始めるから協力してくださいね。無駄にﾜﾝｺｰﾙしてやってくださいな☆
まずは精神的にどれだけ自分が人間のクズかわからせないとね！！
人からお金騙し取るなんてホント人間のクズですよ！最低野郎の集まりですね！絶対いい死に方しないですよ。
家族、恋人、友達全部探し出して穴掘らせてやりたいですわ！
プロの人に200くらい包んでお願いしてやりますよ♪
http://www.seize777.com/i/index.php?minnade/
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やっちゃいましたか〜
まずはヤクザでなく、
jbbs.livedoor.jp/sports/13173/
あたりに。
やる気があれば返金が出来ます。
今は攻略会社も慣れっこで、内容証明を送ったくらいではビクともせず
簡要裁判くらいまで持って行かないと返金しないケースが多いです。
（当然クーリングオフや、「効かなかったら返す」といった事前約束はほぼ
全ての会社が無視してきます。「やり方が悪い」とか「他の人は出来ていま
すよ」とか、酷い場合には「もっと良い情報があります」とか言われません
でしたか？）
一方で、有利な材料もありまして、最近ちょこちょこではありますが、
刑法上の「詐欺」として捕まえるケースが出てきました（以前は皆無です）。
簡単に言うと国が犯罪として認めだしたということです。
（今まで認められなかったのが異常ですが...）
大手なんかは捕まりにくいように外国に拠点やら金を移動しているようです。
自分的には1つは「換金行為は法律で認められていない」という前提がある以上、
国も大きな問題にしたく無いのだと思います。その部分の法律のゆがみにつ
け込んだ悪は他にも沢山あります。パチプロの存在もそうかもしれませんね。
今までは民事でしか無理だったんですけどね。
（要するに攻略が偽物であるという事には触れずに、事前に知らされた内容
と実際の効果が違うから、金だけ返してくれという話し合いによる決着で
す。犯罪性があるかないかとは別のところでの契約内容を問う裁判です。）
まずは冷静に。すべき事は沢山あります。
良いご報告をお待ちしています。
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http://www.rzp777.com/
キーワード
①電○ネットワーク似のイラスト
②モンゴル
これ臭いな。
ここは攻略会社の宣伝もしてますよね。広告選ばないのかな…
http://www.tanteifile.com/jahanet/2006/08/18_01/
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もうギャグですね、こうなると。
あのですね、攻略会社についてチクるとですね..
▼広告掲載依頼一部抜粋
>お忙しい中、大変恐縮で御座いますが、広告掲載をお願いできますでしょう
>か?御社様のサイトを先程、拝見させて頂きまして大変素晴しいサイトと感じ
>ました。そこで広告掲載のお願いをさせて頂きたいと思いましてメールを送
>信させて頂きました。
>※掲載料金と致しましては、勿論御社様の希望金額を第一に考慮した上で、
>検討させてご連絡させて頂きます。弊社にも予算限度が御座いまして、月
>極め30,000円までならお支払い可能で御座います。何卒、御検討下さいます
>様宜しくお願い致します。
これは攻略会社からの誘いですけどね、報酬が高いんですよ。
貼るだけで3万円です。目がくらむ人はいるでしょ？
こうやってココに貼るのも微妙なんですよ。
コレ見て、「なら攻略会社の広告やろう！」ってバカが少なからずいるんですよ。
世の中には。
ヤフオクだって、騙されたの分かってるくせにその情報を転売したり...
んで、「自分も騙されたんだからアリ」って論理を平気で持ち出しますからねぇ。
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スロット打っている方はどなたも勝ちたいと思っていると思います。
闇雲に打っていても負けるだけです。
勝ち続ける方法は存在します。
興味のある方はこちらまでお越しください。
http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokutokei1.html
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↑攻略法詐欺です。生IPで兵庫県からご苦労さん。
IPアドレス：219.26.68.152
ホスト名：softbank219026068152.bbtec.net
都道府県 兵庫県
接続回線 xDSL
何かのギャグかな？...
北斗の拳ＳＥボーナス継続専用最新型合法体感機
http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokuto.html
って
普通にMP3ウォークマンに見えますけど。
http://www.walkman.sony.co.jp/products/Eseries.html
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上げてすみません。
ご無沙汰しています。
取り急ぎ報告などを。
先日「打ち子募集詐欺」による刑事訴訟が行われました。
もちろん、「打ち子募集詐欺」を行っていた輩が逮捕されたものです。
私が相談などに乗っていた被害者の方なんですが、
諦めずに活動していた事によって、今回の逮捕、刑事訴訟に至りました。
内容ですが、「打ち子募集詐欺」と「攻略法詐欺」の合体の様なものでしたが、
私の受けた印象では「打ち子募集詐欺」の色が濃いと思います。
裁判についてですが、相手側は控訴を考えている様で、控訴期限を過ぎなければ刑は確定しませんが
一審判決では懲役３年６ヶ月。前科なども考慮されているようです。
この判例が出る事によって、すべての打ち子募集に関して、厳しい目が向けられる
事になると思っています。マスコミ関係にももっとアピールしますしね。
こちらでもたくさんの方が応援してくださいました（特にRNDさん）。お礼を申し上げます。
もう少しで、ある程度「撲滅の種」に芽が出そうな気がします。
マスコミが取り上げてくれる様、努力します。
詳しい内容などまとまり次第カキコミます。
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ABKさん初めまして。
少しずつ、でも着実にこういった詐欺、似非攻略が無くなる事は大切です。
詳細報告、お待ちしております。
後は某局のTVチャン○オンで、○王の社員が出て来ないことを祈るだけ…
話しがズレてしまいスイマセン…
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ご報告どうもです。2日前に出てましたね。
まあ、打ち子だろうとちょっと形態が違かろうと、バタバタ行くでしょうね。
一つの区切りになりますね。
混じり気無しのリスクだけですからねぇ。背負ってたのは。
長かったなぁ。どれだけの時間を費やしたか。ホント疲れましたよ。
小さな力でも歴史を作るような判例作れることが分かったのは
自分にとってもプラスでしたね。
たまたま時代の流れに乗ったと言われれば、どんな偉人でも一言で片付けられてしまいますが、
最初から過程を見て、自分らの初動、色々な人の協力が無かったら、
この時期にこうは100%ならなかったでしょう。
縁の下の力持ち、ホントご苦労様でした。
しばらくしたらメディアも当然のごとく、黙認していたにも関わらず、正義のふりをしだすでしょうね。
それはそれで歓迎すべき良い力なのですが、なんとも腑に落ちない話ですね。
最後は「正義が勝つ」のは当たり前なのですが、この場合騙された人も私欲の塊なわけで、
到底正義とは言えず、今でも「こんな連中助ける必要あるの？」という葛藤はありますね。
自分の落ち度は遠くに追いやり、あくまでも発想は「騙されたんだから返金して当たり前」。
自分だって犯罪である裏ロムを使ってでも、一般客を出し抜こうと（騙そうと）したくせにね。
判例が遅れるのも、警察に相手にしてもらえないのも、分かるような気もします。
ちゃんとしたプロっていうのは自分の出した期待値が間違っていたら、
また、自分だけが全資産を失うまでの引き弱やら遠隔にあっても、
それを見抜けない自己責任で、世間に笑われながら死ねるんですよ。
騙されただけなら気の毒ですが、その責任を他人他人と転嫁して
返金を求める姿を見ていると、心底ヌルい人達だと思います。やるなら覚悟しろと。
そうして欲ボケした人たちが騙されても、その金が例えば体の不自由な人のために使われるなら
自分はあるいは何も手伝わなかったかもしれません。
けど、どう考えても詐欺攻略会社が一番悪いですからね。
心苦しいところです。
情報が無い人が新しく騙されない為にも頑張らなくてはなりません。
何にせよ良かったことは良かった。ホント一段落ですねぇ。
PS
完全に撲滅されたらABK氏は消えるのかな？
（違う名前で出てくるに1000点ｗ）
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RNDさん初め、ABKさん等々、こういった正義の活動をなさっている方々が、この国にもまだいらっしゃるという事実は、実に素晴らしい事で、喜ばしい事です。同時に、頭が下がる思いです。こちら様やABKさんのサイトの存在自体もそうですが、他人の為、世の為に動ける人やその行為は、やはり尊いです。それに較べて…現場ときたら…自分も含めてですが、欲の渦ですね。業界もかな。自分の事しか見えなくなっちゃってますものね。攻略法…ある！ってなったら、飛び付いちゃうんでしょうね。そして騙されちゃって、そのお金が戻るとなれば、またもう目をむいて返金ばかり叫ぶ…思考が一緒なんですよね。なるべくしてなる、というか。思わず簡単に想像がついてしまいます。返金の行動からだって、言い方は変かもですが、学べる事はあるはずで、キッチリやれれば一つ賢くなれるはず。パチやスロからだって、やりきれれば学べる事はあるんです。人間、金には弱いものなのかも知れませんが、力ある人は、攻略…となったらまず慎重になるはずで、本物だったら、疑ってかかってからで充分なものですし、すぐ検証作業です。しかし、その検証すら力にしてしまいますね、凄い人っていうのは。たとえ実際攻略に至らなくても。つまり、攻略なんてものは、安雑誌のもっともらしい顔した詐欺会社からありがたく買うものじゃなくて、ましてやネットでオークションなどする軽いものではなくて、経験や苦労や技術と密接に結び付いた重厚な技と言えるものかと思うんです。でも、誰も、キツイ所には目を向けない…。日本の社会は、ほとんどが印象論で覆われている事が原因でしょうか。教育や学者までが、その大勢を印象論によって構成されてしまっています。理はなく、イメージばかりが先行し漂うから…詐欺や宗教がこれだけはびこるのでしょう。あらゆる事に具体性が無い。パチやスロに科学を持ち込むなんて、まるで想像が及ばないんでしょうね。イメージは、ある意味楽ですからね。頭で描くだけのものですから。印象のみで振り回されている人が大勢いるその影で、その仕掛人達は甘い汁吸ってますからねぇ。役人やら権力者やら、胴元やら(笑)でも、攻略会社はそろそろ、懴滅に向かいつつありますかね。先日、攻略会社からのDMで、『今、攻略業界は未曾有の淘汰の時代にあります。その中で本物だけが…』云々のくだりには…腹かかえて笑いました。でも、あのどうしようもない連中も、ヤバ波が訪れている事、感じているようです。
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自分の中の一つの考え…「そういった考え・行動をしている人達がいるから、私のような者でも勝てる」という部分。
パチンコで言うと
常に打ちっぱなし
ボタン連打
回転数やリーチ目を信じている
そして…攻略法(まがいも含む)
スロットでは
強打
ボーナス引けないのは台が悪い、店が悪い(間違いでは無い)・目押しを頼まれ、RB揃えた私(Shi☆row)が悪い(笑)
・隣の出している人が悪い、憎い
そして攻略法…
若くして学んだ事…
「全ては自分の責任」
「結果を重んじるのではなく、仮定が重要である」
ある結果になったことは、少なくとも自分自身が行動をした結果であると。
所々で人の意見に左右されたとしても、その意見を受け入れた自分がいるわけです。
リスクを人に託すイメージ…実際は結論を出す為に、一の意見を参考にしただけであり、その決断は自分自身がしているんですね。
突き詰めると、悪いのはその決断をした自分であり、参考意見を下さった方々に感謝こそすれ、悪意敵意を持つなんてのは言語道断ではないか？と、攻略法詐欺に遭われた方々の断片を見る限り思ってしまいます。
>>751
>最後は「正義が勝つ」のは当たり前なのですが、この場合騙された人も私欲の塊なわけで、到底正義とは言えず、今でも「こんな連中助ける必要あるの？」という葛藤はありますね。
>自分の落ち度は遠くに追いやり、あくまでも発想は「騙されたんだから返金して当たり前」。
>>752
…現場ときたら…自分も含めてですが、欲の渦ですね。業界もかな。自分の事しか見えなくなっちゃってますものね。攻略法…ある！ってなったら、飛び付いちゃうんでしょうね。そして騙されちゃって、そのお金が戻るとなれば、またもう目をむいて返金ばかり叫ぶ…思考が一緒なんですよね。
ホント、その通りなんです。
冷静になれ…金銭が絡むので難しい。故に冷静である事が何より重要。そして、
>攻略…となったらまず慎重になるはずで、本物だったら、疑ってかかってからで充分なものですし、すぐ検証作業です。
そうなんですよ。本物であればあるほど、出回りにくく(雑誌に乗る頃には処置済)、そして検証がとても大切。
検証もせず、ましてや疑わないから騙される。
疑わなかった自分を責めないのが氣にいらないのかもしれません。自業自得ってヤツです。
ただ、もう一つの自分…攻略法会社と呼ばれる詐欺集団は淘汰されるべき…もいるような氣がします(苦笑)
百害あって一利なしと。
強烈な攻略法…乱数狙い・ユニバ4枚掛け・サミー系・ビーナス等…今だこれらの攻略法を出しては本物を謳う似非攻略集団。
精神的・感情的に揺らいでいる人にはたまらないんでしょうね。甘い一言っていうのが。
そういった人の弱みに付け込む事が許せない。
勿論、騙すことを前提にしている事＝詐欺ってのも重要です。
商売するなら堂々として頂きたいのもです。
会社の一般の人達も結構勘違いしていますね。
「確変直撃」とか「大当りしやすい台」、「玉が出続けて止まらない(故障です(笑))」なんて表現ばかりをプロに求めています。
釘やら日当(期待値)て言ってもツマラナイ顔してますね(苦笑)
>パチやスロに科学を持ち込むなんて、まるで想像が及ばないんでしょうね。
その通りなんですが、面白いですね。
パチやスロってコンピューターで制御されている、つまり広義でいう科学で突き詰めるのが王道なんですけどねぇ(笑)
兎に角、こうして牙城の一つ一つが崩れていく事でしょう。
>情報が無い人が新しく騙されない為にも頑張らなくてはなりません。
そうです。継続こそ力なりです。
これからもがんばっていきましょう(ナニを？
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「相手を殺してくれ」と契約してお金を払ったが詐欺られた。
「体感器を使っている人間を探してヤクザが金を取る」
前にもどこかで書きましたが、自分の成す行動が正当とは言えない場合、
何処へ行っても助けてもらえないのは基本ですね。
警察に「殺しの依頼の契約金を騙し取られた！」とはなかなか言えません。
法律の保護を求めることも出来ませんし、味方も少ないです。
そこを突く詐欺は多いですね。
そういう意味で詐欺師を詐欺るのは比較的楽だと思います。
悪いことをすると必ずそこが弱点になりますね。
被害者を詐欺師呼ばわりするわけではありませんが、
その詐欺レベルをだんだんに下げて、法律やら道徳のギリギリのラインを突いたのが
購入者と攻略法詐欺会社の関係と言えるかもしれません。
よって泣き寝入りが殆どかと思います。これも特徴的ですね。
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>これからもがんばっていきましょう
そうですね。
相手はパチンコ、パチスロを題材にした詐欺のプロですから、
こちらも知識武装されているプロが出て行かないと勝負にすらならないかと思います。
日陰者にもやっと出番ですよｗ
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首都圏で代打ち（打ち子）1万で雇い、
集団で10人以上で打つ連中、
携帯電話でやりとりして、上の人間は数百万を手にしている集団がいます。
ＲＮＤさんも遭遇してると思います。
集団のメリットは、上は稼げるが、出入禁止をくらいやすく、末端打ち子は1日1万円で気楽でしょうがね、
千葉などで船橋、そういう連中いますよ。
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いますね。
10人以上はよほどの大型新規でないと稀ですけど。
2〜4人くらいが多いですね。
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ほう。今は携帯が普及してるからやりやすそうですねぇ。
しかし、雑誌で募集はしないですよねｗ
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そういうのがあるからこそインチキ攻略会社の言う「打ち子募集」でも
混同して信じちゃうんでしょうね。
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プラチナ軍団という集団がある。
プラチナ軍団から抜けて、自分で集団を立ち上げたのがいて、
スカウトされました。
共同経営者にならないかと
今、2人で頭でやってて、（私が入ったら）3人でやろうと誘われました。
そいつらはチラシで代打ち募集し、履歴書を用意してもらい、面接して雇う。
その集団にでくわしたことあるが、
代打ちは
貯玉を４千円下ろすごとに携帯電話でメール連絡しています、
異様な光景だった。
自分は仲間に入る気はない。
代打ちには1日1万円、代打ちにはそれぞれ携帯電話を持たせて、
メールにはすでに提携分でフォーマットされている
例えば
『マルハン・スーパー海
貯玉残り １０４５６発
○○さん、 貯玉残り ２３６８９発』
など
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>>760
訂正
定型分です。
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1157194639/
これですね。
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ポンタさんお久しぶりです。
台打ちの一番困難な部分は人間関係と、収支ごまかしの部分ですね。
いくら時間効率がどうといっても、途中で玉持ってタバコ買われたら分からないですから。
元々そんな連中にキッチリした責任感などあるはずも無く、
ルールで雁字搦めにして管理しようとしているんでしょうね（それでも無理ですけど）。
こういった組織は結局そういった問題で、崩壊しては再編の繰り返し。
なんというか、形態は微妙に変われど時代は繰り返してますねぇｗ
また、自分に技術が付いちゃえばこっちのもの。
ごくごく一部を除けば、教わること教わっちゃえば後は用無しがこの世界に集まる人の基本です。
やっぱり欲が絡むと学校の恩師みたいには行きませんね。そこでまた崩壊の繰り返し。
生産性が無いサイクルに自分から突っ込むこともないと思います。
抜けた後、地元で打ちにくくなったり。
自分は不参加で正解だと思いますよ。
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▼よくある攻略法会社の否定
「自分なら言わないで黙って抜きまくるに決まってる。売るはずが無い。
だから攻略なんて出てこないに決まってる。よって嘘だ！」
攻略会社が売っている攻略がほぼ全て、パチンコを打ったことの無いような人間が
自分達でテキトーに作ったガセ（＝詐欺）であることは事実です。
だが、この理由付けはちょっと違う。行動を支配する基礎は「最大利益の追求」。
要するに「自分でやるより、売った方が効率的」という状況はあるということ。
・どうせすぐに広まってしまうのが明白場合→売り切ったほうが得
・激しく店員のマークを買う場合等→個人では限界がある→売ってしまったほうが得
他にもケースは色々です。
湘爆も本格的終焉の兆しですねぇ
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回転つながり。
http://www.asahi.com/national/update/1108/OSK200611080024.html
ていうか、繋がってないかｗ
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http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/saishin21.html
これはキモい
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こんなの見つけました
http://www.ntv.co.jp/black/ongakukan/002.html
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>>767を見て
『攻略法詐欺・打ち子詐欺の歌詞、考えちゃった人』
『一通り考えてから「やっぱ不謹慎かなぁ」って考えてレスやめた人』
手ぇー挙げて！
ハイ！
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ＡＢＫさんが考えたら場合、50番くらいまで歌詞ができそ
ちょろいもんだぜパチ打ちは ♪
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やっと来たよ。
おそいよ裁判所。全部詐欺だから。
金で買えるならプロだって買ってるってｗ
引用
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損賠訴訟：パチンコ攻略情報は虚偽、提供会社に７０万円支払い命令−−地裁 ／静岡
◇実演代金など詐欺行為−−１４５万円損賠訴訟、地裁判決
うそのパチンコ攻略情報を教えられ現金をだまし取られたとして、島田市内の女性（５６）が、
パチンコ・パチスロ攻略情報提供会社「日本シークレット情報サービス」（横浜市港北区）に対し、
約１４５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、静岡地裁であった。
三島恭子裁判官は被告側の詐欺行為を認め、計約７０万円の支払いを命じた。
判決では、争点となった同社の詐欺行為の有無について、
「被告会社が原告に提供したパチンコ攻略情報は虚偽の情報と認められる。
情報料や実演代金として現金を支払わせた行為は詐欺行為」と指摘した。
判決文によると、女性は昨年１２月ごろ、パチンコ雑誌に掲載されていた同社の広告を見て連絡を取り、
１月に同社社員から勧められ、会員契約を結び５７万円の情報提供料や約５万円の実演代金を支払った。
しかし自分で攻略法の手順を試しても当たりが出なかったため解約や返金を求めていた。
判決を受けて同社は「担当者がいないのでコメントのしようがない」と話した。【山田毅】
毎日新聞 2006年12月14日
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>判決を受けて同社は「担当者がいないのでコメントのしようがない」
社内の人間のクセに担当者もヘッタクレも無いと思うのは我輩だけだろうか…
ヘンなところを大企業レヴェルにする…攻略会社クオリティー健在。
こうやって個人でも賠償命令が出るって事はいい事です。
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パチンコ必勝詐欺：被害１５０人 容疑者を起訴 大阪地検
パチンコ必勝法をうたい文句に金を詐取したとして、大阪府警東住吉署は１７日、
東京都江戸川区西葛西７、飲食店経営、湯浅康裕容疑者（２６）を詐欺容疑で逮捕したと発表した。
大阪地検は同日、詐欺罪で起訴。
湯浅被告の使った銀行口座に５０００万円の入金記録があり、被害者は全国で１５０人に上るという。
調べでは、湯浅被告は、インターネットのホームページや雑誌に「パチンコ打ち出しスタッフ募集」と、
虚偽の広告を掲載。
応募してきた大阪市東住吉区のアルバイト男性（３０）に「会員登録すれば確実にパチンコに勝てる」
「プロの指導員を派遣する」と２度にわたってだまし、昨年５月、
毎日新聞 2007年1月18日 10時04分
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次々来ますねぇ。
もう、地味にリスク頑張らなくても大丈夫。
150人？ 5000万円？
何をおっしゃいますか、その100倍は軽く超えてますって。
時代の流れで一気に減るでしょうね。何がプロの指導員だかｗ
自分がプロです。そしてそのプロが言うわけ。
「詐欺ですよ」
金払って情報貰うだけの紙ネタで食えるなら、プロだってそれが一番楽です。
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リスク負って ○|￣|＿
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証券取引法違反容疑はビーマップ株だけでなくこっちもだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4797
当局は黒幕は押さえているようだ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/02/post_5dd1.html
今回は別件だが本業の詐欺にも捜査のメスが入ることを願う。
-
大阪支局の人サンクスですｗ
書き込むかどうか考え中でした。
▼今回の事件
パチンコ攻略会社梁山泊株価の不正操作
↓
家宅捜索
↓
暗躍していた暴力団組員が逮捕の候補
↓
その組員の親戚筋が
元警視庁幹部で公安調査庁トップ
▼振り返りダイジェスト （このスレッドを読めば新聞とか、たぶんどこよりも詳しい）
・梁山泊は前にあった梁山泊とは別物である
・かつて"春一番"攻略で有名になった梁山泊は解散
その名前を利用しようと買い取ったのが現梁山泊である。
・その春一番攻略法を一番初めに解析したのは何のことは無い雑誌"パチンコ必勝ガイド"である。
（一番最初にエゲつなく、強力なヤクザのバックを利用して動いたのが梁山泊というだけ）
（元祖梁山泊にRNDも何度かスカウトされる ←自分の給料より安いしヘタクソだったので即断り）
・あの有名な"梁山泊なら安心”というのは全くのナンセンス。とんねるず"生ダラ"を含めTV出演多数。
・販売している攻略法は効果が無い
・"攻略販売代理店募集"等（入会金詐欺）、手を買え品を買え暗躍する。
・事務所等で実践して当たるところを見せるパチンコ台は事前に改造されている。
ちなみに改造自体はホールに設置していなければ改造は違法ではない。
（騙す目的で改造されているので厳密には違法なはず）
・最近資金と事務所を意図的に外国に移動している
（Taro氏が裁判で攻略詐欺として刑事告訴、勝訴したからと思われる
つまりはじめて攻略法販売が詐欺として国に認められた）
．ピーターパン
・雑誌などの広告には最近やっと注意喚起が業界より行われる。
（十年以上に渡って詐欺だと分かっているのに無視され続けていたが
社会的問題に発展しそうなので重い腰を上げた）
↓
今回のニュース
実は警察幹部が絡んでいた？
..っていうか10年以上詐欺らせて”やっと外に出てきたの？”ですよ。
一般の人から月何億円騙し取って今更やっとですか（詳細はこのスレッドにアリ）。
パッキー会社天下り→法律で実質CR機強制導入
バカ高いパチンコの検定試験→警察の財布
換金の違法性のまやかし→警察の財布
普通は通らないようなバカげた特許の申請。特許だしまくり→身内で固める業界体質
HIROさんが言いましたが警察（幹部個人）は日本最大の合法ヤクザ「桜組」です。
逆らえませんて
何百回でも言いますが問題は..
”審査する側と審査される側、法律を捻じ曲げる側とその利益を享受する側、
儲ける側と許可する側ががグル”だということです。
"権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する"です。
▼関連リンク
梁山泊被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078628179/l50
動画
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utDcMEMEXUSSQ
は、大筋は良いけど細かい間違いが多いねぇｗ
TVさん動画もっとちゃんと調べて作ろうよ〜
まあ、TVも今まで知ってて無視し続けてきたからね。
「触れるのはタブーだ」とか言っちゃって。
まぁ、これでも進歩だよなぁ。
権力に屈していた警察の下の人、雑誌の広告部、TV、
インターネットプロバイダ事業（ホームページ強制消去）
関連パチンコ業界の皆さん、大手を含む広告代理店の方、
一パチプロから転機のお知らせですよ
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個人的見解ですが..
別件逮捕にも見えるけどたぶん、平和的解決手段なんでしょうな。
パチンコ路線で警察が突っ込むと、また北朝鮮の送金問題やら換金問題に発展。
今まで無視し続けてきた自分の首をも絞めることになりますからねぇ。
パチンコ攻略詐欺の判例も出てきて、もう世論もごまかせないとの判断でしょう。
仲間内でグルの荒稼ぎまでは良かったが、稼ぎすぎへの妬みはどの世界でもアリ。
悪いことをして稼いでいるのに出る杭になったらお終いでしょう。
仲間だった警察に尻尾切られた感じですかねぇ。
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>>775
ピーターパンなんたら基金の記述が中途半端
どこに限らず、悪徳企業はクリーンアップのイメージ戦略として、
慈善事業によく寄付等をを行います。
それ自体は否定しませんが、
あくまでもイメージを上げて一般の人から金を騙し取る手段です。
つまり自ら利益のためです。
私欲で詐欺に引っかかり騙し取られた金銭が
全てそのまま右から左へそういった募金に回るなら
社会的必要悪と言えない事も無いですけどね。
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RNDさん
いつもこういう事への取り組みに真摯なご自分の意見を書かれる姿勢には尊敬します。
確かに詐欺行為自体当然許される事じゃないんだろうが、
>社会的必要悪
とも自分も思えます。
騙される方は確かに気の毒なのだが、実際儲けてやろうって下心もあるわけですからねぇ。
まぁいつもこのような話題というか、感想をもつのですけど…
当時の梁山泊は確かに格好よく写ってたなぁ、あーいうメディアに出るっていう裏プロは
初めてだったから新鮮だったな。
グループである程度システム化すれば攻略可能、というかそういう凌ぎ方が出来るっという
ある意味最先端だったのかも。
そんなこんなで梁山泊は結構好きだったかな、頑張れ〜って感じかな。
終わり方も理想的だったかと思うし。
話を戻して
結局業界自体の体質がおかしい、おかしすぎるのが一番の問題で。
おかしい事ばっかだから暴力団も目を付ける訳ですな。
しかし、元から正す事は到底無理っぽいので、個人個人の防衛力を高める事しか
解決策はないんでしょうね。
それを手伝うのはやはり勝ち方を伝える事しかない訳で… 地道な作業な訳で、
しかも金にならん訳で（攻略詐欺は数億儲かるのに…）、しかも何故か教えた
人間に友達みたいな態度とか取られたり…（俺は許さないけどｗ）
しかも大きな社会の枠組みではそういう悪もありなのか！みたいな
（＞その組員の親戚筋が元警視庁幹部で公安調査庁トップ）
っといつもこういう感想書いてるとね、もーしょうがないんじゃないって気分にも
正直なります。
梁山泊とか詐欺攻略会社の広告自体が違法なんじゃないか？
↓
いや、パチンコの換金自体どうなの？
↓
いやいや、もー30兆円産業やで、そんな事今更…だって博打の機械作ってるメーカー
が大きな顔してTVCMや上場や、社会の中枢ですよ。
てな流れの中で、正しい事をする事の意義はどやねん？って気に正直なる。
いやいや運動をされてる方はホンマ尊敬してます、これもまた正直な気持ちで…
ん〜相変わらす、この話題のコメントはいつもにまして痛いなぁ…OLT
-
>>774-778
大阪支局さん、RNDさん、HIROさん
情報そしてご意見とっても参考になります。ありがとうございます。
下心を持つ人が色んなところにおり、その末端がいつも被害を受けているように見られます。
…絶対的権力を持った方々
…その体制に沿うように機械を作り出すメーカー
…その機械を入れる店
…その機械に「コンナン打ち方すると連荘しますよ〜」とウソをつく団体
…その団体の広告を載せる雑誌やネットサイト
…その広告を見て「それで○○万は安いんじゃなぃ？」と騙される人
今までは末端の方々（攻略買った人達）が犠牲でしたが、さすがに今回は…
でも、今回の摘発も足切りのように見られるような…
毎度の事ですがほんと、モヤモヤします。
HIROさんもおっしゃっておりますが
> 騙される方は確かに気の毒なのだが、実際儲けてやろうって下心もあるわけですからねぇ。
> 結局業界自体の体質がおかしい、おかしすぎるのが一番の問題で。
そこを正すのはもはや容易ではない事も分ります。
故に「ホントはこうなんですよ〜」っていわゆる勝ち方（譲って負けない方法）を教え続けていく事が大切なんですよね。
我が輩自身できる事はたかが知れていますが、これからも微力ながらがんばって行きます。
店長に白い目で見られても真実を伝えるのだ！（謎）
-
>HIROさん
梁山泊はヤクザな組織ですが、自分もその中から学んだことはあります。
勢いです。
必勝ガイドに載った春一番攻略法はしばらくの間無視されましたよね。
ごく一部の人間しか劇的に収支が上がるとは思ってなかったんですね。
一般的な事実を知ったら、凄いのは攻略を開発したガイドですが、
自分はそうは思わなかったんですよ。
優れた理論を持っていても行動が伴わなければ価値が無いということです。
そういう意味で「生かせてない」という事例は多く、この掲示板も
ごく一部の人にしか生かせませんよね。
9割の理屈で止まる一般人と、強力な勢いと嗅覚を持ち
行動に移せる1割がいるということです。
13時間打ち？3時間でも2万円負けるのに？負けることは恐怖そのもの。
理論を信じて10万円突っ込める人って極端に少ないんですね。
理論が感情に負けるんです。認識の強さも足りません。
だからこそ、弱者が生まれギャンブルが成り立つわけですが...
>Shi☆rowさん
こんなこと言っては怒られるかもしれませんが、
パチンコは本来、みんなが負けるのを承知で遊技料を払い、
楽しさに見合った小額を負ける文化であるべきだと思ってます。
でもたまにちょっとだけ勝ったり。それでも楽しいですね。
今の状態は完全にお上が金を吸い上げるための黙認ギャンブル。
このような状態が続くのならむしろ、全員がその構造を知り、
勝ち方（負ける構造）を知り、バカバカしくて打つ人が少なくなり、
自然消滅する方が自然の流れというか、全体論では健全だと思ってます。
-
RNDさん、御多用のなかご返信ありがとうございます。
> パチンコは本来、みんなが負けるのを承知で遊技料を払い、
> 楽しさに見合った小額を負ける文化であるべきだと思ってます。
> このような状態が続くのならむしろ、全員がその構造を知り、
> 勝ち方（負ける構造）を知り、バカバカしくて打つ人が少なくなり、
> 自然消滅する方が自然の流れというか、全体論では健全だと思ってます。
なんか、久しぶりに「ガツン」と来ました(苦笑)。
そうなんですよね…極論（ではないが）カラオケやバー・スナックのように「得られる物に見合った対価」を支払う＝サービス業なんですよね。
なのに、見合わないほどの金額を使わせてしまっている。「パチンコ（スロ）依存症」なんて物までできた訳で…
それを黙認している現実がおかしいと…
TOPにあるZerO氏の紹介文を思い出します。
「いっそのこと、換金禁止にでもなってパチンコ業界が消滅した方がいいかもしれないとまで考えるようになった昨今である。」
言わんとしている事はRNDさんと同じなんですね。
結局我が輩もギャンブルである事実を黙認している訳で…多分コレがモヤモヤの原因なんでしょう。
目からウロコです。ありがとうございます。
-
こんばんは。
証取法違反というのは、LD、Mファンド逮捕と一緒で、国策逮捕というか、
「ほんとは駄目なんだけどうちは大丈夫。」と勝手に思ってたセンが切られちゃったのね、この人･･･
という臭いがします。
これまでタブーとされてた領域に踏み込んでくれるようになったのは喜ばしいことだと素直に思いました。
でも、「パチンコの攻略法を販売して・・・」とフツーにニュースが言ってるのには物凄く違和感がありました。
例えば先日の聴力障害者を相手に詐欺した女を、
「障害者の老後のための施設を建てようとしていた○○」とは言わないですよね。
「建てると嘘をついて金を出させた。」ってはっきり言ってますものね。
でも、このケースでは「攻略法を販売して」というところまではさも問題ない事実のように言われてしまっている。
こういうのをちらっと見て、ああやっぱり攻略法ってあるんだ、儲かるんだなぁと思う人がいなきゃいいけどな、と。
>>780
のパチンコは本来・・・というところ、本当にそう思いました。
-
サービス業ですね。
ラスベガスへは行ったことが？
カジノで吸ったお金があらゆるところでエンターテイメントに使われています。
レストランが無料だったり、どう考えても有料のショー、サーカス、大道芸人。
カジノで金使わなくてもいるだけで無料ディズニーランドですよ。
楽しませる姿勢がプロそのものです。
一方パチンコ屋は？
もう、利益利益。釘なんかどうせバカが打つんだから開けなくてOK。
客さえ飛ばさなきゃ取れるだけ取れってなもんでしょう。
頑張って年数回の紙コップのジュースサービスでしょうか。
時間過ぎたら、構わんから電源切っちまえ！です。
楽しませようと言う姿勢なんて見えませんよ。
いや、無くなったら自分も食えませんから困りますよ。
でも、長いプロなら、業界が無くなったら困る自分、
汚い世界を見ているので、どこかでなくなって欲しい自分がいると思います。
-
>そういう意味で「生かせてない」という事例は多く
確かにそうですねぇ。
>汚い世界を見ているので、どこかでなくなって欲しい自分がいると思います。
これまた確かにねぇ。
潰れちゃったら、喰えないのにです（笑）
-
>>775
被害者の会よか、撲滅の会よか詳しいｗ
ホントは私の仕事かもですが・・・不甲斐なくて申し訳ありません。
活動の成果が少し。もっとがんばります。地道に。
-
TV見ました。ABKさん、お疲れ様です。
また、皆さんのお話も読ませていただきました。
一般の人とプロとは垣根あるべきなんですよ。
その一方で、上手く立ち回ればパチンコは金になる・・・
と、周知の事実になってしまった側面もありで。
パチンコは、その根っこがグレーのまま巨木になってしまいましたからね。
そりゃいろんな生物が居心地よく、棲みついてますよ。
過去から現状までのパチンコの流れに疎く、なのに勝利意欲に満ち溢れている一般の皆さんは、ほんと厳重注意してください。
確かに自分もパチ屋無くなれば、もう楽になれんのになぁ〜と、思ったこと多々あります。
実際そうなったら、無になってしまうんですけどね。
-
>>785 ABKさん
本当ナマ言ってすいません。
実際こういう運動地道になさってるのはホンマ尊敬してます。
地道に。って言葉、継続なさってるのはホンマ重いなぁっと思ってます。
ひとまず、御苦労様でした。
-
すみません、ミスりました。>>786は自分です。
-
>>785
お疲れっす。
ABK氏が行動起さなかったらこうはならなかったと自分は確信しています。
法律と歴史を変えても金にならない、身内にも自慢できないような汚れ役、乙です。
まあ、いつでも善意は金にならんもんですわｗ
しかし、インチキ攻略会社の「撲滅の会と提携」みたいなパンフレットは笑ったなぁ。
確か偽僕会だったかな？
オマエら意識すんなｗ
-
念の為貼り付け
皆さん既にご存知かと思いますが実に詳しく垂れ流しております。
http://toyotomike.12.dtiblog.com/
-
TV見ました。
一年前の報道特集よりも攻略法詐欺についてより具体的に突っ込んだ内容で、
この番組でやる意義はとりあえずあったと思います。
わたしが株がどーとかがよくわからないから思うだけかもしれないですけど、
株価操作して悪いことして逮捕、だと
「ふーん。わるい事は出来ないもんだよね」と思うだけだけど、
パチンコ攻略法で詐欺、の方がやっぱり消費者的に近い感じがしました。
>>大阪支局さん
拝見しました。ありがとうございます。
こういう情報を知るのって、クロムもそうですけど、
つくづくネットの時代だなぁと思いますねぇ。
ネットじゃなければ絶対知ることはない世界ですもん。
-
こんにちは
まぐまぐの中に、0000077473「パチプロ集大成の攻略法」があります。
いったいどんなことを書いてるのかと思って登録しただけなんですが（笑）
もう2〜3年見てるかな。
しかし、一度も買おうと思ったことはありません。
あまりにも都合の良いことばかり書いているんですね。
締切といっておきながら、配信が遅れたから締切を延期（笑）
ということもしばしば。
そこで、こちらの方々はこういう情報をどう思っているのかを聞きたくて書き込みしています。
まさか、本当だとは思われていないと思いますが、真偽の程と、どうしてこんなに都合の良い情報が出るのかとか、その辺り分かりましたらよろしくお願いします。
今朝来たマガジンのネタです。
例によって都合の良いことがたくさん書いてあるようですが、長いので読む気になりません。
★あのＣＲスーパー海物語の抽選プログラムに衝撃の真実が発覚！★
■元プログラマーが大暴露！大当り抽選プログラムを完全解析した！
■ＣＲスーパー海物語全シリーズに対応する究極の【 ＰＡ攻略法 】
●魚群発生や・大当り発生の予兆をその目ではっきりと確認出来るので、
●この攻略なら誰でも確実に大当たりを直撃させる事が出来ます！！
●しかもホールコンピュータに一切、影響されずに大当りを直撃します！
-
＞■元プログラマーが大暴露！大当り抽選プログラムを完全解析した！
本当の可能性はアリ。
解析はできますからねぇ。自分の友人も何人か。
解析して何も出て来ませんよ。
解析という言葉に夢持ちすぎですね。
解析なんて大げさでプログラム覗くだけです。
エクセルファイル開ける人を十年前なら凄い人とみんな思うはずです。
知識とツールがあれば可能です。
>●魚群発生や・大当り発生の予兆をその目ではっきりと確認出来るので、
嘘です。
プレミアリーチを予兆というなら別ですけど。
>●この攻略なら誰でも確実に大当たりを直撃させる事が出来ます！！
嘘です。
>●しかもホールコンピュータに一切、影響されずに大当りを直撃します！
嘘です。
どう思っているかと言うレベルでなく明確に嘘ですよ。
人を騙してでも金が欲しい人は沢山います。
すぐに配信停止でOKです。
-
>>792 読者さん、どうも書き込み乙です。
どう思うか？って質問ですが、自分はぶっちゃけ書きます。
まず攻略法の販売については（当然全部嘘だと確信しての話ですが）
上手く金につなげるなぁって思ってます。
何度も皆さんかいてますが、ホンマの善意って金にならんのですねぇ。
当然攻略法に関してもそうですが、パチンコ屋のガセイベントに騙されたらダメです
ョって丁寧に教える事さえ金になりませんからね。
対して攻略法を売るって商売は道ばたに転がってる石ころをダイヤやって売るのと同じ
ですからね。まぁ詐欺って皆そうかな。凄く儲かるって訳ですな。
しかしテレビでも言ってましたが、実業ではありませんので、当然すぐ石ころやっての
はばれる訳で長くは続かないってのは当の業者が一番わかってる訳ですね。
さてじゃ、業者の立場にたってみるとどうでしょう。
どうせ長く出来ない商売で、そのうち売ってるダイヤは全部石ころってばれるんですから
出来るだけ高く売りたいですわな。彼等は彼等で必死な訳ですね。
とにかくどうせいつかばれるんだから、今は必死に広告をって感じで
魚群やら、解析等の言葉で飾るんだと思います。
悪い事といっても最終的には会社たたんで飛べばいいですからね、そうそう殆ど暴力団
ですからね。
-
RNDさん HIROさん 回答ありがとうございました。
私は免疫があるので大丈夫です。
丁寧な解説および、コメントをありがとうございます。
マガジンに1万以上配信していると書いてますね。
まぐまぐの計測なら正しい数字かな。
騙されている人もいるんだろうなと思います。
どういう風にウソをついているのかという見方です。
ワクチンの感覚かな。
こんな言葉が詐欺に使われているんだなという情報として。
うっとうしいので配信停止した時もあります。
最近も毎日来るので停止しようかと考え中です。
他の分野でも同じようなことがあるんだろうなと想像していますが。
特にギャンブル関係は多いでしょうね。
-
まぐまぐに関しては苦情を出したことがあります。
「こちらでは判断できない」とのことです。
まぐまぐの目的はクオリティより目先のメルマが発行数ですからね。
広告を人の目に運ぶことが商売です。
実際、一から詐欺である理由を説明したんですけどね。
何を言っても、実際騙されている人の事例を出してもダメです。
詐欺幇助の可能性さえあることも伝えましたが聞く耳持ちません。
Yahooオークションも似たような状況ですね。
>最近も毎日来るので停止しようかと考え中です。
免疫があるなら良かったです。
メルマがは即停止でしょう。
同じように考える人が10万人いたら発行部数は10万部。
10万部の発行部数を見て安心した人が騙される可能性がありますからね。
購読することはそのメルマガを支持することでもあります。
-
みなさんよく調べてるな〜
http://antikimchi.seesaa.net/article/34536851.html
悪人の慈善事業
http://my.shadow-city.jp/?eid=362316
(財)日本児童家庭文化協会 理事の一人、女社長氏のblog
http://ameblo.jp/growing-kokoro/
「脱ＯＬし築地で会社をやってます」だと築地になぜか集中（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/
トップ画面でこの会社なぜか焼酎売っているがよく見ると
http://www.gcm-inc.co.jp/ikki/ikki.jpg
○○○むぎ焼酎
真っ黒、しかも深いね 根こそぎいかんと
-
みなさんよく調べてるな〜
http://antikimchi.seesaa.net/article/34536851.html
悪人の慈善事業
http://my.shadow-city.jp/?eid=362316
(財)日本児童家庭文化協会 理事の一人、女社長氏のblog
http://ameblo.jp/growing-kokoro/
「脱ＯＬし築地で会社をやってます」だと築地になぜか集中（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/
トップ画面でこの会社なぜか焼酎売っているがよく見ると
http://www.gcm-inc.co.jp/ikki/ikki.jpg
○○○むぎ焼酎
真っ黒、しかも深いね 根こそぎいかんと
-
ついに最高裁での判断が出ました。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%ce%b4%b6%b4%ef&k=2007041600169
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2007/04/16/20070416dde041040069000c.html
-
>>799 「窃盗」なんですね。
別の事件の地裁の判決文より、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6C791A4D40B64DD449256E29001F79E5.pdf
「そうすると，･･･当該パチスロ機についてパチンコ店が予定しているよりも高い確率でメダルを取得することができるのであるから，
・・・パチンコ店は，予定する収益を上げることができないことは明白である。
そして，このような遊技行為が，パチンコ店で予定されている遊技方法でないことはいうまでもない。
･･･ したがって，体感機を使用して遊技することが，パチンコ店側の意思に反することは明らかであり，
体感機を用いてパチスロ機からメダルを取得することは，パチンコ店側の意思に反して，メダルの占有を取得するものであるから，
窃盗罪にいう「窃取」行為に該当することは明らかである。」
一般パチンカーにとっては取り締まり強化歓迎なのかもしれませんが、
この「予定されている」とか「意思に反して」というところは･･･
･･･「ボッタクリ」も意思のうちか？？
-
↑名前入れ忘れました。
-
>>800（追記）
それはそれとして、
今回の判決が、少しでもパチンコやパチスロをめぐる詐欺事件を抑制すれば良いですね。
-
体感器は禁止にするべきことに今更大きな反対はしないけれど
「パチンコ屋の意思に反して取ることが窃盗」って説明部分は
確かにマズイんじゃないかなぁ。
止め打ちだって窃盗罪になりえる説明ですねぇ。
もう、こうなるとジャイアンですよ。
ここに来て過去の判例まで変えちゃってるわけでしょ。
雁字搦めで最終的には「負け組みだけ歓迎」
みたいな話になって来てつまらない世界になっていきますねぇ。
10年近くにも渡って同じ店に通い、悲惨に負け続けた続けたオジちゃんが、
パチンコ覚えて勝ちだしたとたんに、出入り禁止って話も見たことあるし。
そりゃ、オジちゃんからしたら予期しない豹変です。
自分は本当は昔からこういうデータベースがあっても良いと考えていました。
XXはストック消している可能性があります。
XXは保留止め禁止です。
XXは完全打ちっぱなし以外NGです。
XXはコイン固定を黙認している店です。
XXは換金率を教えてくれません。
XXは携帯電話を触る一切の行為を禁止しています。
XXは背筋伸ばして打たないと怒られます（実際あったｗ）
こういう客側の事実の主張も認められないんですよね。この世界。
-
もう、客の意に反してボッタクリだったら違法にして欲しいですよ。
ギャンブルで金賭けて勝負してるんだから同じレベルじゃん裁判長。
-
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070416163300.pdf
上記の全文っす。
要旨は
「本件機器がパチスロ機に直接には不正の工作 ないし影響を与え
ないものであるとしても,専らメダルの不正取得を目的として上 記の
ような機能を有する本件機器を使用する意図のもと,これを身体に装着
し不正 取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体,
通常の遊戯方法の範 囲を逸脱するものであり,パチスロ機を設置して
いる店舗がおよそそのような態様 による遊戯を許容していないことは
明らかである。
そうすると,被告人が本件パチ スロ機「甲」55番台で取得したメダル
については,それが本件機器の操作の結果 取得されたものであるか否か
を問わず,被害店舗のメダル管理者の意思に反してそ の占有を侵害し
自己の占有に移したものというべきである」
ってことみたい。
全文も短いから速攻読み終わりますよ。
通常の遊技方法から逸脱って認定したみたいですね。
刑法235条の窃盗罪の「窃取」とは、意志に反する侵奪のこと。
そもそも、同意があれば犯罪を構成しないからですね。
パチ屋についての感想はRNDさんと同様だけど、この判決の
判断については何にも感じなかったっす。世間ズレかなｗ
-
これはこれで、これ自体には自分も何も感じないです。
感じさせるのはここから派生する拡大解釈による恐怖。
つまり「遊戯方法の範 囲を逸脱する」の範囲が恐怖の対象。
それ以前に換金を黙認して曖昧にうやむやのままにする
国の方が逸脱しまくりの可能性が高い。
さらにそれ以前に問題なのは、fumiさんよりも
オレが世間ズレしている可能性の方が明らかに高い。
どーん
-
RNDさんは世間ズレってことはないでしょう。
あえていうなら、クロムの存在自体が世間的には、
あり得ないっすｗ
-
いたたたｗ
-
っていうか、最高裁まで頑張ったゴト師は偉い！ んっ俺もずれてるのか…ｗ
-
>感じさせるのはここから派生する拡大解釈による恐怖。
自分も同意です。
グレーゾーン潰しに拍車がかかりますね。
-
>HIROさん
間違いなくズレてますｗｗ
>30年物さん
グレーは言ってみれば裁量次第ですからね。
警察は、自分たちの好きなように状況次第で操れる部分を
意図的に大きくしているにすぎない感じがします。
コイン固定もしかり。
法律は作っておいて、いつでも取り締まれる体制をとりつつ..
黙認することで調整を取り、いざとなったら取り締まるみたいな。
駐車違反もしかり。
この間まで環七以内の都内は確か夜23時（正確な時間は忘れ）以降、
バイクは走っちゃいけない法律があったんですよ。
過去の暴走族対策でしょうね。皇居の周りは特に最近まで捕まりました（今もかも）。
酷い話ですよ。
「押して帰るかタクシー使ってください」って警察に言われましたよ。
タクシーで帰ったらコイン固定じゃん！ （以下間違ったループ
-
>>クロムの存在自体ありえない
”窃盗団”ですものねｗ
>>809
（笑）（笑）
>>警察は、自分たちの好きなように状況次第で操れる部分を
意図的に大きくしているにすぎない感じがします。
本当にそうですね。
○務署と一緒ですね。
それにしても、バイク押して帰れとかパチ屋で背筋を伸ばせとか
RNDさんってさすが経験豊富。。。。
-
繋がりがある話を
体感器が完全にNGになったとのことですが、
有名なリズムで攻略された機種に春一番がありました。
梁山泊を一躍有名にした機種ですね。
自分が平打ちをしていると、なにやらドカドカ叩いている音がします。
当時あったバレリーナという機種。これがドツいてVが狙える権利物でした。
（もちろん自分は釘読んで平打ち中）
梁山泊の一派はグループで春一番を攻略しようと上京して
自分の店に来ていたわけですが店に強い力で断られ、
当時まだ店員も知らなかったバレリーナのドツキを始めたわけです。
どっかーんどっかーんです。
R 「あーうっさい」
店員は節穴。まったく気づかず。何やってんだか。 その後店員に一言。
R 「玄人じゃん、さすがに気づこうよ。島の裏までゆれてるじゃん」
店員がマークを始めます。
そしてその情報は警戒態勢としてその日の夜にお偉い引き継がれます。
次の日RNDが同じくバレリーナを打っていると...
割と仲良くやっていた地元の店なのにいつもと違う怖い目です。
店 「肘とかヤメて背筋伸ばして打ってくれませんかね」
R 「はい？」
店 「台を叩いてるゴト師が来ているんですよ」
オレかい ！
もうね、話んなんね。
-
体感器をゴトの道具として使えた事にパチ屋による排除の要があったんだ･･･
まぁ 止め打ちしようが十字きってお祈りしようが
打ち手側が儲けてしまう方法なら排除しますね。
パチ＝ギャンブル 賭け事は確率論からトータルでは
親側が勝つように出来ている、ならば本質詐欺です。
社会が認識できずにいるのでピントのずれた裁判結果がでる。
-
その昔、メトロノームでニューパニックを打っているときに、スピーカーではなく電磁治療器との接続のアイディアをを出しただけでお小遣いをもらったことを今回の判決報道で思い出しました。
しかし、「打ち方が全体として普通じゃない」台に何の外部的操作も加えていない「遊戯行為」を「窃盗」と断じる最高裁って、ホールの店員以下の品位ですね。
-
へぇ。その時代ならそれは新しいですね。
コイン固定やら止め打ち、右打ち禁止等、定義や言葉の意味すらバラバラ。
長年接していてももどこまでが普通の打ち方なのか全く分からないです。
何の明確な定義もされてないパチンコ屋で、
裁判長の言う普通の打ち方ってやつの見本を見せてもらいたいですよ。
どうせマリンちゃん停止に合わせて台叩くんじゃ無いですかね。
ハンマーで。
-
ここまでは攻略で、ここからがゴト。
あの人はほっておいたらまずいけど、この人はまぁいいや。
などなど一番的確に判断できるのは、自分達ですよネ。
>スピーカーではなく電磁治療器との接続
存じております。自分は使いませんでしたが。
スピーカー、リレー時代を経て、最終的にはバイブになっていきましたネ。
-
パチ玉製造工場の取材なのですが、刻印のバーコード化の部分に驚きました。
攻略とは違いますが、興味深い話だったので貼っておきます。
ちなみに、前回分の製造過程動画も面白かったです。
ttp://www.pachinkomuseum.com/contents/p_tsukurou/index.html
-
>一番的確に判断できるのは、自分達ですよネ。
ハハ。ほんとにそうだ。国は判断できる権力はあるが判断できる能力が無い。
研究している類でないと見間違ってしまうでしょう。
もう少し雑誌社などが間違いを告発してくれればとも思うが、
これでは他人本願か (-_-;)
-
2chでも騒がれていましたが、遠隔操作店の摘発ニュースです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
（ナマモノ注意）
-
この店知ってるｗ
しかも最近偶然見る機会があった。
釘で打てるのは大海。メリハリあり。
その時近隣店舗内ではNo1の釘だった。
しかし、それでもやっと試せる程度。目測25。下なら23。
ステージ、ネカセ考慮で28は無いだろうなぁ程度。
客は少なめ。
ああ、罠ね。
p-worldで昨日まで「改装工事のお知らせ」が今日は削除。
こんなんでごまかせるなんて罪軽すぎ。
どこまで嘘付くつもりか。
横浜ボナンザ
「摘発→改装」のごまかしは法律の甘さゆえの抜け穴。
-
系列店かどうかはまだわかりませんが
大阪にも同名店が２軒ありますです...
-
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg
（カワキモノ注意）
-
しかしこうあっさりクリックひとつで・・・汗
遠隔装置って高価だから力のある大規模チェーン店ぐらいしか導入できないと思ってたけど
実はけっこう安価でお手軽な装置なんですかね？
-
だから私は「海にタッチしません」・・・
-
自分にとって、この世界の面白い所っていうのは、
勝つ為の追及が、意外にも緻密で、奥深い所です…
その為の（個人的ではあるにせよ）研鑽がもたらす
様々な発見や気づきは、時に刺激的で知的な成長（？）
であり、単にギャンブルなどという言葉では括れない
モノがあると思います…
でも、こういった司法の見解や、世の一般的評価、
業界・店の考えと相対する度、どうにも噛み合わない
もどかしさを感じます。自分の考えが変なだけかも知
れませんが。
そして、どうしてもある、ハッキリ言ってしょーもない
不正…ジェットゴト、端玉ごまかし、率無言変更、遠隔、
裏モノ、ストック飛ばし…etc 最終消費者は実に弱く
泣き寝入りのシステム。
なぜなんでしょう？
って、お金だからですよね、まずは。
でも、それにしても、おかしいことだらけです。
業界の形成過程の闇？
どうして裏モノなんて、姑息で汚い手を…
釘で出し入れすればイイじゃないですか。上手な人も、
常連さんも、調整でうまく使えばいいだけじゃないですか。
何で店側だけ一方的に抜きたいの？還元あってのお客でしょう？
そこには絶対目を向けないですよね。おまけにサクラって…
客の顔なんぞ全く見えてないし、見ようとすらしていない。
釘や設定とのシビアな真っ向勝負ならどれだけスリリングで面白
いか。なんで遊技人口が減ったのか、わからないのですかね。
警察もホント意味不明。ベッタリ癒着としか言いようナシ。
自分達の網の中で飼いたいわけですか…“警察の論理”…
ホント恥ずかしい。
今回の摘発にしたって、妙と言えば妙。映像までキッチリと
流してる。遠隔、サクラって言葉まで。なのに、店は“改装”。
無承認変更の罰則は、とっても厳しいはずなのに…しばらく
お休みだけ？マジですか？
何のための規制なんだよ。そのうち、正攻法もゴトって言わ
れたりして。大体その規制だって、元は自分達が許認可した
んでしょうが。
勝つ為に努力することは変わりませんが、自分も確信的に
裏を打ったことがありますし、平気で突っ込んでる店と
遭遇してます。海は怖い、が本格的な印象になってしまい
ますよね。いや、この業界が単に怖い、になりかねない。
そりゃ、プレーヤーは減りますよ（怒）。
-
本質詐欺の一種なんですよ。
しかしやりすぎは問題。程よい引き合いは必要。
吉原と似てますね（売春完璧否定では結局悲惨な事例が起きる、
なら程良く抜け道創る方が妥当）
基本が解れば実は”客”ではなく”カモ”であるという事も
クロム参加者なら理解してもらえると思います。
-
＞Ｋ．Ｏさん
た、確かに…本当にそうですよね…
打ち手の悲痛な叫び、として書き込みましたｗ
＞吉原と似てますね
こ、これは、まさに（汗）言い得て妙ですね。
ヨーロッパに７年住む知人が言ってたんですけど、
欧州はとても人間本位な生活文化だそうです。
ルネッサンスなんて言葉もありますしね。
ただ、でも、…“つまらない”…そうです。
刺激がないことが、それはそれで無機質な感は拭えないと。
だから、合法ドラッグなんかがあるんじゃないかと。
それに比べて日本は、色々と刺激がある。例えばパチｗとか。
少しばかりの脳内麻薬もないとダメなんじゃない？
なーんてコトを会話して、妙に納得した覚えがあります。
やはり、バランスは重要ですよね。
＞”客”ではなく”カモ”
はい。理解しております。また、忘れないように心掛けます。
昔、親の知り合いのパチ屋経営者（日本人）が、カメラで客一人
確認する度、「はい、￥25000！」と認識すると言ってました。
旧態依然ですね。
-
従業員は元より店長・経営者クラスでさえ己らが詐欺的行為していることを
どれだけ理解している事か･･･？？？
従業員が哀れ”お客様に尽せ”と教育されているのだから。
今迄完全否定だった店員に対するやつ当たり行為が今は少し理解している。
-
攻略とは言えないがリプレイ判断について。
先日の新規店でのこと 33玉交換。リプレイ機械使用。
100円分リプレイは
25玉（リプレイ）+6玉（手数料）+2玉（店負荷分）
『現金で投資するよりは得です』と担当者説明でした。
チョットまて！
サンド使用（小単位で降ろす）ならそうなのだが
皆一箱分（1000〜1500位）並んでまで降ろしている。
大雑把に捉えてその平均半分（500〜750）で持ち玉になったとして
残りの半分はすでに手数料分を払った事になる。（-300〜-500円位の損かな）
まめに降ろすのは労働コストが見合わない！ ∴現金投資となった。
リプレイは損という事を店長やプロに説明しても理解できない様子なので
あえてここで語っときます。
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元々ルールで換金は33玉と100円の交換ですよね。
貯玉を100円分（25発）下ろすのに実際は
25+6+2=33発 カード残高から数字で引かれる。
つまり実際はサンドから25発しか出てこないけど
貯玉カードから33発引かれるってことでOK？
それなら現金投資と貯玉は元々全く変わらないということになりますよね。
要するに店側の説明は嘘で、何発下ろそうと最初から得なんて全く無いということ。
K.O氏の言う様に貯玉をまとめて下ろすと損する以前に、全く得をする要素が見つからない。
加えて客が1000発づつ下ろしているなら、それは1000発づつ玉を買っているのと
同義であり、換金差がある以上さらに損。
どーん。
こういうのは一般の人は何も考えないで言うがままですからねぇｗ
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台の間に在るサンド形式じゃないんですよ。
島の端に在る機械、カードと暗証番号で引き出し数設定して
ジャラジャラまとめて出すやつ。
25発分出てくるのに対して貯玉カードからは31発分引かれます。
今回の件は話し振りからして店長クラスも解ってないみたい、
マークされる危険あるにもかかわらず思わずツッコミ入れてしまいました。
（せめて己が理解してから客にインチキ説明してもらいたいものです）
東京南部西小山の店です。エンデバーに客取られ何度もつぶされた店舗との
クロム内うわさがあるとかないとか ＼(◎o◎)／！
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1000発下ろし前提。
1000発下ろそうと思うと...
1000/25*31=1240勝手に下ろされる。
これは一発100/33=3.03円の価値だから
1000発を3757.57円で買ったことになる。
本来なら4000円するから貯玉を1000発使うごとに242.42円
得していることになる。
貯玉で下ろした玉1000発をそのまま換金しても3030.30円にしかならない。
1000発下ろしてそのまま流すと727.27円損をする。
言ってみればこれが店の引き落とし手数料。
一方、1000発の途中であたってしまうことにより、
平均500発は余計に下ろしてしまうことになる。
ということは1000発下ろすと、下ろし過ぎによる損害リスクは363.63円。
K.O氏が一流プロとしてｗ、新海のベース30回転を打ったとする。
これは1/369.5だから。その分を回すのに12300円（3075発）使う。
ということは平均的に大体3箱に一回当たり、
その中で不可抗力で500発分多く下ろしてしまうということ。
これは平均的に242.42*3=727.26円得して363円損するということ。
惜しいｗ
つまり...
「1000発単位なら下ろして使った方が得」です。
もっと回らない台ならなおさら得ですね。
時給3000円の台を打っているとして、
まあ、3回(3000発)を大体7分以内に下ろすことが出来れば時給上でも特です。
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>833
ナイスな考察で、とても参考になりました。
こういう計算はマトがずれてしまうとややこしくなってしまいますよね。
(A)リプレイvs現金投資のメリット
(B)リプレイvs持ち玉のリスク
(C)リプレイに費やす時間分のマイナス
店の言い分(A)も事実だし、K.O.さんの言い分(B)と(C)も事実です。
どちらも嘘をいっているわけでもないだけに判断に迷ってしまいますが、プラス分がどれだけ、
マイナス分がどれだけになるのか、それぞれ計算してみてトータルで考えるのが重要ですね。
>833 の書き込みだけを見るとリプレイの主張が正しいように見えてしまいますが、
スーパー海物語という機種を特定した場合には成り立つ話であって場合によっては変わって
くるかも知れません。
例えば、換金率が違ったら?とかもっと当たりの早い(つまり確率の高い)機種だったら?玉をおろす
時間がもっと必要だったら?とかシミュレートしてみるといいですね。
＞時給3000円の台を打っているとして、
＞まあ、3回(3000発)を大体7分以内に下ろすことが出来れば時給上でも特です。
さりげなく書かれていますが、この部分の考察は重要です。
さらっと流してしまった方は、なぜ7分という数字が出てきたのか計算していただくと良いですね。
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その通りたまたまK.O氏が好んで打つ機会が多いであろうｗ海を持ち出しただけで、
この位の微妙なバランスだとちょっとの数字のズレで変わってきますね。
上の計算は細かい要素を聞いてないので数字をキッチリ細かい精度で作ってません。
細かく言うと計算自体はK.O氏の「打ち方」にすら関わってきます。
ですが考え方は、こんな感じで「そこまでやる」人は
各自細かい状況を当てはめて計算ですね。
店長は「オマエが何回転の台を時給いくらで回せるならウチの貯玉が得」とか
そんな話は関係無いですからねぇｗ
0.01円でも得なら「得」と言い切ってもまるで問題ない訳です。
（その得のために一時間並ぼうとでもですね。）
引き下ろしの手間に見合うかとか、貯玉として貯めておくリスクに見合うかとか
他にも色々ありますので色々複雑です。
じゃあ、500発づつ下ろしたらいいじゃないかとか、引き下ろし機のすぐ脇なら
関係なく下ろせるじゃないか！とか。ﾒﾝﾄﾞｸｻ
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ちょっと見ぬ間に良い論評になってました。
RND氏と834『名無しさん』に感謝です。勉強になりました。
RND氏の考察力は元々別格として834さんの洞察力・表現力には驚かされました。
結構な腕の方ですよね？。？。？。
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リンク張っておきます。
http://www.nichiyukyo.or.jp/news/news20070327.htm
一部引用
>攻略情報は「虚偽」 損害等の訴え認める判決相次ぐ
> パチンコ・パチスロの攻略情報提供会社を相手取った損害賠償等請求訴訟で、
>原告勝訴の判決が、昨年12月から今年2月にかけて新聞報道によりわかっただ
>けでも４件相次いだ。購入した攻略情報に従えば「確実に勝てる」と思い込ま
>され、多額の情報料等を支払った原告の「これでは詐欺だ」という主張を裁判
>所が認めた内容。
>
> だまされたファンが直接こうむる経済的被害のほか、虚偽情報から生じるフ
>ァンのホール営業に対する誤解、不審等、この種の攻略情報提供商法がもたら
>す弊害に手を焼いてきた業界にとって、原告勝訴の連続判決は大きな朗報とい
>える。判決を通じて明らかになった騙しの手口の一端を示すとともに、2月末
>現在、判決がすでに確定している2つの訴訟でそれぞれ原告代理人を務めた藤
>森克美、竹之内智哉両弁護士に判例解説の寄稿をお願いした。被害が後を絶た
>ない攻略情報提供商法への警鐘としたい。
「新聞により分かっただけでも」って専門機関なのにですか？
何年も知ってて無視していたのに今更感はありますね。
タブーには触れない。金にならない危険は冒さない。これが業界っす。
月単位で億の金が騙し取られて過去判例がたった4件。
素直に「よかった〜」とは言いづらいです。
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いやあ、何て言うか驚きですよ。攻略法情報の変化です。
ここのところ「負けたくても負けようが無いくらいの強力攻略法」がチョコチョコ出るわけですが。
あ、もちろん攻略会社では売ってないですよ。
自慢目的でも無いです（自分プロですからそんなの興味無いです）
誰かが問題定義やらキッカケを出してそれをみんなで会員制クロム内で開発していく感じで
上手く成り立っているわけですが..
自分は情報は強く、全ての攻略は先に自分に入ると思っていたわけです。
他の攻略プロも同じでしょう。
インターネット等により段々一般の人のスピードが追いつき、
（いわゆる、「みんなが知ったときにはもう遅い」って現象が顕著になるはずですね）
タイムラグが小さくなって来ているのは感じていましたがここ最近逆転現象が
ちょこちょこ起こるようになっています。
もちろんプロはそれなりに情報が早いです。
開発スピードや「気づき」もやはりプロを名乗る人は最速ですね。
けど、素人、もしくはセミプロが先に見つけてくることが出てきました。
これは以前なら、流通過程においてありえない現象です。
ただ、探せる人ってのはそれなりの知識や技術があります。
情報を選択できる基礎知識をもっているんですね。
目に付く攻略を片っ端から試したら簡単に破産します。
普通に考えたら1つも本物に会えないで終わるでしょう。
これからどうなっていくかちょっと楽しみですね。
これはいわゆる「変化」かと。
「変化についていけない者は淘汰される」
幅広く網を張る能力と情報をふるいに掛ける能力、加えて先見の目が必要です。
「オレはスゲー人脈持ってんだぞ〜」と攻略プロがあぐらをかく時代は
そろそろ終焉するかもしれませんね。
流れはいつでも止められません。
頑張って付いて行くしかないですね。
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久々の登場で揚げ足取りww
>誰かが問題定義
問題提起
満足満足w
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なんだかすごいですね〜。
プロと一般との差がだんだんなくなっていくんですかね。
まあ、「おやじ打ち」も永遠に不滅なんでしょうけど。。。
＞「変化についていけない者は淘汰される」
それ以前に体がついていかない私って。。。(笑)
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＞839
サムっ！
>840
弱いライバルを探すのは基本ですね。
スロの年齢層の方が研究熱心なのでそこはパチンコかと。
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