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攻略情報
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突然の書き込み失礼します。
初めまして、私達エレノアではパチンコ・パチスロの攻略情報を取り扱っております。
現在多くの攻略情報がネット上にあふれており、中には効果の無いものもあります。
しかしながら、わが社は、度重なる解析により自信を持って本物の情報のみを提供させて頂いております。
おかげさまで現在、わが社の情報を入手された方から、多数の反響を頂いております。
さらにネット販売により、ここまで価格を抑えることができました。
手順が簡単なので初心者の方にもお勧めです。
スタッフ一同、心よりお待ちしております。
※サラリーマン金太郎・アラジンＡ・ＣＲ海物語その他多数最新旗手情報を取り揃えております。
攻略情報会社エレノア http://homepage3.nifty.com/truemedia/
担当 菊地 pt5107pt@dosule.com
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初めて書き込みします。
いつも拝見させて頂いております。
ＲＮＤさん！前代理人さん！ほんとに頑張って下さい。
いちパチンコファンとして心より応援しております。
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>>113
ごめんね。勝手にメール送りつけて。
やっぱりね、こういうのは知ってる人が団結せにゃならん。
契約はですね、殆どが個人情報押さえた上にそういった縛りがありますね。
オレ、そんなん沢山もってるけどいる？ w
ほしけりゃあげるよ www
>>114
どうもです。
心強いッス！！
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RNDさん
大まかな内容は把握しました。
私も応援してます。
あっ、お久しぶりです。
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>116
海Kingさんお久しぶりです。
サイト経営のみなさんはチコッとでも、リンク張ってくれると
嬉しいっす。自サイト掲示板カキコでもイイし。
ウチは扉にどかっと貼ってやったッス。
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RNDさん、みなさん、おはようございます。
わたしは攻略法という物を買ったことありませんが、前代理店さんに賛同しお手伝いしている者です。
トップのリンクありがとうございました。
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パチンコに限らず弱者をだまして儲けてる人は許せません。
前代理店さん頑張ってください。
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このへんの内部事情（実際にどのくらいの方が被害にあっているのか等）は
あまりよく解りませんが、攻略法販売がインチキだっていうことは解ります。
ウソツキが得するなんて絶対におかしいので、
RNDさん、前代理店さん、頑張ってください。
また、コネも何もないですが、自分のレベルで何かできそうな事があったら
協力しますのでどうぞおっしゃってくださいな。
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>>118
Sさんご苦労様です。
頑張りましょう。
>>119-120
みんなどうにかしたいと思ってるんだよね〜。
騙される方が悪いって意見もあるけど。
程度の問題ですね。この問題に関しては騙されてる人が多すぎる。
攻略法情報ってのは私からしたらもうパターンなんですよ。
手に入れた者はその真偽に関わらず必ず転売考える。
「情報発信元が特定しにくい」ってのと「売っても元が無くならない」って
本文で書いたアレですね。
そこを最初から代理店契約という公認の形にして上手くやったわけ。
その方がが儲かるし。騙された人がまた人を騙してさらに....
強者の理論かも知れないけど騙された側も少なかれ反省しなきゃダメです。
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>>117
ウチも完了ッス。
中継はＲＮＤさんの所でいいですか？
以前からリンクページでのリンクしとりました。
事後承諾スンマソ。
前代理さんも頑張って下さい。
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＞122
ありがとう。心より感謝します。
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/
に直林でいいですよ。
一回ウチに来てから飛ぶの煩わしいだろうし。
ホント感謝します。
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海kingさんのサイト
http://www.geocities.jp/takayukiking/
スゲー派手な貼り方で笑いました。
海kingさんもまた正義感強いっすね＜リンクの貼り方に現れてる w
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takumidaさん
http://takumida1949.hp.infoseek.co.jp/
rinさん
http://rinpachi.fc2web.com/
そしてもう一回海Kingさん
http://www.geocities.jp/takayukiking/
リンク確認しました。ありがとうございます。
即リンク感謝いたします。
被害者が一人でも減ることを祈り頑張りたいと思います。
何かありましたらメール送ります。
失礼ですが自らの掲示板で挨拶とさせていただきます。
頼もしいッス。 thx!!!!!
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遅ればせながらリンク貼っときました。
多くの方に見てもらえるように自然に紹介させてもらいました。
軽くＲＮＤさんの宣伝も入っとりますｗ
前代理店さんも頑張ってください。
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Mホールさんのサイト
http://homepage3.nifty.com/pachi737/
＞軽くＲＮＤさんの宣伝も入っとりますｗ
軽く無いッス w
ありがとう。
もう誰にも止められないぞ。
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知らないからだまされても仕方がない。。というのは違いますよね。
どうしてウソで儲けることがまかり通るのか。。
被害者が泣き寝入りしないで声を出せる世の中になっていくといいな。
応援しています。
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私のサイトのトップページに
「梁山泊被害者の会」
のリンク貼りました。
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私のサイトのトップページに
「梁山泊被害者の会」
のリンク貼りました。
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間違って２重書き込みになってしまった
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遅くなりました。
TOP and Link and 不正対策リンク集
３ページで前代理店さんをご紹介させていただきました。
限りなく微力ですけど、黙っているよりはマシかな。
影から応援してます。
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協力ありがとうございます。
ワイルダーさんも攻略会社は過激にキライっぽいですね〜。
サイトで拝見しました w
サラパチさんのサイトはなんとなし堅めなんで、
ウチより説得力あるかも。
本当は全部のパチンコサイトに貼ってもらいたいぐらい。
実は谷村ひ●し氏もキライ。
ベンツ小木木氏もキライ。
石橋●也氏もキライ。
斉●名人も、マンション久●田氏も、見●晴氏もオレは全部キライ。
全員が嘘ツキ。もしくは加担。プライドは何処行った？
金が入るなら人をも騙す...死んでもああはなりたくないな。
もう、知りませんでしたは通用しないレベルまで来てる。
金額的に常識の範疇を越えてるよ。一生白い目で見られて日陰で暮らせばイイ。
攻略頼る人間に金持ちなんぞいないぞ。みんな藁にすがる思いで金払ってんだ。
せめてユニット組んで歌でも歌って笑わせてくれ。
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【経緯】
「前代理店」氏が梁山泊の代理店に加入(加入金50万円＋情報代金約30万)。
↓
商品の確認（攻略の検証）→ 効果無し（複数台を購入して手入れ検証）
↓
梁山泊に問い合わせ。→「台が正規のものでない」「電圧の問題」などの言い訳
↓
梁山泊の顧問弁護士より「前代理店氏を訴える」との脅しにも似た回答。
↓
前代理店氏の弁護士の判断により「脅し」であることに対し、逆提訴。
↓
梁山泊顧問弁護士辞任（後にコンタクト。辞任したから関係無いと主張？←問題アリ）
↓
とある情報筋により、代理店1800名、攻略法購入者15000人と判明（推定）
↓
既に多くのマスコミが関心を持ち始める（ニュースの森などで既に放映済み）。
↓
多くの良識あるサイト運営者によりリンク（さらに募集）。
↓
潜在的な被害者が急速に集まる。メールの嵐。
（彼らもまたほぼ全てが返金希望、騙されたとの認識）
※励ましのメールや有力関連情報以外のメールはお控え下さい（対応できず）。
↓
既に個人の返金レベルでなく目的は撲滅。
多くのマスメディアに訴えかける（進行中）。
↓
いくつかのマスコミとコンタクト（マスコミ、ヤル気満々）←さらに募集中!!
（今の段階でマスメディアでの報道が無くなれば何らかの圧力と考えるのが普通）
↓
梁山泊の収入は月推定5億円。社会問題にならない方がおかしい。
加担する側にも問題アリ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nadaka_tatsuo/family.htm
↓
現在。マスコミ関係を煮詰めている過程。もう止められん。
多くの報道関係サイトには告発専用の窓口アリ（告発推奨）。
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月5億！？人を騙甘い汁を吸うなんて改めて許せませんね。
今日近所のコンビニで梁山泊の攻略のことが書いてある本がありました。
どこか間違ってます。
撲滅しか道はないでしょう。放映された日にテレビを見て反響の電話を
テレビ局に入れます。
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前代理人さん、RNDさん、それと多くの協力サイトの管理人さん
皆さんお疲れ様です。
私は何もできませんが、陰ながら応援しています。
もし、このことが大きなニュースになれば、｢梁山泊」という
ネームバリューから考えて、攻略会社全体に大きな打撃を与える
ことでしょう。 心より期待します！
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みなさんこんばんは。
前代理店さんの所には毎日多くの応援や相談メールがあるみたいです。
これも皆さんのリンクや宣伝のおかげです。ありがとうございます。
しかしメーカーや警察にもそろそろ動いてもらわないと…
これ以上社会悪を野放しには出来ません。
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Sさん意欲的な活動ご苦労さまです。
一つでも判例出てしまえば芋づる方式にバタバタ行くでしょうね。
その場合、いちいち攻略の検証が必要になりますので、本来なら
メーカーが一斉に否定するべきなんですよね。
一般の人はそれでも「メーカーのプログラムの隙」とかに反応して
しまうわけですが...。普通の家電とかであれば、メーカーが公式に
「そのような欠陥は無い」とか否定すれば簡単に浸透するんですが、
やっぱりパチンコってのは不思議ですね。
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ベンツ小林も攻略法を販売していますが（ベンツ小林事務所）、
梁山泊と裏で（というかおおもとは同じ会社でしょうか？）つながっているのでしょうか？
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>>RNDさん
お疲れさまです。メールしておきましたのでご確認ください。
>>139さん
詳しくは書けませんが、もし騙された方がいましたら相談にのれますよ。
http://www3.to/higaisha
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>>139
お察しの通り、多くの攻略会社は元会社が一緒であるケースは多いです。
ただ、現段階で名指しで「ココとココが繋がっている」と無責任に
公の場で書き記すことは出来ないです。
もし、リアルでの社会問題に発展しましたら（ネット上ではもうなってますが）
後に明らかになるでしょうね。
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色々マスコミとコンタクトを取っております。
返金も相当数に及ぶようです。
サイト運営の皆様のご協力もあり、協力者も急速に増えているようです。
これは個人的な意見ですが「返金」は目的であり、途中経過でもあります。そし
て前代理店氏は単なる返金を助けるための窓口ではありません。もちろん、返金
を求めるのはそれはそれでOKですが、ただ「返金」して欲しいというだけの窓
口として利用するとは考えないで欲しいのです。
前代理店は最終目的「撲滅」に向けて動いています。多くの被害者団体がそうで
あるように、その中の個人はおのおのが「返金」されるだけで、組織は自然消滅
になる場合が多いです。これは「金さえ返ってくればイイや」という感情です
が、今回の場合はココでストップすると、以前とは何も変わらず新たな被害が生
まれます。
また、ここまで来るのに前代理店氏は私財を費やしています。「情報」「前代理
店氏のおかげで返金してもらった金の一部」「マスコミへの投書」.....どんな小
さなことでも構いません。助けてもらった方は出来ることで構いませんので少し
でも前代理店氏に協力していただければ幸いです。
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さらに幾つかのメディアが興味を示してくれています。
私たちと同じように「いつか何とかしなければ」と思っていた人たちが潜在的に
非常に多いことが分かりました。
また、単なる興味本位のゴシップ記事系のものでなく、それなりに影響力をもつ
メディア（報道、ニュース系）よりもアプローチを受けています。現段階で実名
を明かすと、直接的に機関に圧力をかけてくるようです。
本来なら各パチンコメーカーの攻略会社の提供する攻略法に対する正式コメント
が欲しいところです。今までもそうであった通り、メーカーの考えていることは
「金にならない面倒には関与したくない」という感じでしょうか？（本来なら、
個人が立ち上がる前に、各パチンコメーカーが率先して介入すべき問題だと考え
ます）。
おのおのがメーカーに問い合わせるのもいいでしょう。メーカーの前向きな対応
を期待したいところです。
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どうやら一件、雑誌が確定したようです。
発表できる時期が来次第発表いたします。
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テレビで特番を組んで欲しいです。
-
>>144-145
TVは理想でしょうけど目的ではないから、まずは大きく前進ですね。
-
TV番組に必要なのは一般のTV番組に対する投書が有効かと。
例えメールでも多きな数になればTVも動くでしょうね。
多くのメディアと同じように、TVの目的は視聴率ですが、
「世の中の関心を集めている＝視聴率に繋がる」という図式も成り立ちますからね。
ネットで問題→雑誌で取り上げ→TVで取り上げ→メーカーの対応→法律での取り締まり
と最終目的は撲滅ですが、順を追って進みたいところです。
メールでの投書は積極的に訴えかけて行きたいです。
....というより、積極的な訴えの御協力をお願いします。
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了解了解。
「おかあさんといっしょ」からCNNまで幅広くメール送ってみます。
-
うん！そうですね！
リンクを貼って広める事と、メールでの投稿、
情報集め、出来る事から広げて行きたいです。
-
>>147
了解しました。
-
>>148
>>147初っぱなの誤字、変な日本語で伝わらなかったらしい。
【判定】
却下
-
http://i.z-z.jp/?bokumetu101引用
どうやらメーカーに掛け合った方がいるようです。
ＳＡＮＹＯの件
回答が届きました。内容は明日、前代理店Ｈさんがパソコンから書き込みます。
アルさんが電話で聞かれたのと大差無い感じです。今朝、返事をくれた人に電話
を入れました。テレビ局が取材したいと言っているのでメーカーで攻略の検証を
させてくれませんかと言うと、個人の営利が絡むので無理ですが警察からの要請
があれば協力は惜しまないとの事でした。私の印象ではメーカーの人は 攻略会
社の事は本当に迷惑に思っているようです。それに代理店制度の事は全く知りま
せん。今後はやはり警察の協力を得てやっていかないと難しいようです。
-
本来なら個人の営利が絡むからこそメーカーが対応せにゃならんのだが。しか
も不正に絡んでるわけだし。そのことはメーカーが一番良く知ってるハズ。
パチンコの結果は不安定
↓
全くのインチキ攻略でも出る時は出る（偶然の範囲で）
↓
個人のレベルでの「効果がない」という実践に基づく主張は却下されがち。
↓
プログラム作った側（メーカー）の完全な否定が必要
ってのは普通の流れだが。自分達の出した機械がネタに使われてるんだしな。
本当はもっと積極的に介入せにゃならん。良心があるなら警察なんて関係ないぞ。
警察が介入したら協力するのは当たり前だ。
-
こんな時間にこんばんわ。ご挨拶が遅れまして申し訳ありません。
いつもお世話になっております。返金相談係りのＫＡＴＳＵです（笑）
返金はプロセスの一つとして捕らえています。最終目的ではありません。
中には「自分だけでも・・・」という人もいるでしょうが、そんな人も
被害者であり、力になれるならと思ってやっています。
最終的には被害者、被害者候補の撲滅＝攻略会社の撲滅が目的です。
そのためには、ＲＮＤさん達がおっしゃる様にメーカー始め、「業界」
の力が必要です。
そちらは、前代理店さんが出張から帰られたらもっと進める手筈があります。
お仕事がお忙しい様ですので、たくさんの進展はありませんが、がんばっておられます。
皆様のご協力も大変心強く思っております。
きっと撲滅できると信じています。
-
以前にSANYOが攻略会社を訴えた件ですね。
名指しではありませんが、正式回答をいただけた様です。
大きな進展かと。メーカーの対応に感謝いたします。
http://i.z-z.jp/?bokumetu101引用
________________________________
三洋の回答,二部
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お知らせ
弊社遊技機「海物語」につき、弊社又は弊社研究開発室現役幹部が関与したとの誤解を与える虚偽の攻略法の購入を勧誘するダイレクトメ-ルや雑誌広告が氾濫しておりますことは既にお伝えしたとおりですが、弊社はこの度、顧問弁護士を通じて、下記業者に刑事告訴を行い、平成１５年７月１１日付で警察において正式に受理されました。弊社は今後とも、民事・刑事を問わず断固たる措置をとるよう、鋭意取り組んでまいる所存です。今後とも弊社遊技機につき、格別のご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。 記
・勝利者（永久確変直撃攻略法）
・グリ-ンボーナス（最速確変永久直撃法）
株式会社 三洋物産
代表取締役 金○要○
SANNYOの回答
二部目
・・・・・・・・・・・・・・
ご案内 株式会社 三洋物産 営業部 渡○幸○
時下、ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。 平素は、格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。 つきましては、下記内容にてご検討いただき、よろしくご査収願います。 記
お問い合わせの件についいて
お手紙にてお問い合わせの件につきましては、下記の通り回答させて頂きます。
1・ 「正規台ならば攻略法は適用しますか？」
回答 適用するとは考えられません（一般的には） 「海物語」のようなパチンコ（第一種）は大当たりの抽選を始動口入賞時に決定し、それは単独個別の入賞毎 毎回同じ確率の抽選を行います。すなわち或る条件において確率が変わることはありません・・・・・・・
2・ 「攻略会社に対して当社の対応」について
回答 攻略法には例えば?○○をした場合 ?○○％というような条件が有ったり確率のアップというような抽象的表現でいわゆる「根拠」を示していません 但し、ご指摘の通り悪質な内容については別紙「お知らせ」のような形で皆様にお知らせしています。又、愛知県警に正式に届出しています。（「お知らせ」はパチンコ必勝ガイドにて掲載） 以上 甚だ簡単ではありますが、回答させて頂きます。
________________________________
-
>>155
これって、宣伝も含めて、もらっていってOKですかね？
出来れば、こちらも転載したいのですが。
-
>>156
おｋ
....だと思われ。
文句出たらｻｸｰｼﾞｮ ＜ストロングスタイル
-
ﾗｼﾞｬｰ
頂いていきます........
-
私も頂いていきますね。
-
ボーダレスの利点を生かして連携取った方がイイかも知れませんね。
なかなかメールする時間もありませんで申し訳ないッス。
というわけで....
======= 個人的掲示板ﾌﾞｸﾏｸ ========
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
-
----【被害者の会掲示板】-------------------
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/bbs/wforum.cgi（メイン）
http://i.z-z.jp/?bokumetu（携帯掲示板1）
http://i.z-z.jp/?bokumetu101（携帯掲示板2）
-----------------------------------------------
takumida殿掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=takumida2
海King殿掲示板
http://www.geocities.jp/takayukiking/bbsmain.htm
ワイルダー殿掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5904/
rin殿掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/337/
Mホール殿掲示板
http://bbs6.cgiboy.com/811310
さらぱっちん洗濯板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7830/
....ｽﾏﾝ オチに使ってもーた
-
被害者の会の報告をしておきます。
現在、前代理店さんが出張中のため、特に新しい動きはありません。
私個人は相変わらず「返金相談」を中心に動いております。
行政書士の方に相談したりして、進めております。
来週には進展があると思います。では、報告まで。
-
KATSUさんどうもです。
なるほど、本業もありますからね。
出来る出来ないは別にして、返金を求める方は請求するだけでも
する方が得策です。
それにあたって、ただ闇雲に「金返せ」というのも色々と問題があるので
返還を求める方は返還実績のある方への相談がベストかと。
....というわけで、コンタクトを取ることをお勧めします。
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被害者の会の皆さんやリンク先の皆さんの啓蒙活動を心よりうれしく思っています。
ところで、以前に「箔が載っていた雑誌」の件ですが今週にも手に入りそうです。
僕が持っていても有効活用はできないのでまずはRNDさんにご報告します。
被害者の会HPへ直接連絡をしようかとも考えましたが、一人で先走るよりも
ご連絡してからのほうが利用価値が上がるような気がしました。
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内容、メディアともに非常に興味があります。
以前に叩いているならば、それはそれで賞賛に値する雑誌ですね。
昔は今ほど情報が出回っていませんでしたから。
もし良ければメールでお願いします。
ものによってはサイトで紹介したいと思います。
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＞三四五さん
こんにちは。以前おっしゃっていた雑誌の件ですね。ありがとうございます。
現在少々進行が遅くなっていますが、個々の活動は進んでいます。
情報、宜しくお願い致します。
＞ＲＮＤさん
こんにちは。攻略会社のＤＭを印刷している会社にも苦情を入れる計画が
あります。すでに実行した方もいる様です。印刷会社を特定するのは難しい
ですが、情報を集めて何とかやってみたいです。
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なるほど、そこまでやりますか〜 w
報告いただけるととても協力していただいてる方々にも
非常に分かりやすいです。
引き続きいきましょう!!
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圧力を確認しているために本来なら発売確認直後の発表のハズでしたが（24日発売）、
なにやらフライング気味に販売していたようです。
http://www.tetsujinsya.co.jp/top/right/200401/tp.gif
ソース
http://www.sloters.tv/r.html
っていうか公式発売日以前にネタ出すべきじゃないと思うが。
他の場所の販売とか圧力かかったらどうすんだろ？（平気だとは思うけど）
ちゃんと考えて行動して欲しいッス。発売日前に内容書いちゃってるし...。ｼﾗﾈ
目指すところは同じなわけですから、スクープ合戦も変なマイナスに作用しない
のを望むばかりですね。
「体験ルポ４」にて８ページの記事です。攻略会社Rだそうです。
どこだろ？ w それはそれでお勧め!!
-
いよいよ発売日過ぎました。
どこも攻略会社の実態なんぞ同じようなものです。
書店にGO！！
-
この雑誌はどれだけ人の目にふれるかが問題です。
テレビで取り上げられればいいのですが。
-
こんにちは。
この雑誌ではキツイでしょうね。表紙にも書かれていませんし。
ＴＶは慎重すぎてなかなか動かないのが実情です。
働きかけはしているのですが・・・。しかし、諦めませんよ。
-
買いましたが、未読ナリｗ
…正直言ってエロ本扱いっすね
パルコのレジで恥ずかしかったｗ
-
ホモ雑誌を買うときが一番ドキドキします。
となりのおっさんにナンパされたらﾊｧﾊｧ
-
>>173
20歳のときオッサンにナンパ＆ストーカーされました.......
15歳のとき同級生に夜這いされました.......
↑
いずれも貞操は守ったのでアシカラズ
-
ちぇっ・・・
-
＞ホモ雑誌を買うときが一番ドキドキします。
買わないから
＞貞操は守ったのでアシカラズ
おしい
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> ) ＜まてクマー！
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
-
とほほさんのストライクゾーンの広さに感心する今日この頃。負けますた。
＞174
そいえば私も昔深夜電車でホモｵｻｰﾝに襲われたことあったことを
思い出しましたｗ
-
今週中には・・・と言っていましたが、まだ出張の様で・・・。
独自の活動を行っております。
そちらの進展は程々にあります（ニヤリ）
近いうちに報告できると思います。
ＲＮＤさん、明日にでもメール致します。ちょと報告が。
楽しい報告ですよ。お楽しみに！！
-
私も面白いの投稿でいただきました。
まとめ次第スレッドに貼ります。
＞楽しい報告ですよ。
ホモの告白 .....じゃないですよね
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
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い、いつからホモスレになったんだここわぁ！
それはそうと、ガイドの冬増刊にベンツ小林事務所の広告が載ってた
・新海M27、M56
１．爆裂天国モード直撃・・・３５万円
２．確変直撃・・・・・・・・３０万円
３．大当たり魚群確定・・・・２０万円
４．確変継続・・・・・・・・１５万円
（１＋４＝４５万円、２＋４＝４０万円、３＋４＝３０万円）
・ハットリ
１．確変直撃・・・・・・・・２０万円
２．確変継続・・・・・・・・２０万円
（１＋２＝３０万円）
ベンツ小林も終（ry
-
メールにて面白い投稿をして頂いたので、ここにお知らせします。
なお、『>』は引用となっています。梁山泊についての過去記事です。
_____________________________
株式会社 財界研究所 発行
『財界』 2002年6月11日号 （第50巻14号、通巻1264号）
【見出し】
>全国成長企業REPORT
>大阪発〜ファンの側に立った情報提供で膨大な潜在マーケットを開拓〜
>【パチンコ・パチスロの攻略情報提供で急成長】
【内容】
全くの提灯記事になっています。『財界』といえばまともな雑誌だとは思ってい
ましたが、ロクな内容にはなっていません。
>この業界に本当の意味で、お客様の側にたったビジネスはなかったんですよ。だ
>から、これはやるしかない」と江尻社長は2000年5月、「遊ぶ側の立場に立っ
>た情報の提供」を目指し、同社を立ちあげた。
もう、タイトルとココだけで笑ってしまいます。
こういう記事は梁山泊自体へ成長の助長としか取れません。さらに....
>その反響は予想以上で、第一期の売上げは、六億五千万円。今期は、初年度のほ
>ぼ三倍の十八億円を見込んでいる。「やはりニーズはあった」と同社長は自信の
>笑みを見せる。
笑わないで下さい。その下には何も知らない素人の屍が転がっています。
数字に嘘偽りがなければ儲けすぎです。社会問題にならないのが不思議です。
>（株）梁山泊が蓄積してきた技術の集大成ともいえるパチンコ攻略本『テンポイ
>ント打法』。これが大ベストセラーとなり、一気に、総合アミューズメント産業
>のトップの座にまで上りつめた。（中略）.....などあらゆる情報メディアを駆使
>し、積極的な事業を展開している。
やはり、雑誌は単なる足がかりでしたか。これをベストセラーにのし上げる知識
浸透の弱さにも問題があります。
>日本のパチンコ人口は約三千万人といわれています。そのうち常時パーラーに
>通うファンは千八百万人から千九百万人。当社の会員数は約三万人ですから、全
>体のわずか０．１％です。しかし市場占有率は、業界トップの６０％です。例え
>ば、三千万人の１％の会員を獲得したと考えただけでも、どんな市場性と成長性
>があるか、ご理解いただけるでしょう。
最悪です。0.1%以下なのは当たり前です。攻略自体に全く根拠が無いばかりか
作り手のパチンコメーカーが否定しているんですから。これを見て『パチンコ
メーカーが自社の攻略情報を肯定するわけがない』と思った方、かなりおめでた
いです。考え方を変えましょう。
>春と夏の新台入替が常識となっており、これがまた大きなマーケットを生み出す
>システムを創りだしている。全てのパチンコ・パチスロ台に攻略法があり、ユー
>ザーは常に新しい情報を欲しがっている。マーケットが固定せず、常に流動的で
>ありながら、同時に巨大化していくという、まさに理想的な市場を同社長は掘り
>当てたといえるだろう。
少なくとも全ての台に攻略がありますと唱ってる時点で完全にアウトです。
ユーザーは常に新しい情報を欲しがっている ×
ユーザーは常に真実の情報を欲しがっている ○
-
【続き】
>＜インフラ整備のため新本社建設＞
>急成長を遂げた同社のこれからの課題は、新規会員の獲得だ。梁山泊グループは
>同社が核となり、戦略部門としての、（株）梁山泊コミュニケーションズが、攻
>略本などの商材を販売。同時に経営基盤の強化を図るために代理店制度を導入、
>販売推進代理店の募集も行っている。
代理店は経営基盤の強化ではなく、それすら金を取るカモであるとしか思ってい
ないように見えます。実際ほとんど全ての代理店は商売になりません。泣き寝入
りが実情です。こうして考えると『商品をまとめて買わせて泣き寝入りを狙う』
マルチ商法にも構造は少し似ています。
>「代理店も会員も日本中から集める。そのために統率力とリーダーシップを持っ
>た人材を求めている。実力さえあれば、業界への知識は問わない」と同社長は語
>る。
逆です。知識があったら買いませんよ。
>前述のように、この五月期は前期の約三倍に売上が急増し、利益も上がる予定
>だ。設立以来、売上と利益を伸ばしている以上、人材の確保と設備の充実が必要
>不可欠となってくる。現在０．１％の会員数が１％へアップするだけでも膨大な
>市場が生まれ、当然ながら株式公開も視野に入れ、これから新卒採用も実施して
>いく計画だ。そこで生まれたのが設立三年目で建設する新本社ビルである。
知らないで入った新卒生。限りなく不憫です。人生を変えてしまうかも知れません。
>梁山泊が”勝ち組企業”としてされらに成長を遂げていく。総合アミューズメン
>ト企業としての土台づくりを、この新本社ビル建設を契機により強固にしていき
>たいのです」と、抱負を語る江尻社長。
もう、ここまで来ると笑えません。これだけ儲けたらもう潮時でしょう？江尻社長。
>七月に待望の新本社ビルが大阪ドーム前に完成する。この本社はCRM（カスタ
>マー・リレーションシップ・マネジメント）の導入に象徴される、会員との情報
>交換やコミュニケーションをさらに円滑にするIT関連設備を駆使したシステムを
>完備する最新のインテリジェントビルとなる。
近々TVやら法律家が乗り込むかもしれません。というより祈ります。
>こうした経営基盤に強化とともに、企業としての社会貢献にも尽力。アミューズ
>メント業界で唯一のオフィシャルスポンサーとして『ピーターパン子供基金』を
>支援する他、昨年秋に全国公開された日韓合作映画『親分はイエス様』の協賛も
>行った。
>
>アミューズメント業界の将来をも予感させる、同社の動向に注目したい。
ここにきて金額の提示がありません。クリーンなイメージを打ち出すのが目的で
しょうか？どちらにしろ、かなり以前より注目はしてますよ。直接の否定こそし
ていませんがね。
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引用は...
http://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html
に準ずる方法で行っています。
各自コメントを変えてのおのおののコピペを推奨しますが、上記のURLに一度目
を通して下さい。
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>>182
>アミューズメント業界で唯一のオフィシャルスポンサーとして『ピーターパン子供基金』を
>支援する他、昨年秋に全国公開された日韓合作映画『親分はイエス様』の協賛も行った。
クリーンなイメージですね。
ダーク企業の常套手段です。
経費削減のネｗ
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PINさんが言うと、微妙に説得力があるのがイヤ w
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http://www.utix.co.jp/neverland/child02.htm#01
役員や評議員に攻略雑誌制作や映画制作の関係者が名を連ねている。
金で買っている財団法人。
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ダークサイトのフォースをﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じます。
-
どうだどうだ。
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/akutokusyouhou.htm
探せば結構出てきそうだね。
向こうが弁護士という名目を圧力に使うなら、こっちも使ったれ!!
....ちこっと金かかるけどな〜。 弱っ！！
-
>>181-182
素直に笑ってしまった......................
よくもま〜〜これだけ ね〜〜
>>188
うん。法律有資格者のコメントは、説得力ありますよね。
（パクろ〜かな）
応援age
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>パクろ〜かな
スーパーどうぞ w
全部もってけ！！
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>>186
遅レスですが.... killさん情報どうもです。
あらためて調べてみると確かにもの凄くヤバそうですね。
利権の奪い合い....そんな言葉しか浮かびません。
何か強大なバックを感じます。
ひどい話だな財団法人。
世の中金になれば何でもアリか？
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また来ちゃったよ攻略案内。
株式会社 アン●ーワールド
なんだか、ホールの悪徳遠隔からユーザを守るらしいですわ w
その名は「リモートク●ア」ってオイ。
ホルコンから送信されている情報を切断する、対遠隔切断用情報だそうな。攻
略ってのはデタラメでも無料で楽しむって意味では別にOKだと思います。しか
し、ホルコンについての攻略という独自理論を展開している時点で（たとえ無料
でも）、情報を公開する側はこういった会社に知らないうちに加担してしまう可
能性も否定できないでしょうね。ホルコンの出玉操作自体は肯定してるわけです
から。
全てをそうすることは無理だけど、これだけ情報が流通しているわけですから、
ちょっとだけ考えて欲しいなぁ。やっぱり情報提供する側に立つ人にはね、正し
い理論を流して欲しいってのが本音です。
なんかね、太いパイプとか極秘ルートとか書いてあるけどさ、その後に.... 「攻
略プロ」「ジグマプロ」「雑誌編集者」「専用誌フリーライター」「ゴト師」
「CPU解析者」「パチンコプログラマ」とか色々あるけど、プロ十年も続けると
そんなの全てにコネクションがあるわけ。情報も自分のが絶対詳しいし早いよ。
そのどっぷりアングラの住人が無いって言ってるんだけどなぁ。
なんだかな〜。根拠グラグラだけど大丈夫？
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先程NHKの21時からのニュースで、風水財布？の広告について
取り上げられてました。公取委の会見では「根拠が無く虚偽の
広告である」と言ってました。
（相手の富士ﾅﾝﾁｬﾗ社は、不服であるとか何とからしいっす）
※ながら見で詳細不明ﾅﾘ
-
NHK取り上げると強いね〜。
NHKさん見てない？相談乗るけど w
この巨大な悪に立ち向かうにはNHKぐらいじゃないとね。
最近のそれ系広告の登場人物は顔がCG処理されてるとこがワラウ。
ｷﾎﾞﾁﾜﾙｲよ
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こんばんわ。ＫＡＴＳＵです。
＞ＲＮＤさん
アン●ーワールドですね。Ｒ関連の。
本当にもう・・・。彼らは次から次へと新しい事を考え出して
信憑性を高めようと必死です（本人達は高まっていると思っている）
実際はこんなものですがね（笑）
また信じる方も実際多いのですよね。「今度こそ」という考え方です。
何とか被害に逢う人が出ない事を願います。
また今後も諦めず活動して行きます。
＞fomaさん
私は見なかったのですが、興味深いですね。
攻略会社の事も公取委に意見してみようと思います。
景品表示法４条１号・２号に触れていると思っています。
＞皆様
個人名でのメールであれば無視される可能性が高いです。
その際はアドレスを晒しますので、抗議（意見）メールを
出すのにご協力頂ければ幸いです。
もちろん「被害者の会」掲示板でも呼びかけます。
まずは私達の仲間でやってみます。
-
＞KATSUさん
アン●ーワールドはRの「特務機関」で、正当派の彼らが良く思わず、破門され
たと冊子にも書いてあります w
「特殊特攻部隊」にして「特務機関」。 wwwwwwww
大人も騙される正義のヒーローですな。
-
>ＲＮＤさん
破門ですかぁ・・・ｗ
「特務」とは何でしょうかね？笑っちゃいます。
これに騙される人がいるとは思えませんが・・・。
本当に気を付けて欲しいものです。
-
少々パワーダウンはしておりますが、まだ続いています。
時間が経つとみんなの興味が薄れるのは仕方ないですかね。
方法論は2つあり...
1)攻略会社を直接否定する
2)正しい知識を広めて考え方を身につけてもらう
1)は過去を見ても、いつも一時的に盛り上がりますが、その盛り上がりの
分だけ、引くのも早いですね。また、ネットには「正体は明かせないけど
協力はする」という人が本当に多く、本人は気づいていないですが足かせ
になっている場合も多いです（気持ちはありがたいんですが）。「さあ、
リアルでアクション起こすぞ」という段階になると見事にサーッといなく
なってしまいます w。
いなくなるのはしょうがない部分もあるのですが、困るのは手の届かない
遠くから「遅い」「何やってんだ？」と煽ってくることです。全代理店氏
は元々「ネット特有のの無責任な発言」に慣れてない方ですので、この辺
の煽りは本当に意欲を失わせるようです。
2)は今まで通り続行です。
>>168の雑誌も実は「関係者」の努力だったりするわけですが、そんな苦
労は全く理解して貰えないのが辛いところです。こういった動きは本人が
「私が頑張りました」と声を大にして言える性質のものでもありません。
未決定ではありますが、1月以降、メディアでもう一つアクションがあるか
も知れません。一応ご報告までに。
-
いい話だ〜。コピペしとこう。
______________________
579 名前： ちぃ 投稿日： 2004/01/13(火) 23:51
はじめまして
昨日、このHPを拝見したおかげで「波攻略」の詐欺にあわずにすんだ者です。
つい胸のつかえが降りてしまった勢いでRNDさんにメールしてしまいました。
RNDさんメールのお返事本当にありがとうございました。優しい言葉に（？）最近の殺伐とした人間関係に
翻弄されていた私はついグラッときてここに書き込みさせて頂きました。
PCもパチンコも初心者ですが、ここのＨＰの内容をよく読んで勉強しようと思います。
今まではよくありがちな雑誌にあるオカルト攻略（？）とかで何とか収支を上げようとしていた「オカルト信者」
でしたので、一から勉強し直しですね。
いくつかここのスレッドを拝見して他の方のHPもお気に入りに入れさせて頂きました。
全部読むのにどのくらいかかるんだろう？
こんな風ですのでまだまともな質問もできませんがよろしくお願いします。
-
こんにちは。ご無沙汰して申し訳ありません。
「被害者の会」としての動きが無く、皆様にはご迷惑をお掛けしております。
正直、私は「被害者の会」としての活動に限界を感じております。
と、いっても返金相談しかしていませんが・・・
当の本人（被害者の方々）のヤル気の無さ、他人任せの態度に少々食傷気味です。
とはいえ、許せないものは許せませんから、独自の活動は続けます。
各方面へのアプローチ等（現在、消費者センター・警察・ＴＶ局・雑誌社・公取）
を中心に、相談中の返金も最後までやります。
被害者の会ＨＰの宣伝にご協力下さっている管理人の皆様には大変申し訳無い気持ちでいっぱいです。
今後の「被害者の会」の活動は前代理店氏次第となります。
途中で投げ出す訳ではありませんが、尻つぼみ状態の現在の状況報告とお詫びを、と思い書き込み
させて頂きました。
今後もこちらの掲示板にはお邪魔して状況報告などさせて頂くつもりでおります。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
-
クロメノートを読んでいるものですが、被害者の会の苦労も大変だろうなと思っていました。
ヤフーオークションで、３千円で買ったものがウソだと分かり目が覚めました。
それ以来いろいろ探しているとクロメノートに出会いました。
そこで被害者の会もリンクをすべて見てきました。
被害者の会のホームページはなくさないで下さいね。
例え少しづつでも長く続けて下さい。
継続は力なり！
-
>>200
KATSUさんも、『自分はココまでやってるんだ！！』って事実を示せない
のが辛いですね〜。実際リアルでも相当頑張ってるのに。
>>199のちぃさんのように実際助かってる人はいるはずです。地道でも何
でも運動は続けていきましょう。
>>201
どうもです。私も例え更新ゼロでも残すべきだと思いますね。KATSUさん
の言われた通り、実際に参加していていた人が抜けるのは単に『飽きた』
とかでなくて、あまりにも非協力的かつ利己的（要するに金）な周りの人
たちへの絶望も大きいです。
簡単に言うと『楽して金返ってくるなら参加するけど、オマエが代わりに
やってくれる？やってくれないならイイや』ってな話になるんですね（文句
は多いです w）全員ではないですよ。
そう言われたらボランティアで参加する側も『どっちもどっちだな。やっ
てらんね』って意見になるのも人情です。責めることはできません。
しかし、それでも私は騙される方が悪いとは思わないです。そういう意味
で、たとえ残り1人で『ちゃんと活動しろボケ！！』と叩かれようとも活
動は続けていきますよ w。『攻略買うのってどうよ？』ってな潜在的顧
客は相当数なハズですからね。一度でも被害者の会のページやココが目に
止まれば、少なくとも、購入にあたって一度立ち止まるでしょう。
応援よろしく!!
-
KASTUさんはじめまして。
ここに登場させていただいたのでご挨拶させてください。
本当に私、このHPに出会って感謝してます。予定被害額（？）は7万〜でしたが
今、霧が晴れた感じですっきりしてます。やっぱり攻略法というのは「徳川の埋蔵金」
探すようなもんだと納得できたからです。
私は、「騙されかけました」と、ここで手を上げましたがHPを見て被害を免れた人は結構いると思います。
これからも買おうと思っている人はたくさんいると思います。
これ以上被害が増えないストッパーには絶対なっていると思います。
がんばってください。
-
↑
また間違えた！
KASTUさん→KATSUさんですね
落ち込む。
-
信用して貰えるのは嬉しいんですが、悲しいことに
「オマエが知らないだけだろ？」
と自分に都合良く考える人が殆どです。
スゲー知ってるし、超特急の早さなんだけどなぁ。
少なくとも仲間数人集めれば、
百歩譲って、関東地域のベスト10には入ると思う。（控えめで）
一般の攻略好き、心底甘すぎますです。
-
すげぇーーー
俺なんか関西で１０００番にも入らんぜ！
-
10000にもはいらかも
-
幽霊でも、UFOでも同じだが「無い」ということは簡単に証明出来ない。
なぜなら、起こり得る全ての事象を掌握説明する義務が出てくるから。
完全に無いと断言することは不可能だけど「無い」という強い可能性を示すには、
多大な知識が不可欠。それらの知識、また、プロの知識はそこに生かされるべきなのだ。
これでいいのだ。
-
裁判では原則として「おかしぃやん」(原告＝パチンカー）と言われれば
被告＝店orメーカーは『じぇんじぇんオカシクないぞ』と証明する義務がある。
らしぃ。
やっかいだなぁ・・
-
ターゲットが決まってれば論理的否定も楽なんですけどねぇ。
（金にならないから嫌うでしょうけど）
攻略会社は『メーカーも気づいていないキズネタ』とか
『あそこはガセだけどウチは本物』とか何でもアリだから w
....というより>>209のその義務が遠いものに感じられる現状が問題。
-
>攻略会社は『メーカーも気づいていないキズネタ』とか
>『あそこはガセだけどウチは本物』とか何でもアリだから w
ですよねぇ。正月明けに一気にその方面からのDMが来てますｗ
おそらく、正月に負けた人をターゲットにしているんでしょうね。
最近の謳い文句は上記に加え、「1手順」「直接指導」「フリーダイアル」
「地域限定」「新海L52の登場はM27がキズモノの証」などなどです。
一時の沈黙を破ったかのようにDMは凄かったです。
彼らに正月休みはないのか？と思ったくらいでした。
あと、最近はホルコンに絡めた誤解＝遠隔を利用したネタも出てきている
ようです。これもまた○村氏が遠因となっている気がします。
パチンコ店には客を煽るウソのPOPばかりでなく大当りの仕組みなどの
パチンコを楽しむための正しい知識を啓蒙するPOPを望むのは無理なんでしょうねｗ
『「情報の真贋の取捨選択は受け取り手側の問題である」という考え方の業界』
これも大問題ですね。
-
梁山泊がしぶといですね。
目障りなので消えて欲しいです。
電車に乗ると吊り革広告で見かけるのですよ。
非常に気分が悪い。
不快感をもよおすのだ。
-
消えても確実に形を変えて出てくるでしょうね。
理想は全てが無くなることですが、取りあえず今の状況は
バランス的に見ても尋常では無いことは確かですね。
資金的に大きなバックが存在しみんなで利権を吸い合っている構造が
見えているので、ヘタするとK察も味方かどうかも分かりません。
慎重に訴えてかけていきましょう。
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