■リナレス＆バレロ■ - 1185239765

1：黄金少年？：2007/07/24(火) 10:16:05: 怪物？
378：　：2011/10/17(月) 12:22:04: 傷のＴＫＯ負けを恐れずに正面から打ち合ったんじゃなくて、
クリンチしたくてもクリンチの練習をしてないからできなかったんだよ。

タクティクス（戦術・戦略）の問題じゃなくて、能力の問題。
379：　：2011/10/17(月) 12:26:42: タクティクス（戦術・戦略）のなかに（クリンチなどの）戦いかたが含まれる
380：　：2011/10/17(月) 12:30:46: タクティクスの問題にするためには、クリンチが選択肢として存在しなければならない。
できなかった（できない）んだから、選択肢に無い。

だからタクティクスの問題じゃない。
381：　：2011/10/17(月) 12:33:18: タクティクス（戦術・戦略）とは、
セコンドからの支持と自分で考えて具現することの二つの意味がある

だからタクティクスの問題
382：　：2011/10/17(月) 12:35:56: 自分で考えて具現したくても、できないんだから関係ない。そんな言い分は通らない。

答えになっていない。
383：　：2011/10/17(月) 12:39:22: 自分で考えて具現したくてもではなく、
自分でそういうビジョンが選択肢になく打ち合ってああなったわけで
タクティクスの問題は彼の課題の一部として充分ある。

そちらは答えになっていない。
384：　：2011/10/17(月) 12:40:52: 何度もいうが
まあそれ（＝タクティクス）も含めて実力であって、負けは負け。残念でした。
385：　：2011/10/17(月) 17:54:41: >>383
タクティクスの問題があるとかないとかじゃないよ。
クリンチすればいいのにできなくて負けた。ただそれだけ。

>>383は完全に意味不明。そんなに自分の負けを認めたくないのか？
386：　：2011/10/17(月) 17:58:17: ファイナルファンタジータクティクス面白いよね
387：　：2011/10/17(月) 18:21:19: >クリンチすればいいのにできなくて負けた。ただそれだけ。

だからそれ（＝クリンチすればいいのにできなくて）は彼の（及び陣営の）タクティクスの問題のなかの一部に含まれる。
それに　俺はクリンチだけ　を言ってはいないしそこに固執はしていない。
　残り２Ｒは９－１０を与えてもいいから、「顔の傷をリスク回避する戦い方」をすべきだったと言っている。
　その為には、サークリングとかジャブでの距離形成や間合いとか、そしてときにはクリンチとか。
それ含めて総合的にタクティクスという表現を用いただけ。
スラフ・ヤノフスキーが日本にいたとき「ボクシングに一番大切なのはタクティクス」と言っていたね。

＞383は完全に意味不明。

それはそちらの読解力の問題、俺に言われても。
よく読んで考えてとしか言えない。

＞自分の負けを認めたくないのか？

これこそ意味不明　勝ちとか負けとか
388：　：2011/10/17(月) 19:34:07: >>387
>そしてときにはクリンチとか。

だからクリンチできないんだって。タクティクスに固執するのは構わんが
できないクリンチをタクティクスの中に含めた言い方は明らかに間違いだし、
それを指摘しているのが分からんのか？

どっちにしてもタクティクスの問題じゃない。そんな戦い方は１０Ｒまででもしていたし、
１１Ｒもしようとしていた。でも捕まった。要するにリナレスの実力不足・経験不足。

そして激しい打ち合い未経験のままあそこまで上らせた帝拳の温室ウンコマッチメークのせいw
389：　：2011/10/17(月) 19:45:52: １１、１２Ｒの戦術選びの失敗が敗因じゃないね。

デマルコのタフさも尋常じゃなかったが、リナレスのパワーも不足していて
序盤からプレッシャーをかけられていた。ラスト２ラウンド、リナレスは
逃げられないと感じて打ち合って凌ごうとした印象の方がどちらかというと強い。

クリンチもできず八神さんによるとガードもできていないらしかったあの時点での
リナレスにとっては精一杯の戦術の選択ではなかったんでないの？
390：　：2011/10/17(月) 19:53:39: 何度も何度も言っているが、
俺はクリンチに固執していないしクリンチに固執する考え方は間違い、というかむしろ危ないと思う。
危険な場面でクリンチすることで密着すると、あの明らかに折れてる鼻の箇所とかを、メキシカンならクリンチ時ここぞとばかり必死に殴ってくるでしょう。
サミングまではしないまでもグローブを相手の顔にゴツゴツ当てて、被害を高めようとすることはやるでしょう。
傷はさらに悪化の可能性は高い。

つまりクリンチはあの場面安全とは言い切れない。

レナード以外にもヒルベルトローマンやリカルドロペス、エウゼビオペドロサらが巧かったが、
左右動いて体を振って的を外すなかジャブを出して、ときにクリンチ含めたカバーワーク。
そういうアウト系の戦いの練習はリナはいつもやっているし、そういういわゆる「相手をいなす戦い」を選択・具現できなかった。

それは自分が上で再三言っているように戦略ミスであり＝実力。
負けは負け。マリーシアの欠如とブレイネスが仇となり横綱相撲で押し切ろうとし押し切られた試合。
391：　：2011/10/17(月) 20:03:18: リナレスがクリンチする能力がなかった（ない）ことは認めるの？

あと、密着したら鼻を痛めつけるのは無理だろ。

それとメキシカンならというのも間違いだな。メキシカンでもメキシカンでなくても
そういうことをするやつはするし、しないやつはしない。メキシカンが怒るよ。
392：　：2011/10/17(月) 20:13:54: ＞リナレスがクリンチする能力がなかった（ない）ことは認めるの？

何度も何度も言っているがクリンチもＯＮＥＯＦＴＨＥＭと書いているよね
何度も何度も繰り返しているんだけど、そのあたり。

でも３８５で言っているような、
　クリンチすればいいのにできなくて負けた。ただそれだけ。
これは違うでしょう。

＞あと、密着したら鼻を痛めつけるのは無理だろ。

やれなくはないよ、考えてやれる工夫してみて。
できるから。

＞それとメキシカンならというのも間違いだな。メキシカンでもメキシカンでなくても
そういうことをするやつはするし、しないやつはしない。メキシカンが怒るよ。

もうこの辺だと、完全に揚げ足取りだな。
かなり俺に苛立ってるんね。

文意から分かると思うけど、特にメキシカンはそういうところを（言葉はわるいけど）（日本人などと比べると）姑息にやってくる狡猾さは長けている。
そういう意味。
デマルコはバレロ戦の肘打ちとかみてもけっこうそのへん愚直にやってきそうだし。
そのへんの意味合いは分かると思うけど。
393：　：2011/10/17(月) 20:13:56: クリンチ際にいやらしく殴る選手大好きです。日本には少ないかな。
394：　：2011/10/17(月) 20:16:59: 390 vs 389
８Ｒ終了時点で、390が2ポイント優勢か
395：　：2011/10/17(月) 20:20:27: くりんち＝安全

↑
馬鹿か
396：　：2011/10/17(月) 20:20:32: 今時、拳論でもこんな技術論えんえん論争したりしないもんなあ。

どっちもガンバレ♡
397：　：2011/10/17(月) 20:21:28: クリンチできなくて負けた

これ違うやろ　ワラ
398：　：2011/10/17(月) 20:28:04: >>392
>何度も何度も言っているがクリンチもＯＮＥＯＦＴＨＥＭと書いているよね
>何度も何度も繰り返しているんだけど、そのあたり。

はっきりと認めるのか、認めないのかで言ってほしいんだけど。答えになってないんだよね。

「やれなくはないよ」って、やれなくはないことまでやるほどメキシカンは汚いと言っているの？
揚げ足取りでもなんでもない。本気にメキシカンがそういうことをやるやつばかりだと思っているのなら
もっともっとボクシングの試合を数多く見た方がいい。もしかしてホプキンスがメキシカンだと思っているのかな（笑）。
399：　：2011/10/17(月) 20:37:02: もちろんクリンチできなかったことだけが敗因だとは思ってないよ。
ただ西岡も「クリンチ、クリンチ」って言っていたし、クリンチできなかった
ことが敗因の中に入るとは思うし、事実でしょう。

ていうか、字面の通り「それだけが」的に指摘する方がよっぽど揚げ足取りだね。
400：　：2011/10/17(月) 20:37:04: またか。何度も何度も何度も何度も言ってるけど
９－１０で言いから勝利の為にはクリンチもときに含めた被弾を最小に食い止める戦い方が必要だったね。

レナード以外にもヒルベルトローマンやリカルドロペス、エウゼビオペドロサらが巧かったが、
左右動いて体を振って的を外すなかジャブを出して、ときにクリンチ含めたカバーワーク。
そういうアウト系の戦いの練習はリナはいつもやっているしアウトボクサーでもある彼が、そういういわゆる「相手をいなす戦い」を選択・具現できなかった。

そのなかには(何度も言うように）クリンチも含まれるけど、でもクリンチできれば負けなかった
は違う考え。
クリンチは３９０でも書いたように危険な面もある。
401：　：2011/10/17(月) 20:39:18: >>377を書き込んだ時点でタクティクス厨の負け。
402：　：2011/10/17(月) 20:40:29: Ａ　クリンチすれば良かったではなく、
Ｂ　被弾されない戦い方が良かった

Ｂにはクリンチも含まれる
403：　：2011/10/17(月) 20:41:08: >>400
だから認めるのか認めないのか。ふたつに一つ。こっちも何度も何度も何度も言っているw
404：　：2011/10/17(月) 20:41:25: クリンチ＝安全　こう思ってる奴はアホ
405：　：2011/10/17(月) 20:42:05: 永遠に認めるわけ無い
しつこい
406：　：2011/10/17(月) 20:45:52: Ａ　クリンチすれば良かったではなく（なぜならクリンチ≠安全）、
Ｂ　被弾されない戦い方が良かった

Ｂにはクリンチも含まれる
407：　：2011/10/17(月) 20:48:05: 分かった分かった。何が何でもリナレスの能力云々という言い方はしなくないのね。

今まで苛めてゴメンネ。
408：　：2011/10/17(月) 20:49:48: おまえの負け

終了
409：ﾎﾙﾍ・ﾘﾅﾃﾞｽ：2011/10/17(月) 20:55:36: ｸﾘﾝﾁｼﾀﾗｼﾀﾃﾞｽﾓｳｼﾞｬﾈｰﾄｶﾅﾝﾄｶﾇｶｽｸｾﾆｵﾏｴﾗｲﾁｲﾁｳﾙｻｲﾖ。
ﾏｹﾊﾏｹﾎﾞｸﾖﾜｶｯﾀｿﾚﾀﾞｹ。
410：　：2011/10/17(月) 21:28:41: 果てない論戦が続いていたわけですが、どちらも具体的に持論を展開しているので共感できます。
リナレスが負ける度に湧いて出て来る何とかの一つ覚えの「胸突き八丁」君より遥に立派です。
411：胸突き八丁君：2011/10/17(月) 21:54:04: いやでも今回の試合が胸突き八丁だったことは間違いない。いいキャリアになったはず。次回のリナレスには期待しているよ俺は。

言っておくが本人だぞ。
412：じいや：2011/10/17(月) 22:20:36: お互い面白い技術論言い合ってるのに、
論争って続けてると絶対喧嘩になっちゃうんだよなー

やはり人間は理性じゃなく感情の生き物なんじゃのう・・・
413：じぃや：2011/10/18(火) 07:38:14: >>412
…被った！？
リナレスはサウスポーが苦手なのか出血が邪魔したのか分かりませんがいつものような華麗な感じではなかったですね。
やっぱり３階級制覇は簡単ではないですね
414：　：2012/01/29(日) 09:11:32: WBC-L決定戦でアントニオ・デマルコに敗れましたホルヘ・リナレスは今度はWBAで世界挑戦を計画されているようです。
WBAはブランドン・リオスの計量オーバーにより空位になっていた正規王座に暫定王者だったリカルド・アブリルを格上げするようです。

某サイトより

はっきり言ってリナレスの世界路線は亀田より酷い。亀田を悪く言えない。
415：　：2012/01/29(日) 11:02:57: サルガド戦で疫病神に捕まったかな?
416：　：2012/02/03(金) 21:56:55: リナレス弟日本到達
417：　：2012/02/07(火) 21:40:58: ホルヘ（湯場ーカルロスに関して）

「負けた事はしょうがないね。キャリアの差だったね、相手は頭も良かった、（後半勝負狙いで）スマートに戦っていたよ。」
「相手は４９戦目、こっちは１１戦目、そしてカルロスには初めてのタイトルマッチでしょ？１ラウンドから３ラウンドまではボクもすっごい驚いたよ、素晴らしいボクシングだった。でもスタミナは大丈夫かな、って不安が有ったけどやっぱり５ラウンドくらいから疲れていたね。初回から全部のパンチを１００％で打っていたからね、あれならボクだって疲れるよ（笑）。でも良い経験。」
418：　　：2012/02/28(火) 22:38:29: ３階級制覇を目指すＷＢＣ世界ライト級２位ホルへ・リナレス（帝拳）選手は、３月３１日（日本時間４月１日）メキシコ・カンクンのリングで再起戦に挑む。対戦相手は、地元カンクン出身のセルジオ・トンプソン（メキシコ）。

ＷＢＣ世界Ｓフェザー級１６位にランクされるトンプソンは、２１勝（１９ＫＯ）２敗。
７連勝中、５連続ＫＯ勝ち
419：　　：2012/02/29(水) 03:56:17: リナレスはまだ若いからまだまだ負けてもいいよ。
最近の傾向は３０ぐらいから伸びるタイプが多いいからね
420：　　：2012/03/25(日) 23:24:00: 今週屋根
>>418見ると相手強そう
421：理奈：2012/03/31(土) 21:36:30: 明日アゲ
422：穂留屁：2012/03/31(土) 21:45:27: 窮地に立った時の対応が問題。完全に自分のペースでなければ闘えないのではいけない。
克服できなければデマルコにまた負けかねない。
423：ｋ：2012/03/31(土) 23:23:51: 挑戦者決定戦らしいね
424：通り：2012/04/01(日) 07:27:25: 負けるかもしれない…
425：八神 ◆8x8z91r9YM：2012/04/01(日) 07:56:33: 今日負けたらきついな
426：通り：2012/04/01(日) 12:56:31: 試合何時からすか？
427：八神：2012/04/01(日) 13:16:59: PCで観れる？
428：。：2012/04/01(日) 13:34:18: TKO負けか
脆くてスピードだけの選手ってわかったから今後が厳しいな。
429：温室だった？：2012/04/01(日) 13:40:00: マジだ。２Ｒで終わったらしい。
430：八神：2012/04/01(日) 14:27:56: teikenHPにも出てるな。
ショックやわ泣
431：映像：2012/04/01(日) 14:41:35: http://www.youtube.com/watch?v=YHTm8ZflRck&feature=youtube_gdata_player
432：文太郎：2012/04/01(日) 15:36:24: この結果を見ると今までのマッチメークがユルかったことは否めないな。

衰えたラリオス、弱いガルシア。フアレスに勝った時は本物だと思ったけど、
フアレスもあれから出てこないところをみるともう衰えていたんだろう。
やはり衰えて、やる気も無かったヘスス・チャベスとか。

全部決定戦で三階級まで行こうとしたあたり亀田を悪く言えないしな。
これはリナレスが悪いのではなく、大事にしすぎた帝拳の責任だ。
それにしても帝拳のことだから、もうリナレスはクビになるかも知れないな。
433：・：2012/04/01(日) 15:56:02: 次は内山の噛ませになれ
434：りなよわ：2012/04/01(日) 21:49:45: トンプソンｖｓリナ
フルラウンド
http://www.youtube.com/watch?v=qXHjeono86E
435：八神 ◆8x8z91r9YM：2012/04/02(月) 02:06:50: 打たれ弱いのが残念や
436：あ：2012/10/07(日) 11:13:18: 今やってるな
437：あ：2012/10/07(日) 11:16:11: リナ―ベラスケス

初回
青のトランクスのリナ
スピードはやはりかなり違う
速いジャブをベースにいつものようにアウトボクシング
１０－９
438：あ：2012/10/07(日) 11:19:52: ２Ｒ
リナはジャブとチョップ気味の右で戦うがスタイリッシュではあるが、踏み込みは浅く消極的
右を一発くったな
439：あ：2012/10/07(日) 11:26:14: ３Ｒ
距離潰したいベラスケスが左ガードを極端に上げて前進しフック連打
リナも応戦するがロープ背負い見栄え良くない
チョップの右をジャッジが取ればリナだが…。
440：あ：2012/10/07(日) 11:28:21: ４Ｒ
３Ｒと展開はほぼ同じだがリナのヒットが多い
でも右の撃ち方悪いなあ
441：八神：2012/10/07(日) 11:29:32: 今日は勝ってくれ
442：あ：2012/10/07(日) 11:31:30: ５Ｒ
回転力ある攻撃でリナ優勢
443：あ：2012/10/07(日) 11:36:51: ６Ｒ
べラが強引に出てコーナーに詰めると迫力の打撃戦
両者打たれる
べラがいいか？
444：あ：2012/10/07(日) 11:40:24: ７Ｒ
べラが右喰いながら前に出るゾンビスタイル
リナは下がりながら速いブローで手数
リナ下がりっぱなしだけど優勢
445：あ：2012/10/07(日) 11:44:52: ８Ｒ
リナがジャブとサークリングで戦い、右をネックスリップでかわし右を打つと右にシフトし、またジャブからサークリングを繰り返す
貰ってないしリナ優位か。
446：あ：2012/10/07(日) 11:51:56: ９Ｒ＆１０Ｒもリナがジャブと足とコンビネーション
ストレスありありのベラだがヒットは奪えない

１０Ｒべラ減点１
447：あ：2012/10/07(日) 11:55:39: ３－０でリナ勝ち
448：あ：2012/10/07(日) 12:02:14: 100-89, 98-91, 97-91
449：あ：2012/10/07(日) 12:07:11: 勝ったがロートルのべラスケスに動き回って判定
やや消化不良
来月のデマルコｖｓブローナーの勝者に勝てるかとなると疑問符が付く
450：あ：2012/10/07(日) 12:12:55: 亀海―シルバ

１Ｒ
亀がガードを固めてのっしのっし歩くようにして詰める
２０歳のシルバは活きのいい攻めで攻め立て左アッパーで亀貝ぐらつく！
451：あ：2012/10/07(日) 12:16:40: ２Ｒ
カメガイがやはり同じような攻めから左右ボディ中心の攻め
シルバ嫌がってる感じだが必死に打ち返す
カメガイの回
452：あ：2012/10/07(日) 12:20:35: ３Ｒ
亀海がこの回も左右ボディを執拗に叩く
そのたびにシルバは両腕広げて効いてないという素振り
しかし効いてそう
453：あ：2012/10/07(日) 12:24:59: ４Ｒ
３Ｒと同じ攻め
右アッパーも突き上げ倒したい感じだがシルバも懸命に打ち返す
でも亀海ガード固く有効打はない
454：あ：2012/10/07(日) 12:29:54: ５Ｒ
ＫＯ意識して力んで振ってきている亀海だがシルバは懸命の対抗。
亀海はガード下げて戦ったりフェイント入れて打ったり色々やってる。
455：あ：2012/10/07(日) 12:33:26: ６Ｒ
亀海が優位に撃っていたが終了間際左フックが相打ちとなり亀海大きくぐらつく
ゴングに救われたが大丈夫か？？？汗
456：あ：2012/10/07(日) 12:37:49: ７Ｒ
亀海、懲りたのか無理に行かない
シルバは回復力が凄いのかボディが利いていたときもあったがふつうに元気に打ってる。
ほぼ互角。ゴング間際に亀海が一発左フックを入れた
457：あ：2012/10/07(日) 12:41:53: ８Ｒ
亀海はボディから攻める
でも相手も打ち返し五分五分付近の打ち合い
458：あ：2012/10/07(日) 12:45:11: ９Ｒ
互角の打ち合い
前に出てるのは亀海
459：あ：2012/10/07(日) 12:49:50: １０Ｒ
攻守入れ替わる攻防分離の打ち合い
やや亀海

亀海勝ったと思うが小差にみえる苦闘試合
460：あ：2012/10/07(日) 12:52:47: ９５－９５
９６ー９４かめがい
９５ー９５

１－０で引分
461：八神：2012/10/07(日) 13:48:50: ありがとう
海外は厳しいな
462：あ：2013/02/24(日) 08:41:42: 最近リナレスどうした？
463：八神：2013/02/24(日) 10:36:40: 海外でまたやるみたいよ
464：ｖ：2013/02/24(日) 10:39:38: 3男は消えたな
465：あ：2013/08/25(日) 12:20:44: 8/25(日)16:00有明ｺﾛｼｱﾑ
村田諒太(三迫)VS柴田明雄(ﾜﾀﾅﾍﾞ)

ﾗｲﾄ級8回戦
WBCﾗｲﾄ級5位･WBA8位･WBO13位･IBF8位
ﾎﾙﾍ･ﾘﾅﾚｽ(帝拳)　国内で結構久々
VS
ﾍﾞﾙﾏﾝ･ｻﾝﾁｪｽ(ﾆｶﾗｸﾞｱ)
466：八神：2013/08/26(月) 07:19:34: 3ラウンドKO勝ちみたいね
467：shinkai：2013/08/26(月) 09:48:04: 動画ある人いますかね
468：フェラガモファミリーセール：2013/08/27(火) 20:12:33: Oh my goodness! an amazing article dude. Thanks Nevertheless I'm experiencing situation with ur rss . Don? know why Unable to subscribe to it. Is there anyone getting equivalent rss problem? Anybody who is aware of kindly respond. Thnkx
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469：恋：2013/09/27(金) 10:22:37: リナレス×キューバ
470：あ：2013/09/28(土) 19:09:42: 11月10日W世界戦
日本VSメキシコ
キューバVSベネズエラ
世界前哨戦
WBAライトフライスーパー王者ニカラグア
元WBCフェザー、スーパーフェザー王者日本
世界戦4連続KOを狙う日本は「相手が右の方が、僕の左は威力が増す。100倍増しだ。」と語り、３階級制を狙うベネズエラは「３階級制、がんばります。」と日本語で語った。
471：い：2013/09/29(日) 10:13:07: 日本はここ数戦サウスポーとばかりやっていたから久々の右だとどうかな？

前にバンタムの絶対王者だった別の日本が、左を克服すれば右とやる時はさらに強くなれると言っていたけど、
今度の試合でもさらに強い世界王者の日本を見せてほしいね。
472：う：2013/09/29(日) 10:29:38: 全盛期の日本と今の日本が戦えばどうなるかな。
俺は日本より日本の方が防御は上だから、最終的には日本が競り勝つと思うけど。

恋さんはどう思う？
473：あ：2013/09/29(日) 10:32:18: キューバとロシアとアメリカと日本ならどうだろう。

国厨、この４人ならどれが勝つかな？
474：あ：2013/09/29(日) 16:35:03: タイとパナマとコロンビアと英国ならどうだろう。

国厨、この４選手の強い順はどうなる？
475：う：2013/09/29(日) 17:16:53: ブルキナファソVSスワジランド
勝った方の時代かな？どっちが勝つかな？
476：え：2013/09/30(月) 12:30:55: 日本が日本とやったら前の日本だったら分からなかったが今の日本では必ずしも
日本が有利とは言えないから日本が勝つかも知れないし日本が負けるかも知れない。
477：お：2013/09/30(月) 13:54:12: メキシコとメキシコのメキシコ決戦は、若いメキシコの方が有利と思われているが、
メキシコの方も一発の威力はあるので油断はできない。
自分の予想はメキシコだが。