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阪神が高卒野手が育たない理由は?
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阪神は、ここ、30年を見ても高卒野手が育ったのは新庄ぐらいだし、それだけ育成が下手なのは、球団の伝統?
育成にやる気が無いからか?
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それなりの素質のある高卒野手を殆ど獲得してこなかったのが1番大きいかと思います。くじ引き外れも大きいですが・・・くじ引き外して結果的に大学生投手とかのパターン多いですし、あとFAやメジャー帰りの選手が若手の活躍のチャンスを狭くしてるってのもあると思います。金本はまだよく使ってあげてる方の監督と思いますが、いかんせんそれに応えれてる若手がほぼ皆無。悪いスパイラルと思います。
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他球団よりも育成方法が下手やし、コーチの教え方も下手だからだと思う。
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高卒野手は結構獲得してますよ。
萩原誠、掛布、新庄、野原、北條、西田、森田、植田、中谷と結構獲得はしているけど
他球団に比べて若手選手が出てこないから問題。
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最近高校生野手他球団に比べてほとんど指名してないんだけど。
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4
関本、藤田平
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知らん
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阪神に入ると高校生が育たないという伝統がある。
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阪神ウェーバー制(2008〜10年間)ドラフト指名順位割り当て野手編
高校生
1
2 一二三、北條、横田
3 中谷、西田
4
5 植田
6 原口
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>>9
大学生
1 隼太、高山、大山
2 柴田、坂本
3 上本、甲斐、陽川、江越、熊谷
4 梅野、島田
5 俊介、荒木
6 緒方、板山
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>>10
社会人
1
2
3
4 小豆畑
5 糸原
6
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阪神ってドラフト1位候補で騒がれるようなスーパー高校生野手くじ外したりして全く1位指名できてないんだよな。どちらにしても高校生野手を育てるのは簡単ではないから、スーパー超高校級の野手を上手く1位指名するしかないな。
中位から下位なら野手は高校生より大社の方がいい。捕手も無理に高校生にこだわらなくてもいい。1位候補の超高校級のスーパー高校生をきっちり1位で獲ればいいよ。育てるのではなくて逸材と出う形が阪神には向く。投手に関しては高校生育てる球団だからな。
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鳴尾浜がショボいからw
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学歴球団w
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>>1新庄はそこまで率もホームランもうってないけど結果残しているの?
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フロントが金のことでコーチ陣の外部招へいを嫌い、イエスマンОBにこだわるから
「野球を知らない」「育て方の知らない」のばかり集まり、今の状況。
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中谷にしろ北條にしろ植田にしろ選んで獲得してると思う。
プロレベルにもないの無理矢理取って22、3歳でクビにするよりよっぽど健全的。
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中谷北條植田原口らは「育ってない」ってカテゴリに入るの?
小宮山西田はさすがに言われるけど
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↑
中谷北条植田原口は中途半端w
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監督、コーチの指導の仕方に一番問題があると思う。
なぜ、育成の上手い広島と育成の下手な阪神では指導のやり方が違うし、
広島や西武などの指導を参考にするべき
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>>19
植田はともかく、中谷は去年20本打った選手ですよ?
北條の今の高打率知ってます?原口の代打率知ってます?
彼等を中途半端と言える人が阪神ファンとは思えないし、思いたくないですね。
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>>9そうみたら目玉の高校生野手はくじ引き外したり、指名してないの明確ですよね。しかも指名されたメンバーは一二三以外は一軍で出てるので、育成はされてるのでは?とも思う。他球団なんてもっとまだまだ2軍で燻ってたり、自由契約なったやつもっといるやろ。それを育成出来てないって言うんちゃうの?って思う。
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>>21
巨人岡本と比較したんだろうw
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育成の下手な巨人と比較しては駄目。
比較するなら、広島、日ハム辺りと比較すべき
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↑
阪神が惨めになるだけw
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>>22
一二三も本来投手指名だしね
戦略的意図かしがらみ的な理由かわからんけどともかく大学生を指名する方針は成功ではなかった
特に打力のない大学外野手(10年で9人指名ほぼ壊滅状態)を重視する方針はまずかったと見える
これは赤星の幻影の影響もありそうだが
足が速そう・守備が上手そう・打撃がありそう・大学生時代の成績から破綻がなさそうとは言えないと分かったことは生かすべき事案
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>>9-11
ホームラン数
上本 1824打数 29本
中谷 749打数 27本
梅野 1033打数 21本
原口 599打数 18本
高山 942打数 15本
江越 408打数 13本
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>>27
伊藤 593打数 10本
俊介 1198打数 9本
北條 803打数 9本
大山 412打数 9本
陽川 249打数 7本
坂本 167打数 3本
糸原 564打数 2本
緒方 82打数 2本
板山 126打数 1本
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>>12
藤浪が西谷に愚痴ったから、もう二度と阪神は高校生を獲得できないだろう。
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>>26
違う違う
端から「長打力を持つ選手はウチでは無理」との発想で、とりあえずちょこっと結果が
出せる選手にしか目を向けていないから(これは現状でも一緒)。
これはファン気質もそうで、各ポジションにおけるトップの選手と同じ成績を残せない
選手は不要、新しいのを獲れ、と喚く糞ばかりだから。
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>>18
この程度で満足してるんじゃねー
1年限りとか半年限りしか結果でてないし
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阪神は、現状より暗黒時代の方が若手が育っていたが今は、中途半端な選手しかいない。
中谷、高山に関しては、1年活躍したぐらいで活躍したぐらいで活躍した、実績があるとか勘違いしているね。
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>>21北條とか規定打席立ってからの評価でしょ、中谷も去年だけ、原口は結局ポジションないから代打とまりかな
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虎さんは育成なんかしなくてもいいの、他球団で育成した選手を獲ってくるんだから。
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西谷に嫌われたからw
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勘違いしやすい環境だからか?
俺がファンになってからの30年近くは真剣に高卒野手を指名して育成しようという姿勢すら見えなかった。
松井、中田、清宮はクジを外してますけどね。
金本が監督になり生え抜きの大砲を育てるとしているけど大卒ばかり…
他球団に関西出身の大砲がいるのが羨ましいです。
山田、筒香、岡本がね。
これからに期待しましょう。
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>>1
選手が無能だから。
ドラフトで逸材を指名してないから。
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FAで他球団の選手を狙おうなどとは考えずに、良い選手をスカウトして、うまく育成
すれば強くなる。
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>>38
当たり前の事を言ってるだけ。
全球団に当てはまる。
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>>1
阪神で若手が育たない理由はフロントが外部招へいを嫌っているからだ!
監督やコーチ陣を選ぶ際に
「OBで使いやすく、快く融通が利いて快く引き受けてくれるの」と言う拘りをもっていること。
フロントが使いやすいから監督や首脳陣を選ぶのじゃなくて優勝狙うための監督や首脳陣を選ぶべき!
それをする気がないようだからフロント(坂井オーナー)が辞めるべき!
本来、タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。
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逃げのドラフトばかりして来たから
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阪神って高卒野手それほど獲ってないんだよな。
まして上位指名はほとんどない。
ここ3年間高校生野手の指名全くなし。
そんな球団阪神だけじゃない?
松井クラスが指名できてたら歴史が変わったと思うよ。そういうクラスの高校生野手ドラフトでクジ運がない。
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阪神は高卒野手が少なすぎる。
それに他球団を見ても主力クラスになっているのが高卒野手の選手だからね。
ちなみに巨人は坂本、岡本
広島は鈴木誠也、ヤクルトは山田哲人、
中日は平田、横浜は筒香
西武は浅村、森
ハムは中田翔、清宮
ロッテは安田、平沢
オリックスはT岡田
高卒野手が育ってないのは阪神と楽天ぐらいだからな
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ちょっと活躍するとすぐにマスコミがタニマチがチヤホヤするっていう阪神ならではの特殊事情もありそう。
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このテーマはどこの球団も書いてるから正確には阪神はではなく阪神も
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マスコミが褒め殺しw
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>>1
どこの球団も指名しない凡人を獲得してるから
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選手がアホやから
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監督が無能だから
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戦力外予想
投手
岩田(35歳)マテオ(34歳)モレノ(31歳)山本(30歳)歳内(25歳)石井(23)
捕手
岡崎(35歳)小宮山(33歳)小豆畑(30歳)
内野手
西岡(34歳)山崎(32歳)今成(31歳)森越(30歳)荒木(30歳)ロサリオ(29歳)西田(25歳)
外野手
緒方(28歳)
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↑
勝手に決めるなw
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>>1
逸材を指名せず、他のチームが評価してない無名の選手を獲得するから。
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選手がアホやから監督コーチが困る
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スレ主・・・北條が育ってるし、野球を知らないの?
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>>54育っているか?途中から活躍したが守備はあいかわらずだし、怪我したからもしシーズン最後までいたら打率も落ちているかな
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逆に大社は誰が育ってる?
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そもそも高卒、大卒、社会人関係なく
鳥谷以降3年連続で成績を残した生え抜き野手がいない
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他チームと、比較してものをいえ
阪神スレだぞ、原口は、どうなんだ、育っているぞ
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阪神は中途半端にしか育てない。
他球団は華のある選手を育ている。
阪神だけ高卒で華のある選手が育っていない
ここが他球団と決定的な違い
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>>43セ・リーグはともかくパ・リーグの平沢、安田、清宮もまだ育った事にならん位の成績でしょ。
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大卒フェチw
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横浜は4年連続いい選手を獲ってるね
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↑
ベイで書けw
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大丈夫。小幡が育ちます。
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どこからが育ったでどこまでが育ってないか線引きしないと人それぞれ基準がばらばらだからどうなんだろう。山田みたいにレギュラーで結果もトップクラスなのかレギュラーでも京田みたいにイマイチなのか控えだけど随時一軍にいるタイプなのか
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他球団もたいして育っていない。
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>>66阪神誰一人育ってない
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>>64
小幡ダメw
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掛布、新庄ぐらい
最近では大卒も伸びなくなっています。だから今年のドラフトで社会人たくさん取りに行った。
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読売の3年後が興味ある
今年の高卒ドラフト指名選手がどうなるか
成功なのか失敗なのか1つの判断基準
何人が一軍戦力になるか
虎は高卒野手を毎年一人は指名してほしいものだ
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>>70
確かに俺も注目している。
増田、松井、山下と打撃に秀でた選手だからね。
ただ、嫉妬でも何でもなく簡単じゃないと思うけどね。
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>>71
魅力的な3人だよな。
日ハムの野村、万波だったら増田、松井、山下の方が個人的には好き。
育つかは別として阪神でもこんなドラフトを見てみたい。
阪神も下位で山下って選択肢は無かったのだろうか?
守備に問題はあってもあの打力が育成っていまだに信じられない。
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↑
そだね
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>>72
阪神ファンですか??ま〜でも自分も野村、万波だったら増田、松井、山下ですかね。
とにかく打撃に特化した選手達ですから夢があって羨ましいかぎりです。
タイガースでも5年に一度こんな指名をしてもらいたいです。
それと72さんの言う様に山下の評価は驚きでしたね。野村と増田は上位、万波と松井も下位指名だろうと思ってました。
山下はというとポジションの問題はあってもあの打力ですから中位では消えると確信していました。
ドラフト中継を見ている時から3位辺りからは「阪神以外は指名しないで!」と願いながら見てましたからね。
5位辺りで指名が無い時に3位以降は進学的な順位の縛りがあったんだと自分で納得した後に巨人の育成1位!?
ショックというか驚きましたね。単純にプロの評価なのか変なしがらみなのかは分かりませんが今年のドラフトで1番驚いた指名でした。
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>>74
阪神ファンやったら山下より阪神のドラフト1位2位の方が驚いたやろ?
というかショックやったやろ?
山下は確かに欲しかったが3位以降を考えられる精神状態やなかったわ。
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>>75
う〜〜ん・・・
今は期待しかないですが確かにあの当時はショックでしたね〜。
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なんせ、この球団は活躍した選手翌日スタメン外れるからね。
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そもそも鳥谷以降、3年続けて結果を出した生え抜き野手がいない
鳥谷は2003年の自由獲得枠だから、それ以降若手が1人も育っていない
こんな球団が他にあるだろうか?
ある意味、異常事態だと思う
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監督、コーチを能力ではなくOB優先で起用するから、コーチの能力が低い。
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2005年に率279 29本 147打点の今岡がいるではないか
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こんなネガティブスレいらない!アホちゃうか!
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大卒LOVE
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黒田が編成部長をやってた頃は、野手は育ちにくいから、外から補強と言う考え方だったので、あまり高校生野手は取っていませんでした。中村がGMになってから高校生も、育成枠として指名するようになりましたが、もともと積極的には補強してないです。中谷、原口、北條とそこそこ育っていると思いますが、まあ1位では、ことごとく外しているので、育成がどうこうと言うのは、分かりません。
山田、筒香、岡本と他球団では大砲が育っていますが、本拠地球場も狭いし、野手の育ち易さにも
差があり比較しにくいと思います。逆に阪神は若手投手は育ってますからね。
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ドラフト競合特攻→撃沈→下位指名選手の繰り上げ指名。
そりゃ弱くもなる。
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>>83
じゃなくて、北條は同じポジションの野原を見切ってから、西田は育成で3割近く打ってた穴田解雇にして取った。
計画的に取ってるんだよ。
植田は北條に複数ポジション守れるように計画した上で取ってるし、最初からユーティリティとして考えてたと思う。
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桜井と一二三は怪我がなければ一軍まであと一歩だった。
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>>84
じゃ常に競合避けて単独狙いばっかしてたら強くなるの?
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掛布二軍監督に戻せ
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生え抜きを育てるって、打撃コーチに、一軍:濱中&平野、二軍:良太じゃ・・・
三人が悪いとは言わないが、選手が自分で覚醒するしかないのでは??
指導実績のあるコーチも必要だと思うんだが・・・
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↑
大物を招聘する金が無いw
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確かに、二軍に良いコーチが居れば、一軍で不調になった外国人とかが復活するなんて事もあったんだろうと、悔やまれるね・・・
去年の某3億円プレイヤーも・・・
若手は何回か一軍の壁に跳ね返されて、そっからレギュラーを掴めるかだろうから、そこを何とかしてくれるコーチが二軍に欲しいね
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オーナーが藤原になって余計酷くなったように思える。目先のカネの事しか頭にないというか、久万や南を思い出させた
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どうせ、コーチと監督のせいにするんやろ。そらアカンわ。
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最近誰か高校生野手の大物指名した?
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有能なコーチ陣が必要。実力より生え抜き。経歴より球団関係者との繋がりが
優先され、好素材も物にならない。物にならなくても責任は取らない。
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誰でも最初はコーチとしては未知数なんだけど、引退即コーチって人ばかりだと厳しいよね
実績のあるベテランコーチも一定数は必要
要はバランスなんだろうけど、そこら辺のセンスが編成に皆目無い球団だからなぁ…
後は、育成のシステム化
日ハムとか広島とかを参考に、ノウハウを蓄積して、自前で作っていく事が必須だと思う
それが出来れば、高卒野手も積極的に指名できると思う
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ハムの栗山みたいに自分が悪いと言おうモンなら、じゃあ責任取って辞めろと言う輩の多いこと多いこと・・・特に岡田と山脇の足の引っ張りは目に余る。ゲンダイとか経由して
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乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首乳首
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土壌が悪い
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指名してないのに育たないもクソもあるかよ
指名してて育たない大学野手についてでも語ってろ
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